Первый космический проект Института Спелеоастрономии. (http://speleoastronomy.org/sla/spacefoto.html)Этот текст как говорится must see. Интересно, у нас со всеми космическими экспериментами такая, с вашего позволения, лабуда, или только со студенческо-школьными?
ЦитироватьМы думаем, что ESA и NASA следует больше заказов давать нашему институту. Взяток мы не берем, откатов не требуем, аппаратуру делаем в срок и качественно. У нас есть передовое научное оборудование - паяльная станция и осциллограф. И даже по данному проекту не все возможности были реализованы. Так, для герметизации оборудования были закуплены презервативы, а в качестве поглотителя влаги - наполнитель для кошачьих туалетов. Так что вполне можем применить их в следующем проекте.
ЦитироватьЕсли это не так, то можно предположить, что растения каким-то образом реагируют на суточные изменения гравитационного поля.
:) :) :)
Грустно было читать. Полное отсутствие космической "идеи" в стране. Никому просто неинтересно. Плюс подобные опыты ,по-моему, уже проводились, где-то давно читал :?:
ЦитироватьЦитироватьЕсли это не так, то можно предположить, что растения каким-то образом реагируют на суточные изменения гравитационного поля.
:) :) :)
В данном случае, наверное, ерунда. Но у морских растений привязка с суточным изменениям гравитации может и быть: приливы-отливы и все такое...
Удивительно другое. "Фотон" в этом году пока единственный спутник, про который можно хоть в какой-то мере сказать, что он запущен по федеральной программе. То, что раньше называлось "космос на службе народного хозяйства". Все остальные 21 запуск - это коммерция, оборона и МКС.
И в этом единственном запуске такой уровень организации экспериментов...
Тараканы Шредингера, хе-хе-хе...
ЦитироватьУдивительно другое. "Фотон" в этом году пока единственный спутник, про который можно хоть в какой-то мере сказать, что он запущен по федеральной программе. То, что раньше называлось "космос на службе народного хозяйства". Все остальные 21 запуск - это коммерция, оборона и МКС.
И в этом единственном запуске такой уровень организации экспериментов...
Тараканы Шредингера, хе-хе-хе...[/color]
Такой уровень сейчас, похоже, не только в научных эксперементах... Читая о китайских часах и фотобрелке вспомнил фотографию крупным планом термокамеры на МКС.
:cry:
Душераздирающее зрелище. Особенно - название иститутуа.
Все надо разгонять, к чертовой матери. Делать агентства, конкурсы на финансирование, полную открытость. Это же чёрт знает что! Откровенный попил выходит, ещё и не умный. Полагаю, что G и на земле может меняться в течении суток, нокаким образом это можно проследить на росте растений и зачем - не понимаю. Может, это баян?
.
ЦитироватьДушераздирающее зрелище. Особенно - название иститутуа.
Все надо разгонять, к чертовой матери. Делать агентства, конкурсы на финансирование, полную открытость. Это же чёрт знает что! Откровенный попил выходит, ещё и не умный. Полагаю, что G и на земле может меняться в течении суток, нокаким образом это можно проследить на росте растений и зачем - не понимаю. Может, это баян?
«Открытость» - начинают работать рефлексы – лучше сделать не правильно, но так как хочет народ.
«Конкурсы» - проходят и сейчас: Сегодня ты «выигрываешь» конкурс, я тебе не мешаю – завтра я, но ты мне не мешаешь.
«Агенства» - назначается миллионером нужный мужик и открывается «частное» агенство.
при чем тут народ? Достаточно контроля за такими "экспериментаторами"!
Цитироватьпри чем тут народ? Достаточно контроля за такими "экспериментаторами"!
Читайте вдумчивее. "Экспериментаторы" в данном развале не причём, они вообще люди не местные, их знакомые попроили сделать техническую часть. Биологов тоже трудно обвинить - "дети должны за полгода сделать биологический эксперимент, весом в 120 грамм, в пластиковой банке". Просто эта программа оказалась не продуманной с самого начала - ни грамотного освещения в школах, ни конкурса идей, а ведь времени на это предостаточно было.
Короче "сделано для галочки"™. Типа, есть у Роскосмоса некая цельная программа по работе с молодежью.
Я не вижу ничего кроме профанации и безответственности в этой ситуации. Никакие оправдания не помогут. Эти 120 граммов ПН можно было использовать вполне эффективно. Достаточно иметь хоть немного инициативы.
И классический русский вопрос - кто виноват? Я пытаюсь объяснить что не имеет смысла валить на крайних, которым пришлось тратить свои деньги и время на ненужный им эксперимент, который одни люди перекладывали на других. Они то как раз сделали всё что могли.
ЦитироватьИ классический русский вопрос - кто виноват? Я пытаюсь объяснить что не имеет смысла валить на крайних, которым пришлось тратить свои деньги и время на ненужный им эксперимент, который одни люди перекладывали на других. Они то как раз сделали всё что могли.
да не вопрос – они молодцы, результат-то получили и при минимуме затрат :D
ЦитироватьДушераздирающее зрелище. Особенно - название иститутуа. Все надо разгонять, к чертовой матери.
Кого-кого разогнать? :) Вы, видимо, не прониклись тонким стебом этой замечательной группы. Нет, правда, я радуюсь тому, что было сделано. На самом деле это замечательный пример именно "детского" эксперимента, когда ненужные знания получаются изящно и минимальной ценой. Решена конкретная задача. Практически без задела. Да ещё и технологии развиваются:
"Китайские часы за 10 рублей посадку не выдерживают. Отходит контакт у жидкокристаллического дисплея. Возможно, для столь экстремальных условий эксплуатации нужно брать китайские часы за 50 рублей."Да и шутка с презервативом - не просто шутка. Это реально высокотехнологичное изделие периодически является полезным для непрофильного использования. :)
Так что, в качестве игрушки, которая не отнимает ресурсов основной программы *), это всё оправданно. Если хотите, подход американцев в начале космической эры, когда результат добывался в бесконечных аварийных пусках. Здесь сработало. "Взрослая" версия будет делаться на много порядков более дорогой.
*) вес изделия намного меньше, чем вес 1 кв. м. краски.
На каком основании этот вес полусили именно эти люди? На основании "блата"? За государственный счёт шутят? Это повод для скандала и даже уголовного дела.
ЦитироватьНа каком основании этот вес полусили именно эти люди? На основании "блата"? За государственный счёт шутят? Это повод для скандала и даже уголовного дела.
Не подходите к этому "делу" слишком серьезно. "Ущерб" не превышает 1K$, ведь масса изделия - 0.12 кг.
У меня сложилось впечатление, что здесь дело не в коррупции, а в обыкновенном бардаке (или, если хотите, в логистике :) ).
А энтузиастам большой респект! Хорошие эксперименты так и ставят: с подвязанными верёвочками и подобранными баночками :)
Не в деньгах дело, а в принципе. Именно - в бардаке и безответсвенности.
ЦитироватьНа каком основании этот вес полусили именно эти люди? На основании "блата"? За государственный счёт шутят? Это повод для скандала и даже уголовного дела.
Просто видимо не нашлось никого больше... Фотон пускать надо, отчитаться о работе с молодёжью тоже, вот в космос и летят тараканы, арахис и арабидопсис с китайскими часами. Имхо, арабидопсис ещё можно назвать полезным экспериментом. Организация конечно ужасна, но если организаторов к ответу привлечь, то у нас молодёжи вообще больше ни грамма ПН не дадут. А пропаганда то дело нужное...
Почитал.
Это в целом конечно Ж..., но конкретно ребятам - респект :mrgreen:
Может надо тут на форуме открыть топик и собирать там идеи для экспериментов? Тут же все типа шибко умные, оракул на оракуле :mrgreen:
ЦитироватьНе в деньгах дело, а в принципе. Именно - в бардаке и безответсвенности.
Чтобы такое утверждение было обоснованным, нужно детально знать ситуацию. Я не знаю, поэтому могу только гадать.
Как вариант развития событий: в неких популизаторских целях было принято решение часть резерва массы отдать каким-нибудь детям для их детской задачи. Типа того, что делается в Штатах, напр., по программам К-12. Далее был кинут клич: "Давайте нам ваши эксперименты!" И, как оно обычно бывает, этот клич попал не к тем людям, к кому надо, заглох, либо не был сопровождён грамотными инструкциями и т.п. Неважно. Время шло, какие-то группы энтузизистов работали или хотели работать. Время шло. Официальные структуры не работали (КЮТы, районо, заказчик, и т.п.). В итоге группа энтузиастов на коленке сделала нечто и отправила эту нечту в космос. Как-то получилось.
"Вы знаете, девоньки, просто повезло!" (C)
В данном случае свое
Фи! надо говорить не тем, кто это сделал, а тем, кто не смог обеспечить нормальное организационно-методическое сопровождение работы. Хотя бы за поиск партнёров в чате можно много кого из инициаторов подобных "детских" экспериментов поувольнять. Повторюсь, это претензия не к группе людей, сделавших эту работу так, как они умели. А умели в стиле кружка
"Умелые руки и ноги". (C) Потому, что никто не помог, ибо вождям программы было пофиг.
Не нашлось - потому что молчали. Из этого можно было получить настоящее шоу со спонсорами и мировым освещением. Надо было всего лишь проявить инициативу.
Респект... Да одно название конторы зааставляет краснеть.
ЦитироватьРеспект... Да одно название конторы зааставляет краснеть.
Да какая нафиг контора? Тусовка просто :)
ЦитироватьЦитироватьРеспект... Да одно название конторы зааставляет краснеть.
Да какая нафиг контора? Тусовка просто :)
А название, кстати, классное:
"Институт СпелеоАстрономии им. Академии Наук"
"им." - это "имени" :)
И смешно, и грустно
Конечно, всё это надо развивать и поддерживать на серьёзной основе. А не для галочки. Но претензии не к "институту"
Спелеоастрономия это круто! Сходу даже не придумаешь ничего круче. :) Именнно только кадры с таким менталитетом способны сделать такой эксперимент. Обычные люди вобще бы ничего не сделали. Или сделали бы за 10000$ и оно бы не работало.
ЦитироватьСпелеоастрономия это круто! Сходу даже не придумаешь ничего круче. :)
Ну почему? Сходу могу предложить глубоководную астрофизику, сексопатологию китообразных... ну а подумавши и еще чего-нибудь найдется... :wink:
ЦитироватьЦитироватьСпелеоастрономия это круто! Сходу даже не придумаешь ничего круче. :)
Ну почему? Сходу могу предложить глубоководную астрофизику, сексопатологию китообразных... ну а подумавши и еще чего-нибудь найдется... :wink:
Не, не, это не то, это фигня. Трудно придумать что-нибудь аналогичное наблюдению звёзд в пещерах. Я вот попытался и не смог. :)
Подводный парашютизм :) Экваториальные лыжники! и всё :(
Ну надо ж чтоб наукообразно, по латыни.
Термогляциология, чтоли... :)
Марсианский океан :P
ЦитироватьМарсианский океан :P
Надо говорить "криогидросфера"? ;)
ЦитироватьНу почему? Сходу могу предложить глубоководную астрофизику, ...
Вот тут Вы в точку попали. :)
Гуглим, например, по слову Kamiokande. Или сразу в Википедию: http://en.wikipedia.org/wiki/Super-Kamiokande. Есть ещё несколько проектов, для Байкала и Тихого Океана, где аппаратура должна в море топиться.
ЦитироватьЦитироватьНу почему? Сходу могу предложить глубоководную астрофизику, ...
Вот тут Вы в точку попали. :)
Гуглим, например, по слову Kamiokande. Или сразу в Википедию: http://en.wikipedia.org/wiki/Super-Kamiokande. Есть ещё несколько проектов, для Байкала и Тихого Океана, где аппаратура должна в море топиться.
Да видел я - глубоководные нейтринные детекторы... Зато как звучит :wink:
ЦитироватьСпелеоастрономия это круто! Сходу даже не придумаешь ничего круче. :) Именнно только кадры с таким менталитетом способны сделать такой эксперимент. Обычные люди вобще бы ничего не сделали. Или сделали бы за 10000$ и оно бы не работало.
Да... было бы так смешно, если бы не было так грустно.
Цитировать«Из 26 экспериментов 10 – российские. Так что это не лишний раз опровергает версии некоторых отечественных журналистов, что-де Россия стала лишь «космическим извозчиком», производителем «стартовых услуг»
Хотя с другой стороны не все так грустно.
http://www.federalspace.ru/includes/toSCiProjects_19-12-2005.htm
http://www.tsniimash.ru/Microgravity/default_rus.html
по крайней мере по официальным отчетам. 8)
Вот еще ссылка.
http://www.imbp.ru/webpages/win1251/News/Foton02.html
А где то кроме сайта speleoastronomy.org об этом эксперименти можно прочитать, хотя бы упоминание?
ЦитироватьВот еще ссылка.
http://www.imbp.ru/webpages/win1251/News/Foton02.html
А где то кроме сайта speleoastronomy.org об этом эксперименти можно прочитать, хотя бы упоминание?
http://www.imbp.ru/WebPages/WIN1251/Science/Sci_st10.html
ЦитироватьЦелью эксперимента "Биоритмика растений", который проводится совместно биоклассом московской школы № 520 и Специализированным учебно-научным центром Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова, является определение природы фактора, обуславливающего ритмичные движения листьев у растений.
Спасибо. Я Фотон-М 2 искал. :(
Не густо.
ЦитироватьКогда надо, и улитки летают
Анастасия ГРАДОВА
Начался земной этап космической программы «Ноева ковчега».
Этот аппарат сразу же прозвали так, хотя его настоящее имя звучит не менее притягательно - по крайней мере для тех, кто мало-мальски знаком с историей космонавтики. «Фотон-М-3», о котором речь, - модернизированная версия российского космического аппарата «Фотон», впервые совершившего полет в 1985 году и с тех пор двенадцать раз успешно выходившего на старт. Впрочем, неофициальное название «Ноев ковчег» в данном случае более чем уместно, ведь в сентябрьский полет «Фотона», длившийся 12 суток, отправилась необычная компания. Ее составили двадцать виноградных улиток, двадцать тритонов, пять ящериц, десять монгольских песчанок, три бабочки, рыжие тараканы, гусеницы тутового шелкопряда и всевозможные микроорганизмы, чьи названия ласкают слух разве что специалистам-биологам.
Ровно две недели назад «Ноев ковчег» благополучно вернулся на Землю, а недавно в Институте медико-биологических проблем РАН журналистам рассказали о первых итогах эксперимента. В нем принимали участие, помимо российских научных центров, ученые Европейского космического агентства и NASA. Россия была представлена ИМБП РАН, Институтом эволюционной физиологии и биохимии им. И. М. Сеченова, ГУ НИИ морфологии человека РАМН, Институтом биологии развития РАН, Институтом теоретической и экспериментальной биофизики РАН, Институтом физиологии им. И. П. Павлова РАН, Воронежской государственной медицинской академией им. Н. И. Бурденко и МГУ им. М. В. Ломоносова и даже школами: для «Фотона-М-3» отобрали четыре эксперимента, предложенные учащимися. Это «Бабочка», «Арахис», «Шелкопряд» и «Биоритмика растений».
Всего за время полета проведено 26 уникальных экспериментов. Они предполагали, в частности, исследование воздействия невесомости на физиологию песчанок, на чувствительность рецепторов органов гравитации у улиток, на регенерацию тканей у тритонов и т. д. «Братья меньшие» достойно выдержали испытание, хотя случались и курьезы. Шелкопряд, например, обмотал нитью не себя, а опорную веточку, на которой находился во время полета. Судя по всему, насекомое было сбито с толку невесомостью... Но главные выводы по итогам полета «Ноева ковчега» впереди: сейчас начинается не менее важный, земной этап эксперимента, когда ученые приступают к работе с побывавшими в космосе организмами. Эти исследования могут дать немало ценных сведений, которые послужат дальнейшим космическим полетам человека и развитию медицины. А для улиток, мышей, ящериц и прочих ползающих, бегающих, прыгающих, летающих тварей, побывавших в космосе, эксперимент закончен: их усыпили в соответствии с международными правилами, дабы дальнейшие манипуляции не причиняли им физических страданий.
Я так понимаю про технологические эксперименты на Фотоне забыто намертво? Теперь он чтото вроде Биона второго сорта?
Нет, просто Бион будет не скоро, а Фотоны чаще получаются.
http://volgaspace.ru/pr_experiments_f2.html
ЦитироватьКомплекс бортовых технических средств КБТС12 в составе установок:
- ПОЛИЗОН
- АГАТ
Исследование процессов получения материалов в условиях микрогравитации
Фотон-М 3
http://volgaspace.ru/pr_experiments.html
ЦитироватьГРАДФЛЕКС - Исследования в области физики жидкостей
ГРАНАДА - Выращивание кристаллов протеина
КБТС14 - Выращивание кристаллов полупроводниковых материалов
ЦитироватьНаш институт имеет богатый опыт подготовки и проведения биологических и радиационно-физических экспериментов в полетах беспилотных космических аппаратов (КА) "Бион" и "Фотон". Естественно, что всегда мы отдавали приоритет проведению экспериментов на биоспутниках "Бион", т.к. эти космические аппараты имеют централизованную систему жизнеобеспечения (регенерация 02, удаление СО2 и вредных газообразных микропримесей и т.п.) и позволяют проводить эксперименты на млекопитающих. Следует напомнить, что в полетах 11-и биоспутников "Бион" в период с 1973 по 1996 гг. эксперименты проведены на 212 крысах и 12 обезьянах макаках резусах. КА "Фотон" предназначен в первую очередь для проведения технологических экспериментов и поэтому системы жизнеобеспечения не имеет. Это означает, что на его борту можно проводить эксперименты только с такими биообъектами, которые не требуют значительного потребления кислорода и очистки атмосферы.
В предыдущих полетах КА "Фотон" наш институт проводил лишь единичные биологические эксперименты, т.к. основное внимание уделялось реализации научной программы в полетах биоспутников "Бион". Однако в настоящее время ситуация существенно изменилась. В соответствии с Федеральной программой на период до 2015 года запуск очередного биоспутника "Бион" запланирован на 2010 год. В то же время перечень задач биомедицинского характера, требующих своего решения в космических экспериментах, неуклонно растет, и это требует поиска возможностей для их скорейшего решения. Известно, что в определенном объеме биологические эксперименты проводятся институтом на борту МКС, но этого недостаточно. Отсюда и возросший интерес к КА "Фотон".
http://www.imbp.ru/webpages/win1251/News/Foton02.html
www.riasamara.ru
ЦитироватьНовые КА «Бион-М», разработанные специалистами научно-производственного ракетно-космического центра «ЦСКБ – Прогресс», будут иметь немало отличий от предшественников. В частности, как и на новых самарских «Фотонах», на «Бионах-М» появятся солнечные батареи, что позволит увеличить срок службы аппаратов на орбите до шестидесяти суток. Это, в свою очередь, позволит учёным значительно расширить программу экспериментов на околоземной орбите. Новая конструкция приборно-агрегатного отсека (там будет установлен жидкостный двигатель многоразового включения) даст возможность выводить КА на орбиту высотой до 400 километров. Для «Биона-М» разработана новая система обеспечения жизнедеятельности. Словом, это аппарат нового поколения.
В Федеральной космической программе России на 2006 – 2015 годы в подразделе «Космические средства для фундаментальных исследований» предусмотрено создание трёх биоспутников – специализированных комплексов «Бион-М». Запуск аппарата №1 запланирован на 2010 год, аппарата №2 – на 2013 год и, наконец, «Бион-М» №3 должен отправиться в полёт в 2015 году.
ЦитироватьУже сейчас наши специалисты готовы приступить к изготовлению следующего аппарата – «Фотон-М» №4. Он будут иметь ряд существенных конструкторских отличий от своих предшественников. В частности, появятся солнечные батареи, что позволит увеличить срок работы КА на орбите до шестидесяти и более суток. Изменена конструкция приборно-агрегатного отсека, что связано с установкой на борт аппарата жидкостного двигателя многоразового включения – это позволит выводить «Фотон» на более высокую орбиту, до 400 – 450 км. Новые бортовые системы, в частности, новая система управления движением, позволит поддерживать ориентацию КА на Солнце для обеспечения энергосъёма. Кроме того, на «четвёртом» появится новая система обеспечения теплового режима, а также улучшится качество сервисных услуг для управления и контроля научной аппаратуры.
...
Если финансирование работ по созданию очередного «Фотона» начнётся в 2008 году, то его запуск с помощью самарской же ракеты можно осуществить уже в 2010 году, считают специалисты Центра «ЦСКБ – Прогресс».
Между прочим..
Уважаемый господин Кирилин!
Я официально признаю завершение всех послеполетных операций по проекту "ФОТОН-М" №3 с положительными результатами, мои коллеги сообщили, что все элементы и части полезной нагрузки, находящиеся в ЦСКБ, в настоящий момент готовы к отправке в ЭСТЕК. Завершение этого этапа работы подтвердит полный успех миссии "ФОТОН-М" №3, благодаря которой наши ученые получили большое количество научных образцов и данных для дальнейшего их изучения и анализа. Я, безусловно, могу утверждать, что, в значительной мере, это осуществимо только благодаря превосходной работе и полной преданности своему делу всех работников ЦСКБ: инженеров, технических рабочих, операторов и руководителей, которые внесли свой вклад в этот проект. Необходимо отметить, что, несмотря на высокую сложность данной миссии, и требованиям по экспериментам, "ФОТОН-М" №3 считается самым успешным полетом в своем роде, и единственным с самыми лучшими условиями орбитального полета. Еще раз отмечаю, что это заслуга принадлежит группе специалистов ЦСКБ, работавших по проекту.
С уважением, Дж. Винтер
ЭСТЕК, Нордвайк,
Нидерланды.