Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Shestoper от 09.11.2007 17:38:12

Название: Буксир на твердофазных ЯРД
Отправлено: Shestoper от 09.11.2007 17:38:12
Мы уже обсуждали межорбитальный буксир (в основном для маршрута LEO - ГСО):  http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4833&postdays=0&postorder=asc&start=105
Для двигателей малой тяги потребная для выведения на ГСО ХС резко повышается, что съедает выгоду от высокого УИ (учитывая высокую стоимость килогамма сухого веса многоразового буксира с ЭРД, там много хайтековских прибамбасов).

Поэтому предлагаю альтернативу - одноразовый буксир с твердофазным ЯРД. Для него ХС будет не больше, чем у буксира с ЖРД.
Из-за относительно большой минимальной массы ЯРД такой буксир будет выгоден только при большой массе, от 20 тонн и выше.
При этом его ПН будет составлять порядка 40% от стартовой массы на LEO - вдвое выше, чем для ЖРД.

Поскольку такой буксир имеет достаточно высокую тягу, его можно будет использовать в дальнейшем для пилотируемых полетов к Луне.
Название: Буксир на твердофазных ЯРД
Отправлено: avp от 09.11.2007 17:55:20
"Одноразовый буксир"? Это типа квадратный круг? :o

Почему УИ не больше?

Для луны ЯРД особо не нужен. Только если в многоразовом варианте.
Название: Буксир на твердофазных ЯРД
Отправлено: Shestoper от 09.11.2007 18:06:46
Цитировать"Одноразовый буксир"? Это типа квадратный круг? :o

Ну пускай будет "разгонный блок"  :)

ЦитироватьПочему УИ не больше?

Эээ... не понял? Про какой УИ идёт речь?
Я имел в виду, что ХС для вывода на ГСО для двигателей малой тяги выше, чем для ЖРД. И это существенно снижает выгоду от высокго УИ ЭРД.

ЦитироватьДля луны ЯРД особо не нужен. Только если в многоразовом варианте.

Ну да, рост ПН на отлетной траектории в два раза - это ведь такие мелочи.  :)  Да Королев бы черту душу продал за возможность увеличить ПН Н-1 на Луне в два раза.
Что касается многоразовости - ресурс твердофазного ЯРД порядка часа, особой многоразовости не получишь.
Название: Буксир на твердофазных ЯРД
Отправлено: avp от 10.11.2007 17:41:43
Цитировать
ЦитироватьДля луны ЯРД особо не нужен. Только если в многоразовом варианте.

Ну да, рост ПН на отлетной траектории в два раза - это ведь такие мелочи.  :)  Да Королев бы черту душу продал за возможность увеличить ПН Н-1 на Луне в два раза.

В данном случае этот рост ПН экономически не оправдывает создания и применения одноразового ЯРД.  Для луны проще нарастить стартовую массу или сделать два пуска вместо одного.  
 Вот для Марса и других планет - это да, без ЯРДа никуда.

ЦитироватьЧто касается многоразовости - ресурс твердофазного ЯРД порядка часа, особой многоразовости не получишь.
Ресурс закладывается при проектировании исходя из условий применения и требуемых характеристик.  Нет каких то принципиальных ограничений на ресурс.
Название: Буксир на твердофазных ЯРД
Отправлено: Shestoper от 10.11.2007 21:12:32
ЦитироватьВ данном случае этот рост ПН экономически не оправдывает создания и применения одноразового ЯРД.  Для луны проще нарастить стартовую массу или сделать два пуска вместо одного.  
 Вот для Марса и других планет - это да, без ЯРДа никуда.

С этим прицелом я ЯРД и предлагаю - для дальнейшего применения для межпланетных полетов. Чтобы обкатать его, отработать, довести до высокой надежности. Создать на космодромах ядерную инфраструктуру (при этом применение ЯРД значительно удешевится).  

Удешивить топливо для ЯРД можно применением Pu-239. Сейчас он дорог, но очень перспективны реакторы-размножители на быстрых нейтронах, использующие распространенный уран-238. Широкое внедрение таких реакторов позволит увеличить выработку плутония и удешевить его.
Название: Буксир на твердофазных ЯРД
Отправлено: pkl от 10.11.2007 23:13:37
Это да, было бы здорово. Хотя я бы начал с запуска АМС.
Название: Буксир на твердофазных ЯРД
Отправлено: Eraser от 11.11.2007 05:30:34
ЦитироватьУдешивить топливо для ЯРД можно применением Pu-239. Сейчас он дорог, но очень перспективны реакторы-размножители на быстрых нейтронах, использующие распространенный уран-238. Широкое внедрение таких реакторов позволит увеличить выработку плутония и удешевить его.
И в качестве рабочего тела - кислород, с прицелом на лунный.
Название: Буксир на твердофазных ЯРД
Отправлено: pkl от 11.11.2007 15:57:06
Цитировать
ЦитироватьУдешивить топливо для ЯРД можно применением Pu-239. Сейчас он дорог, но очень перспективны реакторы-размножители на быстрых нейтронах, использующие распространенный уран-238. Широкое внедрение таких реакторов позволит увеличить выработку плутония и удешевить его.
И в качестве рабочего тела - кислород, с прицелом на лунный.

Если только удастся решить проблему окисления
Название: Буксир на твердофазных ЯРД
Отправлено: avp от 11.11.2007 19:52:04
ЦитироватьСоздать на космодромах ядерную инфраструктуру (при этом применение ЯРД значительно удешевится).  
Никакой особо инфраструктуры для него на космодроме не надо. Он должен изготавливаться целиком на заводе.
ЦитироватьУдешивить топливо для ЯРД можно применением Pu-239. Сейчас он дорог, но очень перспективны реакторы-размножители на быстрых нейтронах, использующие распространенный уран-238.
Зачем плутоний? Цена уранового "топлива" для классического ЯРД ничтожно мала по сравнению с общими затратами.  Там вроде надо всего несколько десятков кг.
Название: Буксир на твердофазных ЯРД
Отправлено: Alexey K. от 14.11.2007 10:20:45
ЦитироватьУдешивить топливо для ЯРД можно применением Pu-239. Сейчас он дорог, но очень перспективны реакторы-размножители на быстрых нейтронах, использующие распространенный уран-238. Широкое внедрение таких реакторов позволит увеличить выработку плутония и удешевить его.

Кроме урана, из делящихся материалов, в космос больше ничего выводить нельзя. Запрещено МАГАТЭ.
Название: Буксир на твердофазных ЯРД
Отправлено: KrMolot от 14.11.2007 10:34:14
Цитировать
ЦитироватьУдешивить топливо для ЯРД можно применением Pu-239. Сейчас он дорог, но очень перспективны реакторы-размножители на быстрых нейтронах, использующие распространенный уран-238. Широкое внедрение таких реакторов позволит увеличить выработку плутония и удешевить его.

Кроме урана, из делящихся материалов, в космос больше ничего выводить нельзя. Запрещено МАГАТЭ.
А здесь (Google) (http://www.google.ru/search?q=%D0%90%D0%9C%D0%A1+%D0%BF%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a) тогда что?
Название: Буксир на твердофазных ЯРД
Отправлено: Shestoper от 14.11.2007 10:49:02
ЦитироватьAlexey K. пишет:
 
ЦитироватьКроме урана, из делящихся материалов, в космос больше ничего выводить нельзя. Запрещено МАГАТЭ.

А что нам мнение этой продажной девки империализма?  :D
Название: Буксир на твердофазных ЯРД
Отправлено: Alexey K. от 14.11.2007 10:53:59
Цитировать
ЦитироватьКроме урана, из делящихся материалов, в космос больше ничего выводить нельзя. Запрещено МАГАТЭ.
А здесь (Google) (http://www.google.ru/search?q=%D0%90%D0%9C%D0%A1+%D0%BF%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a) тогда что?

Плутоний-238 делимый материал, а не делящийся. Также как уран-238, 234 и т.д.
Название: Буксир на твердофазных ЯРД
Отправлено: Alexey K. от 14.11.2007 11:08:37
Цитировать
ЦитироватьКроме урана, из делящихся материалов, в космос больше ничего выводить нельзя. Запрещено МАГАТЭ.

А что нам мнение этой продажной девки империализма?  :D

Тем не менее считаться с их мнением придётся :)