Форум Новости Космонавтики

Эксперимент Растение-2 орбитальный огород

ЦитироватьЭкипаж МКС займется размножением червей
11.10.07 13:23

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59622.jpg)
Перед вылетом космонавтам вручили червей.
Фото:profimedia.cz

Прямо перед стартом несколько десятков червей были разрезаны на мелкие фрагменты и переданы космонавтам. Члены экипажа должны следить за поведением элементов расчлененных червей. Ожидается, что из каждого кусочка в космосе должна регенерировать полноценная особь. Этот эксперимент поможет разработать методику лечения травм в условиях невесомости.

16-я экспедиция на МКС продлится около полугода. Во время пребывания на станции экипаж проведет 48 научных исследований. Так, в рамках эксперимента "Растение-2" на МКС должен появиться "орбитальный огород", передает "Новый регион". Космонавты на примере выращивания гороха проведут исследования роста и развития растений.

В ходе эксперимента "Сонокард" экипаж проведет комплексное исследование физиологических функций во время сна при длительном космическом полете, сообщает пресс-служба Роскосмоса.

По словам представителей Роскосмоса, экипажу 16-й экспедиции предстоит выполнить самую обширную программу за всю историю космической станции.

Ранее Телеграф сообщал, что старт ракеты-носителя с космическим кораблем "Союз ТМА-11" состоялся десятого октября в 17:22 по московскому времени. В состав экипажа входят российский космонавт Юрий Маленченко, американская астронавтка Пегги Уитсон и первый космонавт из Малайзии Шейх Музараф Шукор.

http://www.telegraf.by/oddnews/2007/10/11/cosmoworms/

Что за эксперимент Растение-2 ? Что там кроме гороха будет выращиваться ?

Кстати, насчёт гороха - это они зря, так как он ведёт к метеоризму, а проветрить МКС давольно проблемотично. А в свете того, что на МКС летит женьщина-американка, это уж вообще может уронить престиж Родины. Что она о нас подумает?

Блин, Кенгуру, заканчивайте. Что не пост, то бред.

ЦитироватьЧто за эксперимент Растение-2 ? Что там кроме гороха будет выращиваться ?

Вот здесь (http://knts.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=106:50:16990119729878708285::NO::P50_EXPER_ID:43), есть описание КЭ "Растение-2".

Цитировать

ЦитироватьЧто за эксперимент Растение-2 ? Что там кроме гороха будет выращиваться ?

Вот здесь (http://knts.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=106:50:16990119729878708285::NO::P50_EXPER_ID:43), есть описание КЭ "Растение-2".

Здорово!

Горох выращенный на станции (http://knts.rsa.ru/pls/htmldb/knts_site.wwknts_images.showImage?p_id=292)
Только что-то он не очень зелен.

Анюше Ансари с корневым модулем "Лада" перед сбором урожая ячменя (http://knts.rsa.ru/pls/htmldb/knts_site.wwknts_images.showImage?p_id=711)

А это чего такое? (http://knts.rsa.ru/pls/htmldb/knts_site.wwknts_images.showImage?p_id=532)

ЦитироватьРезультаты эксперимента "Растения"

      В ходе эксперимента было установлено, что длительность вегетации, скорость прохождения основных фенологических этапов, высота растений при выращивании в третьем поколении в условиях космического полета не отличались от показателей в наземных контрольных экспериментах и при выращивании растений в первом космическом поколении.

     В эксперименте было проведено тестирование вкусовых качеств выращенной на орбите биомассы растений. По оценке экипажа вкусовые качества растений не отличались от таковых у растений, выращенных на Земле.

Может быть пора бы уже переходить от экспериментов к выращиванию в больших объёмах?

ЦитироватьБлин, Кенгуру, заканчивайте. Что не пост, то бред.

Отвечу словами классики: Я понял в чём ваша беда. Вы слишком серьзёны. Умное лицо, с волосами на нём, ещё не признак ума, Господин, все глупости на Земле совершаются именно с таким лицом.

Цитировать

ЦитироватьБлин, Кенгуру, заканчивайте. Что не пост, то бред.

Отвечу словами классики: Я понял в чём ваша беда. Вы слишком серьзёны. Умное лицо, с волосами на нём, ещё не признак ума, Господин, все глупости на Земле совершаются именно с таким лицом.

 Кенгуру, объясняю, глупостью является вот это:

ЦитироватьКстати, насчёт гороха - это они зря, так как он ведёт к метеоризму, а проветрить МКС давольно проблемотично. А в свете того, что на МКС летит женьщина-американка, это уж вообще может уронить престиж Родины. Что она о нас подумает?

Думаю классик сказал бы вам то же самое, и напрасно вы свою глупость пытаетесь прикрыть умным лицом.

А у него не лицо , а большая...шутка (см. здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7231&start=15&postdays=0&postorder=asc&highlight=)

ЦитироватьДумаю классик сказал бы вам то же самое,

Не надо думать за классика. Потому, что это тоже самое, что играть в шахматы за гроссмейстера.

Цитироватьи напрасно вы свою глупость пытаетесь прикрыть умным лицом.

Не знал, что у кенгуру умные лица.
Позвольте от имен всех братьев по сумке выразить вам признательность.

Анюше Ансари с корневым модулем "Лада" перед сбором урожая ячменя
А это чего такое?

Если не ёрничать, то проблема выращивания растений в невесомости - совсем нетривиальна. Кроме того, что в невесомости нет понятия почвы, ее надо прессовать и загонять под сетку, потом в течение всего эксперимента ещё "поливать" шприцем каждый корень, - есть еще очень нехорошая вещь, что корни (растений) должны чувствовать гравитацию, чтобы развиваться. Поэтому делают "модули" и туда надо каждое семячко устанавливать, а, кроме того, эти кассеты надо всё время держать под соответствующим облучением (можно не просто белый свет, свет должен быть того спетрального состава, что актуален именно для данного вида)

Что полностью исключает практическое применение этих технологий в СОЖ. Так что это чистая наука, и объемы выращенного увеличивать смысла нет.

2 Ratte
А никто эти технологии и не предлагал (для СЖО орбитальной)
Вообще эти идеи постулировались в 60-х годах только для лунной базы..но там гравирация, хоть небольшая, имеется

ЦитироватьЧто полностью исключает практическое применение этих технологий в СОЖ. Так что это чистая наука, и объемы выращенного увеличивать смысла нет.

Я бы только добавил еще: на данном этапе исследований.

Цитировать

ЦитироватьЧто полностью исключает практическое применение этих технологий в СОЖ. Так что это чистая наука, и объемы выращенного увеличивать смысла нет.

Я бы только добавил еще: на данном этапе исследований.

Пока нет гарантии отсутствия внезапной гибели растений. А то, что когда-нибудь такая гарантия появится - маловероятно. В общем СОЖ на высших растениях применимы только на напланетных базах-колониях, и то с оговорками.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто полностью исключает практическое применение этих технологий в СОЖ. Так что это чистая наука, и объемы выращенного увеличивать смысла нет.

Я бы только добавил еще: на данном этапе исследований.

Пока нет гарантии отсутствия внезапной гибели растений. А то, что когда-нибудь такая гарантия появится - маловероятно. В общем СОЖ на высших растениях применимы только на напланетных базах-колониях, и то с оговорками.

Вы знаете заранее результаты исследований? Зачем тогда их проводить? И какие гарантии, что не удастся вывести новые сорта растений, устойчивые к микрогравитации? В т.ч. и методами генной инженерии.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто полностью исключает практическое применение этих технологий в СОЖ. Так что это чистая наука, и объемы выращенного увеличивать смысла нет.

Я бы только добавил еще: на данном этапе исследований.

Пока нет гарантии отсутствия внезапной гибели растений. А то, что когда-нибудь такая гарантия появится - маловероятно. В общем СОЖ на высших растениях применимы только на напланетных базах-колониях, и то с оговорками.

Тут есть одна тонкость. Всякая искуственно поддерживаемая биосфера это возможность перевода неких масс вещества неорганического в массы органического. И подобные эксперименты имеют помимо значения модельной системы, также и более глубинное значение, как прикладного, так и фундаментального значения. Ну хотя бы в плане подходов к терраформированию. Ну это то на поверхности, а есть и более глубинные взаимосвязи и с эволюционными, астробиологическими, геохронологическими, геоморфологическими дисциплинами. Век синергетических подходов продолжает править бал.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто полностью исключает практическое применение этих технологий в СОЖ. Так что это чистая наука, и объемы выращенного увеличивать смысла нет.

Я бы только добавил еще: на данном этапе исследований.

Пока нет гарантии отсутствия внезапной гибели растений. А то, что когда-нибудь такая гарантия появится - маловероятно. В общем СОЖ на высших растениях применимы только на напланетных базах-колониях, и то с оговорками.

Вы знаете заранее результаты исследований? Зачем тогда их проводить? И какие гарантии, что не удастся вывести новые сорта растений, устойчивые к микрогравитации? В т.ч. и методами генной инженерии.

Речь не об устойчивости. Никто и никогда не сможет гарантировать невозможность внезапной гибели растений или животных в конкретных условиях конкретного корабля.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто полностью исключает практическое применение этих технологий в СОЖ. Так что это чистая наука, и объемы выращенного увеличивать смысла нет.

Я бы только добавил еще: на данном этапе исследований.

Пока нет гарантии отсутствия внезапной гибели растений. А то, что когда-нибудь такая гарантия появится - маловероятно. В общем СОЖ на высших растениях применимы только на напланетных базах-колониях, и то с оговорками.

Тут есть одна тонкость. Всякая искуственно поддерживаемая биосфера это возможность перевода неких масс вещества неорганического в массы органического. И подобные эксперименты имеют помимо значения модельной системы, также и более глубинное значение, как прикладного, так и фундаментального значения. Ну хотя бы в плане подходов к терраформированию. Ну это то на поверхности, а есть и более глубинные взаимосвязи и с эволюционными, астробиологическими, геохронологическими, геоморфологическими дисциплинами. Век синергетических подходов продолжает править бал.

Против исследований ничего против не имею. Но это - фундаментальная наука, а не технологии для КК ближайших десятилетий.

ЦитироватьПротив исследований ничего против не имею. Но это - фундаментальная наука, а не технологии для КК ближайших десятилетий.

Для КК наверно нет, а вот для долговременных экспедиций имеет. Учтите потребности психологии. Мы нуждаемся в рекреационных зонах. От друзей-полярников знаю как важно, что-то выращивать, что бы потом можно было сьесть. И забота о чем-то живом при длительном пребывании в чуждом для человека мире тоже немалое  психологическое подспорье и антистрессовая профилактика. А кроме того бобовые по содержанию белка, скорости вызревания и потребному объему для культивации очевидно оптимальны. Да еще и с гастрономического и с эстетическо-сервировочного аспекта интересны.

Цитировать

ЦитироватьПротив исследований ничего против не имею. Но это - фундаментальная наука, а не технологии для КК ближайших десятилетий.

Для КК наверно нет, а вот для долговременных экспедиций имеет. Учтите потребности психологии. Мы нуждаемся в рекреационных зонах. От друзей-полярников знаю как важно, что-то выращивать, что бы потом можно было сьесть. И забота о чем-то живом при длительном пребывании в чуждом для человека мире тоже немалое  психологическое подспорье и антистрессовая профилактика. А кроме того бобовые по содержанию белка, скорости вызревания и потребному объему для культивации очевидно оптимальны. Да еще и с гастрономического и с эстетическо-сервировочного аспекта интересны.

Может легче найти несколько психологически устойчивых человек, которые смогут пережить неудачу в выращивании гороха в процессе полета на Марс?

ЦитироватьМожет легче найти несколько психологически устойчивых человек, которые смогут пережить неудачу в выращивании гороха в процессе полета на Марс?

Да, конечно переживут. Но мы вроде говорили о прикладном значении. Любой стресс увеличивает вероятность ошибки. Вспомните Берегового, Цыблиева. Не мышей же подопытных отправляем, посмотреть выживут ли. Результат напрямую зависит от работоспособности и психологического тонуса.

Цитировать

ЦитироватьМожет легче найти несколько психологически устойчивых человек, которые смогут пережить неудачу в выращивании гороха в процессе полета на Марс?

Да, конечно переживут. Но мы вроде говорили о прикладном значении. Любой стресс увеличивает вероятность ошибки. Вспомните Берегового, Цыблиева. Не мышей же подопытных отправляем, посмотреть выживут ли. Результат напрямую зависит от работоспособности и психологического тонуса.

Это да, но тут скорее нужно чем-то занять экипаж, желательно интересным, но не опасным. Так наверное лучше, чтобы они экспериментировали с выращиванием растений, а не выполняли жесткие инструкции.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМожет легче найти несколько психологически устойчивых человек, которые смогут пережить неудачу в выращивании гороха в процессе полета на Марс?

Да, конечно переживут. Но мы вроде говорили о прикладном значении. Любой стресс увеличивает вероятность ошибки. Вспомните Берегового, Цыблиева. Не мышей же подопытных отправляем, посмотреть выживут ли. Результат напрямую зависит от работоспособности и психологического тонуса.

Это да, но тут скорее нужно чем-то занять экипаж, желательно интересным, но не опасным. Так наверное лучше, чтобы они экспериментировали с выращиванием растений, а не выполняли жесткие инструкции.

Пожалуй согласен.

Тут ещё и психологический фактор. Присутствие чегото живого в этой искуственной техногенной среде психологически разгружает экипаж.

... чего-то тоже живого, пожалуй даже так...

ЦитироватьАнюше Ансари с корневым модулем "Лада" перед сбором урожая ячменя
А это чего такое?

Если не ёрничать, то проблема выращивания растений в невесомости - совсем нетривиальна. Кроме того, что в невесомости нет понятия почвы, ее надо прессовать и загонять под сетку, потом в течение всего эксперимента ещё "поливать" шприцем каждый корень, - есть еще очень нехорошая вещь, что корни (растений) должны чувствовать гравитацию, чтобы развиваться.

Я слышал об этом, поэтому и удивился, когда прочитал в результатах эксперимента: "В ходе эксперимента было установлено, что длительность вегетации, скорость прохождения основных фенологических этапов, высота растений при выращивании в третьем поколении в условиях космического полета не отличались от показателей в наземных контрольных экспериментах и при выращивании растений в первом космическом поколении. "

Кстати, что там за штука такая торчит в форме антены ?
link (http://knts.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=106:51:16990119729878708285::NO::P51_EXPER_ID,P51_EXPR_DATA_KIND,P51_IMAGE_ID:43,10,294)
Обдувка что ли?

2 Кенгуру
насколько я понимаю в медицине - это просто климатокамера, только маленькая :) (Из этой суперской установки "Лада2) Там такой прикол, что надо еще (кроме света, питания и увлпжнения корней) надо еще и газовую среду и влажность и даже температуру нужные держать (а то сохнет все :). Эта "антенна" так прикольно выглядит, как распылитель. Может еще и поддерживатель стеблей  Вот они про аппарат  пишут
...новые технические решения, реализованные в оборудовании "Лады", обеспечивают возможность влагорегулирования в корнеобитаемой среде, автоматическую регистрацию 38 параметров и активное управление ими посредством собственного компьютера. ...
Вот какие они там 38 параметров регистрируют? И где? Может эта "антенна" еще и датчики или заборники (гпзовой птмосферы на анализ влажности и, кам. к примеру, углекислоты, кислорода

2 Кенгуру
там еще не увидел я вентилятора, а уж в невесомости они нужней, может, вообще к камере этой Лады только штуцеры  приделаны, а прокачка (атмосферы) вообще снаружи вообще каким-нибудь мембранным или перистальтическим насосом. Ну, чтобы, повторяю, не сушить надо меедленнооо прокачивать. Вот может, через эту "антенну"
и анализ и поддержание и циркуляция газовой среды. ИМХО

А что случилось с идеей СОЖ на одноклеточных водорослях/грибках?
А то по школьным воспоминаниям с высшими растениями заведомо ничего не получится -- надо ещё всяких жуков-червяков везти, без которых они не могут.
Но, тем не менее, каждый раз когда упоминаются растения в космосе, это всегда что-то с листьями.

Тем временем 16 апреля на борту МКС Генадий Падалка провел замену корневого модуля оранжереи "Лада" для эксперимента  "Растения-2".
http://www.energia.ru/rus/iss/researches/medic-24.html
Растений на орбите не выращивали с осени прошлого года, так как экипаж предыдущей экспедиции - МКС-18 проводил на станции важный для будущих межпланетных полетов эксперимент по исследованию распределения газа и жидкости в почвах с помощью специального оборудования. За это время на борт доставили новый корневой модуль, в котором Падалке предстоит вырастить разнообразный урожай!
Экипаж МКС должен вырастить и собрать на орбите урожаи редиски, японской салатной капусты "Мизуна" и суперкарликовой пшеницы, семена которых в феврале доставил на орбиту грузовой корабль "Прогресс М-66".