Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Технократ от 24.11.2007 12:17:24

Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: Технократ от 24.11.2007 12:17:24
Я намерен отправить заявку на участие в конкурсе Гугл Лунар.
О имени частной компании "ОКБ РКТ МОРОЗОВ"

Схема выполнения проекта.
Носитель Ладога-М311
Масса стартовая около 180 тонн.
Схема 2,5
ПН на НЗО около 2000 кг
Двухступенчатый разгонный болк для полёта к Луне.
Посадочная ступень
Масса ПН на поверхности Луны около 40-50 кг.

Стоиммость РН Ладога М311 около 100 милионов рублей.
Разгонный блок, посадочная ступени, лунохд 50 миллионов

Бюджет миссии не должен превысить призового фонда.
То есть 500 миллионов рублей.

Проектируются 3 миссии дублирующие друг друга.

Цель обогнать американцев и получить реванш за 1969 год.

Реальный противник американские группы использующие Фалкон-9 или Фэлкон-5, или даже Ф-1 ( с высоким риском и малой массой )
Но они будут работать с дорогой доставкой и высоким риском.

Носитель будет готов к концу 2011 года.
Старт Космодром "Восточный"

Готов выслушать добрые, компетентные и полезные советы.
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: Shin от 24.11.2007 12:25:41
ЦитироватьНоситель будет готов к концу 2011 года.
Старт Космодром "Восточный"

Где он находится-то, знаете?  :D

ЦитироватьГотов выслушать добрые, компетентные и полезные советы.

Наверняка из всех советов Вы услышите только один добрый - плюнуть на всё это. :)

Ну если только "Единая Россия" включит (по протекции) ваш проект в свою следующую предвыборную программу...  :wink:
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: Технократ от 24.11.2007 12:32:01
В этом году лично в Москве встречался и вёл переговоры с мером Углегорска Токаревым, нашли понимание перспектив и необходимости сотрудничества. Также заручился поддержкой команды предсавителя президента по ДФО. Вплоть до обсуждения возможности покупки территории для создания частного космодрома.

Так что где находится космодром Восточный я знаю пожалуй лучше других.
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: Shin от 24.11.2007 12:34:26
Флаг, барабан и паровоз навстречу!!!
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2007 12:35:48
А дальневосточным товарищам - пилу покрепче и мешок поблоьше! :)
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: Технократ от 24.11.2007 12:46:12
Ну уже неплохо что выражения подбираете политкоректные, и то хорошо.
А о государственной помощи, это вопрос спорный - конкурс то этот для частных компаний. Хотя с другой стороны НАСА его типа того поддерживает.
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: mihalchuk от 24.11.2007 13:37:26
Технократ, меня гложат смутные сомнения... Вся заваруха с космодромом "Восточный" - это не ваших рук дело?
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: Технократ от 24.11.2007 16:07:32
Неисповедимы пути российской бюрократии.

От себя могу сказать, что для запуска криогенных ракет , погодные условия Углегорска предпочтительнее морского климата побережья.
Климат более стабильный, континентальный.
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: Alex_II от 24.11.2007 18:54:12
А с какого стартового сооружения вы ее запускать собираетесь? Вряд ли в 11 году там уже что-то будет. Свой старт будете строить?
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: Технократ от 24.11.2007 19:50:59
Для  М311 возможен упрощённый стартовый стол, в некотором роде похожий на стартовый стол Р-9.
Для этих трёх пусков будет изготовлен лёгкий перемещаемый стол, устанавливаемый на фундаменте бывшей ракетной шахты.
Будет использована максимальная унификация серии РН Ладога, - Ладога-М511, Ладога-1П.
Если будет совсем мало средств будет использован одноразовый стальной стол.
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: ratte07 от 24.11.2007 20:13:43
ЦитироватьЯ намерен отправить заявку на участие в конкурсе Гугл Лунар.
О имени частной компании "ОКБ РКТ МОРОЗОВ"

Схема выполнения проекта.
Носитель Ладога-М311
Ага, конкурс на луноход. Носитель то при чем?
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: ratte07 от 24.11.2007 20:15:16
ЦитироватьЦель обогнать американцев и получить реванш за 1969 год.
Особенно этого легко добиться, делая РН с нуля. И такие реванши... :evil:
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: ratte07 от 24.11.2007 20:16:03
ЦитироватьРеальный противник американские группы использующие Фалкон-9 или Фэлкон-5, или даже Ф-1 ( с высоким риском и малой массой )
Но они будут работать с дорогой доставкой и высоким риском.
Если Фалькон - то шанс у Вас есть.
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: Alex_II от 24.11.2007 22:18:11
Я бы сказал, что у них практически равные шансы - ну, за исключением того, что Ф-1 уже существует в металле. Правда толком пока не летает...
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 24.11.2007 21:32:26
ЦитироватьЯ намерен отправить заявку на участие в конкурсе Гугл Лунар.
О имени частной компании "ОКБ РКТ МОРОЗОВ"

Можно задать Вам вопрос: из каких источников вы предполагаете финансировать проект? Если Вы собираетесь финансировать из собственных средств хотя бы частично, то сколько именно лично Вы (или Ваша компания) собираетесь вложить в проект? Спасибо.
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: Технократ от 24.11.2007 23:19:00
Десять лет назад, чиновники от космоса, да и вообще российские чиновники, любили такую отговорку - "
"нету денег , дайте финансирование и мы УХ, АХ и ещё целый воз всякого"
Лет пять назад уже начали понимать, что финансирование это уже не главное - более важно - умение управлять финансовыми потоками и протеканием процесса выполнения проектов. Это хорошо выразил Шойгу во время ликвидации последствий чего то там на Дальнем Востоке, он просто ревел как медведь в микрофон " денег вам дали а вы даже половину из них просто не сняли со счетов, что за бардак".
Сейчас мы подходим к ситуации избытка финансов и дефицита сфер его прилажения, а главным тормозом становиться отсутствие квалифицированных специалистов особенно уровня топ-менеджера крупной корпорации.

Так вот - у меня есть технологические направления, специалисты и внефинансовые системы контроля развития высоких технологий (голубая мечта крупнейших корпараций мира).
И у меня есть заказчики, готовые платить и имеющие на это средства и компетентность.
А это больше чем просто деньги, которые кстати так легко украсть.
Это способность и возможность контролировать иновационные потоки.

Хотя, могу и ответить на вопрос "сколько", чётко и прямо - ДОСТАТОЧНО!


Р.S.
МосГИРДу -фискульт привет!
И кстати а зачем NNV вам понадобились конкретные сведения об источниках финансирования?
Что изменилось бы в реакции NNV скажи я конкретную цифру и предоставь я банковские гарантии - что мне ожидать Доброго дядюшку инвестора, или рейдера с отрядом маски-шоу?
Такой вопрос задают только в двух случаях - когда собираются дать  средства или когда собираютися отнять.
Ну есть ещё несерьёзный третий случай - это когда хотят поиздеваться над человеком или организацией ищущей инвестиции, это стандартный вопрос инвестора.
 :wink:  :wink:
В любом случае называть конкретные цифры  - делать конкретную глупость.
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: ratte07 от 24.11.2007 23:23:41
Вы хотите сделать ракету, обещая инвесторам призовые от гугла? Идея понятная. Но нам в свое время по Х-призу это не удалось.
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: Технократ от 24.11.2007 23:35:50
Да я это прекрасно понимаю.
Ладога М311 - это изделие возникшее как промежуточный экземпляр для испытания компанентов проекта Ладога.
Ну ежели я всё равно его запускать должен, так почему бы не приделать дополнительные верхние ступени и не воткнуть РОССИЙСКИЙ треколор в грунт Луны?
И ежели кто согласиться финансов подкинуть в качестве меценатства - я что отказываться должен?
Мне что - табличку с именами лень в луноход вставить будет - да пожалуйста! Хоть капсулы с прахом умерших или частями тела, хоть банку с пивом, хоть без пива! Можно банку масла Лукойл, можно и юбилейную монету Сбербанка.
плати только! килограм пять затолкать в грузовой отсек можно.
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: ratte07 от 24.11.2007 23:49:59
Кстати, нам очень быстро стало ясно, что в призовые не уложиться, даже в условиях последефолтной России.
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2007 23:52:09
Наличие грузового отсека наводит на мысль о существовании пассажирского салона :)
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: Технократ от 24.11.2007 23:57:39
А хитрый
Не дождёшся!
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: hcube от 25.11.2007 00:26:12
Не, ну почему же... но за отдельные деньги и только туда ;-D. А, и еще надо не дышать по дороге ;-D.

Технократ, ровер разработаете? А то это как бы может и посложнее РН будет. Тем паче, ХО, железо ровера естественно использовать в качестве управляющей логики всей РН и РБ.
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 25.11.2007 00:33:37
ЦитироватьВ любом случае называть конкретные цифры  - делать конкретную глупость.

Спасибо, я всё понял  :)  Успехов.
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: khach от 25.11.2007 02:36:02
А почему не старый добрый Днепр? Район пуска известнен, габарит обтекателя и нагрузки тоже, масса- более-менее тоже. Вопрос есть в разгоннике- если делать свой разгонник, то можно попробовать не выходиь на низкую орбиту средствами Днепра, а сразу включать разгонник. Может что-то удасться выиграть по массе, а в случае неудачи все сразу грохнется без последствий. Как ни считай, попутным грузом гуглоход запустить невыйдет, надо пуск покупать.
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: ratte07 от 25.11.2007 01:40:03
ЦитироватьА почему не старый добрый Днепр? Район пуска известнен, габарит обтекателя и нагрузки тоже, масса- более-менее тоже. Вопрос есть в разгоннике- если делать свой разгонник, то можно попробовать не выходиь на низкую орбиту средствами Днепра, а сразу включать разгонник. Может что-то удасться выиграть по массе, а в случае неудачи все сразу грохнется без последствий. Как ни считай, попутным грузом гуглоход запустить невыйдет, надо пуск покупать.
Технократ не делает Днепр. В принципе, если нет никакой ПН, то фирма разработчик ракет должна предложить свою. Хоть гуглоход.
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: mrvyrsky от 25.11.2007 04:18:32
ЦитироватьДля  М311 возможен упрощённый стартовый стол, в некотором роде похожий на стартовый стол Р-9.
Для этих трёх пусков будет изготовлен лёгкий перемещаемый стол, устанавливаемый на фундаменте бывшей ракетной шахты.
Будет использована максимальная унификация серии РН Ладога, - Ладога-М511, Ладога-1П.
Если будет совсем мало средств будет использован одноразовый стальной стол.

А зачем новая РН-то? Может, купить Днепр или Рокот?
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: Alex_II от 25.11.2007 08:05:18
Цитировать
ЦитироватьДля  М311 возможен упрощённый стартовый стол, в некотором роде похожий на стартовый стол Р-9.
Для этих трёх пусков будет изготовлен лёгкий перемещаемый стол, устанавливаемый на фундаменте бывшей ракетной шахты.
Будет использована максимальная унификация серии РН Ладога, - Ладога-М511, Ладога-1П.
Если будет совсем мало средств будет использован одноразовый стальной стол.

А зачем новая РН-то? Может, купить Днепр или Рокот?
Да неинтересно ему это. Ему интересно ЛКИ для своей Ладоги провести - а гуглоход - это просто аналог ГВМ (грузовесового макета). Получится с ровером - хорошо, не получится - один черт ракету испытает. Если будет к 11 году чего испытывать. Но это уж другой вопрос.
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 21.05.2008 23:54:38
ЦитироватьЯ намерен отправить заявку на участие в конкурсе Гугл Лунар. О имени частной компании "ОКБ РКТ МОРОЗОВ"

И как результаты, если не секрет?
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 22.05.2008 21:18:27
Цитировать
ЦитироватьЯ намерен отправить заявку на участие в конкурсе Гугл Лунар. О имени частной компании "ОКБ РКТ МОРОЗОВ"

И как результаты, если не секрет?

22.05.2008 / 11:44    В борьбу за "лунный приз" уже включились 14 коллективов

 
Цитировать21 мая нынешнего года Фонд Х-приза The X PRIZE Foundation огласил названия еще четырех коллективов, которые включились в борьбу за 30-миллионный Google Lunar X PRIZE.
     В "лунную гонку" включились:
     Команда Advaeros во главе с Ханидом Юсуфом (Hanidy Yusof), основателем небольшой малазийской компании Advanced Aerospace Industries, работающей с навигационными, робототехническими, аэро и космическими системами. В планах коллектива создание не только лунного аппарата, но и носителя для его доставки на Луну. С таким размахом шансы на победу в борьбе за "лунный приз" весьма призрачны.
     Команда JURBAN (Juxtopia(R) Urban Robotics Brilliant Application National). Основанная в 2000 году некоммерческая организация Juxtopia(R) Group, Inc. во главе с доктором Яфусом Досуэллом (Jayfus Doswell) ставит во главу угла не просто создание новых технических средств, но и формирование личности. Для членов команды JURBAN важен принцип олимпийского движения: "Главное не победить, а участвовать".
     Команда STELLAR во главе с Диком Делли (Dick Dell) базируется в штате Северная Каролина. В коллектив входят сотрудники компании Insight Technologies, Научно-исследовательского центра перспективных носителей (Advanced Vehicle Research Center) и Университета Северной Каролины. Также как и для команды JURBAN, для членов коллектива STELLAR получение 30 миллионов долларов не самоцель. Работая над проектом они намерены приобрести навыки разработки космической техники и подготовить соответствующих специалистов.
     Команда Mystery. Несмотря на то, что этот коллектив зарегистрировался как участник "лунной гонки", до 20 июля 2009 года он будет действовать на условиях анонимности. В чем причина такого решения, неизвестно.
     После того, как в борьбу за Google Lunar X PRIZE включились четыре новых коллектива, число участников борьбы за крупный денежный приз достигло 14. Ранее в качестве участников зарегистрировались:
     - румынский коллектив Aeronautics and Cosmonautics Romanian Association (ARCA);
     - американская команда Astrobotic во главе с доктором Уильямом Уайттакером (William Whittaker);
     - американская команда Chandah (chandah - луна на санскрите);
     - международная компания FREDNET;
     - американский коллектив LunaTrex, разрабатывающий лунный аппарат Tumbleweed;
     - американская компания Micro-Space;
     - команда Odyssey Moon с острова Мэн со своим аппаратом Moonone (M-1);
     - американская компания Quantum3;
     - американская команда Southern California Selene Group во главе с Гарольдом Розеном (Harold Rosen);
     - итальянская компания Italia.
     Победителем в борьбе за Google Lunar X PRIZE будет объявлен тот коллектив, который без привлечения государственного финансирования сможет доставить на Луну автоматический самоходный аппарат, который преодолеет по лунной поверхности не менее 500 метров и передаст на Землю видео и данные о нашей ближайшей небесной соседке.

Как видим, заявка частной компании "ОКБ РКТ МОРОЗОВ" пока не принята.
Будем ждать.
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 22.05.2008 21:34:24
ЦитироватьКоманда Mystery. Несмотря на то, что этот коллектив зарегистрировался как участник "лунной гонки", до 20 июля 2009 года он будет действовать на условиях анонимности. В чем причина такого решения, неизвестно.

Отличный перевод :-) На самом деле, Mystery Team - это всего лишь таинственная команда. Она не хочет раскрывать информацию о себе и по правилам может скрываться до 20.7.2009. Скорее всего, какой-то фэйк - оргкомитет пытается так поддерживать интригу.

ЦитироватьКак видим, заявка частной компании "ОКБ РКТ МОРОЗОВ" пока не принята.

А может ОКБ РКТ МОРОЗОВ это и есть таинственная команда? :) Или, может, она вообще еще заявку не посылала? Технократ, просим высказаться!
Название: Российская заявка на приз Гугл Лунар
Отправлено: Harsky от 23.05.2008 23:18:10
Технократ, простите что я о приземленном, но все же...
читаю вас уже несколько лет, теперь хотелось бы на то что в железе есть посмотреть.
появилось что-нибудь за годы, кроме пустых разговоров?