http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_3900000/3900001.stm
Самое замечательное в этом открытии - то, что наличие аммиака очень сложно объяснить каким либо другим способом, кроме как выделением его бактериями. Если бы он попадал в атмосферу из пары тройки подземных вылканов, мы бы все равно засекли тепловое излучение от етих самых вулканов.
До этого был обнаружен метан в атмосфере Марса. Причём тоже европейцами. Плюс подтвердили его наличие в атмосфере наземными телескопами. Ему тоже особо неоткуда появляться в атмосфере, кроме как являться продуктом жизнедеятельности бактерий. Но проблема с ним состояла в том, что он мог по сто лет летать, скажем после извержения вулкана, а что там сто лет назад было, утверждать сложно.
На "красной планете" обнаружены признаки органической жизни
17.07.2004 16:44 | NEWSru.com
Орбитальная станция Mars Express, принадлежащая Европейскому космическому агентству обнаружила в атмосфере "красной планеты" следы аммиака, что может означать существование на Марсе органической жизни, сообщает РБК.
Дело в том, что аммиак может существовать в атмосфере в течение очень непродолжительного времени. Источников этого газа может быть всего два: активные вулканы и деятельность микробов. Вулканическую версию возникновения аммиака все учTные в один голос отрицают, потому что их выбросы, да и сами объекты, легко было бы обнаружить, чего до сих пор не произошло.
ОстаTтся версия, согласно которой, на Марсе существует жизнь в виде микроорганизмов. Первые данные о следах аммиака в марсианской атмосфере были получены планетарным спектрометром Фурье (ПСФ), установленным на борту станции Mars Express. Новые данные, переданные аппаратом на Землю, будут опубликованы уже на следующей неделе, в ходе открывающейся в Париже международной конференции.
Пока что ученым удалось проанализировать лишь небольшую часть данных, полученных с помощью спектрометра, несмотря на то, что Mars Express находится на орбите вокруг Марса с декабря 2003 года. По словам исследователей, причиной этого является как сложность самого прибора, так и технические проблемы с энергоснабжением самой станции.
ЕщT одной версией появления аммиака в атмосфере Марса является земная. Газ мог просочиться из амортизационных мешков спускаемого аппарата Bigle-2, который был утерян при попытке посадки на планете. Однако анализ показал, что распределение аммиака не совместимо с этой гипотезой.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4817428&s=12
Аднака (c).
Если кому-то это кажется доказательством, то для чайника типа меня это не более чем находка аммиака в атмосфере Марса..
Но каков оборот! "Органическая жизнь"!
Однако ж какой чувсвительный спектрометр, раз может обнаружить даже аммиак из амортизаторов. А вот на Юпитере и Сатурне тоже имеется аммиак, там что, тоже есть "органическая жизнь"? :) Хотя конечно на Марсе потеплее :)
ЦитироватьОднако ж какой чувсвительный спектрометр, раз может обнаружить даже аммиак из амортизаторов. А вот на Юпитере и Сатурне тоже имеется аммиак, там что, тоже есть "органическая жизнь"? :) Хотя конечно на Марсе потеплее :)
Пропущено то, что в условиях Марса аммиак должен довольно быстро улетучиваться из атмосферы в открытый космос. Как и метан , правда у последнего это поисходит не так интенсивно.
Таким образом следы аммиака и метана в атмосфере кто-то постоянно возобновляет.
И пока нет иных гипотез об источниках аммиака, кроме как деятельность каких-то микроорганизмов.
ЦитироватьИ пока нет иных гипотез об источниках аммиака, кроме как деятельность каких-то микроорганизмов.[/quote
Гипотез-то как раз выше крыши., просто СМИ раскручивают именно "жизненную" .
Скорее всего аммиак образовывается под действием УФ излучения солнца в верхних слоях атмосферы. Азот на Марсе есть, водород тоже, отчего ж не быть аммиаку? Реакции под действием жесткого излучения могут дать весьма необычные результаты. В облаках межзвездного газа фиксировали не то что аммиак - радикалы сложной органики ! Лабораторные опыты по действию УФ излучения на смеси СО2 с разными газами показали появление метанола и формальдегида. Думаю к концу года Марс Экспресс найдет не только эти вещества, но и кучу всего другого.
И это только одно из возможных объяснений. Аммиак может постепенно выделяться с замерзших полярных шапок, может быть какие процессы в литосфере да мало ли что еще.
Да, уж прошу прощения.
Если говорить о "доказательствах наличия жизни", то -
БЕЛКОВУЮ МОЛЕКУЛУ НА БОЧКУ!!!!!!!!!!!!!![/size] :D
Что тоже не есть 100%-е доказательство, но ВЕСКОЕ доказательство.
А того аммиака - "полно в природе". :)
Ох, как бы с этим аммиаком не получилась инструментальная ошибка... :(
Bat
А нафига приводить перепечатку, да еще второй компиляции? Не лучше ли прочитаь первоисточник? NEWsru ссылается на РБК, РБК ссылается на BBC. Такое впечатление что на РБК нет людей понимающих английский - они предпочитают воровать и пересказывать новости именно с BBCRussian.com.
А действительно ли на Бигле был аммиак в амортизаторах? Для чего?
Наличие на Марсе бактерий, выпускающих в воздух аммиак, было бы очень странным явлением. Бактерии-хемосинетики работают на процессах, в которых выделяется энергия. Например, преобразуют сероводород в серу и воду, при этом выделяется энергия, которую можно потратить на свои нужды. Но при синтезе аммиака из водорода и азота энергия, наоборот, затрачивается. То есть бактерии должны потратить свою кровную энергию на синтез аммиака, который потом бесполезно выпустить в воздух. Удивительные бактерии. На земле аммиак испускают только бактерии гнилостного типа, которые разлагают до аммиака органику, причём только в том случае, если органики вокруг полно - как например на свинофермах, где полно мочевины и бактерии просто не успевают разложить её до азота. Но на Марсе вряд ли есть большие скопления дохлой органики, даже если там есть жизнь. А в условиях недостатка азота, который имеется на марсе, эволюция должна была заставить местные бактерии быть даже более экономными, чем их земных собратьев.
И как могло оказаться, что аммиак улетучивается в космос намного быстрее метана, если у них практически одинаковые молекулярные массы? Может быть, слова "аммиак может существовать в атмосфере в течение очень непродолжительного времени" означают что он связывается водой (льдом в облаках или оседает в полярных шапках)? Ведь аммиак очень классно растворяется в воде, в отличие от метана.
ЦитироватьBat
А нафига...?
Оно конечно да.
Но... лазить по перекрёстным ссылкам это для тех у кого канал и время позволяет. Я прочёл то что скопировал на Рамблере в конце статьи была ссылка на Ньюс.ру на ньюсе.ру я уже не смог найти ...источника. :)
ЦитироватьНо при синтезе аммиака из водорода и азота энергия, наоборот, затрачивается.
Это точно? :(
Если да, то тогда шансы на то что он является именно продуктом жизнедеятельности бактерий очень низкие, IMHO.
ЦитироватьЦитироватьНо при синтезе аммиака из водорода и азота энергия, наоборот, затрачивается.
Это точно? :(
Если да, то тогда шансы на то что он является именно продуктом жизнедеятельности бактерий очень низкие, IMHO.
Точнее не бывает. На Земле есть бактери азотфиксаторы (свободно живущие и клубеньковые), но они получают энергию для связывания азота с образованием аммиака, а точнее, солей аммония при усвоении углеводов. Есть также бактерии-автотрофы, которые восстанавливают нитраты до азота с одновременным окислением другой неорганики, в принципе могли бы существовать подобные бактерии, восстанавливающие азот до аммиака.
Ага. И на Юпитере жизнь есть, да ЕЩЕ СКОЛЬКО - там аммиака тоже полно. И на тамошних лунах тоже...
ЦитироватьАга. И на Юпитере жизнь есть, да ЕЩЕ СКОЛЬКО - там аммиака тоже полно. И на тамошних лунах тоже...
Да был уж этот прикол :)
В земной атмосфере аммиак образуется преимущественно при разложении растительных и животных белков. Под воздействием солнечного света он очень быстро распадается на азот и водород.
ЦитироватьСкорее всего аммиак образовывается под действием УФ излучения солнца в верхних слоях атмосферы. Азот на Марсе есть, водород тоже, отчего ж не быть аммиаку?
Количество такого аммиака, если он вообще образуется, скорее всего ничтожно. Почему исследователи не приняли во внимание такую возможность?
Подождем, когда будут опубликованы данные.
Это наша планета:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/483.jpg)
Немного похоже на Марс...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/484.jpg)
это тоже наша планета
ЦитироватьВ земной атмосфере аммиак образуется преимущественно при разложении растительных и животных белков. Под воздействием солнечного света он очень быстро распадается на азот и водород.
ЦитироватьСкорее всего аммиак образовывается под действием УФ излучения солнца в верхних слоях атмосферы. Азот на Марсе есть, водород тоже, отчего ж не быть аммиаку?
Количество такого аммиака, если он вообще образуется, скорее всего ничтожно. Почему исследователи не приняли во внимание такую возможность?
Подождем, когда будут опубликованы данные.
А кто сказал, что на Марсе обнаружено много аммиака? Органическое происхождение аммиака скорее всего только одна из гипотез.
http://www.astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1477&mode=thread&order=0&thold=0
Mars: The Other Time-of-Flight[/size]by Nancy Atkinson
ЦитироватьA mass spectrometer is used to measure molecular weight to determine the structure and elemental composition of a molecule. A high-resolution mass spectrometer can determine masses very precisely, and can be used to detect such things as DNA/RNA fragments, whole proteins and peptides, digested protein fragments, and other biological molecules.
ЦитироватьНаличие на Марсе бактерий, выпускающих в воздух аммиак, было бы очень странным явлением. Бактерии-хемосинетики работают на процессах, в которых выделяется энергия. Например, преобразуют сероводород в серу и воду, при этом выделяется энергия, которую можно потратить на свои нужды. Но при синтезе аммиака из водорода и азота энергия, наоборот, затрачивается. То есть бактерии должны потратить свою кровную энергию на синтез аммиака, который потом бесполезно выпустить в воздух. Удивительные бактерии. На земле аммиак испускают только бактерии гнилостного типа, которые разлагают до аммиака органику, причём только в том случае, если органики вокруг полно - как например на свинофермах, где полно мочевины и бактерии просто не успевают разложить её до азота. Но на Марсе вряд ли есть большие скопления дохлой органики, даже если там есть жизнь. А в условиях недостатка азота, который имеется на марсе, эволюция должна была заставить местные бактерии быть даже более экономными, чем их земных собратьев.
И как могло оказаться, что аммиак улетучивается в космос намного быстрее метана, если у них практически одинаковые молекулярные массы? Может быть, слова "аммиак может существовать в атмосфере в течение очень непродолжительного времени" означают что он связывается водой (льдом в облаках или оседает в полярных шапках)? Ведь аммиак очень классно растворяется в воде, в отличие от метана.
Kweni, при синтезе аммиака из азота и водорода энергия не затрачивается, а выделяется.
А вот со всем остальным я согласен.
Кстати говоря, недра вулканов до сих пор извергают и метан, и аммиак. Ну и что с того, что вулканы на Марсе довно остыли? Не исключено, что и аммиак, и метан, которые когда-то интенсивно вырабатывались в марсианских недрах (да и сейчас скорее всего вырабатываются, но медленнее), преимущественно остаются там "запертыми".
Т.е. эти газы могут просто медленно просачиваться из недр Марса в его атмосферу без явных извержений.