Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: Piligrim от 23.10.2007 18:51:51

Название: Ретранслятор
Отправлено: Piligrim от 23.10.2007 18:51:51
Приветствую всех посетителей форума "Новости космонавтики". Сейчас  широко применяются микроспутники-ретрансляторы, обеспечивающие телевизионные трансляции, радиовещание и мобильную связь.
Поэтому славные преподаватели МГТУ им. Н. Э. Баумана дали мне дипломное задание: спроектировать такой спутник. Информацию о целевом оборудовании  (а именно, о систетме ретрансляции) было предложено искать в интернете. Долгие поиски к успеху не привели, поэтому обращаюсь к Вам: не могли бы Вы кинуть ссылки на массово-габаритные характеристики и компановку такого рода спутников или аппаратуру, используемую при ретрансляции.

Заранее благодарен за содействие в таком увлекательнейшем занятии, как проектирование микроспутника.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Gradient от 23.10.2007 15:13:27
Ну если "микроспутники-ретрансляторы, обеспечивающие телевизионные трансляции, радиовещание и мобильную связь" широко применяются, я думаю информацию по ним найти не проблема. Может не так искали?  :D  :D  :D
Название: Ретранслятор
Отправлено: Piligrim от 23.10.2007 19:17:56
Может быть, искал как всегда: Google.com, altavista.com. Обширная информация об истории микроспутников, но, ничего конкретного.
Название: Ретранслятор
Отправлено: byran от 23.10.2007 15:21:43
Я думаю сначала нужно определится какие микроспутники использовались как ретрансляторы.
Начните отсюда http://space.skyrocket.de/sat.htm
Вычлените нужные Вам сабжи, а потому копайте по каждому сабжу, и смотрите что за аппаратура там стояла.
Название: Ретранслятор
Отправлено: carlos от 23.10.2007 20:47:22
Какая до боли знакомая постановка вопроса... Это не проф. Резник вас озадачил?
Название: Ретранслятор
Отправлено: Piligrim от 23.10.2007 21:04:47
ЦитироватьКакая до боли знакомая постановка вопроса... Это не проф. Резник вас озадачил?
Нет, думаю не стОит переходить на личности, я все-таки еще студент, но если ситуация знакома, может и известно решение данной проблемы?

To Byran: спасибо за ссылку, оказалась полезной, но пока из всех ретрансляторов я нашел только итальянский MegSat 0 с приемлимой для меня массой. К сожалению, данных по нему почти нет, а описание на их родном итальянском((
Название: Ретранслятор
Отправлено: byran от 23.10.2007 17:12:40
Интересно, а под словом микроспутник подразумевается КА до 100 кг?
Если это так, то как я понимаю, пока удалось создать только одну систему связи из микроспутников - Orbcomm.
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/orbcomm.htm
Все остальное единичные и в основном эспериментальные КА.

Для упрощения поиска по указанному сайту я бы порекомендовал Вам смотреть на обозначение платформы указанное в круглых скобках, рядом с названием КА. Большинство платформ это крупные ГСО спутники.

Также не забывайте, что в корневике раздел Communication  это только гражданские спутники, в разделе Military тоже есть такой раздел Communication. Хотя естествнноо по военным спутником информации гораздо меньше.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Piligrim от 23.10.2007 21:25:08
Спутник именно для гражданских целей. Полез смотреть orbcomm.
Изначально масса определялась до 30 кг. в дальнейшем увеличили до 50...
Название: Ретранслятор
Отправлено: byran от 23.10.2007 17:32:26
Даже до 50 кг...
Вспомнилось, что есть еще одна система от Саудовской Аравии
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/saudicomsat-1.htm

Мне кажется что до 50 кг есть максимум порядка 20 проектов подобных спутников. Так что нужно прошерстить не только раздел Communication, но еще и Technology. Все таки микроспутники для ретрансляции это явно экспериментальное направление.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Piligrim от 23.10.2007 21:39:29
ЦитироватьДаже до 50 кг...
Будем искать... Эх..
Может преподу моя фамилия не понравилась...
Название: Ретранслятор
Отправлено: byran от 23.10.2007 17:45:13
Не, думаю Вы потом даже удовольствие получите. Микроспутники это такая интересная область, я сам иногда люблю в этом зверинце копатся  :) Если для разработки крупного аппарата нужно несколько сотен инженеров, то для микроспутника может быть достаточно пары десятков студентов. Правда богатых универов в мире пока мало, и количество запущенных микроспутников гораздо меньше числа крупных аппаратов.
Название: Ретранслятор
Отправлено: carlos от 23.10.2007 22:21:43
По-идее, можно смотреть радиолюбительские спутники - они ведь тоже в какой-то мере ретрансляторы. http://www.skyrocket.de/space/doc_sat/oscar.htm
Потом, если уж не упирать до копейки на массу=50 кг, то смотрите
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/faisat-1.htm
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/faisat-2v.htm
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/healthsat-2.htm
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/batsat_t1.htm (интернет-спутник, мне в свое время весьма помог)
Облегчайте конструкцию и служебный борт, чтоб вписаться в отведенную массу. :)
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 23.10.2007 23:04:11
ЦитироватьПриветствую всех посетителей форума "Новости космонавтики".
Не, это мы вас приветствуем! :)

ЦитироватьСейчас  широко применяются микроспутники-ретрансляторы, обеспечивающие телевизионные трансляции, радиовещание и мобильную связь.
Вы уверены? Извиняюсь за нескромный вопрос - вы это прочитали где или сами придумали? ;)

ЦитироватьПоэтому славные преподаватели МГТУ им. Н. Э. Баумана дали мне дипломное задание: спроектировать такой спутник.

 Ах вот оно что... :( Как бы вам так ответить чтоб не расстроить? Вобщем никаких шансов. Нигде и никогда... :(
Название: Ретранслятор
Отправлено: Piligrim от 23.10.2007 23:08:07
To Carlos: Благодарю за ссылки, думаю, смогу договорится килограмм на 80  :D . И за подпись Вашу тоже спасибо, обнадёживает...
Название: Ретранслятор
Отправлено: Piligrim от 23.10.2007 23:12:33
ЦитироватьВы уверены? Извиняюсь за нескромный вопрос - вы это прочитали где или сами придумали? ;)  

Прочитал, но не помню где  :) .

ЦитироватьАх вот оно что... :( Как бы вам так ответить чтоб не расстроить? Вобщем никаких шансов. Нигде и никогда... :(
А насчёт этого можно поподробнее? Тему можно и поменять, пока не поздно.
Название: Ретранслятор
Отправлено: carlos от 23.10.2007 23:20:42
Нормальная тема, вполне защищабельная. :) Насчет "широкого распространения" - это конечно не совсем так, но надо же мыслить свободнее, шире.  :)
Старый, не пугайте человека своей имхой!  :twisted:
Название: Ретранслятор
Отправлено: Sattel от 24.10.2007 03:21:01
2 Старый
Ну пожалуйста не надо над человеком измываться. Он же не виноват, что ему такую тему дали. лучше помогите тем, что знаете.

да, знаю, тема не реальная, ну что ж теперь человеку без диплома ходить?
да, знаю, преподы в облаках витают. ну что ж теперь их зенитками сшибать? может он докторскую клепает и ему обзорный материал нужен?
Название: Ретранслятор
Отправлено: Sattel от 24.10.2007 03:36:46
2 Piligrim
Давайте уточним задачу:
- разработка спутника
- оценка возможности создания такого спутника, в частности ТВ-вещания.

если первый вариант, то тема не реальная. сильно сомневаюсь я что можно создать ТВ-ретранслятор в габаритах микроспутника. энергетика не позволит.
если второй - то очень даже защищаемая и по своему интересная.  должна включать:
- обзор существующего
- оценка  возможности приема ТВ-сигнала - на что принимать-> орбиты -> кол-во спутников -> время жизни на орбите -> энергетика линии "спутник-земля"-> энергетика спутника -> МГ-показатели спутника -> наземный сегмент -> оценка стоимости и окупаемости проекта
- просчет нескольких вариантов построения

если идти по такой линии, то можно сделать классный диплом.- доказать что это возможно или похоронить идею....
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 24.10.2007 08:33:27
Цитировать2 Старый
Ну пожалуйста не надо над человеком измываться. Он же не виноват, что ему такую тему дали. лучше помогите тем, что знаете.

да, знаю, тема не реальная, ну что ж теперь человеку без диплома ходить?
да, знаю, преподы в облаках витают. ну что ж теперь их зенитками сшибать? может он докторскую клепает и ему обзорный материал нужен?
Я и не издеваюсь. Издевается над ним похоже тот кто дал такую тему.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Pavel от 24.10.2007 04:38:54
Хотел ради шутки предложить Эхо-1. :P  Так он оказывается 62 кг.  :(
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 24.10.2007 08:48:49
ЦитироватьА насчёт этого можно поподробнее? Тему можно и поменять, пока не поздно.
Подробнее - пожалуйста.
 Для обеспечения мобильной связи, телевещания и ретрансляции (в общепринятом смысле этого слова) требуется большая пропускная способность радиолинии и возможность приниимать/передавать сигнал сравнительно простыми конечными устройствами потребителей. А для этого нужно то что называется "высокая энергетика радиолинии". Она включает в себя в основном мощность передатчика и коэффициент усиления антен. С мощностью передатчика понятно, а усиление антен предусматривает площадь антенн и их направленность. С площадью тоже всё понятно, а направленность подразумевает что антены спутника должны быть постоянно направлены на район обслуживаемый этим спутником.
 Все эжти требования в конечном итоге приводят к тому что спутник должен иметь
1. Передатчики излучаемой мощностью как минимум 100 Ватт.
2. Антенны диаметром в метр или больше.
3. Высокоточную систему ориентации и коррекции орбиты.
4. Постоянно находиться в зоне радиовидимости с обслуживаемой территории.
 Ну и требование экономической эффективности предполагает что один космический аппарат должен обслуживать как можно больше потребителей, то есть на нём должно быть как можно больше ретрансляторов.
 В итоге всё это выливается в то что спутники предназначеные для рассматриваемых вами задач выводятся на геостационарные орбиты, оснащаются штуками четырьмя антенами размером по метру-два, полсотней передатчиков по 100-150 Вт, солнечными батареями киловатт на 5-10 и парой десятков двигателей для удержания на строго расчётной орбите. Весит всё это при запуске тонн 4-6 а в сухую, без топлива тонны 2-3. То есть на понятие "микроспутник" никак не тянет. Напротив, аппараты рассматриваемого вами класса являются самыми большими в современной космонавтике, уступая разве что пилотируемым кораблям и спутникам оптической разведки.
 Вот примерно такое обоснование.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 24.10.2007 08:58:24
Чтобы обеспечить телевещание хотя бы по одному каналу аппарату надо находиться в диаграмме направленности приёмной тарелки, а это практически сразу отметает любую орбиту кроме геостационарной. А чтоб принять телевизионный сигнал со стационара даже при тдвухметровой тарелке требуется транспондер ватт в 30.
 С мобильной связью легче, у телефонов антены слава богу ненаправленые, поэтому можно обойтись и более низкими орбитами чем геостационар. Но для обеспечения более-менее постоянного обслуживания потребуется система из полсотни спутников. И направленые антены необходимы на спутнике и чтоб обеспечить более-мене приличное число одновременных разговоров на спутнике всё равно нужны передатчики в сотни ватт а соответственно и мощность солнечных батарей.
 Поэтому счас нормальные люди тоже делают спутники мобильной связи на геостационаре а энергетику радиолинии повышают мощностью передатчиков и размером антенн. Вы можете это увидеть на примере спутников систем Турайя, Гаруда, Инмарсат. Такие нынче спутники мобильной связи. Ну а мелочь типа Иридиума и Глобалстара ходит в банкротах, хотя их спутники весят по полтонны и к "микроспутникам" тоже никаким брком.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 24.10.2007 09:07:54
Под спутниками-ретрансляторами обычно понимается спутник для ретрансляции большого потока информации с другого космического аппарата, например пилотируемого или спутника разведки. Большой поток ретранслируемой информации накладывает те же требования на пропускную способность радиолинии что выражается в спутниках массой тонны по две с многометровыми тарелками антенн. Ну и необходимость постоянной связи загоняет их на стационар. Необходимость постоянного наведения антены на "ретранслируемыЙ" КА добавляет ещё и необходимость делать антенну подвижной с высокой точностью наведения.
 Если речь идёт о ретрансляции не большого потока видеоинформации а чегото попроще, того что влезет в обычный телефонный канал, то для этого служат спутники мобильной связи. Какаято отдельная "ретрансляция" тут нонсенс.

 В итоге для микроспутников остаётся только "ретрансляция" типа "электронная почта" когда спутник принимая сообщение над одним местом потом сбрасывает его над другим. Сами понимаете, в век телефонов почта своё отжила. В наше время применение такой почты ограничивается связью со шпионами и системой обнаружения терпящих бедствие. Вот и всё прикладное значение микроспутников. Но даже эти "ретрансляторы" обычно ставят не на отдельный малый КА а в качестве дополнительной ПН на какой-нибудь более приличный спутник.
Название: Ретранслятор
Отправлено: carlos от 24.10.2007 09:08:24
А как насчет спецзадач типа пенькологической разведки?
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 24.10.2007 09:11:44
Поэтому, Пилигрим, область применения "малых спутников" в основном определяется соображением "свой спутник иметь хочется, а на нормальный спутник денег нет". То есть фактически все "малые спутники" служат игрушками для людей которым захотелось побаловаться с космическим аппаратом. Чтото типа любительского самолётостроения или автостроения.
 Объясните это вашему преподавателю и возможно вам обоим будет легче.
Название: Ретранслятор
Отправлено: carlos от 24.10.2007 09:13:40
Вообще, как я понимаю - в данном случае надо спроектировать служебный борт. Габариты, масса, расчет теплового режима, СЭП и т.д. А целевая ПН здесь вторична - не зря же предложено поискать в интернете. По ней надо только общие хар-ки типа опять же массы, потребляемой мощности и проч., чтобы вокруг этого уже конструировать сам спутник.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 24.10.2007 09:15:08
ЦитироватьА как насчет спецзадач типа пенькологической разведки?
Для этого обычные спутники ДЗЗ.
"Пенькологическая разведка" и вобще наблюдение земли с реальными практическими целями предполагает регулярную и быструю съёмку больших площадей с высоким разрешением. Чтоб передать большой объём полученых изображений нужна опять пропускная способность радиолинии и опять пошло-поехало...
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 24.10.2007 09:16:32
ЦитироватьВообще, как я понимаю - в данном случае надо спроектировать служебный борт. Габариты, масса, расчет теплового режима, СЭП и т.д. А целевая ПН здесь вторична - не зря же предложено поискать в интернете. По ней надо только общие хар-ки типа опять же массы, потребляемой мощности и проч., чтобы вокруг этого уже конструировать сам спутник.
Так служебный борт под что? Под обеспечение одного телефонного канала через Глобалстар?
 Реально те задачи которые декларировал Пилигрим в первом сообщении в 100 кг никак не уложитть.
Название: Ретранслятор
Отправлено: carlos от 24.10.2007 09:17:33
Цитировать"Пенькологическая разведка" и вобще наблюдение земли
Не-не. Пенькологическая - это именно ретрансляция данных с "пеньков" под Можайском.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 24.10.2007 09:18:19
Реально в наше время для 100-кг спутника единственная прикладная задача это наблюдение земли с очень низким разрешением, типа метеорология или радиотехническая разведка.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 24.10.2007 09:20:18
Цитировать
Цитировать"Пенькологическая разведка" и вобще наблюдение земли
Не-не. Пенькологическая - это именно ретрансляция данных с "пеньков" под Можайском.
Аааа... Ну это я отметил - см выше "связь со шпионами". Ну вот практически это едва ли не единственная задача - съём сообщений в одном месте и их сброс в другом. Но реально такие "ретрансляторы" ставят в качестве дополнительной ПН на другие аппараты.
Название: Ретранслятор
Отправлено: carlos от 24.10.2007 09:20:59
ЦитироватьТак служебный борт под что? Под обеспечение одного телефонного канала через Глобалстар?
Да хоть под что. Надо найти характеристики некой сравнительно реальной связной/ретрансляционной ПН, влазящей по массе, и обтанцевать вокруг нее спутник
Название: Ретранслятор
Отправлено: ДмитрийК от 24.10.2007 09:21:31
http://www.amsat.org/amsat-new/satellites/
Название: Ретранслятор
Отправлено: carlos от 24.10.2007 09:28:57
Вот еще образчик:
http://sputnik.unaec.dp.ua/base/?project=60&page=apparatura
Да и вообще весь сайт http://sputnik.unaec.dp.ua/base/
Еще
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/tubsat-a.htm
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 24.10.2007 09:35:47
ЦитироватьДа хоть под что. Надо найти характеристики некой сравнительно реальной связной/ретрансляционной ПН, влазящей по массе, и обтанцевать вокруг нее спутник
Что значит "некой"? Ясно же сказано:

ЦитироватьСейчас  широко применяются микроспутники-ретрансляторы, обеспечивающие телевизионные трансляции, радиовещание и мобильную связь.
Поэтому славные преподаватели МГТУ им. Н. Э. Баумана дали мне дипломное задание: спроектировать такой спутник.
Поэтому всё что не является теле или радиовещанием или мобильной связью на защите диплома может быть признано офтопом и заявлено что тема диплома не раскрыта. Нормальная комиссия скажет: Таварищ, вы телевизор с е-мэйлом не спутали? Или для вас всё едино?

ЦитироватьИнформацию о целевом оборудовании  (а именно, о систетме ретрансляции) было предложено искать в интернете. Долгие поиски к успеху не привели, поэтому обращаюсь к Вам: не могли бы Вы кинуть ссылки на массово-габаритные характеристики и компановку такого рода спутников или аппаратуру, используемую при ретрансляции.
Ну вот о ТДРСе или Гейзере я намекнул, об Амсатах тут тоже намекнули. Если дипломнику удастся превратить Амсат в ТДРС то флаг ему в руки.
Название: Ретранслятор
Отправлено: carlos от 24.10.2007 09:44:46
ЦитироватьПоэтому всё что не является теле или радиовещанием или мобильной связью на защите диплома может быть признано офтопом и заявлено что тема диплома не раскрыта. Нормальная комиссия скажет: Таварищ, вы телевизор с е-мэйлом не спутали? Или для вас всё едино?
Ну да, поэтому такие вопросы надо заранее утрясать. :) Обосновать и позиционировать объект как ретранслятор для спец. задач.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Humorist от 24.10.2007 10:18:23
Почитав тему могу сказать несколько слов.
тема не губительна и довольно интересна и реальна, я конечно согласен с выкладками Старого по энергетике и т.п. Но хотел бы посоветовать Пилигриму сделать анализ всех запущенных спутников на различные орбиты за последние 20-25 лет по критерию общей массы, потом посмотреть целевую назгузку этих КА. Так вот все сейчас знают что в моде "нано технологии" и мне была както поставлена задача в ЦиХе, как можно использовать эти технологии в спутникостроении, и я тоже сначало в инете начал коматься в поисках наноспутников (общей массой 1-10 кг). так вот в основном такие спутники нано и микро (до 50 кг) не строят с практичной телекоммуникационной функцией, тем более телевещания. Имеются несколько образцов для спуниковой радиолюбительской службы но это исключения, в основном такие спутники строят в научных, общеобразовательских (универы, институты типа того что запускал МГУ в честь 250 летия), метрологических и тестовых целей. Чаще всего в научных и тестовых, это когда надо испытать новые элементы ПН или служебного борта в реальных условиях, и получить "летную историю", для того чтобы потом использовать эти элементы в строительстве больших КА (так тестируют SSPA, TWT и LNA)
студенты тоже строят различные микро КА в богатых универах, и потом отрабатывают какието свои небольшие и локальные задачи.
НО!!!! я также участвовал в серьезной проработке серьезных микро КА, так вот хоть этот проект и остался на бумаге, но проработка была вплоть до промышленности и ТЭО... Об этом можно узнать в НИИ МТУСИ.
Старому могу сказать что в нашем микро КА была 5 метровая антенна выполненная на тонкопленочной технологии массой всей конструкции 1 кг, ориентация спутника не 3-х осная а методом вращения, и т.п. целевая нагрузка была не для гражданского применения.

Пилигриму... я сейчас уже работаю в другом месте, но могу тебе посоветовать зайти в НИИ КС  http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/niiks.asp
я делал свой анализ для них, с ними можно пообщаться и там могут тебе помочь... если я найду у себя свои записи, то могу поделиться ;-)
Название: Ретранслятор
Отправлено: Sattel от 24.10.2007 07:24:06
".....Таварищ, вы телевизор с е-мэйлом не спутали? Или для вас всё едино?..." обычно на защите таких вопросов не задают. все понимают как пишуьтся дипломы. но такой вариант не исключен и пострадает в этом случае не руководитель, а дипломник, что не есть правильно.
Название: Ретранслятор
Отправлено: ALEX-Satellite от 24.10.2007 11:10:57
К сожалению, в 50-100 кг что-то коммерчески полезное впихнуть не удастся. Но в качестве «помощи» студенту кину пару идей, м.б. пригодится:
1) Не грех вспомнить про пассивные ретрансляторы. Про Эхо-1  «Pavel» уже Вам предлагал. Вот ссылка аж 1962 года!:
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/a-i-k/1962/sistemy-svazi.html
Сейчас эту тему можно развить, даже «политически грамотно» использовать нанотехнологию, например для создания пассивных антенн-отражателей типа солнечного паруса. Про эту фантастику см. здесь: http://www.mirf.ru/Articles/art752.htm
В уже обсуждаемых на форуме АКС-1,-2: 2 кг-отражатель из 30см*30см*40см может развернуться в 25м*25м.
С энергетикой радиолинии все равно будут проблемы, но широту мысли показать можно.
2) Рассмотреть простенький одноствольный ретранслятор с узким лучом. Обоснование – для переброски регионального мобильногоТВ (до 384 кбит/с) и другого контента с Центральной станции на базовые станции мобильной связи, для дальнейшей ретрансляции на моб.тел.
P.S. Если организовывать непосредственную передачу на моб.тел. (в 2170-2200 МГц), то Вы опять не уложитесь в 100 кГ.
Название: Ретранслятор
Отправлено: byran от 24.10.2007 08:05:27
Кстати вспомнилось, что первыми спутниками на геостационаре был как раз микроспутники серии Syncom (1, 2, 3)
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/syncom-1.htm
Они весили по 68 кг (не сухой вес, с топливом!!) и запускались в 1963-1964 годах. С тех пор как я понимаю технологии шагнули вперед, и создать спутник в 50 кг на ГСО будет вполне реально. Только вот что он будет делать?
У Syncom все ограничивалось несколькими десятками Ватт.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Андрей Суворов от 24.10.2007 12:08:26
к "тем" спутникам полагалась 64-метровая антенна для приёма сигнала...
Название: Ретранслятор
Отправлено: Pavel от 24.10.2007 08:08:44
А если развить систему аля Стрела/Гонец для гражданских целей?

Скажем, есть ограниченное число пользователей системы. Человек 100. Обмен идет текстовыми сообщениями.  Человек хочет сбросить сообщение другому человеку.  Набирает его на клавиатуре, дожидается, когда спутник появится в зоне приема и сбрасывает на него это сообщение. Ну а когда спутник будет пролетать над адресатом, сообщение ему передается.  Так можно гарантированно доставить сообщение в любое место на Земле в течении суток. Думаю, и в 50 кг спутник можно уложиться. :)
Название: Ретранслятор
Отправлено: byran от 24.10.2007 08:14:44
Цитироватьк "тем" спутникам полагалась 64-метровая антенна для приёма сигнала...

Гм, а почем тогда пишут

Syncom 3 was used in a variety of communications tests, including the transmission of the Olympics, transmissions between the Philippines, USNS Kingsport, and Camp Roberts, California, and teletype transmissions to an aircraft on the San Francisco-Honolulu route.

В Японии, Филиппинах и Вьетнаме нет 64-метровых тарелок. Да и на самолете большую антену не разместишь.  :?:
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 24.10.2007 12:30:26
ЦитироватьСтарому могу сказать что в нашем микро КА была 5 метровая антенна выполненная на тонкопленочной технологии массой всей конструкции 1 кг, ориентация спутника не 3-х осная а методом вращения, и т.п. целевая нагрузка была не для гражданского применения.
Военным конечно можно впарить что угодно, особенно на бумаге, но всётаки:
-как обеспечивалась форма антенны?
-как обеспечивалось её наведение на нужный район?
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 24.10.2007 12:32:56
Цитировать".....Таварищ, вы телевизор с е-мэйлом не спутали? Или для вас всё едино?..." обычно на защите таких вопросов не задают. все понимают как пишуьтся дипломы. но такой вариант не исключен и пострадает в этом случае не руководитель, а дипломник, что не есть правильно.
Не знаю как счас, у нас (1982 год) задавали. Оценки конечно всё равно хорошие ставили, но поглумиться над дипломниками любили. Над руководителями тоже.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 24.10.2007 12:34:17
Вобщем как ни крути понятия "телерадиовещание, мобильная связь" и "микроспутник" несовместимы.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Feol от 24.10.2007 12:38:49
Цитировать
ЦитироватьСтарому могу сказать что в нашем микро КА была 5 метровая антенна выполненная на тонкопленочной технологии массой всей конструкции 1 кг, ориентация спутника не 3-х осная а методом вращения, и т.п. целевая нагрузка была не для гражданского применения.
Военным конечно можно впарить что угодно, особенно на бумаге, но всётаки:
-как обеспечивалась форма антенны?
-как обеспечивалось её наведение на нужный район?
Возможно, как-то привлекли к этому делу вращение КА...
А вот с наведением в этом случае как, тогда совсем неясно ...  :roll:
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 24.10.2007 12:39:06
ЦитироватьНо в качестве «помощи» студенту кину пару идей, м.б. пригодится:
1) Не грех вспомнить про пассивные ретрансляторы.
Боюсь что это могут воспринять как издевательство. :(

Цитировать2) Рассмотреть простенький одноствольный ретранслятор с узким лучом.
Боюсь что и это тоже. Как попытку изощрённо поглумиться на идеей микроспутников.
Название: Ретранслятор
Отправлено: byran от 24.10.2007 08:39:19
ЦитироватьВобщем как ни крути понятия "телерадиовещание, мобильная связь" и "микроспутник" несовместимы.

Старый так раскажите плиз что там за телепередача осуществлялась с Олимпиады в Токио в 1964 году через микроспутник Syncom 3. Мне аж интересно стало  :)
Название: Ретранслятор
Отправлено: Feol от 24.10.2007 12:42:50
Цитировать
Цитировать".....Таварищ, вы телевизор с е-мэйлом не спутали? Или для вас всё едино?..." обычно на защите таких вопросов не задают. все понимают как пишуьтся дипломы. но такой вариант не исключен и пострадает в этом случае не руководитель, а дипломник, что не есть правильно.
Не знаю как счас, у нас (1982 год) задавали. Оценки конечно всё равно хорошие ставили, но поглумиться над дипломниками любили. Над руководителями тоже.
Над нами на защите в НПО ПМ все глумились  :wink: (начало 1999 г.). И некоторые руководители тоже. Они одна там шайка  :wink: .
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 24.10.2007 12:46:03
ЦитироватьА если развить систему аля Стрела/Гонец для гражданских целей?
И эти уже перелезли через 100 кг. Но главное - это не телерадиотрансляция и не мобильная связь.
 Если бы задание диплома было "найти микроспутникам хотя бы какое-нибудь практическое применение", то это одно, но тут совершенно определённое назначение.

ЦитироватьСкажем, есть ограниченное число пользователей системы. Человек 100. Обмен идет текстовыми сообщениями.

О! Спасибо за подсказку. Мою вышесказаную фразу "Вы телевизор с е-мэйлом не путаете?" следует читать "Вы телевизор с смсками не путаете?". Потому как я подумал что смски больше подходят, емэйл это слишком круто.

ЦитироватьЧеловек хочет сбросить сообщение другому человеку.  Набирает его на клавиатуре, дожидается, когда спутник появится в зоне приема и сбрасывает на него это сообщение. Ну а когда спутник будет пролетать над адресатом, сообщение ему передается.  Так можно гарантированно доставить сообщение в любое место на Земле в течении суток. Думаю, и в 50 кг спутник можно уложиться. :)

 Боюсь что это восприймут как грубое издевательство над темой диплома и как утончённое над микроспутниками в целом. :)
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 24.10.2007 12:48:42
ЦитироватьSyncom 3 was used in a variety of communications tests, including the transmission of the Olympics, transmissions between the Philippines, USNS Kingsport, and Camp Roberts, California, and teletype transmissions to an aircraft on the San Francisco-Honolulu route.

В Японии, Филиппинах и Вьетнаме нет 64-метровых тарелок. Да и на самолете большую антену не разместишь.  :?:
Просто скорость сильно зависит от размера антены. Чтоб передавать один канал телевидения нужна тарелка не в 64 метра конечно а гдето в 18, а для телефонного можно и что попроще.
 Поинтересуйтесь какие тарелки применялись для первых Интелсатов.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Feol от 24.10.2007 12:49:13
Гонцы живы и вполне себе летают. Для гражданского применения. Только гражданские его придумать никак не могут.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 24.10.2007 13:15:01
ЦитироватьГонцы живы и вполне себе летают. Для гражданского применения. Только гражданские его придумать никак не могут.
Гонцы это не вещание, это смски. Естественно применение им придумать сложно так как посылать смски через обычный мобильник и дешевле и быстрее.
Название: Ретранслятор
Отправлено: ALEX-Satellite от 24.10.2007 13:55:09
Да, поглумятся над студентом точно.
(При моей защите придрались к разъему (я использовал от наземной аппаратуры), типа вилка при запуске КА отлетит. Пришлось  с ходу парировать, что номер соединителя содержит одну буковку, символизирующую наличие специальных скоб крепления. Результат - отл.)[/size]
3) Можно установить на ГСО'шнике (10з.д.) только ретранслятор межспутниковой связи (диапазон 23ГГц как у Iridium, или 60ГГц - Milstar, или - лазер). Легко и сердито. Обоснование - ретрансляция трансатлантического трафика (TB, радио и т.п.) между двумя громадными спутниковыми платформами на противоположных точках ГСО (США-100з.д. и Россия-80в.д.).
Название: Ретранслятор
Отправлено: sleo от 24.10.2007 14:14:12
Цитировать
ЦитироватьГонцы живы и вполне себе летают. Для гражданского применения. Только гражданские его придумать никак не могут.
Гонцы это не вещание, это смски. Естественно применение им придумать сложно так как посылать смски через обычный мобильник и дешевле и быстрее.
- Неси меня домой да целуй скорее - я в красавицу буду превращаться!
- Не, не буду я тебя целовать - говорящая лягушка прикольнее! :)
Название: Ретранслятор
Отправлено: carlos от 24.10.2007 14:14:59
Можно объявить задачей спутника хоть обеспечение изыскательских работ на Луне - главное грамотно спроектировать.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 24.10.2007 15:01:21
ЦитироватьМожно объявить задачей спутника хоть обеспечение изыскательских работ на Луне - главное грамотно спроектировать.
Боюсь тогда это восприймут как утончённое издевательство над пилотируемой программой и над всей российской космической программой в целом. :(
Название: Ретранслятор
Отправлено: carlos от 24.10.2007 15:10:24
Не факт. Может наоборот - будет расценено как смелый полет мысли и устремленность в будущее? :) Все зависит от конкретного состава комиссии.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 24.10.2007 15:13:37
Ох, какая бы комиссия ни была, если было задано спроектировать спутник телерадиовещания а спроектировали АМС для разведки луны то боюсь не поймут... :( Восприймут как издевательство. А уж над чем и кем именно - зависит от состава комиссии. :)
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 24.10.2007 15:15:43
Пилигрим, вы сами то где?
 Сделайте быстренько обзорчик какие на самом деле бывают спутники телерадиовещания и мобильной связи и покажите преподу. Пусть он вам тему поменяет.
Название: Ретранслятор
Отправлено: byran от 24.10.2007 12:01:44
Цитироватькакие на самом деле бывают спутники телерадиовещания и мобильной связи

Кстати интересный вопрос.
Тут недавно узнал, что в Space Service Loral  и Astrium & Alcatel Space замахнулись на 8 тонные ГСО спутники свзи.

http://space.skyrocket.de/doc_sat/loral-2020.htm
17-30 kW, 150 active transponders, 8500 kg

http://www.alcatel.ru/news/pr/2005/06/16/2061.html
12-18 kW, до 190 ретрансляторов, 6-8 тонн.

А что про Боинг слышно? Неужели он собрался останавливатся на своей 702 платформе и не смотрит в будущее?
Название: Ретранслятор
Отправлено: Humorist от 24.10.2007 16:59:49
Цитировать
ЦитироватьСтарому могу сказать что в нашем микро КА была 5 метровая антенна выполненная на тонкопленочной технологии массой всей конструкции 1 кг, ориентация спутника не 3-х осная а методом вращения, и т.п. целевая нагрузка была не для гражданского применения.
Военным конечно можно впарить что угодно, особенно на бумаге, но всётаки:
-как обеспечивалась форма антенны?
-как обеспечивалось её наведение на нужный район?

да нет, никто не впаривал военным, я сам тогда был военным и делал военные спутники связи... а это было КНИИР по микроспутникам...

форма антенны обеспечивалась конструкцией и за счет вращения спутника, наведение за счет стабилизации... как вы помните я разработчик целевых нагрузок и служебные борты не мой конек, поэтому за давностью лет могу ляпнуть что-то не то, не хотелось бы краснеть потом  :D
Название: Ретранслятор
Отправлено: Humorist от 24.10.2007 17:01:36
ЦитироватьВобщем как ни крути понятия "телерадиовещание, мобильная связь" и "микроспутник" несовместимы.
согласен  :D
всетаки микро спутник предназначен для таких же микро задач, как по функции так и по времени жизни (обычно от нескольких дней до нескольких месяцев)
Название: Ретранслятор
Отправлено: Humorist от 24.10.2007 17:12:41
ЦитироватьПилигрим, вы сами то где?
 Сделайте быстренько обзорчик какие на самом деле бывают спутники телерадиовещания и мобильной связи и покажите преподу. Пусть он вам тему поменяет.

Старый, но ведь Пилигрим отвечая на твой вопос ответил, что он слова про микроспутники для телерадиовещания и моб. связи прочитал где-то, но не помнит где :-)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7532&start=0&sid=4d31dd35c26add5a5a7a15c7538bcda3

 Из этого я делаю вывод, что тема диплома окончательно не сформулирована и это не означает что ему нужно придумать МкКА для теле- радиовещания...
а вот  предложение сделать анализ где, когда и для каких целей применялись подобные КА и для чего их можно применить в будущем - это вполне возможно :-)
Название: Ретранслятор
Отправлено: Piligrim от 24.10.2007 17:13:24
ЦитироватьПилигрим, вы сами то где?
 Сделайте быстренько обзорчик какие на самом деле бывают спутники телерадиовещания и мобильной связи и покажите преподу. Пусть он вам тему поменяет.
Я ж говорю, что студент. Учился. Скорее всего так и сделаю.
На самом деле мне необходимо разработать систему стабилизации этого микроспутника. Его орбита около 700 км. Время жизни порядка несколька месяцев. Хотелось бы тогда к завтрашнему дню предложить преподавателю перспективную задачу, решаемую этм микроспутником,  чтоб он мне снова не впарил какую-нибудь свою сверхпрогрессивную практически не выполнимую задачу.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Feol от 24.10.2007 17:37:07
Сделайте одноосную одно-маховичную систему ориентации  :wink: . Если сумеете раздуеть это дело на 100 страниц печатного текста, то можете смело идти на работу в соотв. отдел Аэроспасьяль. Там именно такой один из возможных входных тестов  :)
Название: Ретранслятор
Отправлено: Piligrim от 24.10.2007 18:59:13
ЦитироватьВообще, как я понимаю - в данном случае надо спроектировать служебный борт. Габариты, масса, расчет теплового режима, СЭП и т.д. А целевая ПН здесь вторична - не зря же предложено поискать в интернете. По ней надо только общие хар-ки типа опять же массы, потребляемой мощности и проч., чтобы вокруг этого уже конструировать сам спутник.
Так и есть, но как мне засунуть ретранслятор и антены в спутник, если я даже габариты и вес такой системы не могу найти?
Название: Ретранслятор
Отправлено: mescalito от 24.10.2007 20:18:18
Что вы хотите от преподов Бауманки. Да и в других ВУЗах за прогрессом следят тока по вечерним новостям. Я уверен что препод этот вообще не в теме что "широкого распространения" микроспутники не получили. Широко их тока по казахской степи распространили с помощью Днепра.

Я например слышал от какого то большого начальника что с помощью эдакого плоского облака состоящего из микро-, нано- или пикоспутников можно будет в будущем формировать антенные решетки, которые заменят крупногабаритные антены современных КА на ГСО. Думаю идея понятна.

Хочу послушать специалистов. Возможна ли реализация антенной решетки на орбите.
И может ли она заменить крупногабаритную антенну при достаточном количестве наноспутников.
Название: Ретранслятор
Отправлено: carlos от 24.10.2007 21:24:29
Цитироватья даже габариты и вес такой системы не могу найти?
Гляньте файлик: http://www2.jpl.nasa.gov/csmad/journal/issue1.pdf (стр.60) - может что и найдете.
Название: Ретранслятор
Отправлено: ааа от 24.10.2007 22:30:27
Цитировать
ЦитироватьПилигрим, вы сами то где?
 Сделайте быстренько обзорчик какие на самом деле бывают спутники телерадиовещания и мобильной связи и покажите преподу. Пусть он вам тему поменяет.
Я ж говорю, что студент. Учился. Скорее всего так и сделаю.
На самом деле мне необходимо разработать систему стабилизации этого микроспутника. Его орбита около 700 км. Время жизни порядка несколька месяцев. Хотелось бы тогда к завтрашнему дню предложить преподавателю перспективную задачу, решаемую этм микроспутником,  чтоб он мне снова не впарил какую-нибудь свою сверхпрогрессивную практически не выполнимую задачу.
Как бывший бауманец могу уверенно предложить вам переформулировать тему как "Минимально возможный спутник связи". Препод, думаю, возражать не будет.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Piligrim от 24.10.2007 23:34:29
ЦитироватьКак бывший бауманец могу уверенно предложить вам переформулировать тему как "Минимально возможный спутник связи". Препод, думаю, возражать не будет.
Считаю, это будет наилучшим выходом из положения. Задачи телевещания и осуществления мобильной связи, конечно же, отбрасываются. Но передача какой-либо полезной информации скажем от одной космической станции к другой или от одной точки Земли к другой, думаю, вполне осуществима на основе микроспутника. Я ж все таки Бауманец, что бы кто ни говорил о последних поколениях студентов МГТУ.
Название: Ретранслятор
Отправлено: ratte07 от 25.10.2007 08:24:05
ЦитироватьОбъясните это вашему преподавателю и возможно вам обоим будет легче.
Ха. :lol:
Название: Ретранслятор
Отправлено: Дмитрий В. от 25.10.2007 08:01:55
Цитировать
ЦитироватьОбъясните это вашему преподавателю и возможно вам обоим будет легче.
Ха. :lol:
Хе! А Вы, случаем, не тот самый "препод"? :wink:
Название: Ретранслятор
Отправлено: ALEX-Satellite от 25.10.2007 09:30:29
Цитировать...На самом деле мне необходимо разработать систему стабилизации этого микроспутника...
С этого надо было начинать.
Тогда не отвлекайся на ПН, возьми за основу работы других студентов. Например, американских:
http://web.usna.navy.mil/~bruninga/pcsat.html
Спиши/придумай целевую задачу, габариты и схему типовой нагрузки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59637.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59638.jpg)
И стабилизируй получившуюся симпатичную зверюшку  :) :
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59639.jpg)
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 25.10.2007 11:23:31
ЦитироватьНа самом деле мне необходимо разработать систему стабилизации этого микроспутника. Его орбита около 700 км. Время жизни порядка несколька месяцев.
Нихренасе, телевещание! :shock:  :roll:  :)

ЦитироватьХотелось бы тогда к завтрашнему дню предложить преподавателю перспективную задачу, решаемую этм микроспутником,  чтоб он мне снова не впарил какую-нибудь свою сверхпрогрессивную практически не выполнимую задачу.
Говорю вам: реально разве что наблюдение Земли с низким разрешением. Метеорология, радиоразведка. Можно до кучи и для универсальности научные задачи попроще.
 Вобщем возьмите за образец французские Плеяды и делайте чтото похожее.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 25.10.2007 11:38:57
А, блин, виноват! Не Плеяды а Мириады.
 Вот поглядите что французы забацали на этой платформе:
 http://space.skyrocket.de/doc_sat/astrium_myriade.htm
 http://space.skyrocket.de/doc_sdat/demeter.htm - наука
 http://space.skyrocket.de/doc_sdat/parasol.htm - метеорология
 http://space.skyrocket.de/doc_sdat/essaim-1.htm - радиоразведка.
 С общей страницы ссылки на другие аппараты которые полетят в течение пары лет.

 Сварганьте что-ибудь такое сами и диплом готов. О французском аналоге ни в коем случае никому не говорите, но информацию приготовьте и держите. Как только на защите вам пару раз скажут: "Во баран, да так никто не делает!" вы извлекаете на свет божий эту информацию и говорите: "Делают!" И в цейтноте и шоке у комиссии автомаитом возникает впечатление что французы содрали ваш диплом.
Название: Ретранслятор
Отправлено: sleo от 25.10.2007 12:20:34
ЦитироватьЯ ж все таки Бауманец, что бы кто ни говорил о последних поколениях студентов МГТУ.

Может, Вам будет полезна ссылка: Средства определения ориентации на борту малого КА (http://microsat.sm.bmstu.ru/source/ma_A_170401_V11.pdf). Кстати, работа выполнена тоже в МГТУ, в Молодежном космическом центре :)
Название: Ретранслятор
Отправлено: ALEX-Satellite от 25.10.2007 12:28:49
Цитировать...И в цейтноте и шоке у комиссии автоматом возникает впечатление что французы содрали ваш диплом.
:lol: А если сразу не шокируете, то добавьте, что собираетесь послать французам Вашу систему стабилизации и в случае отличной дипломной оценки  готовы разделить с членами комиссии будущий гонорар."
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 25.10.2007 12:34:30
Не, реально если кто опомниться и заявит: "Так вот ты гад откуда содрал?" надо безмятежно так ответить: "Да не, я сам придумал, а потом думаю: Идея то на поверхности лежит, неужели больше никто не додумался?, стал шарить по интернету и нашёл, оказалось Астрим ТОЖЕ додумался".
Название: Ретранслятор
Отправлено: sychbird от 25.10.2007 13:20:09
ЦитироватьСварганьте что-ибудь такое сами и диплом готов. О французском аналоге ни в коем случае никому не говорите, но информацию приготовьте и держите. Как только на защите вам пару раз скажут: "Во баран, да так никто не делает!" вы извлекаете на свет божий эту информацию и говорите: "Делают!" И в цейтноте и шоке у комиссии автомаитом возникает впечатление что французы содрали ваш диплом.

Жаль, что Вы не Питерский! Иначе бы уговорил председателя госкомисии
включить Вас в состав. А то такая скукота, сил нет. Кроме экстерьеров дамских обсуждать нечего. Может через год, другой дожжужу ретроградов до проведения заседаний через конференц связь или по Skype - можно будет приглашать Вас референтом. Нескучно, да приработок мелкий на пиво. Согласитесь? :roll:  :lol:
Название: Ретранслятор
Отправлено: Piligrim от 25.10.2007 19:13:35
Массу профессор никак не захотел менять, микроспутник и всё тут. Договорились, что это будет радиолюбительский спутник.

По его словам, т. к. распространение радиоволн не направленное, то антенну вращать не придётся и на своей орбите (700 км) спутник сможет покрывать всю видимую часть Земли (как я понял, полушарие Земли, над которым спутник находится). Т. к. высота орбиты низкая, то слой ионосферы будут находиться выше спутника и сигнал не будет зашумлён. Осталось только найти 2 антенны и усилитель сигнала с габаритами и массой + изображение и описание  этой "системы ретрансляции".

Вот так он мне всё описал. Вроде, в инете видел радиолюбительские спутники. Полез искать.
Название: Ретранслятор
Отправлено: SS-20 от 25.10.2007 20:35:22
http://engenegr.ru/ раздел  Авиация и Космонавтика, может быть что-то полезное найдете
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 25.10.2007 20:43:39
Цитироватьможно будет приглашать Вас референтом. Нескучно, да приработок мелкий на пиво. Согласитесь? :roll:  :lol:
По железным дорогам, чтоли? Ох, я вам там на рефи..фе...диферентирую! :)
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 25.10.2007 20:47:16
ЦитироватьДоговорились, что это будет радиолюбительский спутник.
Тьфу! Тогда это будет не диплом а профанация...

ЦитироватьПо его словам, т. к. распространение радиоволн не направленное, то антенну вращать не придётся и на своей орбите (700 км) спутник сможет покрывать всю видимую часть Земли (как я понял, полушарие Земли, над которым спутник находится).
Полушарие с 700 км? Это вам профессор так сказал или это вы сами так поняли? ;)
ЦитироватьВот так он мне всё описал. Вроде, в инете видел радиолюбительские спутники. Полез искать.
Понятно... :( Ну флаг вам в руки.
Название: Ретранслятор
Отправлено: ALEX-Satellite от 25.10.2007 21:29:13
Цитировать... Договорились, что это будет радиолюбительский спутник...
Испугали парня, консерваторы! :)
А ведь мог родиться нано-микро-теле-радио-мобильный спутник. :lol:
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 25.10.2007 21:45:56
ЦитироватьИспугали парня, консерваторы! :)
И нафиг он нужен такой пугливый? Королёвы из таких не вырастают... :(
ЦитироватьА ведь мог родиться нано-микро-теле-радио-мобильный спутник. :lol:
А родится ещё один кадр с дипломом чтоб пересидеть гдето до 27-и лет. А потом пойдёт куда-нибудь сисадмином.
Название: Ретранслятор
Отправлено: carlos от 25.10.2007 22:49:33
Да ладно вам... Какая разница, под какую задачу "кубик" делать, если душа к ним все равно не лежит, а принцип ваяния борта все равно один будет - хоть радиолюбительский, хоть еще какой.
Мне тоже в свое время на нирс такая хрень досталась - я говорю: дайте ракету, чтоб в Америку летать! А мне: молчи, студент, микроспутники наше будущее...  :twisted:
Название: Ретранслятор
Отправлено: Старый от 25.10.2007 22:55:02
ЦитироватьА мне: молчи, студент, микроспутники наше будущее...  :twisted:
Ужас, блин!
Название: Ретранслятор
Отправлено: Piligrim от 25.10.2007 23:26:54
ЦитироватьТьфу! Тогда это будет не диплом а профанация...
Старый, что же вы хотите от меня? Я же не виноват, что ведущий мой диплом, ТАК переменил мне тему.  Я не намерен отступать и делать что-то стандартное, как радиолюбительский спутник, которых пруд-пруди. Поэтому я и здесь.

ЦитироватьПолушарие с 700 км? Это вам профессор так сказал или это вы сами так поняли? ;)
Так сказал тот, кто ведет у меня диплом. По геометрическим соображениям  я уже понял, что это неверно.


ЦитироватьИ нафиг он нужен такой пугливый? Королёвы из таких не вырастают...  
А вот это мы еще посмотрим!

На мой микроспутник наложено ограничение: Конструкция должна быть жесткой на протяжении всего полёта (из этого расчета будет создаваться система стабилизации). Это означает, что антенны не должны поворачиваться. Разве можно сделать какой бы то ни было ретранслятор без поворачивающихся антенн? Остается выбирать какие-нибудь научные исследования, как в спутниках, на которые вы мне дали ссылки.

Мне нравится космос и все что с ним связано. Я хочу связать жизнь с космической отраслью и не собираюсь быть сисадмином где бы то ни было. Еще раз повторюсь: моя специальность - системы управления летательными аппаратами и цель - разработка системы стабилизации. Поэтому я мало что понимаю в транслировании сигнала, мне необходима целевая аппаратура определенной массы, для которой я буду выбирать служебные системы и, главное, разрабатывать магнитную систему стабилизации.

Возникла проблема с массой системы ретранслирования. Слишком она велика для микроспутника. Я узнал это от вас, Старый. Огромное за это спасибо. Я обратился к вам и ничуть не жалею. Еще бы! Такие ссылки, которые мне дали byran, carlos, ДмитрийК, Humorist, ALEX-Satellite, SS-20 я бы сам никогда не нашёл.
Я ничуть не испугался, но! Наша космонавтика опережала американцев, потому что когда у нас получался ХОРОШИЙ КА, Королёв говорил: "Хватит улучшать", и мы его запускали. Мы не гнались за непомерным улучшением технологий и запускали спутники раньше. Я тоже не хочу ставить перед собой непосильных задач. Может для первого своего микроспутника сделать его просто ХОРОШИМ а не пытаться еще учась создать мифический «нано-микро-теле-радио-мобильный спутник»?
Название: Ретранслятор
Отправлено: Stealth от 26.10.2007 01:30:11
Важно втолковать преподу что SSTV (http://en.wikipedia.org/wiki/Slow-scan_television) это тоже своего рода разновидность телевидения...  :D А оно умещается в диапазон 2,4 килогерц, что не совсем уж непосильно... А ещё надо ему сказать что это круто и в космонавтике используется ещё со времён Белки и Стрелки...

(http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/opati_sstv.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80592.jpg)(http://cb-sstv.by.ru/img/200606080612.jpg)
(http://cb-sstv.by.ru/img/200605220141.jpg)(http://cb-sstv.by.ru/img/200605250435.jpg)
(http://cb-sstv.by.ru/img/200606121903.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59640.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4611.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59641.jpg)

 :D  :D  :D
Название: Ретранслятор
Отправлено: ratte07 от 26.10.2007 02:38:18
ЦитироватьРазве можно сделать какой бы то ни было ретранслятор без поворачивающихся антенн?
А то! Про диаграмму направленности слышали? Так заполните ими все пространство вокруг спутника и радуйтесь жизни.
Название: Ретранслятор
Отправлено: ALEX-Satellite от 26.10.2007 09:42:03
ЦитироватьРазве можно сделать какой бы то ни было ретранслятор без поворачивающихся антенн?
Ранее в теме спутник с "рожками" видел, каждая из них почти всенаправленная, точнее лучший прием/передача обеспечивается в полусфере (120-180град.). Вспомни Первый Спутник и автомобильные штыри. Да поройся в архивах МКЦ МГТУ, видимо Ваш препод активист "скоропостижно почившего" КА "Бауманец" (http://spravda.ru/iss/70.html) и его цель не связь, а
ЦитироватьПо ходу эксперимента (с КА "Бауманец") можно судить об ориентации спутника по нагреву наружных поверхностей КА солнечным излучением с помощью термодинамической системы ориентации и стабилизации. Текущую ориентацию спутник также будет определять с помощью солнечных датчиков и магнитометров. Стабилизация спутника будет осуществляться преимущественно пассивными системами, такими как гравитационная штанга, магнитные катушки и маховик. Помогать стабилизировать спутник будет волоконно-оптический гироскоп. Подобные гироскопы ранее устанавливались только на атмосферных ракетах, так как они «боялись» повышенной радиации. Предлагаемая модель должна продемонстрировать более высокую стойкость к условиям космического полета. В случае положительного результата прибор может быть использован и на других ракетно-космических системах.
P.S. Прислушайтесь к совету уважаемого Невидимки ("Stealth") и вместо гимна МГТУ передавайте со спутника видеоролик (SSTV) о Вашей защите (члены комиссии крупным планом). :)
Название: Ретранслятор
Отправлено: ratte07 от 26.10.2007 10:53:15
SSTV называть роликом - это очень большая натяжка. :wink:
Название: Ретранслятор
Отправлено: sychbird от 26.10.2007 11:20:01
Цитировать
Цитироватьможно будет приглашать Вас референтом. Нескучно, да приработок мелкий на пиво. Согласитесь? :roll:  :lol:
По железным дорогам, чтоли? Ох, я вам там на рефи..фе...диферентирую! :)

Кафедра связи. Тематическое направление - использование технологий спутниковой связи и новигации.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Feol от 26.10.2007 12:43:35
Цитировать... Еще раз повторюсь: моя специальность - системы управления летательными аппаратами и цель - разработка системы стабилизации. Поэтому я мало что понимаю в транслировании сигнала, ...
Ну так Вы в своем понимании, похоже, абсолютно правильно подходите к этому делу!!! Что у вас за преподаватели? Вам они что поручили спроектировать: спутник или систему ориентации? Сам защищал диплом по этой же специальности в НПО ПМ. Тема: "Трехосно-ориентированная космическая платформа на высокоэллиптической орбите". П-л-а-т-ф-о-р-м-а! Мне, как разработчику системы ориентации, не важно, что там на ней! Выдайте мне ИД - инерционные характеристики, геометрию, параметры жесткости и т. п. Ну так у меня руководитель - практик с многолентим стажем, более 100 запусков. Потом сам проработал почти 6 лет в том же отделе, Глонасс-М, Меридиан, военные КА. И н-и-к-о-г-д-а ничего  не знал про ПН, про её проблемы и уж тем более про смысл разработки КА. Об этом в отрасли специалисту вообще лучше не задумываться никогда  :wink: . И н-и-к-т-о из проектировщиков систем ориентации этим никогда не занимался. Более того, это даже по режимным сображениям иногда обеспечивается. Увы, похоже, ваш руководитель этого не понимает в приципе, судя по антуражу. То есть, проектировшик рулевого управления грузовика должен знать ньюансы выращивания арбузов, которые этот грузовик, возможно будет возить. Дайте преподу прочитать этот текст! А то меня такой глупый подход заставляет нервничать  :wink:.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Humorist от 26.10.2007 13:26:54
Цитировать
Цитировать... Еще раз повторюсь: моя специальность - системы управления летательными аппаратами и цель - разработка системы стабилизации. Поэтому я мало что понимаю в транслировании сигнала, ...
Ну так Вы в своем понимании, похоже, абсолютно правильно подходите к этому делу!!! Что у вас за преподаватели? Вам они что поручили спроектировать: спутник или систему ориентации? Сам защищал диплом по этой же специальности в НПО ПМ. Тема: "Трехосно-ориентированная космическая платформа на высокоэллиптической орбите". П-л-а-т-ф-о-р-м-а! Мне, как разработчику системы ориентации, не важно, что там на ней! Выдайте мне ИД - инерционные характеристики, геометрию, параметры жесткости и т. п. Ну так у меня руководитель - практик с многолентим стажем, более 100 запусков. Потом сам проработал почти 6 лет в том же отделе, Глонасс-М, Меридиан, военные КА. И н-и-к-о-г-д-а ничего  не знал про ПН, про её проблемы и уж тем более про смысл разработки КА. Об этом в отрасли специалисту вообще лучше не задумываться никогда  :wink: . И н-и-к-т-о из проектировщиков систем ориентации этим никогда не занимался. Более того, это даже по режимным сображениям иногда обеспечивается. Увы, похоже, ваш руководитель этого не понимает в приципе, судя по антуражу. То есть, проектировшик рулевого управления грузовика должен знать ньюансы выращивания арбузов, которые этот грузовик, возможно будет возить. Дайте преподу прочитать этот текст! А то меня такой глупый подход заставляет нервничать  :wink:.

или дать преподу, не нароком, ссылочку на этот форум, думаю ему она будет полезна во всех отношениях ;-)
Название: Ретранслятор
Отправлено: Humorist от 26.10.2007 13:37:33
ЦитироватьПо его словам, т. к. распространение радиоволн не направленное, то антенну вращать не придётся и на своей орбите (700 км) спутник сможет покрывать всю видимую часть Земли (как я понял, полушарие Земли, над которым спутник находится). Т. к. высота орбиты низкая, то слой ионосферы будут находиться выше спутника и сигнал не будет зашумлён.

Нннда... проФФесор!
с высоты 700 км, радиус зоны покрытия будет порядка 4-4.5 т. км, самую большую зону покрытия (для КА связи) можно получить в 2-х случаях:
1. на ГСО используя глобальную антенну - типа рупор с ДН 18х18 град. - данная зона покрывает примерно треть земли с ограничениями по +- 75 градусов (150 градусов) по широте и по долготе.
2. на ВЭО в апогее, там захватывается все полярные зоны и до 20-30 гр. северной широты.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Humorist от 26.10.2007 13:39:38
Цитировать
Цитировать
Цитироватьможно будет приглашать Вас референтом. Нескучно, да приработок мелкий на пиво. Согласитесь? :roll:  :lol:
По железным дорогам, чтоли? Ох, я вам там на рефи..фе...диферентирую! :)

Кафедра связи. Тематическое направление - использование технологий спутниковой связи и новигации.
а что у вас проблемы с докладчиками (лекторами)? а что за инст?
я сам учился в Питере ;-)
Название: Ретранслятор
Отправлено: ALEX-Satellite от 26.10.2007 18:16:57
ЦитироватьSSTV называть роликом - это очень большая натяжка. :wink:
Не SSTV - ролик, а ролик передавать в формате SSTV,
т.к. -за 30мин. видимости спутника кроме записанного у него "внутре" ролика принимать  (со скоростью не более 3кбит/c из-за хилой энергетики) радиолюбителям нечего. Не ретранслировать же on-line SSTV? Или Вы HUBом за 700км -вым КА гоняться будите? :wink:
Название: Ретранслятор
Отправлено: SS-20 от 26.10.2007 18:59:58
ЦитироватьНа мой микроспутник наложено ограничение: Конструкция должна быть жесткой на протяжении всего полёта (из этого расчета будет создаваться система стабилизации). Это означает, что антенны не должны поворачиваться. Разве можно сделать какой бы то ни было ретранслятор без поворачивающихся антенн? Остается выбирать какие-нибудь научные исследования, как в спутниках, на которые вы мне дали ссылки.
Фазированная антенная решетка  позволяет поворачивать диаграмму направленности приема и передачи без механического движения. Надежность АФАР существенно выше. Единственный минус высокая стоимость, но цена микроэлектронных  компонентов с ростом интеграции  ежегодно падает, а мощность единичного кристалла растет, достигая 65 Вт в диапазоне 12-18 ГГц.
Название: Ретранслятор
Отправлено: Piligrim от 26.10.2007 23:19:51
ЦитироватьНу так Вы в своем понимании, похоже, абсолютно правильно подходите к этому делу!!! Что у вас за преподаватели? Вам они что поручили спроектировать: спутник или систему ориентации? Сам защищал диплом по этой же специальности в НПО ПМ. Тема: "Трехосно-ориентированная космическая платформа на высокоэллиптической орбите". П-л-а-т-ф-о-р-м-а! Мне, как разработчику системы ориентации, не важно, что там на ней! Выдайте мне ИД - инерционные характеристики, геометрию, параметры жесткости и т. п. Ну так у меня руководитель - практик с многолентим стажем, более 100 запусков. Потом сам проработал почти 6 лет в том же отделе, Глонасс-М, Меридиан, военные КА. И н-и-к-о-г-д-а ничего  не знал про ПН, про её проблемы и уж тем более про смысл разработки КА. Об этом в отрасли специалисту вообще лучше не задумываться никогда  :wink: . И н-и-к-т-о из проектировщиков систем ориентации этим никогда не занимался. Более того, это даже по режимным сображениям иногда обеспечивается. Увы, похоже, ваш руководитель этого не понимает в приципе, судя по антуражу. То есть, проектировшик рулевого управления грузовика должен знать ньюансы выращивания арбузов, которые этот грузовик, возможно будет возить. Дайте преподу прочитать этот текст! А то меня такой глупый подход заставляет нервничать  :wink:.
Спасибо. Я не мог понять, чему же я учился тогда на отлично, если не могу сделать свою работу. Если все так как вы говорите, тогда нет большой проблемы. Кстати, сегодня только общался с руководителем испытательного комплекса микроспутика "Бауманец" и его помощником, говорят, что на высоте 700 км лучше всего поставить оптическую систему. И скидывать фотографии на Землю.
Название: Ретранслятор
Отправлено: sychbird от 27.10.2007 16:45:27
Цитироватьа что у вас проблемы с докладчиками (лекторами)? а что за инст?
я сам учился в Питере ;-)
Проблемы с лекторами иесть! Гланая, что они так не думают :D Предложил Старому кооптировать его в состав ГЕКа, когда перейдем на форму заседаний через конференцсвязь. А ВУЗ - старейший инженерный ВУЗ страны, что вообще малоизвестно, с 1823г - Путей сообщений. Я там не в штате, а в ГЕКе. Имеет  глобальную внутрифирменную волоконнооптическую связь всех со всеми. Используется, примерно так, в "Принце и нищем" Марка Твена Том использовал Большую королевскую печать - для колки орехов. :lol:
Название: Ретранслятор
Отправлено: Sattel от 12.11.2007 02:25:15
Piligrim, как диплом продвигается?