Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: carlos от 10.11.2007 14:53:14

Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 10.11.2007 14:53:14
Ну и об этом до кучи. Благо ждать (при благоприятном для сабжа раскладе) осталось всего месяц. По последней информации, запуск намечен на 10 декабря 2007. С Канаверела. Наилегчайший Атлас без ТТУ - Atlas-401.
Какие будут идеи?
На таком же носителе, с этого же полигона в июне улетела четвертая парочка НОССов-3. Но в то, что в декабре полетит следующая пара я как-то не верю.
Еще вариант - геостационар. Но больно уж слаб носитель.
Далее - варинт ОТМ. Замена Каприкорну.
Либо же - низкоорбитальный, на 57°

Или вообще что-то невиданное.
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 10.11.2007 14:57:31
Что интересно - начало работ по сабжу было получено компанией ILS от ВВС в феврале 2005.
http://www.ilslaunch.com/newsarchives/newsreleases/rec294/
И целевая дата тогда значилась - середина 2007 года. Так что сабж шел пока что без особых отсрочек.
Название: NROL-24
Отправлено: insat от 10.11.2007 14:59:00
ЦитироватьИли вообще что-то невиданное.
Насчет невиданного есть очень хороший и поучительный пример - NROL-21. :P
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 10.11.2007 15:02:04
Я уже думал про это...  :)
Название: NROL-24
Отправлено: insat от 10.11.2007 15:11:26
Версия насчет НОССов тоже правдоподобна. Ведь последняя тройка действующих НОССов-2 датируется 1990 годом. К тому же они, наверняка, уже могут быть дохлыми.
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 10.11.2007 15:22:09
Да, но все тройки второго поколения уже формально заменены двойками третьего поколения. Теперь уже только если заменять первую двойку 2001 года - USA-160. Но Каприкорн-то постарше будет.
Название: NROL-24
Отправлено: Старый от 10.11.2007 15:25:05
ЦитироватьКакие будут идеи?
На таком же носителе, с этого же полигона в июне улетела четвертая парочка НОССов-3. Но в то, что в декабре полетит следующая пара я как-то не верю.
Были слухи что на первой паре серъёзные проблемы. Возможна замена.

ЦитироватьЕще вариант - геостационар. Но больно уж слаб носитель.
Да ужжж... Если только что-нибудь типа Митекса.

ЦитироватьДалее - варинт ОТМ. Замена Каприкорну.
Чтото мне подсказывает что с Канаверала на ОТМ ракеты летают только в случае крайней необходимости. А так с Ванденберга.

ЦитироватьЛибо же - низкоорбитальный, на 57°
Или вообще что-то невиданное.
Всё может быть...
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 10.11.2007 15:34:00
ЦитироватьБыли слухи что на первой паре серъёзные проблемы. Возможна замена.
Ммм? А слухи были "печатные" или классические? Впрочем, увидим...
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 10.11.2007 15:35:52
ЦитироватьДа ужжж... Если только что-нибудь типа Митекса.
Вряд ли NRO имеет интерес к подобным вещам.
Название: NROL-24
Отправлено: Старый от 10.11.2007 15:35:58
Цитировать
ЦитироватьБыли слухи что на первой паре серъёзные проблемы. Возможна замена.
Ммм? А слухи были "печатные" или классические? Впрочем, увидим...
Печатные даже в НК.
Название: NROL-24
Отправлено: insat от 10.11.2007 15:37:23
ЦитироватьНо Каприкорн-то постарше будет.
Каприкорн может еще годик потрудиться на благо......
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 10.11.2007 15:47:38
Может и потрудится...
Но я - за вариант с заменой ОТМовского предположительно ретранслятора. Кстати, если так - заменяться может и не Каприкорн (USA-137) вовсе, а более старый SDS-B-4 (USA-125). Если правы радиолюбители, и в частности - товарищ Пол Марш, то именно он сейчас старейший из трех работающих ОТМовских ретрансляторов.
Название: NROL-24
Отправлено: insat от 10.11.2007 15:58:31
А что значит ОТМ? :(
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 10.11.2007 16:12:52
Орбита Типа "Молния". Т.е. высокоэллиптическая полусуточная с наклонением ок. 63°
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 10.11.2007 16:37:08
Кстати.
ЦитироватьЧтото мне подсказывает что с Канаверала на ОТМ ракеты летают только в случае крайней необходимости. А так с Ванденберга.
В раскладе EELV Buy1 cабж изначально (до передележки в результате скандала) был предназначен Локхид-Мартину. А ЛокМарт в 2000-м отказался от использования Вандерберга вообще. То есть Атласы должны были летать только с Канаверела. Вот вам и крайняя необходимость. Потом правда ЛокМарт вернулся на Ванденберг, но переигрывать ситуацию с сабжем очевидно не стали.
Название: NROL-24
Отправлено: Старый от 10.11.2007 16:42:20
ЦитироватьПотом правда ЛокМарт вернулся на Ванденберг, но переигрывать ситуацию с сабжем очевидно не стали.
Странно. А предполагаемый аналог на Дельте полетел на ОТМ с Ванденберга?
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 10.11.2007 16:54:29
Да. Боинг-то никуда с Ванденберга не уходил.
Название: NROL-24
Отправлено: insat от 10.11.2007 17:57:36
ЦитироватьОрбита Типа "Молния". Т.е. высокоэллиптическая полусуточная с наклонением ок. 63°
Спасибо. А то я переживал, что не знаю какой-то аббревиатуры. :P
Название: NROL-24
Отправлено: ОАЯ от 10.11.2007 18:16:32
http://mt-milcom.blogspot.com/2007/10/wgs-military-comm-sat-launched.html
Нет?
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 10.11.2007 18:20:36
Не. Это совершенно другое. WGS - обычный военный спутник связи, замена DSCS. А под NROL'ами запускаются разведывательные спутники и ретрансляторы для их нужд - то есть хозяйство Национального разведывательного управления.
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 22.11.2007 21:55:17
Вроде бы времечко прорезалось:
ЦитироватьDate:     12/10/2007
Time:    12:00:00 PM  EST
http://www.kennedyspacecenter.com/launches/launchDetails.asp?calendarId=359
5 часов от UTC - т.е. 17.00 Гринвича. Так?
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 22.11.2007 22:08:27
ЦитироватьБыли слухи что на первой паре серъёзные проблемы. Возможна замена.
Блииин! А ведь подходит по плоскости!  :roll:
Название: NROL-24
Отправлено: Esse от 22.11.2007 22:11:14
ЦитироватьВроде бы времечко прорезалось:
ЦитироватьDate:     12/10/2007
Time:    12:00:00 PM  EST
http://www.kennedyspacecenter.com/launches/launchDetails.asp?calendarId=359
5 часов от UTC - т.е. 17.00 Гринвича. Так?

там у всех 12:00:00 PM  EST  :roll:

Event:     Delta 2 • GPS 2R-18 (M5)
Date:    12/20/2007
Time:    12:00:00 PM  EST


Event:     Shuttle Endeavour * ISS 1J/A
Date:    2/14/2008
Time:    12:00:00 PM  EST
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 22.11.2007 22:15:22
Упс... Тады ой. Впрочем, посмотрим.
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 02.12.2007 05:27:47
(http://destruction.nm.ru/nrol_24_logo.gif)

Эмблемка родом из поражающего своей информативностью предстартового буклета ULA, который был выложен на nasaspaceflight.com:
http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=11016&posts=11&start=1

Выходит - я угадал с ОТМом и SDS? Да и судя по эмблемке - похоже на то.
Название: NROL-24
Отправлено: krypton от 02.12.2007 08:45:37
ЦитироватьВыходит - я угадал с ОТМом и SDS? Да и судя по эмблемке - похоже на то.

 Да, весьма похоже. Как водится, для окончательного решения ждём схему зоны отчуждения.
Название: NROL-24
Отправлено: Dude от 02.12.2007 12:20:59
Что за наезды на эмблеме "Caveo Noster Morsus" - бойся нашего укуса.
Название: NROL-24
Отправлено: insat от 02.12.2007 11:55:40
ЦитироватьЧто за наезды на эмблеме "Caveo Noster Morsus" - бойся нашего укуса.
Можно предположить, что, судя по этому наезду, данный сабж может быть аналогичным NROL-22.
Название: NROL-24
Отправлено: Dude от 02.12.2007 13:19:03
т.е. SBIRS HEO?
Название: NROL-24
Отправлено: insat от 02.12.2007 12:26:08
Trumpet (Prowler).
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 02.12.2007 13:36:43
ЦитироватьМожно предположить, что, судя по этому наезду, данный сабж может быть аналогичным NROL-22.
Ммм... Сомневаюсь. По массам ПН плохо срастается такой вариант. Мне почему-то кажется, что аналогом NROL-22 будет NROL-28. А сабж продолжит линейку SDSов, т.е USA-137, (-155, -163,) -179.
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 02.12.2007 13:37:25
ЦитироватьЧто за наезды на эмблеме "Caveo Noster Morsus" - бойся нашего укуса.
Дык! Скорпион же!
Название: NROL-24
Отправлено: insat от 02.12.2007 16:46:12
Цитировать
ЦитироватьМожно предположить, что, судя по этому наезду, данный сабж может быть аналогичным NROL-22.
Ммм... Сомневаюсь. По массам ПН плохо срастается такой вариант. Мне почему-то кажется, что аналогом NROL-22 будет NROL-28. А сабж продолжит линейку SDSов, т.е USA-137, (-155, -163,) -179.
Я не утверждаю. Просто исходя из лозунга на логотипе, сделал такое предположение.
Название: NROL-24
Отправлено: Старый от 03.12.2007 00:16:52
И получается что система состоит из двух спутников на ОТМ и одного на ГСО. Если конечно понимать буквально.
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 03.12.2007 00:29:20
Цитировать...и одного на ГСО...
Почему - одного?
Название: NROL-24
Отправлено: Старый от 03.12.2007 00:38:28
Цитировать
Цитировать...и одного на ГСО...
Почему - одного?
Ну типа одна орбита... :)
Название: NROL-24
Отправлено: Dude от 03.12.2007 11:59:36
Мне кажется, что судя по патчу, это просто очередной SBIRS High (2 ОТМ и 4 ГСО) для 460th Space Wing. В общем, это что-то новое инфакрасное для военных.
Название: NROL-24
Отправлено: Старый от 03.12.2007 11:32:58
По идее Сбирсы не должны быть секретными. Тем более под флагом NRO...
Название: NROL-24
Отправлено: Dude от 03.12.2007 12:40:52
Наоборот, "сбирс" это просто слово-концепция типа "стелса", под которую готовы давать деньги, секретить концепцию глупо. Но в реале, там наверняка новая супер-пупер-секретная ИК-камера, вот с перегея она и будет на разведку работать. А в остальное время, т.е. большую часть, по пускам ракет малой\средней дальности для военных.

http://www.buckley.af.mil/news/story.asp?id=123037240
Название: NROL-24
Отправлено: Старый от 03.12.2007 12:52:35
Всётаки наблюдение за пусками и разведка - две большие разницы. Что может быть в камере общего? А если ещё и перигей в южном полушарии...
Название: NROL-24
Отправлено: Dude от 03.12.2007 13:56:20
System Description (Courtesy of Lockheed Martin)

Under contract to the U.S. Air Force Space and Missile Systems Center at Los Angeles Air Force Base, Calif., Lockheed Martin Space Systems, Sunnyvale, Calif., is the prime contractor and systems integrator for the Space Based Infrared System (SBIRS) High program. SBIRS High is the national's next-generation missile warning system and will also provide greatly expanded capabilities for intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) missions.
Название: NROL-24
Отправлено: Старый от 03.12.2007 13:44:11
ЦитироватьSBIRS High is the national's next-generation missile warning system and will also provide greatly expanded capabilities for intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) missions.
Это реклама.
Название: NROL-24
Отправлено: Dude от 03.12.2007 15:59:33
Вы зря так думаете... под бабки выделенные на SBIRS произвели много новых камер, их продали SC и NRO, как первичную или вторичную ПН, если посмотреть внимательно, то этом году много планировалось пусков с новыми ИК-камерами. NFIRE, SBIRS II, DSP-23, SBIRS-High F-1,  SBIRS-I, STSS Block 2006...
Думаю, что NROL-24 из этой волны.
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 04.12.2007 05:14:17
По совокупности данных более вероятно, что SBIRS-HEO#2 полетит на NROL-28, запланированном пока что на февраль 2008-го...
Название: NROL-24
Отправлено: krypton от 04.12.2007 07:15:11
По времени стартового окна мэтр предполагает всё-таки SDS:

http://satobs.org/seesat/Dec-2007/0018.html
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 04.12.2007 22:38:01
ЦитироватьNROL-24 is scheduled for launch on 2007 Dec 10, between 21:15 and 23:15 UTC, on an Atlas V-401. The most likely target plane appears to be that of 90028/04846A, believed to be an aging SDS communications satellite:
Не совсем понятно - откуда мэтр сделал такой вывод. Все три имеющиеся на сегодня СДСа (90028=SDS B-4, 90025=SDS C-1 и 90027=SDS C-4) летают фактически по одной трассе: первый апогей - над Британией, второй - над Беринговым проливом. Так что NROL-24 может заменить в принципе любой из них. Хотя понятно, что 90028 - самый старый...
ЦитироватьAn exact repeat of NROL-1's launch, but targeting 90028, would result in launch on 2007 Dec 10 at about 21:57:28 UTC and the following orbits:

MES2
1 79000U          07344.96253472  .00000000  00000-0  00000-0 0    05
2 79000  57.3981 308.5215 0001000 113.4954 176.8000 16.05000000    07


1st ascending node
1 79001U          07344.97396991  .00017925  00000-0  14828-2 0    00
2 79001  57.3981 308.5150 5327478 293.4985  20.3013  5.13214280    05


USA 179 remained in the 5.13 rev/d intermediate orbit for about 7 days, before manoeuvring to its Molniya orbit.

Since NROL-24's booster has about 35 percent greater performance than that of NROL-1, it may not follow the same initial trajectories. Perhaps it will steer into some combination of a more nearly 63 deg initial orbit and a MECO2 orbit of much greater apogee. Upon receipt of the actual planned launch time, I will revise the above search elements, and possibly add others to help bracket the search.
Тут уже сплошные гадания: "а что если схема выведения будет как у USA-179..." Мне почему-то кажется, что м.б. и прямой пуск на 63° или через промежуточную орбиту - но тоже на 63°  :roll:
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 09.12.2007 00:44:30
Еще факт в копилку доказательств версии SDS:
ЦитироватьUSA-125/90028 is a second-generation SDS satellite. It is a spin-stabilised design with a de-spun aerial array.

Another piece of evidence that the upcoming NROL-24 is a replacement for this satellite comes from the fact that the de-spin mechanism of 90028 seems to have been turned off quite recently. The array is currently (2007 Dec 7, 16:00 UTC) rotating once every 19.8s. If it follows the lead of 90004 and 90020, friction will cause it to spin up and match the body with a rotation period near 5s.

90004 and 90020 each reportedly show visual variability with a 5s component in their light curves. 90028 may join them in this.

The evidence for the spin-up comes from radio observation. It was originally reported by Greg Roberts of South Africa 2007 Dec 7 and I confirmed it from the UK thanks to Greg's timely 'heads-up'.
Название: NROL-24
Отправлено: krypton от 09.12.2007 02:03:52
Новый SDS ещё не улетел, а старый уже декомиссуют?

От всепогодного ныне Робертса (8 декабря):
Цитировать#90028 Time min frequency 14h11m55s UT +/- 5 sec,    
              freq 2242.4536 Mhz. First time I have seen a
              periodic wobble in the doppler trace.
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 09.12.2007 13:38:52
Рестриктед ареа:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4856.gif) (http://clip2net.com/clip/m71/1197196626-90e08-213kb.png)
(увеличивается)
Источник:
http://www.patrick.af.mil/shared/media/document/AFD-071207-080.doc
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 09.12.2007 14:04:18
Please remain clear of the
Launch Hazard Area from
2:15pm
 thru
 7:00pm  

If this launch is delayed the next attempt will be on  11 Dec 07.  The Launch Hazard Area time is the same

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4858.png)
http://www.patrick.af.mil/shared/media/document/AFD-071207-081.doc
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 09.12.2007 14:08:25
LHA Window: 2:15-7 p.m. EST
Т.е. 19:15 - 24:00 UTC
Так?
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 09.12.2007 14:22:44
Aviation Week and Space Technology:
ЦитироватьA secret National Reconnaissance Office (NRO) spacecraft is poised for launch Dec. 10-11 from Cape Canaveral on board a U.S. Air Force Atlas V rocket.

Details emerging about the mission indicate that the Atlas V will launch a Boeing Satellite Data System (SDS) type relay satellite.

The flight is designated NROL-24. The payload will replace one launched into the same "Molniya" highly elliptical orbit on board a Lockheed Martin Titan IV in July 1996.

The SDS system relays imagery and other information from NRO intelligence spacecraft to processing facilities. The data may have initially been sent to an NRO ground station that is in communication with both the SDS relay and intelligence spacecraft. The technique enables "bent-pipe" real time forwarding of critical data.

The SDS spacecraft have been most often associated with relaying visible and infrared imagery from NRO/Lockheed Martin Advanced KH-11 type electro optical satellites. Liftoff from Launch Complex 41 is scheduled for Dec. 10 at 5:04 p.m. EST. If the flight slips the launch time will move 5 minutes for each day the flight is delayed

The mission may be visible to people along the U.S. East Coast as far north as New England. This is because the United Launch Alliance Atlas V will fly an unusual trajectory at dusk, closely paralleling the Eastern Seaboard.

The spacecraft will be placed in about a 500 x 25,000 mile orbit inclined 63 degrees. However, it may initially be placed in a lower orbit. This will mark the first SDS launched by an Atlas V.

The flight could be slipped depending upon launch timing for the space shuttle Atlantis. The NRO and Air Force have agreed to slip their launch if necessary to enable the NASA mission to launch as early as possible.
http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=1253
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 10.12.2007 00:15:51
ЦитироватьNROL-24 is scheduled for launch on 2007 Dec 10 at 22:04 UTC:

http://www.spaceflightnow.com/

Here are updated search elements, assuming an on-time launch, and the same trajectory as the previous similar launch, NROL-1:

MES2
1 79000U          07344.96707176  .00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 79000  57.3981 310.1593 0001000 113.4954 176.8000 16.05000000    05


1st ascending node
1 79001U          07344.97850452  .00017925  00000-0  14828-2 0    07
2 79001  57.3981 310.1520 5327478 293.4985  20.3013  5.13214280    05


CAUTION: Both the orbit and the timing of the dump are somewhat uncertain, due to NROL-24's use of a different launch vehicle than NROL-1. As a result, ephemerides made using the above search elements could easily be off by at least 5 deg in position, and quite a few minutes in time, so it is best to scan along the predicted track with the unaided eye. The timing of the dump is also somewhat uncertain, so I recommend allowing at least +/- 10 min.
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 10.12.2007 13:38:19
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4862.jpg)
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 10.12.2007 16:18:28
Launch hazard area на этот раз несколько отличается от прошлых пусков. Какая-то коротковатая... Для сравнения -
NROL-1 (SDS-C4)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4863.jpg)

STP-1

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4864.jpg)

NROL-30 (NOSS-3-4)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4106.jpg)
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 10.12.2007 16:25:33
Блин, как же оно все-таки полетит?
- напрямую на 63°?
- через промежуточную "полу-ВЭО" 57° (как SDS-C4)?
- с маневром на манер STP-1?
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 11.12.2007 00:11:29
Осталось меньше часа.

Вторые сутки сам с собой разговариваю...  :)  Ау! Есть кто-нибудь?
Название: NROL-24
Отправлено: ssb от 11.12.2007 00:42:36
ЦитироватьВторые сутки сам с собой разговариваю...  :)  Ау! Есть кто-нибудь?

Ага =)
Смотреть запуск тут: http://ula.edgeboss.net/wmedia-live/ula/29717/300_ula-12102007_071210.asx  (300 кбит)
или тут: http://ula.edgeboss.net/wmedia-live/ula/29717/100_ula-12102007_071210.asx (100 кбит)
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 11.12.2007 00:50:12
Смотрим... Правда, трансляция только до сброса ГО (Т=+4:35). А самое интересное начнется позднее.
Название: NROL-24
Отправлено: krypton от 11.12.2007 00:52:03
ЦитироватьВторые сутки сам с собой разговариваю...  Ау! Есть кто-нибудь?
Под конец службы лениво отвечал в темноту: "здесь я, здесь - куда я нафиг денусь?" Тут движок такой - народу в теме не кажет.

А так, ждём старта. Насчёт зоны отчуждения мне тоже в глаза бросилось. Объяснений пока нет. У кого скоростной канал, расскажите прошло выведение по web-трансляции. Я сегодня на GPRS'е, читаю лог на SpaceflightNow.
Название: NROL-24
Отправлено: krypton от 11.12.2007 01:08:37
Улетело-таки чудо американской техники. С первой попытки, заметьте.
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 11.12.2007 01:17:42
Красиво улетел. Как-то даже "без тени сомнения"...
Название: NROL-24
Отправлено: Старый от 11.12.2007 01:18:18
ЦитироватьОсталось меньше часа.

Вторые сутки сам с собой разговариваю...  :)  Ау! Есть кто-нибудь?
А чего тут говорить? Ясно что СДС. Полетит - глянем.
 На мой взгляд более интересна эмблема из которой явствует что на ВЭО всего два спутника. И на ГСО видимо один.
Название: NROL-24
Отправлено: Liss от 11.12.2007 01:25:35
Тед Молчан подготовил поисковые элементы по аналогии с пуском NROL-1:

NROL-24 lifted off on 2007 Dec 10 at 22:05 UTC (one minute later than planned):

Here are corresponding search elements:

MES2
1 79000U          07344.96776620  .00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 79000  57.3981 310.4100 0001000 113.4954 176.8000 16.05000000    02

1st ascending node
1 79001U          07344.97919896  .00017925  00000-0  14828-2 0    05
2 79001  57.3981 310.4027 5327478 293.4985  20.3013  5.13214280    00

Observers should keep in mind that these elements are based on NROL-1, which
employed a different launch vehicle, so there is bound to be some inaccuracy
relative NROL-24. My guess is that the most likely error would be late arrival
by 10 or more minutes, relative these elements. Of course, this will also affect
predicted track.

Ted Molczan
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 11.12.2007 01:26:00
Старый, а вы уже поверили в существование "системы СДС"?  :)
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 11.12.2007 01:28:55
ЦитироватьНа мой взгляд более интересна эмблема из которой явствует что на ВЭО всего два спутника. И на ГСО видимо один.
Дык трасса у них одна на всех. Один апогей над Британией, второй - над Чукоткой. Вот эти две петли и изображены на эмблеме. А уж сколько спутников там хороводы водят - из эмблемы не видно. Аналогично и с ГСО.
Название: NROL-24
Отправлено: Старый от 11.12.2007 01:37:18
ЦитироватьСтарый, а вы уже поверили в существование "системы СДС"?  :)
Вобщето о существовании системы СДС я знал всегда. Основные проблемы у меня всегда были связаны с системой "Джампсит".
Название: NROL-24
Отправлено: Старый от 11.12.2007 01:40:04
ЦитироватьДык трасса у них одна на всех. Один апогей над Британией, второй - над Чукоткой. Вот эти две петли и изображены на эмблеме. А уж сколько спутников там хороводы водят - из эмблемы не видно. Аналогично и с ГСО.
На эмблеме изображены не петли и не трассы а именно орбиты. Чтоб все спутники следовали вдоль одной трассы с равными интервалами их орбиты должны быть разнесены по ДВУ на равные интервалы. Так что если спутников больше двух то и орбит должно быть больше двух.
Название: NROL-24
Отправлено: Liss от 11.12.2007 02:10:50
О, Дэниел Дик в Квебеке видел запуск. Уже кое-что.
Название: NROL-24
Отправлено: krypton от 11.12.2007 02:34:52
Ну и ну. В 22.05 улетел, к 22.12 уже прошло разделение, причём с сильной дестабилизацией ПН? 0.2 градуса на дистанции  порядка 800 км соответствуют проекции в ~3 км.

ЦитироватьI first spotted it while scanning the sky at around 22:12 UTC with 12x60 binoculars. Not many stars were visible but I saw TWO objects and not just one. They were about 0,2 degree apart with the brightest one lower and farther behind. It was around mag 2.5 and steady. The higher object was leading but flashing with maxima around mag 2 at the brightest. These maxima were not regular.
Название: NROL-24
Отправлено: krypton от 11.12.2007 03:35:11
NRO объявило запуск успешным.
Народ наблюдал сброс топлива с "Центавра". Это ожидалось - с мыса были очень хорошие условия освещения на первом витке. Будем надеяться, кто-нибудь успел заснять.
http://satobs.org/seesat/Dec-2007/0085.html
Название: NROL-24
Отправлено: Liss от 11.12.2007 11:40:44
А Боб Кристи его слышит. Орбита соответствует второму набору Молчана.
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 11.12.2007 12:50:28
ЦитироватьВобщето о существовании системы СДС я знал всегда. Основные проблемы у меня всегда были связаны с системой "Джампсит".
:roll:
ЦитироватьНо главное что? Главное то что спутники этой серии так и могли до сих пор остаться не идентифицированными правильно. И нет абсолютно никакой гарантии что версия SDS чемто лучше прочих версий.

ЦитироватьЭто чтото неизвесное. Потому и секретное. Возможно это както связано с навигацией типа "тяжёлых Навстаров". А может и нет.

ЦитироватьДа. Подведём итог. Если посмотреть на вещи честно то так и не найдено и не предоставлено ни одного хоть какогото подтверждения что секретные спутники выводимые на орбиты наклонением 57 град в дальнейшем переводились на орбиту типа "Молния" наклонением 63 град.
Вся аргументация висит в воздухе и держится на единственном аргументе: "А что же это ещё может быть"?

Цитировать
ЦитироватьСтарый, пока вам не вручили плюсомет - ответьте все-таки: идентификацию наблюдательского неопознанного #90027 как SDS C-4 вы считаете неверной?
Да, считаю неверной.
Впрочем, конечно, дело прошлое...  :)
Название: NROL-24
Отправлено: krypton от 11.12.2007 14:27:37
Надо же, сколько всего интересного можно узнать о SDS-ках. Что значит подходящие условия освещения!

ЦитироватьI saw these flashing objects too. They flashed quite bright at maybe mag 3 to 5 in an irregular way but they were all sharp flashes, very rapid ones. The two flashing objects looekd above the Centaur stage but one was a bit in front of it. Separation between the stage and the farthest object was about 35 arc minutes before culmination. I don't know what they are but they could be covers or other objects ejected from the satellite. No other steadyobject was seen around the rocket. The rocket itself was around mag 6 at first then it faded slowly but steadily because of its altitude rise.

 carlos, я правильно понимаю схему выведения: "Центавр" забрасывает ПН на LEO c наклонением 57°, далее на 2-м витке аппарат переходит на 15-тысячный апогей с тем же наклонением, оставляя фрагмент(ы) на LEO, далее добирается до 12-часовой ОТМ, доворачивая плоскость до 64°?
Название: NROL-24
Отправлено: Старый от 11.12.2007 14:41:26
ЦитироватьВпрочем, конечно, дело прошлое...  :)
Во всех цитатах речь шла о конкретных спутниках и их принадлежности к СДСу а не о наличии отсутствии системы в целом. О том что существует система СДС со спутниками на ОТМ, запуски которых осуществлялись Титанами-3В общеизвестно. Ну а всё остальное открыто для дискуссии, в т.ч. и наличие спутника этой системы на ГСО.
 Вот эмблема это сильный аргумент в пользу спутника на ГСО. Как ни трудно мне это признать. :)
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 11.12.2007 22:07:15
Цитироватьcarlos, я правильно понимаю схему выведения: "Центавр" забрасывает ПН на LEO c наклонением 57°, далее на 2-м витке аппарат переходит на 15-тысячный апогей с тем же наклонением, оставляя фрагмент(ы) на LEO, далее добирается до 12-часовой ОТМ, доворачивая плоскость до 64°?
Вроде так получается. Во всяком случае, для прошлого SDS C-4 было так. Тогда отловили Центавр на промежуточной "полу-ВЭО" 57°, а потом посчитав ретроспективно прецессию плоскостей вывели, что сам спутник - это маккантсовский #90027.
Исходя из предположения, что в этот раз схема будет такой же, Молчан и выдал свои поисковые тлешки. Судя по-всему - не ошибся.
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 11.12.2007 22:43:15
Пресс-релиз ULA:
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=24227
пресс-релиз NRO:
http://nro.gov/PressReleases/prs_rel94.html
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 11.12.2007 22:50:35
В посвященной сабжу статье в АвиэйшнУик засветилось еще одно (ранее вроде не попадавшееся) изображение SDS'а:
(http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/15/4/1f1d37a6-7f74-4d99-a4a4-6a56611cad9c.Large.jpg)
(ссылка на статью) (http://www.aviationweek.com/aw/blogs/space/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3A04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385Post%3Ad35acbe0-8e6d-4506-9e63-3cd265fd3433)
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 11.12.2007 23:52:07
МакКантс насчитал наклонение в 60°

ЦитироватьMainly based on observations by Peter Wakelin, here are my guesses for the payload and the Centaur.  The mean motion for the Centaur is quite uncertain.

Payload
1 32378U 07060A   07344.98106975  .00000000  00000-0  00000+0 0    01
2 32378  60.7184 318.7781 5536000 286.5100  21.8181  4.77400000    00
Centaur 4.77
1 32379U 07060B   07344.98077692 0.00000000  00000-0  00000-0 0    06
2 32379  60.0000 318.1005 5529000 287.0243  21.2830  4.77000000    09
Centaur 4.80
1 32379U 07060B   07344.98084521 0.00000000  00000-0  00000-0 0    05
2 32379  60.0000 318.1005 5529000 286.7143  21.5930  4.80000000    04

Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 12.12.2007 02:19:29
Молчан подтверждает параметры орбиты:
ЦитироватьCombining Richard's and Peter Wakelin's observations yields the following elements for the payload, with excellent residuals:
1 32378U 07060A   07344.98097734  .00000000  00000-0  00000-0 0    04
2 32378  60.0096 318.1644 5542864 286.8880  21.5711  4.77472119    06

Arc 2007 Dec 11.01 - 11.13, WRMS residuals = 0.009 deg  

The orbit is 261 X 16775 km, inclined at 60 deg, with a period of 301.6 min.
Ну что: по сравнению с Центавром от USA-179 видим, что переход от Атласа 2AS к Атласу V(401) дал более высокое наклонение и увеличение высоты орбиты.
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 13.12.2007 23:21:02
Грэг Робертс слышал сабж на частоте 2242.4468 МГц. На привычной частоте SDS'ов.
Название: NROL-24
Отправлено: Gonza от 14.12.2007 15:49:18
"14.12.2007 / 12:13    NROL-24: секретный спутник разоблачен любителями

 
     Проведения международным сообществом любителей астрономии работа позволила вскрыть целевое назначение нового секретного спутника Пентагона NROL-24 (USA-198) и определеить его основные тактико-технические характеристики, пишет CNews.ru.
     Теперь с большой долей вероятности можно утверждать, что космический аппарат является ретранслятором для передачи изображений со спутников-шпионов в центры обработки.
     10 декабря со стартового комплекса 41 на мысе Канаверал с помощью ракеты-носителя Atlas-V-401 был запущен секретный спутник, который получил порядковый индекс USA-198 (обозначение запуска NROL-24).
     Запуск NROL-24 выполнен в интересах национального управления космической разведки NRO, которое отвечает за разработку и эксплуатацию разведывательных космических комплексов в интересах разведывательного сообщества и Пентагона. По традиции NRO запуск получил наименование Скорпион (Scorpius) и собственную эмблему.
     В соответствии с существующей практикой, официальные сообщения о типе и назначении полезной нагрузки NROL-24 в печати отсутствуют. Однако независимые космические эксперты и аналитики, ведущие оптические и радиотехнические наблюдения, пришли к выводу, что запущенный аппарат относится к спутникам-ретрансляторам SDS второго поколения и предназначен для повышения оперативности передачи разведывательных снимков с низкоорбитальных спутников-шпионов в центры обработки информации.
     Им, в частности, удалось перехватить сбрасываемую спутником информацию и по параметрам канала связи вскрыть его целевое назначение.
     По данным группы оптических наблюдателей, возглавляемых канадцем Тедом Молжаном (Ted Molczan), спутник USA-198 был выведен на промежуточную орбиту высотой 258х16774 км, наклонением 60 градусов и с периодом обращения около 5 часов.
     Ожидается, что спутник с помощью бортовых двигателей достигнет рабочей орбиты типа Молния высотой 1000 x 39400 км, наклонением 63 градуса и с периодом обращения 12 часов.
     В настоящее время в состав орбитальной группировки спутников-ретрансляторов SDS на орбите Молния входят три аппарата: USA-125 (запущен в 1996 году), USA-137 (1998 года) и USA-179 (2004 года). По данным наблюдателей, аппаратура спутника USA-125 с 15 октября 2007 года вышла из строя, и новый аппарат USA-198 заменит 11-летнего ветерана. м После отделения от спутника от последней ступени Кентавр были проведены штатные операции по уводу ракеты и сбросу остатков топлива (для исключения взрыва и засорения орбиты осколками ступени). Образовавшееся свечение в виде кометного хвоста наблюдали астрономы на территории США, Канады и Великобритании.

          - А.Ж."

Новостная лента НК.
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 16.12.2007 05:05:55
Так. Вот есть два пресс-релиза ULA:
первый - по запуску DSP-23
http://www.ulalaunch.com/docs/DSP-23msnBk10_24final.pdf
второй - по сабжу
http://www.ulalaunch.com/launch/nrol-24/AV015_MissnFlyr.pdf

Вот фрагмент 8-й страницы первого документа (из схемы выведения). Замечательно видны конструктивные особенности ПН.
(http://destruction.nm.ru/dsp-23.jpg)

А вот - фрагмент аналогичной схемы со второй странички второго документа.
(http://destruction.nm.ru/nrol-24.jpg)

Можем ли мы считать это утечкой касательно внешнего вида NROL-24?
Название: NROL-24
Отправлено: krypton от 16.12.2007 08:44:13
ЦитироватьМожем ли мы считать это утечкой касательно внешнего вида NROL-24?

Конструктив схож с SDS-сом на снимке, но вот антенная часть... DSP прорисован получше.
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 16.12.2007 14:03:05
Хм. Диаметр 389-го хьюзо-боинга 3.6 м - в четырехметровом ГО это почти с натягом... Да и масса. Так что считать сабж аналогом изображенного на снимке предположительно SDS'а-B - это вряд ли.
Мне лично на картинке из пресс-релиза видится "кубик" со сложенными панелями СБ и антенной.  :roll:
Название: NROL-24
Отправлено: Liss от 16.12.2007 14:12:28
ЦитироватьХм. Диаметр 389-го хьюзо-боинга 3.6 м - в четырехметровом ГО это почти с натягом...
Серия обтекателей "Атласа-5" имеет диаметр 4.19 м, так что запас немного больше.
Название: NROL-24
Отправлено: Старый от 17.12.2007 02:10:35
ЦитироватьМне лично на картинке из пресс-релиза видится "кубик" со сложенными панелями СБ и антенной.  :roll:
На кубиках антены так не крепят. Их крепят совсем не так...
Название: NROL-24
Отправлено: Старый от 17.12.2007 02:11:46
Однако диаметр данного Центавра - 3.05 метра, да? Спутник на вид меньше...
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 17.12.2007 18:00:01
ЦитироватьНа кубиках антены так не крепят. Их крепят совсем не так...
Может и не кубик. Что там скрыто за сложенными панелями СБ - не видно.
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 17.12.2007 18:04:55
Имело место быть некоторое изменение орбиты:
http://mailman.qth.net/pipermail/hearsat/2007-December/002430.html
ЦитироватьUSA 198 (NROL-24) has made several small changes to its orbit and the current orbit is now  approx 340 x17114 kms, inclination 60.7 deg and period 308 minutes. This is the result of a concerted effort made by radio and optical observers over the past few hours.

http://www.satobs.org/seesat/Dec-2007/0145.html
ЦитироватьThe object has begun to manoeuvre to a Molniya orbit. This elset is derived from Peter's obs on 2007 Dec 16 between 17:57 and 23:53 UTC:

                                                      340 X 17114 km
1 32378U 07060A   07350.85727631  .00000000  00000-0  00000-0 0    03
2 32378  60.7009 314.3027 5552364 286.4386  21.6941  4.67596593    01

Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 17.12.2007 20:22:26
ЦитироватьНа кубиках антены так не крепят. Их крепят совсем не так...
Ну а например такой вариант?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4907.jpg)

Только с одной большой параболой вместо двух.
Название: NROL-24
Отправлено: Gonza от 18.12.2007 15:28:31
ЦитироватьИмело место быть некоторое изменение орбиты:
http://mailman.qth.net/pipermail/hearsat/2007-December/002430.html
ЦитироватьUSA 198 (NROL-24) has made several small changes to its orbit and the current orbit is now  approx 340 x17114 kms, inclination 60.7 deg and period 308 minutes. This is the result of a concerted effort made by radio and optical observers over the past few hours.

http://www.satobs.org/seesat/Dec-2007/0145.html
ЦитироватьThe object has begun to manoeuvre to a Molniya orbit. This elset is derived from Peter's obs on 2007 Dec 16 between 17:57 and 23:53 UTC:

                                                      340 X 17114 km
1 32378U 07060A   07350.85727631  .00000000  00000-0  00000-0 0    03
2 32378  60.7009 314.3027 5552364 286.4386  21.6941  4.67596593    01


Кстати. Где российские наблюдатели-любители звездного неба и их публикации? Биноколь или телескоп + компьютер с интернетом очень дорого стоит?
 Африка...
Название: NROL-24
Отправлено: Liss от 18.12.2007 15:57:59
ЦитироватьКстати. Где российские наблюдатели-любители звездного неба и их публикации? Биноколь или телескоп + компьютер с интернетом очень дорого стоит?
 Африка...
Что лично уважаемый Gonza уже пронаблюдал? Или за Африку тоже банить?
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 18.12.2007 17:34:08
Это не Африка. Это надо просто уметь искать.  :)
Название: NROL-24
Отправлено: Gonza от 18.12.2007 18:05:34
ЦитироватьЭто не Африка. Это надо просто уметь искать.  :)

Да. Не Африка  :)  Там туча...
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 18.12.2007 20:51:33
В крайней редакции маккантсовского classfd.tle USA 198 исчез. Центавр егойный на месте, а самого - нету.   :roll:
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 18.12.2007 20:53:12
ЦитироватьДа. Не Африка  :)  Там туча...
Что - "туча"?
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 19.12.2007 23:00:22
Сабж объявился на новом месте:
ЦитироватьUSA 198
1 32378U 07060A   07353.07123608 0.00000000  00000-0  00000-0 0    04
2 32378  61.2450 314.9636 6049665 279.0566  80.5642  3.80781000    08
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 20.12.2007 23:08:28
Между прочим, сообщается, что данный Атлас был самым шустрым в плане предстартовой подготовки:
ЦитироватьThis was the shortest flow for an Atlas V from booster on stand to initial launch capability -- 43 days, seven days shorter than the Astra mission that launched in April 2006.
http://www.patrick.af.mil/news/story.asp?id=123079383
Название: NROL-24
Отправлено: krypton от 21.12.2007 23:30:47
ЦитироватьКстати. Где российские наблюдатели-любители звездного неба и их публикации? Биноколь или телескоп + компьютер с интернетом очень дорого стоит?
Терпение. Всё будет. У нас очень долго запрягают.

ЦитироватьАфрика...
Это лишнее.
Название: NROL-24
Отправлено: Liss от 22.12.2007 00:17:38
Цитировать
ЦитироватьКстати. Где российские наблюдатели-любители звездного неба и их публикации? Биноколь или телескоп + компьютер с интернетом очень дорого стоит?
Терпение. Всё будет. У нас очень долго запрягают.

А вот, кстати, Алина как раз на эту тему мероприятие нашла: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7736
Название: NROL-24
Отправлено: krypton от 22.12.2007 00:52:55
Ну это, конечно, специализированное мероприятие. Любителей в чистом виде, наверное, будет, что называется, по пальцам пересчитать.
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 22.12.2007 13:15:01
Между тем, сабжа опять нет в обновленном classfd.tle. Маневрирует дальше в направлении целевой орбиты...
Название: NROL-24
Отправлено: Gonza от 25.12.2007 14:02:19
Цитировать
ЦитироватьКстати. Где российские наблюдатели-любители звездного неба и их публикации? Биноколь или телескоп + компьютер с интернетом очень дорого стоит?
Терпение. Всё будет. У нас очень долго запрягают.

ЦитироватьАфрика...
Это лишнее.

Лет через 50-70 люди созреют?

Да не хотят как хотят.

А что Африка? В Африке (в Египте) была величайшая цивилизация...  :)
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 30.12.2007 22:54:35
USA 198
1 32378U 07060A   07363.81687333 0.00000000  00000-0  00000-0 0    07
2 32378  62.6384 309.3095 7390350 265.9030 165.2989  2.01000000    08
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 31.12.2007 23:22:20
Два последовательных уточнения орбиты сабжа:
USA 198
1 32378U 07060A   07364.71194147 0.00000000  00000-0  00000-0 0    03
2 32378  62.6405 309.1247 7395600 265.9638  94.0362  2.01391180    02

USA 198
1 32378U 07060A   07364.71181878 0.00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 32378  62.6405 309.1347 7397600 265.8988  94.1012  2.01379180    01
Название: NROL-24
Отправлено: Liss от 31.12.2007 23:48:45
Не, не годится. Нам подавайте среднее движение 2.006... :-)
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 31.12.2007 23:52:12
ЦитироватьНам подавайте среднее движение 2.006... :-)
Будеть!  :) В новом году.
Название: NROL-24
Отправлено: peery от 11.01.2008 17:57:23
Цитировать
ЦитироватьНам подавайте среднее движение 2.006... :-)
Будеть!  :) В новом году.
Дык кто там хотел среднее движение 2.006?   :wink:  8)
Название: NROL-24
Отправлено: Liss от 11.01.2008 19:10:32
ЦитироватьДык кто там хотел среднее движение 2.006?   :wink:  8)
Ну я хотел... :-) А еще если бы... (ой, молчу).
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 11.01.2008 22:10:21
USA 198
1 32378U 07060A   08007.65916331 0.00000000  00000-0  00000-0 0    08
2 32378  62.6005 307.6104 7367600 266.1857  93.8143  2.00750000    01
Все-таки 2.0075 - это еще не 2.006... И к тому же 266° - это достаточно далеко от 270°...  :roll: Так что очевидно это еще не конец. Либо тлешка у МакКантса не достаточно точная...  :roll:
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 12.01.2008 03:08:19
Однако какой он яркий...  :roll:
Название: NROL-24
Отправлено: peery от 15.01.2008 00:16:38
ЦитироватьUSA 198
1 32378U 07060A   08007.65916331 0.00000000  00000-0  00000-0 0    08
2 32378  62.6005 307.6104 7367600 266.1857  93.8143  2.00750000    01
Все-таки 2.0075 - это еще не 2.006... И к тому же 266° - это достаточно далеко от 270°...  :roll: Так что очевидно это еще не конец. Либо тлешка у МакКантса не достаточно точная...  :roll:

С середины (UTC) суток 10 января орбита по периоду - типичная рабочая для этого класса объектов. Последнее уточнение такое:


1 32378U 07060A   08014.03067685  .00001121  00000-0  00000-0 0 00002
2 32378 062.5902 306.5103 7351139 266.3598 015.4707 02.00594127000009
Название: NROL-24
Отправлено: Liss от 15.01.2008 00:39:23
Значит, пора текст писать :-)
Название: NROL-24
Отправлено: carlos от 17.01.2008 20:37:26
МакКантс:
USA 198
1 32378U 07060A   08016.63104585 0.00001207  00000-0  00000-0 0    06
2 32378  62.5734 306.2348 7364462 266.2462  93.7538  2.00628365    05