На nasaspaceflight.com появилось стартовое окно для запуска 19 февраля 2008: 10:15-14:15 GMT
Обстоятельства: Atlas V 411, Vandenberg
Версии: вроде бы все сходится к тому, что КА пойдет на ОТМ. Предполагается наличие доп. ПН TWINS-B и Adv.Polar#3. М.б. и SBIRS-HEO#2
Гм... Четырехчасовое окно... У NROL-22 емнип было всего 2 часа.
Лёгкий Атлас. Чуда маленькая?
Ну, не самый легкий. С 1 ТТУ. К тому же и ОТМовский NROL-22/USA-184 улетел на средней Дельте с 2 ТТУ...
ЦитироватьПредполагается наличие доп. ПН TWINS-B и Adv.Polar#3. М.б. и SBIRS-HEO#2
При наличии стольких доп. нагрузок, что может остаться для основной?
Однако на USA-184 аналогичный набор вполне уместился.
ЦитироватьОднако на USA-184 аналогичный набор вполне уместился.
Да, но USA-184 пошел на Delta-4 Medium+.
Я где-то здесь уже прикидывал - для D-4,2 и для A-411 получилась ПН одного порядка. Если конечно не наврал.
ЦитироватьЯ где-то здесь уже прикидывал - для D-4,2 и для A-411 получилась ПН одного порядка. Если конечно не наврал.
Для Delta-4M+(4,2) - 5845, для Atlas-5(411) - 6075. Согласен.
ЦитироватьЦитироватьЯ где-то здесь уже прикидывал - для D-4,2 и для A-411 получилась ПН одного порядка. Если конечно не наврал.
Для Delta-4M+(4,2) - 5845, для Atlas-5(411) - 6075. Согласен.
Так это что получается? Диверсификация?
ЦитироватьТак это что получается? Диверсификация?
Сам не могу понять.
ЦитироватьДиверсификация?
:roll: Это что такое?
ЦитироватьДиверсификация?
:roll: Это что такое?[/quote]
ДИВЕРСИФИКАЦИЯ — (от лат. diversus — разный и/асеге — делать) распределение инвестируемых или ссужаемых денежных капиталов между различными объектами вложений с целью снижения риска возможных потерь капитала или доходов от него.
Насколько я понял Вас, Старый, это касается Boeing и Lockheed Martin?
Дык если я правильно помню - первоначально и NROL-22, и NROL-28 д.б. лететь на Дельтах. Однако после того, как Боинг проштрафился, было произведено перераспределение заказов на EELV между двумя игроками. В результате NROL-28 достался Локхид-Мартину...
А что тут такого[/size] этаково? :shock: Носители EELV изначально проектировались взаимозаменяемыми - чтобы ВВС имели гарантированный доступ в космос если что. Это ж не Титаны, где этот[/size] спутнико можно было запустить только на этой[/size] ракете.
ЦитироватьДык если я правильно помню - первоначально и NROL-22, и NROL-28 д.б. лететь на Дельтах. Однако после того, как Боинг проштрафился, было произведено перераспределение заказов на EELV между двумя игроками. В результате NROL-28 достался Локхид-Мартину...
И я про это же.
ЦитироватьЦитироватьДиверсификация?
:roll: Это что такое?
Запуск однотипных КА на разных типах носителей для надёжности.
ЦитироватьНасколько я понял Вас, Старый, это касается Boeing и Lockheed Martin?
Не, это касается широкой практики запусков одной сери КА на разных носителях. Особенно широко распространено на коммерческих КА. Применяется на случай если с какой-нибудь из РН случится проблема чтоб не пострадала вся программа.
ЦитироватьДык если я правильно помню - первоначально и NROL-22, и NROL-28 д.б. лететь на Дельтах. Однако после того, как Боинг проштрафился, было произведено перераспределение заказов на EELV между двумя игроками. В результате NROL-28 достался Локхид-Мартину...
Аааа! Всего то...
ЦитироватьПри наличии стольких доп. нагрузок, что может остаться для основной?
Есть такое мнение, что это вполне себе осноные ПН, как и на USA-184.
Тогда откуда такая яркость объекта? (Имеется в виду USA-184). Что из трех перечисленных дополнительных ПН может так сверкать?
ЦитироватьТогда откуда такая яркость объекта? (Имеется в виду USA-184). Что из трех перечисленных дополнительных ПН может так сверкать?
А СБ не могут?
Могут наверное. Но почему у других ОТМовских спутников яркость меньше? Там ведь тоже СБ... Наверное.
ЦитироватьМогут наверное. Но почему у других ОТМовских спутников яркость меньше? Там ведь тоже СБ... Наверное.
А вы что думаете на этот счет?
Я думаю - там присутствуют некие большие развертывающиеся конструкции, вносящие значительный вклад в яркость. Может быть, это панели СБ. Большие панели СБ. Или антенны. Но зачем спутнику такая мощная СЭП, если на нем всего-то - только три относительно небольшие ПН: СБИРС, ТВИНС и АПС? И потом, везде в источниках относительно трех перечисленных грузов упоминается, что это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПН, размещенные на секретном хосте.
Так что я уверен - основная ПН есть.
Съехал вправо на недельку. Теперь запуск планируется на 26 февраля.
Большое энергопотребление может требовать только ПН работающая на излучение. Что это может быть?
Возможно (даже более вероятно) яркость вызвана не СБ а антенами. Тогда это радиоразведка.
Стартовое окно на 26 февраля 2008 - 10:15-14:15 UTC
источник - forum.nasaspaceflight.com
Получается, за неделю не сдвинулось? :roll:
Подумал о ССО, с дрейфом, вписывающимся в условное четырёхчасовое окно?
Да нет, об этом как-то не подумалось. Я, признаться, уже не сомневаюсь в высокоэллиптичности сабжа.
А с окном напутано наверное: дату подредактировали, а время старта оставили старое. Имхо.
ЦитироватьЯ, признаться, уже не сомневаюсь в высокоэллиптичности сабжа.
Наверняка, Вы правы. Джонатан МакДауелл тоже про это пишет.
ЦитироватьNROL-28 is likely to be similar to USA-184.
http://www.planet4589.org/space/jsr/back/news.589
Эмблемка засветилась достаточно давно - но только сейчас, просматривая ветку про EELV, вспомнил про нее:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5000.jpg)
А вот эмблемы NROL-20 (USA-186). Есть много похожего. Неужели еще один КН?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80047.jpg)
А эмблема предпоследнего КН. Тоже очень хорошо прорисована Земля.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5003.jpg)
ЦитироватьА вот эмблемы NROL-20 (USA-186). Есть много похожего.
Мда. Орлинная башка - вообще один в один.
Если наши предположения верны, то, получается, что это замена USA-116?
Не думаю... По-прежнему считаю, что будет запуск на ВЭО. Эмблемы - эмблемами, но факты говорят о другом... :roll:
Но если вернуться к эмблемам, и, предположить, что это ОТМ`овский сабж, то нет ничего общего с последними Трампетами (USA-171, 184). Вот их эмблемы. Только для 184 она самая верхняя.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5007.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5008.jpg)
ЦитироватьНо если вернуться к эмблемам, и, предположить, что это ОТМ`овский сабж, то нет ничего общего с последними Трампетами (USA-171, 184). Вот их эмблемы. Только для 184 она самая верхняя.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5007.jpg)
Тут какая-то ошибка. Во первых, последний Трампет (титановский объект на ОТМ) - это USA-136, а не USA-171 (который Адв.Орион-3). Во-вторых, эмблема с масонским глазом и пирамидой - это от запуска четвертого Лакросса.
Что касается трампетовских эмблем - то мне известны такие:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5009.jpg)
(это эмблема запуска, а не непосредственно КА)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5010.jpg)
(аналогично)
Я тоже склонен к тому, что это будет запуск на ОТМ. Но эти эмблемы мне не дают покоя.
Сабж съехал вправо - на 29 февраля.
Все нижеизложенное нам в общем-то известно, но тем не менее:
ЦитироватьNROL-28 is scheduled for launch from VAFB into a Molniya orbit on 2008 Feb 29, during a launch period from 08:00 to 12:00 UTC.
http://www.spaceflightnow.com/tracking/index.html
This will be VAFB's first launch of the Atlas V, specifically, an Atlas V-411, which I estimate can place about 5,200 kg into a Molniya orbit from VAFB. I estimate that the mass of NROL-28 is between 4200 kg and 4900 kg. The U.S. has used Molniya orbits since the early 1970's for communications and SIGINT (signals intelligence) satellites.
I am confident that the payload is identical to that of USA 184 (aka NROL-22, 06027A / 29249), launched on 2006 June 27. I believe that the NRO primary payload is more likely SIGINT than communications. It is host to two secondary payloads, which will remain permanently attached: the USAF's SBIRS HEO-2 sensor, used to detect and track missile launches using an infra red sensor; and TWINS-B, a small NASA magnetospheric research package.
My guess is that the actual launch window may be between about 10:30 and 11:30 UTC; the following estimated elements are based on launch at 11:00 UTC. I will post revisions once the actual launch time has been made public, typically a day or two prior to launch.
SECO1 193 X 2215 km
1 71001U 08000A 08060.46831020 .00000000 00000-0 00000-0 0 08
2 71001 62.5000 41.3248 1333700 180.0000 0.0000 13.14740000 02
The SECO1 elset is valid from about T+00:14:22 to T+00:40:12.
SECO2 1117 X 37642 km
1 71001U 08000A 08060.72172687 .00000000 00000-0 00000-0 0 04
2 71001 62.4000 41.2865 7090000 266.5070 180.0000 2.10000000 03
The SECO2 elset is valid beginning at about T+00:43:34.
These elements are based upon the launch of USA 184, which employed a Delta IV 4,2. The performance of Atlas V-411 is roughly similar, but it may employ somewhat different SECO1 and SECO2 orbits, so the elements should be considered more approximate than usual.
The night-launch will afford good visibility of the ascent from the U.S. southwest coast and adjacent areas.
The SECO2 orbit appears to be well placed for visual observation from at least Europe and North America. Its standard visual magnitude should be similar to that of USA 184, 3.5 +/- 1.5 (1000 km range, 90 deg phase-angle). At mid-northern latitudes, it may reach mag 8, under the most favourable conditions of range and illumination. At apogee it will be about mag 11.
http://satobs.org/seesat_ref/misc/06027A_std_mag.pdf
(http://www.ulalaunch.com/launch/nrol-28/AV006_sticker3_small.jpg)
Перенос. Не хочет лететь, шпионская морда. Боится, что собьют. Иджисом...
Не ранее 13 марта.
http://msdb.honeywell-tsi.com/launches.asp
Интересно а какой был максимальный срок активного существования у американских спутников на молниевских орбитах ? Никто не говорил из супостатов сколько там они летают ? А работающие там сейчас есть ?
Работающих как минимум 4, реально - больше. Штук 7-8.
Как долго летают - ну года с 90-го наверняка еще летает, правда не работает.
Да летать то пусть летают, а признаки того сколько по времени они там реально полезно работают есть ? Типа по сигналам, переменности блеска и т.д.
Относительно недавно судя по-всему загнулся спутник 1996 года запуска. 1998-го - пашет. Сигналы идут.
ЦитироватьОтносительно недавно судя по-всему загнулся спутник 1996 года запуска. 1998-го - пашет. Сигналы идут.
Спасибо, интересная информация к размышлению. Уже кое что понятно. Только вот сигналы то ещё идти могут телеметрические а целевой задачи оно уже не выполняет никакой может быть давно, а может и выполняет. Но этого не узнать конечно.
Идет именно телеметрия - по частотам видно. Сигналов от целевой ПН наблюдатели не ловили.
Ну в общем то и телеметрию гнать без работы ПН тоже смысла нету особого. Это у нас Монитор-Э на телеметрию работает (или работал). Сломался так сломался - выключили и ждать нового, что бы денег на управление не тратить.
А целевая информация наверное остронаправленной антеной на территорию США льётся, пятно не очень большое. Вот его наблюдатели и не ловят.
Отсрочка связана с опасениями, что спутник м.б. поврежден обломками ликвидированного USA-193... :)
http://www.lompocrecord.com/articles/2008/02/27/news/breaking/breaking14.txt
ЦитироватьThe West Coast's first Atlas 5 rocket won't blast off from Vandenberg Air Force Base until sometime in mid-March.
In a one paragraph explanation released this morning, the National Reconnaissance Office explained why the rocket launch was delayed from Friday to next month at the earliest.
"The NRO will postpone its launch of mission NROL-28 approximately two weeks as a precautionary move to avoid possible debris from the NRO experimental satellite which was intercepted last Wednesday (Feb. 20). ... When established, the revised date will be posted."
одно ведомство нагадило другому ... так часто бывает
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5252.jpg)
Carlos, какие Ваши предположения по этой эмблеме?
Ну могу сказать, что это эмблема запуска. А на предыдущей странице - эмблема ПН.
Вообще эта куринная лапа чем-то похожа на "Весь мир в наших когтях"... :roll:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5263.jpg)
Эти орлы и когти постоянно вносят какую-то путаницу.
Только вот изображение орбиты указывает, что это не ГСО.
Ну ГСО-то и не будет. Какое ГСО может быть с Ванденберга? ОТМ вероятно будет.
Это понятно. Насчет ГСО я просто "цитирую" эмблему
ЦитироватьNROL-28 is scheduled for launch from VAFB into a Molniya orbit on 2008 Mar 13, at 10:02 UTC:
http://www.spaceflightnow.com/tracking/index.html
My guess is that the launch window is at least 20 min.
This will be VAFB's first launch of the Atlas V, specifically, an Atlas V-411,
which I estimate can place about 5,200 kg into a Molniya orbit from VAFB. I
estimate that the mass of NROL-28 is between 4200 kg and 4900 kg. The U.S. has used Molniya orbits since the early 1970's for communications and SIGINT (signals intelligence) satellites.
I am confident that the payload is identical to that of USA 184 (aka NROL-22, 06027A / 29249), launched on 2006 June 28 UTC. I believe that the NRO primary payload is more likely SIGINT than communications. It is host to two secondary payloads, which will remain permanently attached: the USAF's SBIRS HEO-2 sensor, used to detect and track missile launches using an infra red sensor; and TWINS-B, a small NASA magnetospheric research package.
The search elements are based upon the launch of USA 184, which employed a Delta IV 4,2. The performance of Atlas V-411 is roughly similar, but it may employ somewhat different SECO1 and SECO2 orbits, so the elements should be considered more approximate than usual.
Epochs are relative to launch on Mar 13, at 10:02 UTC.
SECO1 193 X 2215 km
1 71001U 08073.42803242 .00000000 00000-0 00000-0 0 05
2 71001 62.5000 39.5985 1333700 180.0000 0.0000 13.14740000 09
The SECO1 elset is valid from about T+00:14:22 to T+00:40:12.
SECO2 1117 X 37642 km
1 71001U 08000A 08073.68144909 .00000000 00000-0 00000-0 0 09
2 71001 62.4000 39.5602 7090000 266.5070 180.0000 2.10000000 02
The SECO2 elset is valid beginning at about T+00:43:34.
The night-launch will afford good visibility of the ascent from the U.S.
southwest coast and adjacent areas.
The SECO2 orbit appears to be well placed for visual observation from at least Europe and North America.
NROL-22's standard visual magnitude should be similar to that of USA 184, 3.5 +/- 1.5 (1000 km range, 90 deg phase-angle). At mid-northern latitudes, it may reach mag 8, under the most favourable conditions of range and illumination. At apogee it will be about mag 11.
Я одного не пойму: первый Атлас-5 с Ванденберга, все такое... Что, даже обычного буклета миссии не будет? :)
Однако до старта 3 часа с небольшим. И никакой информации...
Зоны отчуждения хотя бы кто-нить видел?
Ну хоть http://www.spaceflightnow.com/atlas/av006/status.html репортаж ведут, и то спасибо.
Ну да, еще ULA трансляцию обещало (у кого толщина канала позволяет)...
http://ula.edgeboss.net/wmedia-live/ula/30036/100_ula-2-26_071217.asx
Gunter:
ЦитироватьHere we have the fairing - it is the medium EPF Fairing, which is larger than the small fairing used with the suspected SDS. This makes a hint, that it is indeed an ELINT bird
Летит.
ЦитироватьGunter:
ЦитироватьHere we have the fairing - it is the medium EPF Fairing, which is larger than the small fairing used with the suspected SDS. This makes a hint, that it is indeed an ELINT bird
Дык никто особо и не сумневался :)
ЦитироватьT+plus 5 minutes. The launch has gone into a news blackout. No further information about the Atlas 5 rocket's flight on the NROL-28 mission is expected to be reported in real-time.
We'll pass along any additional updates as they become available this morning.
Типа все что могли - уже показали...
Запуск объявлен успешным.
Судя по-всему, китайские кометчики видели сброс остатков топлива с Центавра.
http://www.satobs.org/seesat/Mar-2008/0183.html
http://www.satobs.org/seesat/Mar-2008/0188.html
http://www.satobs.org/seesat/Mar-2008/0189.html
В общем пока что все вполне укладывается в рамки ОТМовской версии.
Пардон, что такое ОТМ и по-русски это или по-английски "отбита типа молния"?
именно :) жаль, что наши, в отличие от Кларка, не удосужились её запатентовать :)
Помнится, кто-то нашел первую публикацию по будущей "орбите типа Молния". И она была на английском. Но увы -- ссылку не могу отыскать.
2 Liss
ага, интересно. Мы щас у Давида Дарлинга спросим :)
2 Liss
Всегда Вы интересный вопрос поднимете - то про Кондратюка (заказал, кстати, тот раритетный журнал со статьей про Хуболта :) ) то про то кто молниевую орбиту назвал
Случайно, не эти товарищи?
On the Use of Satellites in Molniya Orbits for Meteorological Observation of Middle and High Latitudes Journal of Atmospheric and Oceanic Technology Volume 7, Issue 3 (June 1990) pp. 517–522
http://ams.allenpress.com/archive/1520-0426/7/3/pdf/i1520-0426-7-3-517.pdf
Еще одно неожиданное упоминание в открытом источнике:
http://www.tealgroup.com/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=229
Цитировать
Date Payload Mass (kg) Launch Vehicle Model Launch Site/Pad
Mission 6
06/27/06 NROL-22 10,000 Delta IV-M+ Vandenberg
Дельта-4 с двумя ускорителями выводит на ГПО 6 тонн. 10 тонн на ОТМ - НННШ.
У неё на ЛЕО 12 тонн. Так что даже своим ходом 10-тонному спутнику до ОТМ никак не добраться.
И кстати, массы всех реальных ПН у Дельты-4 существенно меньше чем официально заявленые.
ЦитироватьДельта-4 с двумя ускорителями выводит на ГПО 6 тонн. 10 тонн на ОТМ - НННШ.
Да, тут у них прокол. Официально для (4,2) на стандартную ГПО 12492 фунта (5666 кг), на ГПО с апогеем 39500 -- 12223 фунта (5544 кг).
Подозреваю что и с Атласом "прокол". Только не такой явный.
Поэтому подозреваю умышленную дезинформацию.
Однако на всякий случай надо проверить. Есть фотографии стартующей Дельты чтоб глянуть сколько там на самом деле было ускорителей?