(С) Сайт RUSSIAN SETI, ГАИШ, http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/
--------------------------------------------------------------
(конкретная ссылка не сохранились)
ПИСЬМО В РЕДАКЦИЮ
...Недавно мною предложен принципиально новый и гораздо более эффективный метод поиска ВЦ (статья сдана в "ЗиВ"). Речь идет о падении на Землю чужого космического мусора. Давление света, эффект "гравитационной пращи", столкновения и взрывы космических аппаратов во внешних частях планетных систем должны приводить к неизбежному самопроизвольному просачиванию космического мусора из межпланетной среды в межзвездную. Оценки и данные, опубликованные в литературе, позволяют считать этот процесс весьма эффективным и реалистическим. Поэтому имеет смысл искать чужие артефакты среди скоплений метеоритов в Антарктиде и Австралии. К сожалению, до сих пор такая задача даже не ставилась - артефакты считаются "помехами" в метеоритике. Неудивительно, что "метеоритчики" не проявили интереса к идее, и моя рукопись "застряла" на рецензии. А между тем, поиск ВЦ по их артефактам-отбросам здесь, на Земле, обладает неоспоримыми преимуществами перед классическим SETI: нет зависимости от сомнительного тезиса о желании ВЦ установить связь с нами, нет проблемы выбора частот и направлений, поиски охватывают не три десятилетия, а около 12 миллиардов лет и т.д. В худшем случае удается оценить верхний предел концентрации внеземных артефактов в межзвездной среде. Но я почти убежден в положительных результатах поиска. Удалось разыскать серьезные публикации о выпадении из болидов странных, неестественных предметов, а также о находках "артефактов" в геологический слоях, отложившихся еще до появления человека.
Но самое забавное, что как раз 15 мая 1994 года над Курской, Белгородской и Харьковской областями пролетел яркий болид. В 40 км южнее Харькова экспедиция обнаружила 4-метровый кратер, окруженный сломанными верхушками. Там было собрано около 10 кг металлических обломков явно искусственного происхождения. Я держал те обломки в руках. Это нечто вроде полуметровой трубы, разорванной взрывом. Толщина стенок "трубы" 2-3 см. Полагали, что это остатки спутника, упавшего с полярной орбиты. Но эта версия не проходит по следующим причинам:
На ИСЗ не используются столь массивные конструктивные элементы (эта деталь скорее подходила бы для танка, где не надо так экономить вес). А ведь обломки на 99% состояли из железа!
Химический анализ не выявил в обломках присутствия алюминия и магния, столь характерных для космической техники.
Пятеро сотрудников обсерватории стали очевидцами полета болида. Из их показаний (заполненные анкеты Комитета по метеоритам собраны мною и хранятся) следует, что болид пролетел километров 200 за время не более 10 секунд. Скорость более 20 км/с, конечно, слишком высока для ИСЗ.
Консультации с военными в Харькове и Москве, проведенные директором обсерватории, ситуацию не прояснили.
Классический метеорит тоже не годится: никеля в материале всего 0,04%, на обломках хорошо видна нарезка. Короче, директор ХАО В.А.Захожай не смог прийти к какому-либо заключению и обратился через прессу с просьбой о спонсировании изучения этого загадочного случая.
Думаю, не исключена возможность и того, что у нас находится чужой артефакт. По крайней мере, случай интересный и нуждается в дополнительном исследовании. Информацию об этом феномене можете найти в моей публикации в "Инженерной газете" (июль 1994, N 72 (547), с.4)...
А.В.Архипов
=========================================
"Бюллетень НКЦ SETI" N9
ПИСЬМО В РЕДАКЦИЮ
...
Прилагаю также небольшое сообщение, которое может быть интересно читателям Вашего издания.
ПРЕСС--КОНФЕРЕНЦИЯ О СЕЛЕНИТАХ.
21 марта 1996г. в Вашингтоне, в престижном National Press Club состоялась необычная акция, которую трудно вычеркнуть из истории SETI. На протяжении двух часов в присутствии 16 телекамер, представителей крупнейших информационных агентств и газет мира бывшие сотрудники НАСА, а также специалисты-работники крупных аэрокосмических компаний (например, McDonnell Douglas, Grumman), геологи и эксперты по фотосъемкам рассказывали о следах разумной жизни на Луне. В подтверждение были представлены сотни снимков лунной поверхности, сделанные НАСА и советскими АМС за 30 лет. На них видны треугольные, прямоугольные, пятиугольные и т.д. руиноподобные структуры, а также такие странные детали как "Башня" и "Черепок" (тонкое образование высотой в 7 миль, хорошо видимое на фоне черного неба на снимке "Лунар орбитера" LO-84M), семимильный "Куб", "Замок" (снимок "Аполлона-10 AS 10-32-4822), правильно расположенные свечения на ночной стороне Луны и прочие аномалии. Геолог R.Nicks не смог найти "естественных" объяснений таким находкам типа "Черепка", а доктор B.Moore указал на внешнее сходство руиноподобных структур с современными проектами лунной базы. Американский архитектор B.Fiertek в рамках проекта CAD ведет планомерный поиск возможно искусственных сооружений на снимках Луны, недавно полученных АМС "Клементина".
И тем не менее, продемонстрированные снимки пока не могут иметь статус доказательств внеземного разума, как хотелось бы организатору пресс-конференции R.Hoaglend и его организации The Mars Mission. Ведь оригиналы снимков КА "Лунар орбитер" остались на селеноцентрических орбитах. Поэтому нельзя исключить того, что "Черепок" и "Башня" являются дефектами пленки и ее обработки. А руиноподобные структуры могут оказаться сетью валов и разрывов, возникающих от горизонтальных напряжений в лунной коре.
И все же руиноподобные находки могут представлять интерес не только как геологические аномалии, но и как потенциальные объекты археологической разведки нашего спутника. Ведь Луна является хорошим потенциальным аттрактором [1] и аккумулятором чужих артефактов [2]. Однако официальный представитель НАСА на пресс-конференции продемонстрировал лишь аллергию к обсуждаемой теме. На вопрос журналиста почему НАСА не исследует описанные выше находки, он с завидной уверенностью заявил: "Нам кажется, что это пустая трата времени" [3].
Но существуют веские основания подозревать, что НАСА отнюдь не равнодушно к теме селенитов. Здесь же на пресс-конференции целый ряд ораторов выступил с обвинениями в адрес главного космического ведомства в сокрытии информации о возможных чужих артефактах на Луне. Например, бывший сотрудник НАСА K.Johnston одним из первых видел кадры кинофильма "Аполлон-14", запечатлевшие 5-6 огней на ночной стороне Луны и странный султан дыма. Но когда он заявил об этом коллегам, уникальные кадры были изъяты. А 6 мая 1996г. бывший фото-техник НАСА D.Tietze заявила радиостанции WOL-AM в Вашингтоне, что обязанности ее сослуживца в Johnson Space Centre заключались как раз в том, чтобы в секретном отделе устранять с фотографий экспедиций "Аполлон" изображения НЛО до публикации этих фотоматериалов [3]. Это хорошо согласуется с более ранними находками R.Smith [4] вопиющих противоречий между снимками НАСА одного и того же участка лунной поверхности и следов их "чистки". Доступ же к оригиналам лунных изображений обременен всеми атрибутами секретности и находится под контролем ЦРУ [5].
Все это показывает, что дискуссия о селенитах далеко не так проста, как спор между профессионалами и дилетантами.
Литература
Архипов А.В. Археология Луны: наука XXI века
Земля и Вселенная, 1993, N6, с. 59-62.
Архипов А.В. Археологический аспект исследований Луны
Астрономический вестник, 1994, т. 28, N4-5, с. 211-214.
What Really Happened to Apollo-13
UFO Magazine, May/June 1996, p. 40-41, 51.
Smith R. Patterns of deception. Why NASA photographs can't be trusted
Selenology, 1986, vol. 5, N1, p. 17-20.
Saccheri V. Mysteries of our Moon - NASA's ("Secret" Moon Photos)
Nexus, October-November 1995, p. 45-48.
А.В. Архипов
===================================
===================================
Лично мне из всего многообразия упоминаний о странных находках более всего врезалась в память металлокерамическая конструкция, отдаленно напоминающая автомобильную свечу, найденная, якобы, в каменноугольных отложениях.
ЦитироватьНа ИСЗ не используются столь массивные конструктивные элементы (эта деталь скорее подходила бы для танка, где не надо так экономить вес). А ведь обломки на 99% состояли из железа!
Химический анализ не выявил в обломках присутствия алюминия и магния, столь характерных для космической техники.
Бедные инопланетяне! По причине полного отсутствия на их планете алюминия и магния они вынуждены делать свой космический мусор из толстостенных железных труб... :(
Цитировать"Планета Шелезяка... Hаселена металевoю культуpoю вельми низькoгo piвня... Кopисниx кoпалин на планетi нема. Boди теж нема. Атмoсфеpи нема. Hiчoгo на планетi нема. Кoли щo й булo, poбoти все витpатили й живуть бiднo."
Киp Булычев. "Путешествие Алисы" (на укpаинскoм языке)
Вообще фотографии Лунар Орбитеров представляют настоящий клад для любителей поиска инопланетян.
Веселится так веселится! Прошу. Фигуры в пустыне Наска. Лунный вариант. :) :)
Космический корабль
http://www.lpi.usra.edu/research/lunar_orbiter/images/img/iv_085_h3.jpg
Сфинкс
http://www.lpi.usra.edu/research/lunar_orbiter/images/img/iv_103_h1.jpg
Круги
http://www.lpi.usra.edu/research/lunar_orbiter/images/img/v_031_h1.jpg
А по поводу черенка: Не знаю чем занимаются авторы этой ерунды но здесь они явно специально мутят воду. Изображение этой башни можно увидеть здесь.
http://www.ufolog.nm.ru/moon3.htm
Одно из самых популярных образований на уфологических сайтах. Но они благополучно забывают про оригинальную фотографию. При её изучении становится ясно, что где - бы этот объект не находился он находится между полосками ЛО значит размер не может превышать 40 пикселей. Сама башня несколько пикселей, верхнего пятнa вообще не может быть на оригинальном снимке так как его размер менее пикселя. Но это все ерунда, так как при обращении к оригинальному рисунку видно, что для создания такой тени необходимо чтоб солнце находилось где-то над полюсом. :) :)
Для всех желающих изучить оригинал прошу:
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/imgcat/html/object_page/lo3_m84.html
Луна - Луной, но с Земли в "открытый космос" (межзвёздное пространство) в свободный полет ушли уже 4 станции.
Что им, собственно, может сделаться?
Они и через сотни миллионов лет сохранят явные признаки артефакта.
И вполне могут где-то "выпасть в осадок".
То есть, я хочу сказать, что в гипотезе "космического мусора" нет ничего такого особо "уфологического".
http://www.membrana.ru/lenta/?3387
Вот оценка времени за которое осколки двух столкнувшихся астероидов попали на Землю- столкнулись 500 мил лет назад. Астрономы полагают, что столкновение колоссальных тел произошло в 300 миллионах километров от Солнца во внутреннем поясе астероидов Солнечной Системы, а куски этих гигантов достигли Земли уже через 100 тысяч лет.
Те осколки искуственного происхождения могут попасть на Землю с края солнечной сислемы за время около 5 мил. лет. Вопрос в том, сможем ли через такой срок их опознать, как искуственные.
Дык они и выглядят соответственно :mrgreen:
Сможем, сможем
Неск.миллионов лет - а что, собственно, с ними сделается?
Работоспособность, конечно, утратиться :wink: ... возможно :mrgreen:
Другое дело, что вероятность приноса совсем уж случайного мусора, мне кажется, много меньше, чем возможных следов целенаправленных исследовательских зондов или экспедиций
Вот, допустим, побывали "они" у нас, в мезозойскую, скажем эру...
Широко так побывали, с наземными, лунными и орбитальными базами, с соответствующими помойками, брошенными тракторами и пр. и пр. и пр...
О чем, собственно, речь
Вполне возможно, что вопреки разным голливудским "Звёздным войнам" межзвездные перелёты, в общем, невозможны (в понятном смысле и в силу известных обстоятельств).
Тем не менее, звёзды относительно друг друга не неподвижны, их расположение изменяется.
И время от времени происходят их сближения на расстояния даже меньше светового года.
В период такого сближения, вероятно, в принципе возможна организация межзвездных перелетов, наподобие того, как мы можем посылать АМС на Марс только в периоды противостояний.
За время существования Земли таких сближений должно было бы быть не мало, вероятно, сотни.
И если в одной из звездных систем была некая "цивилизация", она могла бы в течение некоторого времени (а сближение, вероятно, продолжается несколько тысяч лет) осуществлять посещения.
В рамках "альтернативной (пред)истории", можно рассмотреть предположение, что, например, организации "их" колонии на Земле помешали, скажем, динозавры :mrgreen:
При всём при том, если оставленные "чужими" кучи мусора на Земле благополучно "заросли" толстыми осадочными слоями, остатки их орбитальных конструкций могут до сих пор витать в заоблачных высях и время от времени выпадать на Землю различными "цветными" метеоритами.
Равно как и остатки лунных баз (если таковые были) могут быть более доступны.
Нет, воля ваша, но мне точка зрения вышецитированного автора представляется весьма даже интересной
Разговор идет о том, что инопланетные поделки могут быть вообще мало похожи на что-то земное или наоборот абсолютно идентичны и по этому не будут опознаны и не подвергнутся тонким исследованиям по идентификации. Не исключаю, что не один десяток раз некоторые подлинные артефакты выбрасывались из раскопок, как не соответсвующие данному временному отрезку. Шутки с подбрасыванием в раскоп продуктов современного производства происходят практически в каждой археологической экспедиции.
Другой вопрос состоит в том, что долговечность известных нам сейчас материалов не велика. Вообще затруднительно назвать какой-то материал, способный сохраниться в течение хотябы 100 тыс лет. Ведь даже золото и платина за этот срок могут подвергнутся агрессивному воздействию и измениться и разрушится.
От легких сплавов лития алюминия , магния и титана вообще следов не останется. В лучшем случае каменные породы только сохранят общие формы. Межзвездное путешествие длинной в миллиард лет вообше может полностью изменить изначальные элементы конструкции, за счет тансмутации атомов, под воздействием потока космического излучения.
http://www.utro.ru/articles/2004/07/16/330504.shtml
Небо пытает Египет огненным дождем (Оксана ГОЛОЛОБОВА, 16 июля, 17:02) Опять где-то мусоропровод прорвало. :D
Когда артефакты падают прямо в дом, то на пожарище его не отличишь от того, что в доме было.
На Луне надо искать, там осадочных пород нет. Может, какое-нибудь старье удастся раскопать. Но вряд ли. Правда, интересная тема была в начале века - с запаздывающими радиоэхами. Вроде бы они как-то связаны с лунной орбитой (с точками Лагранжа).У нас проводили их радиолокацию в начале 80-х, но ничего не нашли. Но, мне кажется, стоило бы еще раз исследовать, более тщательно.
Честно говоря, мне кажется, что ВЦ, освоившая межзвездные перелеты, не будет оставлять за собой консервные банки. Шансов немного. Но копать надо.
Цитировать... Межзвездное путешествие длинной в миллиард лет вообше может полностью изменить изначальные элементы конструкции, за счет тансмутации атомов, под воздействием потока космического излучения.
Интересное соображение... :roll:
Но в костях динозавров тоже мало что осталось от исходного вещества.
Кальций, скажем, замещается на кремний (вроде бы?)...
Тем не менее...
ЦитироватьКогда артефакты падают прямо в дом, то на пожарище его не отличишь от того, что в доме было.
Ну да. А артефакты прицельно бьют именно в дома, ни один не падает просто на землю встороне? ;)
Старый>> А артефакты прицельно бьют именно в дома, ни один не падает просто на землю встороне?
Дык в том-то и оно.
См. первый ...э... постинг(?): А.В.Архипов: ...Но я почти убежден в положительных результатах поиска. Удалось разыскать серьезные публикации о выпадении из болидов странных, неестественных предметов, а также о находках "артефактов" в геологический слоях, отложившихся еще до появления человека...
Речь и идет о специфических случаях падения с неба нивесть чего.
Что отбрасывается по умолчанию, как не могущее быть никогда.
А может, всё же может?
Хотя бы иногда? :P
Народ не понимает иронии, чтоли?
В первом случае (где про трубу) в одном и том же абзаце предполагается что это обломок иноземного космического аппарата и что такой материал никогда-никогда не применяется в космических аппаратах...
В последнем случае говорится о падении какихто "горящих капель" которые почемуто ни одну не удаётся найти и представить для анализа...
ЦитироватьНарод не понимает иронии, чтоли?
В первом случае (где про трубу) в одном и том же абзаце предполагается что это обломок иноземного космического аппарата и что такой материал никогда-никогда не применяется в космических аппаратах......
Мнэ-э... В отечественных космических аппаратах :wink:
А так, вообще, для устранения нежелательной турбулентности мегалоплазмы - самое оно :mrgreen:
Цитировать...В последнем случае говорится о падении какихто "горящих капель" которые почемуто ни одну не удаётся найти и представить для анализа...
Ну, это, может, и "не в тему"
Конечно, распознать внеземной артефакт может быть трудно, но...
Интересно предположить, что произойдет, если действительно будет найден внеземной артефакт. Все зависит, конечно, от свойств и сохранности самого артефакта и условий, при которых он был найден. Всегда можно заподозрить подделку. Безусловно, если найдут лампу, из которой при потирании выскакивает джинн, или еще какие-то невоспроизводимые технологии, сомнения со временем отпадут. Но если это будет обломок трубы или ржавый гвоздь в слоях пермского периода, дело другое. Такие находки просто игнорируются.
ЦитироватьНо если это будет обломок трубы или ржавый гвоздь в слоях пермского периода...
А если лампа из которой выскакивает не джин, а дневной свет? А процессор Пентиум-6? ;)
ЦитироватьИнтересно предположить, что произойдет, если действительно будет найден внеземной артефакт. Все зависит, конечно, от свойств и сохранности самого артефакта и условий, при которых он был найден. Всегда можно заподозрить подделку. Безусловно, если найдут лампу, из которой при потирании выскакивает джинн, или еще какие-то невоспроизводимые технологии, сомнения со временем отпадут. Но если это будет обломок трубы или ржавый гвоздь в слоях пермского периода, дело другое. Такие находки просто игнорируются.
Мне кажется, это именно самое существенное и есть.
То есть,
- ЕСЛИ мы предполагаем, что никакая "тирьямпампация" невозможна, либо она нас, скажем, уводит куда-то в сторону от наблюдаемого физического космоса (а ведь хорошо известно ;) , что в местах посадок "тарелочек" ВРЕМЯ идет по-другому ;) ), в какие-то иные, параллельные миры,
- ТО именно "наши", ГАЛАКТИЧЕСКИЕ цивилизации разделены не столько даже пространственным, сколько временным барьером - скажем, для технически вполне реализуемого и даже находящегося в пределах конкретно наших сегодняшних возможностей радиоконтакта требуется большо-о-о-о-ое терпение, ожидать ответа сотни и тысячи лет
- ПОЭТОМУ все физические следы возможного контакта могут носить именно такой характер: "обломок трубы или ржавый гвоздь в слоях пермского периода"
Или в упавшем метеорите...
Отличить их принадлежность к "чужим", наверное можно, по изотопным каким-нибудь признакам, по четкой принадлежности к соответствующему времени (проросщий кремневым сталактитом, скажем)... по "чистоте" свидетельства, то есть, если надлежащим образом была находка задокументирована - и т.п.
Другое дело, если "ржавый гвоздь" будет найден на Луне...
Насколько мы смогли бы судить о характере "чужих", если бы была собрана какая-никакая коллекция такого "мусора"?
Кроме, впрочем, весьма фундаментального самого по себе факта их существования, хотя бы и только в прошлом...
PS. Чем-то это напоминает поиски окаменевших бактерий в метеоритах...
ЦитироватьPS. Чем-то это напоминает поиски окаменевших бактерий в метеоритах...
Или поиск черной кошки в темной комнате, где никого нет. А может быть, артефакт был оставлен какими-нибудь хронотуристами из XL века...
Думаю, что если посещения были и их делала техническая цивилизация (гвозди и тд), то без флаговтыкательства не обошлось.
Логично предположить, что этот флаг вне атмосфер - чтоб не портился особо. И двузначных толкований не допустит. (подделки не учитываем)
На случайный шанс (залетевший алиенский Вояджер) - имхо рассчитывать не стоит
ЦитироватьДумаю, что если посещения были и их делала техническая цивилизация (гвозди и тд), то без флаговтыкательства не обошлось.
Был такой фантрассказ даже - двое космонавтов карабкаются на Олимпус (высочайшая гора солнечной системы) и обнаруживают что-то типа "здесь был Л`Хррксашш с Андромеды" :-)
ЦитироватьЦитироватьPS. Чем-то это напоминает поиски окаменевших бактерий в метеоритах...
Или поиск черной кошки в темной комнате, где никого нет. А может быть, артефакт был оставлен какими-нибудь хронотуристами из XL века...
Всё же, если о "хронотуристах" можно говорить лишь в плане чистой фантастики, то возможность перелета между близкопролетающими солнечными системами - почти факт.
Во всяком случае, мы думаем, что на основе известных принципов и технологий это можно сделать (только не надо о стоимости... :mrgreen: )
И пока что тенденция такая, что новые факты (в частности - метан и аммиак на Марсе) всё больше говорят о том, что многие коэффициенты в "формуле Дрейка" близки к единице, по крайней мере, по порядку величины, и, следовательно, разумная жизнь не есть единичный случай в нашей Галактике
К тому же, обнаружить землеподобную планету у соседней звезды и даже померить ее параметры - это задача не только принципиально решаемая, но, кажется, уже планируемая... э... местной цивилизацией ;)
А увидеть вблизи себя такое чудо и не навестить его - ?
Можно высказать некое соображение и относительно "флаговтыкательства" - в плане целей таких межзвездных миссий
Дело в том, что создание любого "гена" искусственным путем, по меньшей мере, на сегодня, представляется чем-то совершенно немыслимым.
Мы врядли в обозримом будущем сможем придумать методы, которые могли бы теоретически предсказывать, как повлияет на вероятность выживания того или иного организма та или иная произвольная последовательность нуклеотид, вводимая в его геном.
Экспериментирование же чистым "методом тыка" практически невозможно, в силу комбинаторно огромного числа вариантов, которые надо перебрать, причем сам эксперимент состоит в наблюдении за жизнью, скажем, животного, на длительном отрезке времени.
Так что фактически генная инженерия так или иначе оперирует генными элементами, созданными природой.
Природа же реализует соответствующий "эксперимент" естественным образом.
Поэтому представляется вполне вероятным, что наибольшую ценность в экспедиции на биосферную планету будет представлять сбор генетического материала.
[Зомби. Просто Зомби. : Поэтому представляется вполне вероятным, что наибольшую ценность в экспедиции на биосферную планету будет представлять сбор генетического материала.]
Это интересно если в первый раз, как сейчас для нас, а если много раз? Всю вселенную не объедешь. И наиболее вероятно, что везде все одинаково, все как у нас. Думаю ждать не долго осталось. В ближайшие годы будет ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ - Есть ли жизнь на Марсе или Европе.
Цитироватьновые факты (в частности - метан и аммиак на Марсе) всё больше говорят о том, что многие коэффициенты в "формуле Дрейка" близки к единице
Ну, положим, в соответсвующей теме на форуме большинство участников отнеслось к биологической интерпретации этого факта довольно скептически.
ЦитироватьДело в том, что создание любого "гена" искусственным путем, по меньшей мере, на сегодня, представляется чем-то совершенно немыслимым
***
Так что фактически генная инженерия так или иначе оперирует генными элементами, созданными природой.
Сейчас - да. Но в году скажем 2050 - не исключено. Естественно, я говорю про отдельный ген, а не про создание их системы, то есть организма, что было бы несколько сложнее.
ЦитироватьПоэтому представляется вполне вероятным, что наибольшую ценность в экспедиции на биосферную планету будет представлять сбор генетического материала
Не думаю. Вероятность, что на других планетах жизнь базируется на тех же 20 аминокислотах и 4 нуклеотидах, и что код, ставящий в соответствие аминокислоты и нуклеотиды там такой же как и у нас, исчезающе мала. А без этого тамошние гены будут для наших земных рибосом полной тарабарщиной.
А обломок трубы или ржавый гвоздь в слоях пермского периода - было бы самое то. Если бы только его там нашли. Только ведь не находят, гады.
Цитата: "Kweni"ЦитироватьА обломок трубы или ржавый гвоздь в слоях пермского периода - было бы самое то. Если бы только его там нашли. Только ведь не находят, гады.
И не найдут. За это время коррозия уничтожит любой артефакт, и от него сожет остаться лишь окаменелая форма, лишь напоминающая изначальную. Так, что гады не причем. А вот среди тысяч метеоритов собираемых в Антарктиде может попастся нечто свежее, так что мысль о целенаправленном поиске вполне здравая. Последнее времядаже разрабатывается робот-автомат для сбора метеоритов с поверхности ледника. Но наибольший интерес представляют артефакты погребенные под слоем льда. Не известно сколько их лежит уже на дне океана, после сползания ледников. Ну а то, что еще осталось можно обнаружить при помощи лазерной локации льда, лазерами зеленого света. Ну а достать с глубины вообще отдельная проблема.
Это не годится: лежащий на поверхности в антарктиде инопланетный артефакт будет невозможно отличить от сделанного людьми. Как вы докажете, что он инопланетный? Как определите, когда он упал на Землю? Вот если он обнаружен в определённом геологическом слое, тогда другое дело. Поэтому про слои пермского периода и говоррилось.
ЦитироватьВсё же, если о "хронотуристах" можно говорить лишь в плане чистой фантастики, то возможность перелета между близкопролетающими солнечными системами - почти факт.
Э-э-э-э... В смысле? Где об этом ФАКТЕ можно почитать?
ЦитироватьЭто не годится: лежащий на поверхности в антарктиде инопланетный артефакт будет невозможно отличить от сделанного людьми. Как вы докажете, что он инопланетный? Как определите, когда он упал на Землю?
А какой-нибудь там изотопный анализ не подойдёт?
[Зомби. Просто Зомби. : Поэтому представляется вполне вероятным, что наибольшую ценность в экспедиции на биосферную планету будет представлять сбор генетического материала.]
SS-20>> Это интересно если в первый раз, как сейчас для нас, а если много раз? Всю вселенную не объедешь. И наиболее вероятно, что везде все одинаково, все как у нас.
"Буквы" одинаковые (ну, то есть, может быть, какое-то небольшое число основных видов генетических "кодировок")
Но тексты - разные (так можно предположить).
Букв-то у нас всего-то 32 (ой :shock: или больше? :lol: ), а рОманов (типа "Войны и мира") - вроде еще не все написали
SS-20>> Думаю ждать не долго осталось. В ближайшие годы будет ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ - Есть ли жизнь на Марсе или Европе.
Хотелось бы верить :wink:
==============
Цитата:
новые факты (в частности - метан и аммиак на Марсе) всё больше говорят о том, что многие коэффициенты в "формуле Дрейка" близки к единице
Kweni>> Ну, положим, в соответсвующей теме на форуме большинство участников отнеслось к биологической интерпретации этого факта довольно скептически.
Марс - землеподобная планета.
На Земле метан/аммиак имеют биологическое происхождение.
Кто его знает, конечно, но достаточно правдоподобно сейчас выглядит существование каких-то глубоких подпочвенных реликтовых микробиологических сообществ.
Впрочем, так или иначе, их "массивность" можно оценить по объему зарегистрированных биогазов (метан - аммиак) - ясно, что в лучшем случае что-то очень вялое :(
Так что, если что-то и есть, то искать придется долго :mrgreen:
Зомби. Просто Зомби писал(а):
Дело в том, что создание любого "гена" искусственным путем, по меньшей мере, на сегодня, представляется чем-то совершенно немыслимым
***
Так что фактически генная инженерия так или иначе оперирует генными элементами, созданными природой.
Kweni>> Сейчас - да. Но в году скажем 2050 - не исключено. Естественно, я говорю про отдельный ген, а не про создание их системы, то есть организма, что было бы несколько сложнее.
Я потому и заостряю, что это задача, явно недооцениваемая по уровню сложности.
Сегодняшняя "расшифровка" человеческого генома больше похожа на составление некоего, скажем, частотного словаря (что конечно, важно), чем на понимание всех (на самом деле - хотя бы некоторых) смыслов, не говоря уже о смысловых оттенков "текста", до которого еще очень и очень далеко - хотя здесь мы "предмет" (биологический объект :wink: ) в руках имеем.
А вот объяснить, почему тот или иной ген так работает и представить его функцию в полном объеме - тут можно подозревать возможность даже фундаментальных не сделанных еще открытий...
Зомби. Просто Зомби писал(а):
Поэтому представляется вполне вероятным, что наибольшую ценность в экспедиции на биосферную планету будет представлять сбор генетического материала
Kweni>> Не думаю. Вероятность, что на других планетах жизнь базируется на тех же 20 аминокислотах и 4 нуклеотидах, и что код, ставящий в соответствие аминокислоты и нуклеотиды там такой же как и у нас, исчезающе мала. А без этого тамошние гены будут для наших земных рибосом полной тарабарщиной.
Вполне возможно.
Но возможно также, что характер интереса к этим "генетическим текстам" будет не примитивно геннотехническим
Kweni>> А обломок трубы или ржавый гвоздь в слоях пермского периода - было бы самое то. Если бы только его там нашли. Только ведь не находят, гады.
Это вопрос. В разных "книгах чудес" такие упоминания встречаются.
Тот же Архипов представляется как человек, который лично сам держал в собственных руках...
Вопрос о возможной интерпретации.
Если таковой нет, то подобные вещи заведомо отбрасываются (и справедливо), так как можно лишь предполагать, что их причина - какая-то головоломная цепь случайностей и т.п., что приводит к некоторому "фокусу" (типа - "ловкость рук..."), проделанному самой жизнью
Если же есть иная вполне реалистическая интерпретативная основа, к подобным фактам стоило бы отнестись иначе...
===========
Зомби. Просто Зомби писал(а):
Всё же, если о "хронотуристах" можно говорить лишь в плане чистой фантастики, то возможность перелета между близкопролетающими солнечными системами - почти факт.
igor_suslov>> Э-э-э-э... В смысле? Где об этом ФАКТЕ можно почитать?
Ну, во-первых, почти [/size]факт :roll:
Во-вторых, кажется, что само понятие об "астросоциологическом парадоксе", сформулированном именно физиком-ядерщиком, восходит именно к тому времени, когда стало ясно, что принципиально межзвездный перелет возможен.
Хотя бы и только в тех или иных ограничениях
А вообще - собственно, и хотелось бы узнать.
Что, типа, специалисты думают :P :P :mrgreen:
"Земля и Вселенная", 1998, №3, стр 12.
Информация со ссылкой на New Scientist, 1997, 154, 17.
Звезды угрожают Земле
<< Астрономы Лаборатории реактивного движения в Пасадене (США) под руководством Р.Престона и Дж.Гарсия обработали большой массив данных, поступивших с борта астрометрического спутника "Гиппаркос". Установленные на нем приборы позволяют определить положения звезд с точностью до 0,1". По наблюдениям "Гиппаркоса" определены также параллаксы и собственные движения многих звезд.
Исследователи отобрали 1200 звезд с самыми малыми собственными движениями. Расстояния до них известны из параллаксов, полученных с помощью того же "Гиппаркоса". А спектральные наблюдения с наземных телескопов дали информацию о скорости движения этих звезд по лучу зрения.
В мае 1997 г. в Венгрии, на симпозиуме по результатам работы "Гиппаркоса" астрономы объявили, что ими обнаружено 8 звезд, которые в течение ближайшего миллиона лет могут пройти вблизи Солнца на расстояниях около 0,5 св.года (примерно 30000 а.е.). Шансы на наименьшее сближение имеет звезда Гизе-710 из созвездия Змееносца, красный карлик с массой в три раза меньшей, чем у Солнца.
Звезды, оказавшиеся столь "близко", могут причинить неприятности Солнечной системе. На ее границе, за пределами орбит планет, существует скопление мелких небесных тел кометной природы, находящихся в поле тяготения Солнца, - облако Оорта. Близкие звезды могут существенно изменить орбиты его объектов, и тогда множество комет смогут проникнуть во внутренние области Солнечной системы. При этом значительно возрастет вероятность опасных столкновений комет с Землей. >>
=======
Если исходить из подобной оценки, то число "близкопролетающих звезд" может быть порядка 1000 за 100 млн лет.
В действительности, их, наверное, может быть и побольше, так как выборка "Гиппаркоса" в некоторой степени, видимо, произвольна.
Вероятность, что в одной из систем таких звезд будет наличествовать цивилизация оценить, конечно, труднее.
Но "чисто умозрительно ;) " можно считать возможность "экспедиций посещения" за всю историю Земли "не противоречащей известным законам природы" :)
Кроме того, может, вероятно, происходить какой-то процесс обмена между такими системами не только планетами (см., например, здесь, недавно, в новостях от А.Ж. - гипотезу о том, что "Седна" захвачена у подобной сблизившейся звезды), но и, скажем, вместе с такими планетами, собственным "космическим мусором" - накопившимися на тамошних орбитах обломками местных высокоорбитальных спутников... ;)
Нет. Большинство близкопролетающих звёзд (как и большинство звёзд вообще) - красные карлики спектрального класса М с ничтожной светимостью. Поэтому зона, где звезда может нагреть планету до такой температуры, чтобы там развилась жизнь и цивилизация, находится очень близко от звезды. На таких расстояниях планета затормозится прилиавным трением и будет повёрнута к ней одной стороной, атмосфера планеты вымерзнет на теневую сторону и никакая цивилизация там развиться не сможет. Вообще, проводились расчёты радиуса экозоны близ звёзд - расстояния от звезды, на которых возможно развитие жизни. Я точно не помню, но только вроде бы от F4 до K2 давали возможность развиться жизни.
А каков процент солнцеподобных звезд?
Что-то подсказывает мне, что на 1000 произвольно выбранных звезд с десяток-другой попадется ;)
Естественно, что большинство - красные карлики, но большинство ...э... не всегда право :mrgreen:
Зомби, зачем гадать, когда можно узнать точно?
Сходите на каталог близлежащих звёзд:
http://www.ari.uni-heidelberg.de/aricns/
выберите оттуда звёзд эдак 500 и посчитайте, сколько из них какого спектрального класса.
Звезды класса K, G и F составляют где-то 15% от общего количества. Но у каждой из них цивилизация возникнуть не может. Многие планетные системы, сейчас обнаруженные, явно не могут содержать землеподобных планет на нужных орбитах. Но и Солнечная Система, скорее всего не является каким-то феноменом. Доля таких систем (с внутренними твердыми и внешними газовыми планетами на круговых орбитах), может составлять процентов 10-30. Но пока еще рано проводить какую-то статистику. Очевидно лишь, что системы типа Солнечной не преобладают.
Какая доля систем Солннечного типа благоприятствует развитию цивилизаций, сейчас можно только гадать. Диапазон от ~1 до 0.
Но даже в самом благоприятном случае нужно еще учесть возраст звезды. Цивилизация способна посылать межзвездные экспедиции, может быть, в течении тысяч лет, но это лишь миллионная часть времени жизни звезды.
Да статистически как раз все в порядке.
Есть достоверный факт наличия разумной жизни на Земле (хотя иногда, читая новости, я в этом сомневаюсь :) )
Общее количество звезд в голове не момещаеться.....
Вероятность того, что гдето еще мыслят близка к единице. Вероятность физического контакта все же близка к нулю (сверхсветовые перемещения рассматривать не стоит) .
Все же, её (вероятность) реально оценить трудно - нет соответствующих данных.
А вот ПРИНЦИПИАЛЬНО она существует.
PS.
1000 (или больше) звезд за 100 млн лет на расстоянии менее 0,5 св.года - а на расстоянии 1 св.года?
Какие расстояния можно считать преодолимыми и для чего?
Например, для автоматической миссии они заведомо могут быть больше.
Нет, по-моему, гипотеза физического контакта на протяжении длительных (многие миллионы лет) периодов времени не криминальна.
А потому не криминальна и гипотеза "космического мусора"
Ну а толку то?
Ржавый гвоздь максимум потвердит почи 100% факт наличия другой цивилизации.
Еслибы корабль найти.... Но такого не было точно - абсолютно все изобретения человечества имеют предпосылки. То есть не возникали "ниоткуда".
Большая часть этого космического мусора должна летать в космосе. Шансы встретить обломок на Земле ничтожны. Сколько, например, нашли метеоритов марсианского происхождения? Кажется, всего только три. А ведь Марс так близко, и в околоземном пространстве наверняка летают миллионы осколков марсианских пород. Обломки инопланетных изделий из отдалённых звёздных систем должны залетать к нам гораздо реже.
Потом, идея поиска инопланетных следов на Земле сильно испоганена шарлатанами-любителями сенсаций. Поэтому даже если найдут обломок с изотопным составом какого-нибудь элемента, отличным от земного, учёный мир отнесётся к этому весьма скептически.
ЦитироватьРжавый гвоздь максимум потвердит почи 100% факт наличия другой цивилизации.
Ну, положим, есть люди, которые отрицают существование иных цивилизаций, кроме земной. Поэтому находка вещи бесспорно инопланетного происхождения была бы полезной, например, для споров с этими людьми на форумах.
В космосе инопланетные артефакты могут сохранится дольше, и их должно быть больше, да только искать их несоизмеримо трудне. Сейчас мы с трудом замечаем астероиды в сотни метров и то если они имеют хорошее альбредо. Хотя если создать программу по созданию поисковых роботов и направить их в точки Лагранжа во круг всех планет системы, есть шанс выудить в этих местах все что смогло накопится за миллионы (милрд-ы) лет. Ну а сейчас легче искать на Земле. Главный вопрос - найти и исследовать все что может быть инопланетным артефактом, хотя бы в гипотетически. В некоторой степени подлинность артефакта может подтвердить спектральный анализ, соотношение изотопов, присутствие изотопов (изомеров) не встречающихся в таком соотношении в земных материалах. Наличие не доступной пока технологии. Хотя последнее уже попадалось не раз, например платиновое литье в Ю. Америке или древняя надпись в Китае выполненная из сплава содержащего 85% алюминия. Пока на это отвечают, что видимо существовала не известная технология, а желающие конечно считают, что не обошлось без инопланетян (типа корпус переплавили - вот и буквы).
Цитата: "Зомби. Просто Зомби"ЦитироватьЦитироватьPS. Чем-то это напоминает поиски окаменевших бактерий в метеоритах...
Или поиск черной кошки в темной комнате, где никого нет. А может быть, артефакт был оставлен какими-нибудь хронотуристами из XL века...
Прошу прощения немогли бы вы перечислить где и какие гвозди и болты были найдены в лревних слоях земли.
Мне для отчета надо. А то у нас в ХХХ веке библиотека с архивами сгорела вот меня и послали составить отчет о потерях всякого хлама нерадивыми хронотуритсами.
заранее благодарен инспектор Порпалямский (третий отдел хроноинспекции межпланетного комитета по контролю за хронопутешествиями)
По Архипову:
(1) "Цветные" метеориты. Метеориты, которые горят "разноцветно".
Это большая редкость, свидетельствующая о неоднородном составе, чего не бывает и не может быть для естественно образовавшихся "нормальных" метеоритов, представляющих собой химически однородную минеральную массу.
(2) Упомянутая "труба"
(3) Несколько раз отсвеченный в "ящике" полукруглый объект, напоминающий обломок точильного камня с совершенно невозможным элементным составом (как утверждалось)
(4) Застрявшая у меня в личном склерозе каменноугольная "автомобольная свеча" - источника не помню, но помню, что давно :)
(5) Упомянутая в статье Арохипова в Земле и Вселенной (под рукой не имею) выпавшая "с неба" желеобразная быстро испарявшаяся масса с аммиачным запахом
...
Встречались и еще где-то когда-то какие-то упоминания...
Естественно, все это достаточно недостоверно...
SS-20>> ...древняя надпись в Китае выполненная из сплава содержащего 85% алюминия. Пока на это отвечают, что видимо существовала не известная технология, а желающие конечно считают, что не обошлось без инопланетян (типа корпус переплавили - вот и буквы).
Древние часто использовали именно метеоритное железо для изготовления своих орудий.
Так что, если выпал "лямониевый метеорит" - сиречь, обломок... ;)
Kweni>> ...идея поиска инопланетных следов на Земле сильно испоганена шарлатанами-любителями сенсаций. Поэтому даже если найдут обломок с изотопным составом какого-нибудь элемента, отличным от земного, учёный мир отнесётся к этому весьма скептически.
Увы, увы...
PS. Порпалямский, Порпалямский...
Нет, не припоминаю.
У нас, знаете ли, в XXXX тоже архивы попортились, так что списки сотрудников... ;)
Вообще занятное сообщение об обнаружении в могиле китайского полководца, погибшего в 280 г Н.Э., орнамента из металла, спектральный анализ которого показал состав 5 % меди, 10 % магния и 85% алюминия. Явно напоминает по составу авиационно-космический материал. Если это "галактический" мусор, то масса изделия должна быть не маленькая, что бы что-то долетело до Земли. Или это остатки сброшенной при старте инопланетян ступени? Остается вопрос, как за почти 2 тысячелетия, орнамент не прокородировал? Нет полной уверенности и о датировке изготовления самого орнамента. С могилкой все просто- вещи, надписи, дерево и тп датируются традиционными способами. А вот орнамент может быть чьей-то шуткой 20 века? Не всегда власти позволяют серьезно "ковырять" подобные артефакты, ведь разоблачение - угроза туристическому бизнесу.
Китайцы - это вообще отдельная песня
Был там такой, первый (легендарный) император - Хуанди.
Так про него прямо сказано (в этой легенде) - со звезды прилетел.
И много другого вельми интересного...
неподдающегося, однако, разумной интерпретации :mrgreen:
ЦитироватьВообще занятное сообщение об обнаружении в могиле китайского полководца, погибшего в 280 г Н.Э., орнамента из металла, спектральный анализ которого показал состав 5 % меди, 10 % магния и 85% алюминия.
Вот както за многие годы пребывания среди дешёвых сенсаций и разных бредней невольно сложилось чутьё на бредовость. Если в сообщении говорится, что 85% алюминия обнаружено СПЕКТРАЛЬНЫМ анализом чутьё сразу подсказывает: чтото здесь не так... Откуда дровишки про этот орнамент?
И.С.Лисевич. Древние мифы глазами человека космической эры
В сб.: Проблемы поиска внеземных цивилизаций. М.: 1981. Стр 68
<< Из всех "сынов неба" наибольший след в китайской мифологии и литературной традиции оставил Хуанди [], появившийся в бассейне реки Хуанхе в XXVI в. до н.э.
... среди этого буйства вымыслов нетрудно заметить то, что отличает Хуанди и от божества, и от пророка, и даже от культурного героя. ...
В деятельности Хуанди и его помощников обращает на себя внимание удивительный рационализм, который просматривается сквозь все и всяческие напластования.
...
Но самым удивительным во всей деятельности "сынов неба" все же был ясно прослеживаемый по текстам мифов некий технологический аспект, создание и использование сложных и непонятных нам аппаратов и приспособлений.
...
Многочисленные источники в один голос утверждают, что Хуанди изготовлял и применял некие приспособления, именуемые "чудесными треножниками"
... можно предположить, что из работающего треножника слышался какой-то шум, доносились голоса. Прямо указывается, что он "клокотал" [].
...
В пользу того, что "треножник" мог использоваться для установления дальней связи, возможно, говорит и другое: его расположение было выбрано с таким расчетом, чтобы обеспечить прямую видимость звезд Сюаньюань <район созвездия Льва> [], откуда Хуанди прибыл на Землю [].
...
... в комментарии, цитирующем исчезнувший апокриф, поясняется: "Горная повозка <другое техническое приспособление - З> - это естественная повозка. Свисают крючья; никто не гнет, не напрвляет, сами собой закручиваются, изгибаясь [].
... Даосские источники упоминают, что таких повозок у Хуанди было множество (...)[], и не только их...
...освоение юга осуществлялось теми, о которых даже трудно сказать: были ли это живые существа, автономные механизмы или механизмы, непосредственно управляемые живыми существами. В древних источниках они фигурируют как "Чи Ю и его братья"...
...
Сообщают, что отделенная впоследствие от туловища и с предосторожностями захороненная отдельно металлическая "голова" Чи Ю долгие годы продолжала излучать тепло. Из захоронения время от времени выбивалось облачко отсвечивающего красным пара, которому поклонялись местные жители [].
Здесь дано примечание: Местом захоронения древнего монстра обычно называют уезд Джолу бывшей провинции Чахар - сравнительно малолюдную местность. Однако, есть подозрения, что его "останки" уже были извлечены из земли. В "Описаниях удивительного" (VI в.) мы читаем: "Тот череп, словно бы из меди и железа, который ныне обнаружили жители области Цзичжоу, копая землю, - это и есть кости Чи Ю []. ... >>
и тд. и тп. ... ... ...
Ох уж эти древние мифы... Чего только не насмотрелись наши предки у пришельцев... Печь, на которой Емеля ездил, ковёр-самолёт, сапоги-скороходы ну и естественно массовый вид транспорта - ступа Бабы-Яги. Только когда оно своё, родное, почемуто воспринимается как сказка, а когда импортное - как корабль пришельцев... ;)
Миф о Хуанди, кажется, одно из немногих исключений.
(Другое - догоны)
Я уж не говорю о даосизме, как таковом.
Хотя миф есть миф.
В интерпретациях - "возможны варианты" :roll:
ЦитироватьМиф о Хуанди, кажется, одно из немногих исключений.
(Другое - догоны)
Я уж не говорю о даосизме, как таковом.
Нет. Главное исключение - ступа бабы-Яги. Типичный турболёт (или гравилёт?) Всё остальное - сказки. ;)
В отличие от мифа - алюминиевая пластинка возрастом 2000 тыс.лет была бы более убедительна?
ЦитироватьВ отличие от мифа - алюминиевая пластинка возрастом 2000 тыс.лет была бы более убедительна?
Это б конечно. Только чтоб не спектральный анализ, а что попроще. Внешний вид там, или хотя бы просто химический анализ... ;)
Откудда дровишки про эту пластину, где она счас находится?
Что-то мне подсказывает, что за 200 000 лет от алюминиевой пластинки должны остаться одни рожки да ножки... :)
ЦитироватьОткуда дровишки про этот орнамент?
Да, вот в одной книжке прочитал, точную цитату и издание напишу, позже.
ЦитироватьЕсли в сообщении говорится, что 85% алюминия обнаружено СПЕКТРАЛЬНЫМ анализом чутьё сразу подсказывает: чтото здесь не так... Только чтоб не спектральный анализ, а что попроще. Внешний вид там, или хотя бы просто химический анализ...
Зря Вы так про спектральный анализ. Сектрометрия используется уже 200 лет и в ее точности и объективности сомнений нет. Спектрометр точно и однозначно показывает химический состав и процент составляюших компонентов. И самое важное не разрушает (заметно) материал, в отличие от химических реакций, хотя и их можно провести буквально со считанными атомами, но спектрометр проще. Весь вопрос в датировке (одномоментности) гробницы и орнамента. Спектрометр меряет то что ему дадут, а возраст орнамента он увы, определить не может.
ЦитироватьЧто-то мне подсказывает, что за 200 000 лет от алюминиевой пластинки должны остаться одни рожки да ножки...
Это Вы правильно считаете, думаю, что и за 2000 лет остается лишь поршок окисла, да это только если вода при этом была, а если сухо? Вон в Египте мумии по 4 тыс лет не рассыпались - сухо там.
Нынче вот Тунгусская экспедиция заявила, что найден кусок прибора.
Цитата: "NEWSru.com" В ходе экспедиции удалось обнаружить, как предполагают сами исследователи, блоки инопланетного технического устройства, потерпевшего катастрофу 30 июня 1908 года.
В 1998 году Юрий Лабвин нашел на Тунгуске два странных стержня внеземного происхождения.Эти странные стержни не поддавались никакой механической обработке. Выяснить состав металла, из которого они состоят или изготовлены, также не удалось - по данным Лабвина, приборы просто отказали.
http://adv.aport.ru/scripts/adv.dll?w=Rol468NMain&t=&c=&wi=468&he=60З.Ы. Интересно вообще все приборы отказали и до сих пор ничего не меряют.? :D
http://www.membrana.ru/articles/misinterpretation/2004/08/10/223900.html
Более развернутое сообщение про найденые стержни больших размеров. :D
ЦитироватьВыяснить состав металла, из которого они состоят или изготовлены, также не удалось - по данным Лабвина, приборы просто отказали :D
И даже спектрометр? :D
Однакож вот ведь, а! На Земле уже найден кусок инопланетного металла а мужики то и не знают! (с)
Похоже на вольфрамовые стержни из боеголовок ракет "воздух-воздух". "Стреляли..." (С) Саид.
А вот еше лабуда забавная...
Судя по всему, сами блоки - огромные, спустя почти сто лет они уже заросли тайгой. Но нам удалось отколоть два маленьких кусочка материала, отмечу, что это было непросто", - заявил Лавбин. Согласно предварительным анализам, металл представляет собой сплав силицида железа (соединение железа и кремния) и неизвестного вещества. По словам Лавбина, силицид железа используется для изготовления ракетных шлюзов
ЦитироватьПо словам Лавбина, силицид железа используется для изготовления ракетных шлюзов
Кто бы подсказал, что есть ракетный шлюз? :D :shock:
ЦитироватьЦитироватьЕсли в сообщении говорится, что 85% алюминия обнаружено СПЕКТРАЛЬНЫМ анализом чутьё сразу подсказывает: чтото здесь не так... Только чтоб не спектральный анализ, а что попроще. Внешний вид там, или хотя бы просто химический анализ...
Зря Вы так про спектральный анализ. Сектрометрия используется уже 200 лет и в ее точности и объективности сомнений нет. Спектрометр точно и однозначно показывает химический состав и процент составляюших компонентов. И самое важное не разрушает (заметно) материал, в отличие от химических реакций, хотя и их можно провести буквально со считанными атомами, но спектрометр проще. Весь вопрос в датировке (одномоментности) гробницы и орнамента. Спектрометр меряет то что ему дадут, а возраст орнамента он увы, определить не может.
Старый, сам того не понимая, оказался несколько прав... Спектральным методом нельзя напрямую анализировать ТАКИЕ содержания металлов. Более 5-10% - это уже даже не полуколичественная область... спектральный анализ покажет просто "много". Нужен химико-спектральный.
Хотя спектральный анализ - это, конечно, самый дешевый и распостраненный метод валового ХА. Но, ни один специалист не ограничится одним методом.
Воды для разрушения Такого сплава не нужно. Он сплавом быть не может и обязан развалиться по причине самопроизвольности. :)
ЦитироватьЦитироватьЕсли в сообщении говорится, что 85% алюминия обнаружено СПЕКТРАЛЬНЫМ анализом чутьё сразу подсказывает: чтото здесь не так... Только чтоб не спектральный анализ, а что попроще. Внешний вид там, или хотя бы просто химический анализ...
Зря Вы так про спектральный анализ. Сектрометрия используется уже 200 лет и в ее точности и объективности сомнений нет. Спектрометр точно и однозначно показывает химический состав и процент составляюших компонентов. И самое важное не разрушает (заметно) материал, в отличие от химических реакций, хотя и их можно провести буквально со считанными атомами, но спектрометр проще. Весь вопрос в датировке (одномоментности) гробницы и орнамента. Спектрометр меряет то что ему дадут, а возраст орнамента он увы, определить не может.
Старый, сам того не понимая, оказался несколько прав... Спектральным методом нельзя напрямую анализировать ТАКИЕ содержания металлов. Более 5-10% - это уже даже не полуколичественная область... спектральный анализ покажет просто "много". Нужен химико-спектральный.
Хотя спектральный анализ - это, конечно, самый дешевый и распостраненный метод валового ХА. Но, ни один специалист не ограничится одним методом.
Воды для разрушения Такого сплава не нужно. Он сплавом быть не может и обязан развалиться по причине самопроизвольности. :)
ЦитироватьКто бы подсказал, что есть ракетный шлюз? :D :shock:
Это такой ракетный дюз. :roll:
ЦитироватьЦитироватьКто бы подсказал, что есть ракетный шлюз? :D :shock:
Это такой ракетный дюз. :roll:
Нет, дюз - это такой большой гнутый труб. :x
ЦитироватьСтарый, сам того не понимая, оказался несколько прав...
Почему же "не понимая" и почему "несколько"? Спектральный анализ даёт только качественные результаты, "есть-нет" "больше-меньше" но никак не количественные. Это вроде бы известно...
ЦитироватьВоды для разрушения Такого сплава не нужно. Он сплавом быть не может и обязан развалиться по причине самопроизвольности. :)
Медь в алюмомагниевом сплаве это конечно круто. Но может ребята чего перепутали, например медь с марганцем? Однако прежде чем строить версии надо убедиться, что упомянутая табличка вообще существует. Ибо есть мнение что всё это выдумано авторами соответствующей книжки, о чём свидетельствует "спектральный анализ".
Медь в малых кол-вах входит в состав алюминиевых авиационных сплавов
А вот и "дрова"/
Ю.В. Мизун, Ю.Г. Мизун
М 58 Тайны планеты Земля. (Все тайны мира)
- М.: Вече, 2002. - 384 с, илл.
ISBN 5-7838-1157-2
(Книга посвещена вопросам атмосферы Земли, климата, влияния Солнца на эти процессы.
Половина книги посвещена рассмотрению процессов образования, движения и исчезновения озона.
Влиянию ультрафиолета на жизенные процессы на Земле)
Приложение.: Уникальные знания древних . стр.360. Цитата:
"....Имеются факты, которые можно трактовать как свидетельство того, что в древности был
известен и электролиз. Факты эти получены при исследовании гробницы полководца
Западного Цзиня Чжоу-Чжу, который был убит в 297 г. н. э. Орнамент этой гробницы
исследовали с применением метода спектрального анализа. Этот метод позволяет с высокой
достоверностью установить, какие химические элементы содержатся в исследуемом материале.
Оказалось, что орнамент состоял из сплава, 10% которого составляла медь, 5% - магний и
85% - алюминий. Нам известен только один способ получения алюминия - это технология с
использованием электролиза. Напомним, что первый алюминий был получен только в 1808 г.
Таким образом, можно предположить, что полторы тысячи лет назад уже был известен электролиз.
Правда, нельзя исключить и второй возможный вариант, а именно, что древним был известен
другой способ получения алюминия, которого мы не знаем. Специалисты склонны отдать
предпочтение первой гипотезе - что был известен электролиз. Почему бы и нет, если в
Шумере были известны гальванические элементы......"
З.Ы. Приложение к этой книге несколько "не в тему", но если принять во внимание
озабоченность авторов темпами уничтожения озона. То это "отступление" следует понимать, как
предупреждение о том, что в древности знание не раз было утерено от природных катаклизмов,
а теперь человечество вновь находится на этой грани - уничтожая озон. Не вижу причины почему бы орнаменту не быть сделанным из "небесного металла" внеземного происхождения или остатков РН "предшествующих" нашей, цивилизаций Земли?
З.Ы. 2 По процентному составу материал больше всего похож на современный литейный алюминий. Но хотя некоторые марки сплавов и содержат до 10% меди (АЛ18В) или до 10 % магния (АЛ8, АЛ22), совместного сочетания этих элементов в сплавах представленных в справочнике мне не попалось. Либо есть магний и нет меди, либо есть медь и нет магния.
Цитировать
"....Имеются факты, которые можно трактовать как свидетельство того, что в древности был
известен и электролиз. Факты эти получены при исследовании гробницы полководца
Западного Цзиня Чжоу-Чжу, который был убит в 297 г. н. э. Орнамент этой гробницы
исследовали с применением метода спектрального анализа. Этот метод позволяет с высокой
достоверностью установить, какие химические элементы содержатся в исследуемом материале.
Оказалось, что орнамент состоял из сплава, 10% которого составляла медь, 5% - магний и
85% - алюминий.
Какраз достоверность этого "факта" и подвергается сомнению. Характер сообщения указывает на то, что это липа. Когда существо вопроса подменяется второстепенными деталями. Это чего получается, до того как исследовали спектральным анализом, никто и не подозревал что орнамент алюминиевый? Обычно крутизной применяемых методов пытаются отвлечь внимание от недостоверности самого факта. Если точно установлено, что орнамент алюминиевый, то зачем упоминать методы его исследования , имя и дату гибели полководца, соотношение элементов? Это метод "псевдодостоверности". Мнимая точность второстепенных данных призвана отвлечь внимание от недостоверности основного факта.
Лучше бы авторы сосредоточили внимание на доказательстве того, что орнамент вообще существует. Где он счас находится?
К сожалению сообщение слишком краткое и находится в приложениии основной книги в ряду с другими общеизвестными фактами позволяющими их интерпритировать, как некие древние знания, но это уже зависит от взгляда читателя и все их не стоит здесь приводить, поскольку они выпадаю из темы " поиска инопланетного мусора". Лично я первый раз наткнулся на такое сообщение "об алюминии". На счет "липы" не стал бы так категорично утверждать, поскольку, еще раз обращаю на это внимание, возраст гробницы и возраст орнамента могут быть разными.
Где находится орнамент? Скорее всего в гробнице, в Китае. Так, что добраться до него, для проведения объективного анализа, наверное не не просто. Китайцы не очень-то пускают на раскопки посторонних, даже ради сенсаций. Любой факт ведь по разному можно использовать.
В.Танасенко "Неразгаданные тайны погибших цивилизаций"
http://lah.ru/konspekt/taina/civil.htm
Необыкновенными знаниями обладали и древние китайцы. Во всяком случае, об этом недвусмысленно говорят исследования гробницы полководца Западного Цзиня Чжоу Чжу, убитого в 297 году до нашей эры. Дело в том, что спектральный анализ некоторых элементов орнамента этой гробницы дал такой неожиданный результат, что анализ был повторен несколько раз. Но ошибки не было, орнамент состоял из сплава, 10% которого составляла медь, 5% - магний и 85% - алюминий.
Последнее оказалось самым невероятным. Ведь, как известно, первый алюминий был получен только в 1808 году, когда для этого был применен электролиз, который до сих пор остается основным способом его получения.
Промышленное же выделение алюминия из глинозема началось лишь на рубеже XIX-XX веков; решение этой задачи было сопряжено с неимоверными техническими трудностями...
Добавим, что на погребальном костюме полководца Чжоу Чжу был обнаружен ремень, застежки которого тоже были алюминиевыми.
З.Ы. Скорее всего цитируется один источник, но несколько подробнее:
1) Неожиданный анализ был повторен несколько раз!
2) Застежки ремня- тоже алюминиевые.
Вот полный текст Архиповского свидетельства о "трубах" (покопавшись на даче :) )
Земля и Вселенная, №2, 1995, С.92.
Письма в редакцию
Уважаемая редакция!
В связи с тем, что в №6, 94 г. "Земли и Вселенной" был напечатан к моей статье комментарий В.А.Бронштейна, мне хотелось бы высказать следующие соображения.
К сожалению, "настоящими" метеоритами официально признавались лишь те, которые не противоречат "канонам" метеоритики. Поэтому напрасно искать в каталогах небесных камней искусственные предметы. А ведь, как хорошо известно Комитету по метеоритам РАН, такие образования все же падают, и не всегда они надежно отождествляются с падениями известных искусственных спутников Земли.
Вопреки атмосфере секретности вокруг таких событий, недавно достоянием гласности стала информация о падении удивительного артефакта в 40 км южнее Харькова. 15 мая 1994 г. множество очевидцев видели, как в вечернем небе над Курской, Белгородской и Харьковской областями с севера на юг пролетел яркий болид. Позже, на научной конференции "Физика Луны и планет" (6-10.06.1994, г. Харьков) директор Харьковской астрономической обсерватории В.А.Захожай сделал официальное заявление об итогах работы экспедиции обсерватории на месте падения. Обнаружен свежий кратер поперечником 4 м, окруженный деревьями со сломанными верхушками. Там собрано несколько килограммов обгорелых металлических обломков, напоминающих искореженную взрывом полуметровую трубу со стенками толщиной 2 см. По мнению специалистов, форма обломков свидетельствует о явно искусственном происхождении предмета. Однако химический состав находки нехарактерен ни для космической техники, ни для метеоритов (практически отсутствуют алюминий и магний, титана - 0,02%, меди - 0,3%, никеля - 0,04%, зато железа - 99%). Полет болида наблюдался рядом сотрудников обсерватории, что позволило оценить его скорость (не менее 20 км/с). Но полярный спутник Земли не мог двигаться быстрее 11 км/с. Консультации с военными решить загадку не помогли. Держа в руках те тяжелые обломки, мне трудно считать пустыми выдумками все сообщения о падении артефактов в научной литературе докосмической эры.
Убедительно прошу всех очевидцев полета болида 15.05.1994 написать мне по адресу: Украина, 310022, г.Харьков, а/я 4684, НИИАЯ.
А.В.Архипов.
Может, потом найду и статью ;)
А может, и еще что-нибудь.
Из сплава чистого железа с чистым алюминием... :mrgreen:
Зомби.
Бомба? Настоящая или самодельная?
Анализ структуры воронки проводился? Взрыв химического ВВ или что?
ЦитироватьЗ.Ы. Скорее всего цитируется один источник, но несколько подробнее:
1) Неожиданный анализ был повторен несколько раз!
2) Застежки ремня- тоже алюминиевые.
Ещё раз: достоверность источника? Или пересказывается одна и та же сказка, как это постоянно бывает в уфологии?
-кто открыл гробницу?
-какой научный центр делал анализ?
-где сейчас этот орнамент?
Небольшой комментарий к древнему китайскому алюминию.
Цитироватьпервый источник:
полководца Западного Цзиня Чжоу-Чжу, который был убит в 297 г. н. э.
второй источник:
гробницы полководца Западного Цзиня Чжоу Чжу, убитого в 297 году до нашей эры.
Так до или после нашей эры он был убит?
ЦитироватьОказалось, что орнамент состоял из сплава, 10% которого составляла медь, 5% - магний и
85% - алюминий. Нам известен только один способ получения алюминия - это технология с
использованием электролиза.
Сплав такого состава электролизом получить нельзя. Значит, китайцы должны были открыть целых 2 новых металла - алюминий и магний, получить их по отдельности и сплавить вместе с медью. Но для изготовления орнамента это делать глупо. Медь и магний добавляют для повышения прочности, причём меди добавляют не больше 5%, иначе сплав становится хрупким и сильно уменьшается коррозионная устойчивость. Здесь высокой прочности не было нужно. Потом, сплав такого состава будет серым и тусклым. В украшении красивый блеск чистого алюминия вовсе не помешал бы. Портить красивый мягкий металл, который хорошо обрабатывается ковкой, превращая его в низкокачественный литейный сплав - зачем? То, что здесь китайцы предстают одновременно как гении и как тупицы, делает эту историю очень сомнительной.
Инопланетная версия тоже нехорошо выглядит. Зачем глупые инопланетяне добавили в сплав целых 10% меди?
ЦитироватьНам известен только один способ получения алюминия - это технология с
использованием электролиза. Напомним, что первый алюминий был получен только в 1808 г. Таким образом,
можно предположить, что полторы тысячи лет назад уже был известен электролиз.
Во-первых, алюминий впервые получен в 1825г, а не в 1808. Во-вторых, он тогда был получен вовсе не электролизом.
Цитироватьспектральный анализ некоторых элементов орнамента этой гробницы дал такой неожиданный результат, что анализ был повторен несколько раз.
Если сомневаются, обычно для контроля выбирают другой метод анализа. Почему бы, например, не определить фазовый состав рентгенографией?
Получать электролизом алюминий и не знать обычных гальванических покрытий - это всё равно что летать на Луну, будучи не способным сделать ракету дальностью 1км. Предъявите, пожалуйста, древнекитайские гальванические покрытия, господа.
А вообще, в наше время в алюминий обычно добавляют до 10% магния либо до 5% меди. Вероятно, тот, кто сочинял эту историю, просто поменял эти цифры. Для экзотичности.
ЦитироватьА вообще, в наше время в алюминий обычно добавляют до 10% магния либо до 5% меди. Вероятно, тот, кто сочинял эту историю, просто поменял эти цифры. Для экзотичности.
Скорее всего именно так.
ЦитироватьЕщё раз: достоверность источника? Или пересказывается одна и та же сказка, как это постоянно бывает в уфологии?
-кто открыл гробницу?
-какой научный центр делал анализ?
-где сейчас этот орнамент?
1) В Рунете сообщение повторяется слово в слово , без ссылки на первоисточник и дополнительных подробностей. Удалось найти лишь одно сообщение со ссылкой, что анализ проводился Институтом прикладной физики Китайской АН. На сайте института присутствует только информация об руководящих лицах и нет никакого упоминания о содержании научных исследований.
2) Вероятнее всего при исследовании применялся не разрушаюший рентгнен-флюоресцентный анализ. РФА- тоже спектроскопия только рентгеновская, интенсивность вторичного излучения определенной энргии пропорциональна химическому содержанию элементов. В качестве источника рентгена применяется радиоизотопный источник, что в полевых условиях раскопок удобнее.
3) Специалисты говорят, что не исключен вариант образования металлического алюминия естественным путем в особых условиях и высоких температурах. Те это мог быть "алюминиевый метеорит". В этом случае обьясняется и его "не суразный" химический состав. Хотя все равно не исключено, что изначальный состав мог быть изменен, добавлением меди, при изготовлении орнамента. Причем изменение состава могло быть сделано и с "инопланетным артефактом" попавшим на когда-то на Землю.
4) Попалось второе сообщение (в книге) о дверях из алюминиевого сплава найденых в гробнице императора династии Цинь ~ 300 до н.э.
Местные новости (АЖ)
Выпуск № 419, текущий.
02.09.2004 / 16:54 ПОСЛАНИЕ ОТ ИНОПЛАНЕТЯН
Исследователи американского Национального астрономического и ионосферного центра трижды зафиксировали радиосигнал, который может быть посланием от инопланетян, сообщается на своем сайте Lenta.ru со ссылкой на газету The Guardian.
Сигнал, обозначаемый как SHGb02+14a, имеет частоту около 1420 мегагерц. Это одна из основных линий излучения нейтрального атомарного водорода, являющегося самым распространенным элементом во Вселенной. Многие ученые считают, что внеземные цивилизации, желающие объявить нам о своем существовании, воспользуются именно таким каналом связи и такой частотой.
SHGb02+14a очень слаб, и предположительно исходит из места на стыке созвездий Рыб и Овна, рядом с которым нет известных нам звезд. Частота сигнала меняется необычно быстро, на 8-37 герц в секунду. Это дает основания предположить, что передатчик может быть установлен на планете, которая вращается в 40 раз быстрее Земли. Сигнал был обнаружен с помощью проекта распределенных вычислений SETI@home, в ходе которого данные, полученные от программы поиска внеземных цивилизаций (SETI), обрабатываются на тысячах подключенных к интернету компьютерах энтузиастов.
Общая продолжительность трижды зафиксированного радиотелескопом в Арекибо (Arecibo, Пуэрто-Рико) сигнала составляет менее минуты, что не является достаточным для полноценного анализа. Однако ученые считают, что SHGb02+14a вряд ли может оказаться простым шумом или следом любого из известных нам ныне астрономических объектов. Правда, полагают астрономы, сигнал может быть неизвестным до сих пор астрономическим явлением или неким дефектом приборов, уловивших сигнал, а также фальсификацией, внесенной хакерами в SETI@home.
- А.Ж.
Наши сигналят :mrgreen: