Специальный проект журнала "Популярная Механика":
http://www.go2mars.ru/
Только что увидел, пока еще не всё посмотрел, но выглядит очень красиво и очень многообещающе. Идея - супер! И о раскрутке сайта похоже хорошо позаботились (попал туда по ссылке с http://www.championat.ru , весьма популярного ресурса). Огромный респект Александру Греку!
А-атличный сайтец. Яркий пример хорошего подхода к делу и к PR-компании. +1
На мой взгляд это идеологическая диверсия. Попытка через общественное мнение опять пихнуть нашу космонавтику на разорительный тупиковый путь.
Маразмом не страдай, а? Ясно, что проект несет в себе только PR-цель - повысить хоть как-то интерес к космосу у народа. Вряд ли народ потянется массово на проект создания "трезенита", оформленного таким вот образом.
Всё равно никто на марс не полетит. Ни наши, ни американцы, ни в 2030, ни в 2040, ни в 2060...
дальше предсказывать не возьмусь - к 2080 могут и китайцы подтянуться...
Тоже вот только утром купил Попмех :)
Сайтец помпезный, но жутко популистский. Форум сильно отдает чем-то неуловимо знакомым... Ах, да! Ну конечно! Постриженный и побритый Громов/мар/серж :mrgreen:
Что характерно, статьи на космическую, конкретно луно-марсианскуюя тематику в этом номере занимают бОльшую часть. Тенденция?
ЦитироватьНа мой взгляд это идеологическая диверсия. Попытка через общественное мнение опять пихнуть нашу космонавтику на разорительный тупиковый путь.
Однозначно, Попмех проплачен НАСА ради пиара космонавтики :twisted:
ЦитироватьВсё равно никто на марс не полетит. Ни наши, ни американцы, ни в 2030, ни в 2040, ни в 2060...
дальше предсказывать не возьмусь - к 2080 могут и китайцы подтянуться...
NASA в Хайдарабаде рассказывает, что вот мол в 2037г. нога американского астронавта ступит на поверхность Марса :lol:
ЦитироватьЦитироватьВсё равно никто на марс не полетит. Ни наши, ни американцы, ни в 2030, ни в 2040, ни в 2060...
дальше предсказывать не возьмусь - к 2080 могут и китайцы подтянуться...
NASA в Хайдарабаде рассказывает, что вот мол в 2037г. нога американского астронавта ступит на поверхность Марса :lol:
Э-э-э... А остальные части тела?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВсё равно никто на марс не полетит. Ни наши, ни американцы, ни в 2030, ни в 2040, ни в 2060...
дальше предсказывать не возьмусь - к 2080 могут и китайцы подтянуться...
NASA в Хайдарабаде рассказывает, что вот мол в 2037г. нога американского астронавта ступит на поверхность Марса :lol:
Э-э-э... А остальные части тела?
Как-то про остальные части тела Майкл Гриффин особо не распространялся, его больше банкет по этому поводу интересовал :lol:
Ах, да, в 2008 руку обещают туда закинуть :lol:
ЦитироватьМаразмом не страдай, а?
Даже и не думал! :)
ЦитироватьЯсно, что проект несет в себе только PR-цель - повысить хоть как-то интерес к космосу у народа.
Подумать только! А иных целей у Херста нет и быть не может? ;)
ЦитироватьВряд ли народ потянется массово на проект создания "трезенита", оформленного таким вот образом.
За нанозенитом потянется. ;)
А народ никто и не спросит. Если в этой области народ спросить он такоооого захочет!
А вот ненароком создать у руководства страны впечатление что полёт на Марс это объединяющая национальная суперидея - это запросто. Со всеми вытекающими.
Кстати, а от нашего родного Роскосмоса в Индии чего-нибудь слышно?
Вроде обещались очередную супер-программу представить?
ЦитироватьОднозначно, Попмех проплачен НАСА ради пиара космонавтики :twisted:
Попмех издаётся медиа-импреией Хёрста. И представляет собой идеологическую диверсию. В нём о достижениях рассказывается так что почти все достижения СССР/России лежат в военной области, а достижения западных стран - в мирной. Пытливый читатель (не ура-патриот) должен сам сделать выводы и составить впечатление.
В целом линия запада по отношению к российской космонавтике направлена та то чтоб заставить нас тратить деньги на дорогостоящее тупиковое направление - пилотируемые полёты. Оттянуть туда деньги от прикладной космонавтики и не допустить её развития. Акция с Марсом лежит в этом русле.
ЦитироватьВ целом линия запада по отношению к российской космонавтике направлена та то чтоб заставить нас тратить деньги на дорогостоящее тупиковое направление - пилотируемые полёты. Оттянуть туда деньги от прикладной космонавтики и не допустить её развития. Акция с Марсом лежит в этом русле.
Ну ладно, хватит уже! :evil:
Марс нам пока не нужен, это факт, а с высокоорбитальными ОС, включая Луну - "не надо грязи"!
Чем тебе не нравится, скажем, ГСО-телескоп, возможно даже стерео, для... э... изучения облачного покрова и подстилающей поверхности Земли?
С обслуживанием a'la Хаббл? :roll: :mrgreen:
ЦитироватьПопмех издаётся медиа-импреией Хёрста. И представляет собой идеологическую диверсию. В нём о достижениях рассказывается так что почти все достижения СССР/России лежат в военной области, а достижения западных стран - в мирной. Пытливый читатель (не ура-патриот) должен сам сделать выводы и составить впечатление.
В целом линия запада по отношению к российской космонавтике направлена та то чтоб заставить нас тратить деньги на дорогостоящее тупиковое направление - пилотируемые полёты. Оттянуть туда деньги от прикладной космонавтики и не допустить её развития. Акция с Марсом лежит в этом русле.
"Их бин больной" (с), честное слово.
Старый! Не пугай меня так! Иначе я запишу тебя в стройные ряды каких-нибудь конспирологов и прочих map'ов :twisted:
ЦитироватьЦитироватьВ целом линия запада по отношению к российской космонавтике направлена та то чтоб заставить нас тратить деньги на дорогостоящее тупиковое направление - пилотируемые полёты. Оттянуть туда деньги от прикладной космонавтики и не допустить её развития. Акция с Марсом лежит в этом русле.
Ну ладно, хватит уже! :evil:
Марс нам пока не нужен, это факт, а с высокоорбитальными ОС, включая Луну - "не надо грязи"!
Чем тебе не нравится, скажем, ГСО-телескоп, возможно даже стерео, для... э... изучения облачного покрова и подстилающей поверхности Земли?
С обслуживанием a'la Хаббл? :roll: :mrgreen:
И где в этом телескопе высокоорбитальная ОС?
Или обслуживание его будет ежедневным?
Шаттлом до ГСО не доберешся, "ремонтная платформа", включая жилое помещение, должна входить в общий комплекс с телескопом
То есть, это такая получается "посещаемая" орбитальная станция, СОБИРАЕМАЯ на высокой орбите
Тем более, если представить пару телескопов, соединенных длинной фермой, для стереосъемки или для...
...О, а почему бы и нет?
Можно поиметь "множественность" телескопов на достаточных расстояниях для ОДНОВРЕМЕННОЙ съемки с целью преодоления барьера "зернистости" и получения снимков с разрешением, превышающим 0.5 метров?
А обслуживание кластера производить с "центральной" (в "облаке") посещаемой ГСО-ОС
Цитировать"Их бин больной" (с), честное слово.
Старый! Не пугай меня так! Иначе я запишу тебя в стройные ряды каких-нибудь конспирологов и прочих map'ов :twisted:
Ох, Шин, не проявляешь ты необходимой идеологической стойкости! :) Идеологическую борьбу не следует воспринимать так уж близко к сердцу, тем более паниковать от неё. Но различать её надо уметь, и видеть всегда.
ЦитироватьЦитироватьОднозначно, Попмех проплачен НАСА ради пиара космонавтики :twisted:
Попмех издаётся медиа-импреией Хёрста. И представляет собой идеологическую диверсию. В нём о достижениях рассказывается так что почти все достижения СССР/России лежат в военной области, а достижения западных стран - в мирной. Пытливый читатель (не ура-патриот) должен сам сделать выводы и составить впечатление.
В целом линия запада по отношению к российской космонавтике направлена та то чтоб заставить нас тратить деньги на дорогостоящее тупиковое направление - пилотируемые полёты. Оттянуть туда деньги от прикладной космонавтики и не допустить её развития. Акция с Марсом лежит в этом русле.
Гм.. Что-то у меня возникло неприятное предчувствие, что Старый прав. Как там звучала бессмертная фраза VK?
В разделе рекомендованных книг о Марсе есть это:
Омон Ра (1991)
Автор: Виктор Пелевин
Этот роман совсем не о Марсе, а возможно, даже и не о космосе. И все же книга способна дать толчок целой веренице мыслей о российском космосе, о космической гонке, о героизме космонавтов и в целом о нашей жизни. Разумеется, воспринимать все события книги слишком буквально тоже не стоит&
Весь список тоже очень странный..
"Люди всегда будут слепыми игрушками если за любыми политическими, экономическими и прочими заявлениями они не научатся видеть интересы тех или иных классов". (с) Ленин В.И. (цировал по памяти).
ЦитироватьОх, Шин, не проявляешь ты необходимой идеологической стойкости! :) Идеологическую борьбу не следует воспринимать так уж близко к сердцу, тем более паниковать от неё. Но различать её надо уметь, и видеть всегда.
Ты меня потом этому научишь, когда на пенсии на заваленке с внуками сидеть будем.
Боец ты наш, идеологический! :D
P.S.
Ко всем относится: просьба все-таки везде и всегда придерживаться темы топика, и ГСОшные телескопы ( :shock: ) и прочие "идеологические" новинки обсуждать в других темах.
ЦитироватьP.S.
Ко всем относится: просьба все-таки везде и всегда придерживаться темы топика, и ГСОшные телескопы ( :shock: ) и прочие "идеологические" новинки обсуждать в других темах.
Молчим зпт ждем известий Индии тчк
Гм. Странно..
Ориентировочная стоимость пилотируемой экспедиции по проекту РКК «Энергия»:
В долларах США 20 млрд
В новых моделях ВАЗ (по стоимости запуска в производство) 40 шт
В небоскребах «Федерация» 37 шт
В атомных подводных лодках «Юрий Долгорукий» 20 шт
Неужели Долгорукий милиард стоит? Что-то не вериться. А запуск новой модели ВАЗа 500 млн? хм, интерестно..
ЦитироватьА запуск новой модели ВАЗа 500 млн? хм, интерестно..
Иногда и больше. На Калине сэкономили примерно 300 мегабаксов за счет того, что она чуть не с первого раза краш-тест прошла.
ЦитироватьЦитироватьОднозначно, Попмех проплачен НАСА ради пиара космонавтики :twisted:
Попмех издаётся медиа-импреией Хёрста. И представляет собой идеологическую диверсию. В нём о достижениях рассказывается так что почти все достижения СССР/России лежат в военной области, а достижения западных стран - в мирной.
На самом деле бОльшая часть достижений СССР/России, сопоставимых и превосходящих общемировой уровень лежит в околовоенной области. Это результат гонки вооружений и гипертрофированности советского ВПК. Что и надорвало экономику страны.
Достижений в мирной области у Запада на порядок больше, чем у нас.
Это все объективная реальность, даже ничего выячивать не надо.
ЦитироватьПытливый читатель (не ура-патриот) должен сам сделать выводы и составить впечатление.
Пытливый читатель знает, что ВПК у нас был гипертрофирован, а потому большинство наших достижений было в военной области.
ЦитироватьВ целом линия запада по отношению к российской космонавтике направлена та то чтоб заставить нас тратить деньги на дорогостоящее тупиковое направление - пилотируемые полёты. Оттянуть туда деньги от прикладной космонавтики и не допустить её развития. Акция с Марсом лежит в этом русле.
Активность Попмеха и вообще прессы в отношении пилотируемой космонавтики объясняется намного проще - это направление самое понятное хавающему пиплу, самое романтично-фантастичное, самое популярное и увлекательное. Никакая приклауха хавающий пипл так не зацепит. Поэтому тема пилотируемой космонавтики эксплуатируется в хвост и в гриву. В том числе всякими насам/есами/роскосмосами ради популяризации своей деятельности и выбивания средств.
А свои конспирологические идеи оставьте для... других мест :)
ЦитироватьАктивность Попмеха и вообще прессы в отношении пилотируемой космонавтики объясняется намного проще - это направление самое понятное хавающему пиплу, самое романтично-фантастичное, самое популярное и увлекательное. Никакая приклауха хавающий пипл так не зацепит
Остается только выяснить, почему эта тема так цепляет хавающий пипл?
Что-то мне так кажется, что аналогии можно таки найти
Вот почему, скажем, трах так "цепляет"?
Что, казалось бы, такого?
Какие-то глупые телодвижения, бессмысленное и странное, чтобы не сказать большего, поведение - а ведь поди ж ты?
ЦитироватьПоэтому тема пилотируемой космонавтики эксплуатируется в хвост и в гриву. В том числе всякими насам/есами/роскосмосами ради популяризации своей деятельности и выбивания средств
Ой, а уж как "эта тема" эксплуатируется - это лучше не начинать
Тут уже Я становлюсь невменяемым, а это страшно даже издали :twisted: :wink: :mrgreen:
ЦитироватьНа мой взгляд это идеологическая диверсия. Попытка через общественное мнение опять пихнуть нашу космонавтику на разорительный тупиковый путь.
Значит, если государство выделит на проект 15-20 млрд долларов - это разорит нашу космонавтику? А если не выделит - она останется такой же богатой, как сейчас?
ЦитироватьЗначит, если государство выделит на проект 15-20 млрд долларов - это разорит нашу космонавтику? А если не выделит - она останется такой же богатой, как сейчас?
Государство не может выделить больше чем оно выделяет. Оно может только перераспределить средства с других направлений. Что и требуется добиться.
ЦитироватьАктивность Попмеха и вообще прессы в отношении пилотируемой космонавтики объясняется намного проще - это направление самое понятное хавающему пиплу, самое романтично-фантастичное, самое популярное и увлекательное. Никакая приклауха хавающий пипл так не зацепит.
Если бы ПопМех организовал акцию за отечественную авиацию, автомобили, компьютеры, электронику, бытовую технику и пр. то пипл захавал бы это с куда большим энтузиазмом, нежели полёт на Марс.
Но западный журнал никогда такого не организует. И нигде. И никаких шансов. Он будет толкать нас на наиболее бессмысленные и дорогостоящие направления: вооружения, масштабные пилотируемые программы. А по поводу вышеперечисленного он будет объяснять нам что мы отстали навсегда, что нам не следует даже браться, что всё равно ничего не получится... И нам надо раз за разом спускать деньги на то что у нас "хорошо получается" - оружие и пилотируемые полёты.
Все помнят Ратмана?
А что с Ратманом? ;)
ЦитироватьА что с Ратманом? ;)
Обиделся и ушёл.
ЦитироватьЦитироватьЗначит, если государство выделит на проект 15-20 млрд долларов - это разорит нашу космонавтику? А если не выделит - она останется такой же богатой, как сейчас?
Государство не может выделить больше чем оно выделяет. Оно может только перераспределить средства с других направлений. Что и требуется добиться.
Доходная часть бюджета постоянно растет, ежегодно. ВВП растет, ежегодно. Поэтому есть откуда больше выделять.
ЦитироватьЦитироватьАктивность Попмеха и вообще прессы в отношении пилотируемой космонавтики объясняется намного проще - это направление самое понятное хавающему пиплу, самое романтично-фантастичное, самое популярное и увлекательное. Никакая приклауха хавающий пипл так не зацепит.
Если бы ПопМех организовал акцию за отечественную авиацию, автомобили, компьютеры, электронику, бытовую технику и пр. то пипл захавал бы это с куда большим энтузиазмом, нежели полёт на Марс.
Если бы Попмех организовал акцию за
отечественную[/size] авиацию, автомобили, компьютеры, электронику, бытовую технику пипл бы расплакался и застрелился. Весь и сразу. От позора и стыда. И вы бы первым :P :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьА что с Ратманом? ;)
Обиделся и ушёл.
К сожалению, не он первый, не он и последний...
ЦитироватьЕсли бы Попмех организовал акцию за отечественную[/size] авиацию, автомобили, компьютеры, электронику, бытовую технику пипл бы расплакался и застрелился. Весь и сразу. От позора и стыда. И вы бы первым :P :mrgreen:
Ну уж за отечественную марсианскую программу действительно осталось только удавиться. Там похуже будет чем даже с автоморбилями, не говоря уж об авиации.
ЦитироватьДоходная часть бюджета постоянно растет, ежегодно. ВВП растет, ежегодно. Поэтому есть откуда больше выделять.
В любом случае "на космос" будет выделяться какаято определённая сумма и внутри неё перераспределяться - что "на пилотируемую" а что на остальное. И чем больше пожрёт пилотируемая тем меньше останется остальному.
ЦитироватьЦитироватьДоходная часть бюджета постоянно растет, ежегодно. ВВП растет, ежегодно. Поэтому есть откуда больше выделять.
В любом случае "на космос" будет выделяться какаято определённая сумма и внутри неё перераспределяться - что "на пилотируемую" а что на остальное. И чем больше пожрёт пилотируемая тем меньше останется остальному.
Это верно. Но если не будет пилотируемой, то не будет и "остального".
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДоходная часть бюджета постоянно растет, ежегодно. ВВП растет, ежегодно. Поэтому есть откуда больше выделять.
В любом случае "на космос" будет выделяться какаято определённая сумма и внутри неё перераспределяться - что "на пилотируемую" а что на остальное. И чем больше пожрёт пилотируемая тем меньше останется остальному.
Это верно. Но если не будет пилотируемой, то не будет и "остального".
Политическую нагрузку кроме пилотируемой космонавтики несут АМС.
ЦитироватьЦитироватьА что с Ратманом? ;)
Обиделся и ушёл.
Кстати, в большей степени этона твоей совести, Старый :evil:
ЦитироватьЭто верно. Но если не будет пилотируемой, то не будет и "остального".
Энди, ты ж обещался больше не заступаться за пилотируемую косионавтику? ;)
Не волнуйся, никто её насмерть не убъёт. Но финансировать её на минимально возможном уровне, только чтоб не умерла - это святая необходимость. Так что ни о каких марсах, лунах и даже шестиместных клиперАх не может быть и речи.
ЦитироватьКстати, в большей степени этона твоей совести, Старый :evil:
Нифига, и не надо ля-ля. Я какраз отсутствовал, а он вздумал защищать внешнюю политику т. Буша по отношению к Ираку. Ну и местные патриоты ему тут дали. Он обиделся и ушёл.
Ты посмотри последние сообщения пользователя "ратман" то. И куда, кстати, модераторы смотрели?
Короче опять за рыбу деньги. Если Старый сел на свой конёк - он с него не слезет, пока всех тут не передавит.
Или я его не задавлю в бане :twisted:
ЦитироватьЦитироватьКстати, в большей степени этона твоей совести, Старый :evil:
Нифига, и не надо ля-ля. Я какраз отсутствовал, а он вздумал защищать внешнюю политику т. Буша по отношению к Ираку. Ну и местные патриоты ему тут дали. Он обиделся и ушёл.
Ты посмотри последние сообщения пользователя "ратман" то. И куда, кстати, модераторы смотрели?
Специально заглянул. Вот послдение сообщения
Старый> Ну вот... Опять Ратман приврал раз в 10... Блин, я так и знал...
ratman>Вы бы лучше меньше "знали", а больше читали - для вас была приведена ссылка (кстати, не мной)
ratman>Знаете что - если я вас так раздражаю, наверное не нужно мне быть на этом форуме...
Если я кому нужен - я на nasaspaceflight
Ну вот, опять начали Старого травить. А как без него-то будем?
И в приведённой не им ссылке цифра оказалась на порядок меньше чем он говорил. А перед этим что было? "Форум превратился в рассадник дебилов".
ЦитироватьЦитироватьЭто верно. Но если не будет пилотируемой, то не будет и "остального".
Энди, ты ж обещался больше не заступаться за пилотируемую косионавтику? ;)
Не волнуйся, никто её насмерть не убъёт. Но финансировать её на минимально возможном уровне, только чтоб не умерла - это святая необходимость. Так что ни о каких марсах, лунах и даже шестиместных клиперАх не может быть и речи.
Во первых, не обещал. Во вторых, тебя (как и меня) не спросят. А мнение свое я имею право высказывать или не высказывать и без твоего соизволения.
ЦитироватьНу вот, опять начали Старого травить. А как без него-то будем?
А это мы узнаем во вторник :-)
ЦитироватьЦитироватьЭнди, ты ж обещался...
Во первых, не обещал.
Ну да. Не обещал а обещал
ся. ;) :)
ЦитироватьЦитироватьЕсли бы Попмех организовал акцию за отечественную[/size] авиацию, автомобили, компьютеры, электронику, бытовую технику пипл бы расплакался и застрелился. Весь и сразу. От позора и стыда. И вы бы первым :P :mrgreen:
Ну уж за отечественную марсианскую программу действительно осталось только удавиться. Там похуже будет чем даже с автоморбилями, не говоря уж об авиации.
Если внести поправку:
она не предназначена для физической реализации, на уровне "нигде, никогда..." - и далее по тексту,
то все становится на свои места и проект получается вполне себе целесообразным
ЦитироватьЦитироватьДоходная часть бюджета постоянно растет, ежегодно. ВВП растет, ежегодно. Поэтому есть откуда больше выделять.
В любом случае "на космос" будет выделяться какаято определённая сумма и внутри неё перераспределяться - что "на пилотируемую" а что на остальное. И чем больше пожрёт пилотируемая тем меньше останется остальному.
Это не правильно
Распределение должно идти по секторам,
ОТДЕЛЬНО на "прикладной", "военный" и "фундаментальный" космос
Но между "пилотируемыми" и "АМС" конкуренция может быть
Но для нас, "как совершенно очевидно", приоритет должен быть за "пилотируемыми", при сохранении, конечно, и сектора "АМС" по принципу "лучше меньше да лучше"
Впрочем, все равно это лишь благие пожелания, а на деле есть только одно Великое Ничто, постепенно увеличивающееся в размерах и засасывающее в себя как в черную дыру всё окружающее :roll:
ЦитироватьЦитироватьЭто верно. Но если не будет пилотируемой, то не будет и "остального".
Энди, ты ж обещался больше не заступаться за пилотируемую косионавтику? ;)
Не волнуйся, никто её насмерть не убъёт. Но финансировать её на минимально возможном уровне, только чтоб не умерла - это святая необходимость. Так что ни о каких марсах, лунах и даже шестиместных клиперАх не может быть и речи.
Зачем нам АМС при таком раскладе?
ЦитироватьЭто не правильно
Распределение должно идти по секторам,
ОТДЕЛЬНО на "прикладной", "военный" и "фундаментальный" космос
Должно. Но не пойдёт. А пойдёт как всегда.
Поддерживаю вопрос Зомби: а на хрена вообще нужны АМС?
ЦитироватьЦитироватьЭто не правильно
Распределение должно идти по секторам,
ОТДЕЛЬНО на "прикладной", "военный" и "фундаментальный" космос
Должно. Но не пойдёт. А пойдёт как всегда.
Ну так в чём тогда проблема?
Сидит какой-то му.ак на пеньке, бъёт себя вмах железным ломиком по лбу и плачет: "больно, больно, больно..."
Ну и что?
ЦитироватьПоддерживаю вопрос Зомби: а на хрена вообще нужны АМС?
Если с АМС всё получится удачно то можно показать результат электорату и сказать: вот видите как всё красиво получилось под нашим руководством! Смотрите какие картинки!
Учёные смогут поехать на международный симпозиум, там это показать и все скажут: Вах!
И сердце патриота преисполнится гордостью.
Вобщем все будут довольны.
А с пилотируемыми полётами что? Что могут сказать все кроме "Ну сколько можно???".
ЦитироватьЦитироватьПоддерживаю вопрос Зомби: а на хрена вообще нужны АМС?
Если с АМС всё получится удачно то можно показать результат электорату и сказать: вот видите как всё красиво получилось под нашим руководством! Смотрите какие картинки!
Учёные смогут поехать на международный симпозиум, там это показать и все скажут: Вах!
И сердце патриота преисполнится гордостью.
Вобщем все будут довольны
Ну, то есть, нах не нужно
Тем более, что потенциально возможный восторг электората несколько преувеличен, как мне кажется
ЦитироватьА с пилотируемыми полётами что? Что могут сказать все кроме "Ну сколько можно???".
Ну это да, похоже на правду
Ну, в принципе, надо, типа, утереть плевки с морды лица и пытаться жить дальше... :roll:
Ну, или повеситься, на выбор, по желанию
ЦитироватьНу, то есть, нах не нужно
Нифигасе! Да между прочим довольство электората - это первая задача власть придержащих. А деньги распределяют они.
ЦитироватьТем более, что потенциально возможный восторг электората несколько преувеличен, как мне кажется
По любому он будет больше чем восторг от очередной полугодовой отсидки на МКС.
Опять же электорат электорату рознь. Одному и дешовой водки достаточно, а другому - какое-нибудь космическое достижение подавай. А удовлетворить надо всех.
ЦитироватьНу, в принципе, надо, типа, утереть плевки с морды лица и пытаться жить дальше... :roll:
Ну, или повеситься, на выбор, по желанию
Ну может для начала всётаки попробовать с помощью АМСов какие-нибудь весёлые картинки получить? Оно к томуж и дешевле. Ну а уж если опять раза три подряд ничего не выйдет тогда уж вешаться?
Старый, ты не путай свою шерсть с государственной, то есть, тьфу, свой восторг с электратским. Да и себя с электоратом тоже :D Ему, электорату, одинаково наплевать на АМС, на МКС, на ДЗЗ и прочее, прочее, прочее. И даже (о ужас!) на ГЛОНАСС.
ЦитироватьСтарый, ты не путай свою шерсть с государственной, то есть, тьфу, свой восторг с электратским. Да и себя с электоратом тоже :D Ему, электорату, одинаково наплевать на АМС, на МКС, на ДЗЗ и прочее, прочее, прочее. И даже (о ужас!) на ГЛОНАСС.
Нифига! Не путай свою шерсть с электоратовой! :)
Электорату на космические достижения вовсе даже не наплевать, он у нас так приучен со времён Гагарина.
Вон, кстати, на соседнем топике электорат обсуждает толи хребет на Энцеладе толи пятна на Япете. А давно он (электорат) обсуждал картинку с МКС?
ЦитироватьЦитироватьСтарый, ты не путай свою шерсть с государственной, то есть, тьфу, свой восторг с электратским. Да и себя с электоратом тоже :D Ему, электорату, одинаково наплевать на АМС, на МКС, на ДЗЗ и прочее, прочее, прочее. И даже (о ужас!) на ГЛОНАСС.
Нифига! Не путай свою шерсть с электоратовой! :)
Электорату на космические достижения вовсе даже не наплевать, он у нас так приучен со времён Гагарина.
Вон, кстати, на соседнем топике электорат обсуждает толи хребет на Энцеладе толи пятна на Япете. А давно он (электорат) обсуждал картинку с МКС?
Если говорить об электорате, то на этм форуме выборка не репрезентативна. Я вот на другом форуме часто бываю, так там про Энцелад и МКС вообще не слыхали. Но зато все с упоением обсуждают расход бензина у двигателя G15MF :D И смею тебя заверить, народу там гораздо больше :-)
ЦитироватьЕсли говорить об электорате, то на этм форуме выборка не репрезентативна.
Я ж тебе и говорю: правительство должно удовлетворять весь электорат, кому - дешовую водку, кому космические достижения, кому подержаные иномарки, кому - новые.
Однако ж и на этом специфическом форуме народ обсуждает весёлые картинки с АМС, а с МКС - нифига. Тоесть даже тут интерес к пилотируемым полётам не особо...
Нигде на форуме не заметил ссылку на это:
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5907
http://www.km.ru/publicist/
Или вон даже завели отдельный раздел для любителей помечтать о чёмто пилотируемом. И чего? В голосовании 26 участников. Это интерес?
ЦитироватьЦитироватьЕсли говорить об электорате, то на этм форуме выборка не репрезентативна.
Я ж тебе и говорю: правительство должно удовлетворять весь электорат, кому - дешовую водку, кому космические достижения, кому подержаные иномарки, кому - новые.
Однако ж и на этом специфическом форуме народ обсуждает весёлые картинки с АМС, а с МКС - нифига. Тоесть даже тут интерес к пилотируемым полётам не особо...
Если интереса нет, то почему все ее обсуждают и спорят? И ты, в том числе? :D
ЦитироватьЦитироватьНу, то есть, нах не нужно
Нифигасе! Да между прочим довольство электората - это первая задача власть придержащих. А деньги распределяют они.
То есть, по содержанию за этими "АМС" ничего не стоит, это просто такое мероприятие, вроде салюта на первое Мая
ЦитироватьЦитироватьТем более, что потенциально возможный восторг электората несколько преувеличен, как мне кажется
По любому он будет больше чем восторг от очередной полугодовой отсидки на МКС.
Как я уже говорил, основной технологический секрет "демократии" состоит в том, как сохранить компетентность управления в условиях господства третьего сословия
Тот, кто этого не понимает, идет на подпитку в качестве ресурса тому, кто понимает
Так что вопрос о взаимоотношении арийских и унтерменшевских культур в условиях демократии также находит свое рутинное решение
Ну, естественно - иначе она и не восторжествовала бы :roll:
PS.
Я понятно выражаюсь? :mrgreen:
ЦитироватьОпять же электорат электорату рознь. Одному и дешовой водки достаточно, а другому - какое-нибудь космическое достижение подавай. А удовлетворить надо всех.
Каждому свое, совершенно правильно
Кому-то дешевая водка, кому-то полеты на Луну
ЦитироватьЦитироватьНу, в принципе, надо, типа, утереть плевки с морды лица и пытаться жить дальше... :roll:
Ну, или повеситься, на выбор, по желанию
Ну может для начала всётаки попробовать с помощью АМСов какие-нибудь весёлые картинки получить?
Нет, это плохой вариант
ЦитироватьОно к томуж и дешевле.
Бойтесь дешевых решений :roll:
ЦитироватьНу а уж если опять раза три подряд ничего не выйдет тогда уж вешаться?
Впрочем, как очередной шаг к "повесится" - это самое тое и есть :mrgreen:
Вообще, оправдание сегодняшнего нелетания на Луну, вроде бы состоит в ссылке на "нету средств" и на "состояние отрасли"
На "электорат" вроде не очень ссылаются, так как можно слегка обжечься, при в целом безразличном отношении, он все же проявляет определенную склонность голосовать "да" полеты
С "нету средств" тоже вышла маленькая промашка, ибо если считать "на деньги", то "средства у нас есть", а тогда выходит, что "у нас ума..." - ну вы знаете, как там по первоисточнику
Остается "состояние отрасли"
Здесь тоже "не очень хорошо", так как это "состояние" есть прямое следствие "реформ", которые...
Да и каково, собственно, это "состояние отрасли"?
Вот многие говорят - дай только денег, и "усё будет в лучшем виде"
Так что же остается?
Остается опять ссылаться на электорат и разогревать тусовку впрыскиванием очередной дозы антикосмических лозунгов... :roll:
Так и кто же в действительности является источником "космического негативизма"?
И все же, Зомби, а что нам делать на Луне? Только, чур. про Гелий-3 - ни слова!
ЦитироватьНигде на форуме не заметил ссылку на это:
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5907
http://www.km.ru/publicist/
О, да! Калашников!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59612.jpg)
ЦитироватьЕсли интереса нет, то почему все ее обсуждают и спорят? И ты, в том числе? :D
Интерес есть. Но к АМСам интереса больше. А к МКС интерес возникает обычно тогда когда там очередной раз что-нибудь не склеится.
ЦитироватьЦитироватьНигде на форуме не заметил ссылку на это:
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5907
http://www.km.ru/publicist/
О, да! Калашников!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59612.jpg)
Ja, ja! Натюрлих!
Кстате, Старый , а что Вы имеете против Калашникова? :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу, то есть, нах не нужно
Нифигасе! Да между прочим довольство электората - это первая задача власть придержащих. А деньги распределяют они.
То есть, по содержанию за этими "АМС" ничего не стоит, это просто такое мероприятие, вроде салюта на первое Мая
Удовлетворение любопытства продвинутой части электората именуемой "учёные" это есть как бы отдельная самоценная задача именуемая "фундаментальная наука". Если это любопытство не удовлетворять то среди упомянутых учёных может возникнуть недовольство режимом, а оно ему надо?
ЦитироватьКстате, Старый , а что Вы имеете против Калашникова? :roll:
Да вобщем то ничего. :) Калашников - это вещь! Патронов только бы побольше... :)
ЦитироватьЦитироватьКстате, Старый , а что Вы имеете против Калашникова? :roll:
Да вобщем то ничего. :) Калашников - это вещь! Патронов только бы побольше... :)
Какой калибр предпочитаете? Лично я - "классику"! 7,62 мм.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу, то есть, нах не нужно
Нифигасе! Да между прочим довольство электората - это первая задача власть придержащих. А деньги распределяют они.
То есть, по содержанию за этими "АМС" ничего не стоит, это просто такое мероприятие, вроде салюта на первое Мая
Удовлетворение любопытства продвинутой части электората именуемой "учёные" это есть как бы отдельная самоценная задача именуемая "фундаментальная наука". Если это любопытство не удовлетворять то среди упомянутых учёных может возникнуть недовольство режимом, а оно ему надо?
А ему надо, чтобы возникло недовольство режимом у некоторых городов? "Режим" готов закрыть такие города, как Королев? Или там живет электрат второго сорта?
ЦитироватьЯ понятно выражаюсь? :mrgreen:
Нет. :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу, в принципе, надо, типа, утереть плевки с морды лица и пытаться жить дальше... :roll:
Ну, или повеситься, на выбор, по желанию
Ну может для начала всётаки попробовать с помощью АМСов какие-нибудь весёлые картинки получить?
Нет, это плохой вариант
То есть лучше сразу повеситься? :(
ЦитироватьНа "электорат" вроде не очень ссылаются, так как можно слегка обжечься, при в целом безразличном отношении, он все же проявляет определенную склонность голосовать "да" полеты
А если проголосовать по поводу раздачи дармовой водки? И причём осуществить это куда реальней чем полёт на Луну...
ЦитироватьС "нету средств" тоже вышла маленькая промашка, ибо если считать "на деньги", то "средства у нас есть",
А что ж вы их в туне то держите?
ЦитироватьКакой калибр предпочитаете? Лично я - "классику"! 7,62 мм.
Ясный пень! С этим 5.45 только воробъёв на перья разрывать...
ЦитироватьА ему надо, чтобы возникло недовольство режимом у некоторых городов? "Режим" готов закрыть такие города, как Королев? Или там живет электрат второго сорта?
Режим оставит им кормушку а заодно и себе отдушину: "Вон американцы без нас даже в космос слетать не могут".
ЦитироватьЦитироватьА ему надо, чтобы возникло недовольство режимом у некоторых городов? "Режим" готов закрыть такие города, как Королев? Или там живет электрат второго сорта?
Режим оставит им кормушку а заодно и себе отдушину: "Вон американцы без нас даже в космос слетать не могут".
Вы очень плохо о нас думаете.
ЦитироватьВы очень плохо о нас думаете.
В каком смысле?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА ему надо, чтобы возникло недовольство режимом у некоторых городов? "Режим" готов закрыть такие города, как Королев? Или там живет электрат второго сорта?
Режим оставит им кормушку а заодно и себе отдушину: "Вон американцы без нас даже в космос слетать не могут".
Вы очень плохо о нас думаете.
Да, ладно, Андрей, "не берите в голову"! РКК "Энергия" - forever!
ЦитироватьДа, ладно, Андрей, "не берите в голову"! РКК "Энергия" - forever!
Да, да, рулёз! Ведущее предприятие! :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА ему надо, чтобы возникло недовольство режимом у некоторых городов? "Режим" готов закрыть такие города, как Королев? Или там живет электрат второго сорта?
Режим оставит им кормушку а заодно и себе отдушину: "Вон американцы без нас даже в космос слетать не могут".
Вы очень плохо о нас думаете.
Да, ладно, Андрей, "не берите в голову"! РКК "Энергия" - forever!
Не, не в том дело. Просто "ученым" - "научный интерес". А нам - кормушка. Интересный расклад получается. :-)
На самом деле я Старого ни в чем убеждать не собираюсь, я уже писал на другой ветке, что я про это думаю. Но надо же иногда его позлить и половить на использовании двойных стандартов и демагогии :-) А люди будут летать в космос, что бы кто не говорил. Те же АМС, в конечном итоге, прокладывают путь человеку, как бы не хотелось "Старым" считать иначе.
PS
Кстати, весь этот научный интерес, при желании, тоже можно свести к элементарной кормушке.
ЦитироватьИ все же, Зомби, а что нам делать на Луне? Только, чур. про Гелий-3 - ни слова!
Луна - это "чисто научная" программа
"Научная разведка" (по РДА) на предмет поиска возможных путей ее использования как источника "ресурсов" в самом широком смысле слова и изучения ее качеств как "платформы" для размещения "выносимых" за пределы Земли технологий
Разумеется, это очень общая формулировка, ну надо работать в этом направлении, и по-моему, здесь есть некоторые конкретизации
Разумеется, опять-таки, снова повторю, это "чистая наука" на данном этапе
Так что, вполне возможно, что "это не для нас"
Но тогда мы должны себя и позиционировать соответствующим образом, и не надо стеснятся, наоборот, неадекватный уровень притязаний приводит только к жизненным драмам и трагедиям
"Цивилизация" же "в целом" безусловно должна Луной заниматься, вопрос более чем назрел
ЦитироватьЦитироватьЕсли интереса нет, то почему все ее обсуждают и спорят? И ты, в том числе? :D
Интерес есть. Но к АМСам интереса больше. А к МКС интерес возникает обычно тогда когда там очередной раз что-нибудь не склеится.
Это "интерес" как у тех генералов, которые готовятся к прошедшей войне
Это БЫЛ интерес к марсианским роверам и Кассини
Где вы возьмете теперь для ваших "электоральных" АМС ещё один Титан?
Все возможные вкусности на ваших глазах съели другие, а вам - и это, что характерно, вполне справедиво :twisted: :mrgreen: , - остались одни фантики, и вот ими-то вы на полном серъезе и предлагаете нам ТЕПЕРЬ занятся
"Хорошенькое дело" (С) Рина Зеленая, старое кино
Цитата: "Зомби. Просто Зомби"ЦитироватьЛуна - это "чисто научная" программа
"Научная разведка" (по РДА) на предмет поиска возможных путей ее использования как источника "ресурсов" в самом широком смысле слова и изучения ее качеств как "платформы" для размещения "выносимых" за пределы Земли технологий
Извините, Зомби, но почему-то представил Вас с "растопыренными пальцами" - "чиста, канкретна, научная программа". То есть, за государственный счет (за счет налогоплательщиков) - удовлетворить свой "чиста канкретный научный интерес" :wink:
ЦитироватьУдовлетворение любопытства продвинутой части электората именуемой "учёные" это есть как бы отдельная самоценная задача именуемая "фундаментальная наука"
Ёптыть :shock: :shock: :shock:
Старый, ты ли это? :shock: :mrgreen:
ЦитироватьЕсли это любопытство не удовлетворять то среди упомянутых учёных может возникнуть недовольство режимом, а оно ему надо?
И много их, вчёных этих?
Да пинка по ж'пе - и пусть катят в свою Америку, хоть всем кагалом
Половина, кстати, уже и так там :mrgreen:
Цитировать...с "растопыренными пальцами" - "чиста, канкретна, научная программа". То есть, за государственный счет (за счет налогоплательщиков) - удовлетворить свой "чиста канкретный научный интерес" :wink:
О времена, о нравы!
А что делать :roll: :mrgreen:
ЦитироватьНе, не в том дело. Просто "ученым" - "научный интерес". А нам - кормушка. Интересный расклад получается. :-)
Ну ты ж так вопрос поставил - "что будет жрать г. Королёв?"
ЦитироватьPS
Кстати, весь этот научный интерес, при желании, тоже можно свести к элементарной кормушке.
Нифига. Эти фундаментальные учёные они такие, если им на международной конференции не говорят "Вау!" то они хиреют и дохнут. Причём независимо от получаемой зарплаты. А если им часто говорят "Вау!" то они способны работать задаром, ну максимум за еду.
ЦитироватьИ много их, вчёных этих?
Их немного. Но к ним прислушиваются как бы сильнее чем к бомжу с бутылкой.
ЦитироватьДа пинка по ж'пе - и пусть катят в свою Америку, хоть всем кагалом
Половина, кстати, уже и так там :mrgreen:
А вдруг они не поедут, а более того - останутся? Да ещё и впишутся в первую тройку в списке оппозиции? Что тогда?
Ну вот, что и требовалось доказать: Старый все привел к еде, т.е. к кормушке. А я, когда говорил о таких городах, как Королев, имел в виду, что им нужно серьезное дело. Масштабная работа. А он все про еду...
ЦитироватьА я, когда говорил о таких городах, как Королев, имел в виду, что им нужно серьезное дело. Масштабная работа. А он все про еду...
Что за местечковый шовинизм, блин? ;) А остальным городам серъёзное дело и масштабная работа не нужна?
Найдут Энергии и дело и масштаб, не всё ж ей на станциях сидеть.
ЦитироватьЦитироватьИ много их, вчёных этих?
Их немного. Но к ним прислушиваются как бы сильнее чем к бомжу с бутылкой
Ну, мнение академического сообщества - это на самом деле, серъёзно
Но, во-первых:
ЦитироватьНо между "пилотируемыми" и "АМС" конкуренция может быть
Но для нас, "как совершенно очевидно", приоритет должен быть за "пилотируемыми", при сохранении, конечно, и сектора "АМС" по принципу "лучше меньше да лучше"
Во-вторых, надо, конечно, "учесть пожелания" и "постараться заручиться согласием"
А в-третьих, так ли уж вы уверены в однозначном приоритете АМС над правильно построенной пилотируемой программой в глазах этого самого академического сообщества?
ЦитироватьЦитироватьА я, когда говорил о таких городах, как Королев, имел в виду, что им нужно серьезное дело. Масштабная работа. А он все про еду...
Что за местечковый шовинизм, блин? ;) А остальным городам серъёзное дело и масштабная работа не нужна?
Найдут Энергии и дело и масштаб, не всё ж ей на станциях сидеть.
Вот пример судеб таких городов меня и настораживает. Как только их "перепрофилировали", так они и загибались. Правда, нам это не грозит.
ЦитироватьА в-третьих, так ли уж вы уверены в однозначном приоритете АМС над правильно построенной пилотируемой программой в глазах этого самого академического сообщества?
Уверен. Весь "передовой фронт космической науки" где можно получить результаты, признание, награды, звания проходит по беспилотным аппаратам. Планетология, астрофизика и т.п. А в пилотируемой ничего не светит. Даже учёным в области медикобиологии.
ЦитироватьВот пример судеб таких городов меня и настораживает. Как только их "перепрофилировали", так они и загибались. Правда, нам это не грозит.
Зачем "перепрофилировали"? Кроме бдений на МКС в космосе больше делать чтоли нечего?
ЦитироватьЦитироватьА в-третьих, так ли уж вы уверены в однозначном приоритете АМС над правильно построенной пилотируемой программой в глазах этого самого академического сообщества?
Уверен. Весь "передовой фронт космической науки" где можно получить результаты, признание, награды, звания проходит по беспилотным аппаратам. Планетология, астрофизика и т.п. А в пилотируемой ничего не светит. Даже учёным в области медикобиологии.
К лозунгам перешли? А если ближе к конкретике?
ЦитироватьЦитироватьУверен. Весь "передовой фронт космической науки" где можно получить результаты, признание, награды, звания проходит по беспилотным аппаратам. Планетология, астрофизика и т.п. А в пилотируемой ничего не светит. Даже учёным в области медикобиологии.
К лозунгам перешли? А если ближе к конкретике?
Я взял это в кавычки. Не заметил? ;)
Если перейти к конкретике то слишком долго перечислять что открыто автоматическими аппаратами. А что открыто пилотируемыми?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА в-третьих, так ли уж вы уверены в однозначном приоритете АМС над правильно построенной пилотируемой программой в глазах этого самого академического сообщества?
Уверен. Весь "передовой фронт космической науки" где можно получить результаты, признание, награды, звания проходит по беспилотным аппаратам. Планетология, астрофизика и т.п. А в пилотируемой ничего не светит. Даже учёным в области медикобиологии.
К лозунгам перешли? А если ближе к конкретике?
Эта, Вы и 2-го собираетесь вести полемику в том-же духе? :lol:
Старый вон и калибр "Калаша" уже обсудил..... :shock:
ЦитироватьЦитироватьА в-третьих, так ли уж вы уверены в однозначном приоритете АМС над правильно построенной пилотируемой программой в глазах этого самого академического сообщества?
Уверен. Весь "передовой фронт космической науки" где можно получить результаты, признание, награды, звания проходит по беспилотным аппаратам. Планетология, астрофизика и т.п. А в пилотируемой ничего не светит. Даже учёным в области медикобиологии.
А я уверен, что весь "антипилотируемый пафос" к содержательной стороне вопроса имеет очень косвенное отношение
ЦитироватьЯ взял это в кавычки. Не заметил? ;)
Заметил, хоть это и не мне :mrgreen:
ЦитироватьЕсли перейти к конкретике то слишком долго перечислять что открыто автоматическими аппаратами. А что открыто пилотируемыми?
Автоматы уже давно летают "к планетам", а люди "болтаются на низких орбитах" :mrgreen:
Вобщем до чего мы договорились? ПопМех - идеологический диверсант и читать его надо внимательно? ;)
С новостной ленты:
ЦитироватьО планах развития Международной космической станции /МКС/ рассказал на форуме руководитель Федерального космического агентства /Роскосмос/ Анатолий Перминов. По его словам, до 2015 года Россия планирует завершить интегрирование своего сегмента МКС и создание там многоцелевой лаборатории. Затем, между 2016 и 2025 годами, будет планомерно осуществляться совершенствование всего комплекса МКС, включая создание дополнительных возможностей для работы международных экипажей. С 2026 по 2040 год усилия будут нацелены на развитие инфраструктуры станции и подготовку к превращению ее в промежуточную базу для полетов на Луну и Марс.
Чуда не случилось, что наши, что американцы увлечены глобальными перспективами...
ЦитироватьВобщем до чего мы договорились? ПопМех - идеологический диверсант и читать его надо внимательно? ;)
Любую литературу надо читать внимательно ;)
Даже русские народные сказки.
ЦитироватьГосударство не может выделить больше чем оно выделяет.
Всё оно может, если захочет. Например, если увеличить подоходный налог на физических лиц с 13 до 14%, дополнительно будем получать каждые полгода более 1,5 млрд долларов. А есть еще налог на прибыль организаций, налог на добавленную стоимость, налоги и сборы за пользование природными ресурсами...
ЦитироватьЦитироватьГосударство не может выделить больше чем оно выделяет.
Всё оно может, если захочет. Например, если увеличить подоходный налог на физических лиц с 13 до 14%, дополнительно будем получать каждые полгода более 1,5 млрд долларов. А есть еще налог на прибыль организаций, налог на добавленную стоимость, налоги и сборы за пользование природными ресурсами...
Угу. Осталась мелочь - уговорить направить этот лишний налог именно на космос. Нет, здесь то вы всех уговорите. Но вот у участников других форумов будет другое мнение. Например на том форуме о котором упоминал Энди будет мнение направить этот процент на строительство дорог.
Вот как раз чтобы уговорить и запущена эта акция с голосованием. Кстати, щотчик приближается к 4 тыщам уже!
ЦитироватьВот как раз чтобы уговорить и запущена эта акция с голосованием. Кстати, щотчик приближается к 4 тыщам уже!
А что, там уговаривают увеличить налог и пустить его на Марс? Виноват, не заметил!
Старый, разрешите присоединить мою скромную поддержку к Вашему мнению. Глупую и бессмысленную (а в чем-то и вредную) пиар-акцию ПопМех затеял...
По поводу проголосовавших там "за" 4 тысяч. Я долго искал - а как там можно проголосовать ПРОТИВ? Не нашел! Хорошенькое "объективное" голосование...
Кстати, посмотрел там форум... В основном разделе обсуждается, а ЗАЧЕМ собственно нужен такой пилотируемый полет. Практически все пишут - а ни за чем! вот так-то...
Нужен нам полет на Марс... не нужен... А то что этот флеш дикий полчаса грузится, это нормально? :wink: Ну ладно, пускай, зато красивый. Но почему у меня видео не показывает? :( И в опере, и в эксплорере. У вас показывает?
У меня в Мазиле все работает отлично, на выделенке :)
Кстати, как раз ко времени Иванов "использовал служебное положение":
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5907
:)
А Макс Калашников дополнительно позажигал :)
ЦитироватьОднако гипотетический нацпроект «На Марс!» должен выступать в обрамлении других субпроектов. Здесь – и строительство доступного быстровозводимого жилья на новых технологиях (без применения железобетона), и создание передовых форм государственного управления (сетевое планирование, самоуправление, уменьшение численности бюрократов, подавление коррупции). И сопутствующие программы развития: электронной индустрии, металлургии, станкостроения, химической индустрии, образования, новых научных центров), создание полноценной НИС – Национальной инновационной системы еще многого-многого другого.
Поэтому в идеале марсианский проект должен служить делу сбережения народа, делу повышения рождаемости и борьбы с нищетой. Только при таком подходе он принесет стране ощущение подлинного национального триумфа, для этого и нужны создаваемые в ходе его воплощения технологии и инновации.
Марс - наше фсе! :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУверен. Весь "передовой фронт космической науки" где можно получить результаты, признание, награды, звания проходит по беспилотным аппаратам. Планетология, астрофизика и т.п. А в пилотируемой ничего не светит. Даже учёным в области медикобиологии.
К лозунгам перешли? А если ближе к конкретике?
Я взял это в кавычки. Не заметил? ;)
Если перейти к конкретике то слишком долго перечислять что открыто автоматическими аппаратами. А что открыто пилотируемыми?
В случае Луны, боюсь, очень большой перегиб по открытиям будет в сторону Аполло.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА в-третьих, так ли уж вы уверены в однозначном приоритете АМС над правильно построенной пилотируемой программой в глазах этого самого академического сообщества?
Уверен. Весь "передовой фронт космической науки" где можно получить результаты, признание, награды, звания проходит по беспилотным аппаратам. Планетология, астрофизика и т.п. А в пилотируемой ничего не светит. Даже учёным в области медикобиологии.
К лозунгам перешли? А если ближе к конкретике?
Эта, Вы и 2-го собираетесь вести полемику в том-же духе? :lol:
Старый вон и калибр "Калаша" уже обсудил..... :shock:
Что ты! При личной встрече он оказывается тихим и скромным :D Это на форуме все такие лихие казаки :D
ЦитироватьЭто БЫЛ интерес к марсианским роверам и Кассини. Где вы возьмете теперь для ваших "электоральных" АМС ещё один Титан? Все возможные вкусности на ваших глазах съели другие, а вам - и это, что характерно, вполне справедиво, - остались одни фантики
Ну, это вы загнули большим боцманским загибом.
Ну и совсем только чуть-чуть преувеличил, для понятности :)
Предлагаю перейти на конкретное обсуждение проектов по Марсу в соответствии с темой. Ну вот для примера:
Мое ИМХО, что по нашей нынешней квалификации, вполне успешным может быть проект с пенетраторами для геофизики. Что то вроде кассетной боеголовки. Центральный пенетратор с минимальным миделем начинен диагностикой геофизической и передатчиком, выбрасываемым уже после контакта. Остальные пенетраторы просто болванки с высокой кинетической энергией. Приземляются с задержкой, достаточной для подготовки к работе геофизических регистраторов. регистрация данных через спутник Марса. Относительно дешево и не заезжено.
Какое будет мнение уважаемых кротов?
ЦитироватьНа мой взгляд это идеологическая диверсия. Попытка через общественное мнение опять пихнуть нашу космонавтику на разорительный тупиковый путь.
Не, тут диверсия немножко другого рода, хотя тоже идеологическая.
Почитайте внимательно сами в разделе "миссия":
ЦитироватьБезусловно, важен вопрос: сколько всё это стоит и кто будет платить. По оценкам специалистов затраты на проект составят около $20 млрд в течение десяти лет, то есть по $2 млрд в год. Много это или мало? Для сравнения, каждая атомная лодка "Юрий Долгорукий" обходится аккурат в миллиард. Доброй славы России они точно не принесут, в локальных войнах не помогут, да и в глобальной тоже. Так что вам выбирать, на что тратить деньги. Хотелось бы думать, что вы выберете Марс. А ваше решение мы донесём до правительства РФ.
Ваш главный популярный механик
Александр Грек
По-моему, возмутительные строки. :twisted:
Нет, ничего плохого про сам сайт я не скажу - сделан прекрасно, идея хорошая (привлечь внимание общественности к пилотируемому освоению дальнего космоса), но вот пассаж про "Юрия Долгорукого"...
Ляпнуть такую, простите, хрень, не понимая, мог только слабоумный человек, далёкий от проблем и вопросов защиты отечества. Если же это было написано с полным пониманием, то это и есть идеологическая диверсия. :evil:
ЦитироватьПредлагаю перейти на конкретное обсуждение проектов по Марсу в соответствии с темой. Ну вот для примера:
Мое ИМХО, что по нашей нынешней квалификации, вполне успешным может быть проект с пенетраторами для геофизики. Что то вроде кассетной боеголовки. Центральный пенетратор с минимальным миделем начинен диагностикой геофизической и передатчиком, выбрасываемым уже после контакта. Остальные пенетраторы просто болванки с высокой кинетической энергией. Приземляются с задержкой, достаточной для подготовки к работе геофизических регистраторов. регистрация данных через спутник Марса. Относительно дешево и не заезжено.
Какое будет мнение уважаемых кротов?
Я не против, хотя придётся поломать голову над обеспечением сохранности аппаратуры. Предлагаю лучшее решение - пускать пенетраторы по одному-двум на Днепрах в разные сроки. Уже севшие зонды будут фиксировать сотрясения от новоприбывших. Параллельно развиваем общепланетную метео- и сейсмосети.
Но вообще-то сабж у нас пилотируемый...
Ну, если я правильно помню энергиевскую программу, то первый полет будет без высадки. Вот и пусть сейсмодатчики по поверхности Марса раскидают (согласно проектной сетке) и пенетраторами прицельно постреляют... Хоть геолог в экипаже развлечется - если будет таковой.
Цитироватьпассаж про "Юрия Долгорукого"...
Ляпнуть такую, простите, хрень, не понимая, мог только слабоумный человек
Мне попадались статьи г-на Грека. Видимо, он из тех борцунов, которых не останавливает, что в своем усердии они начинают выглядеть заурядными идиотами. Дура-не дура, а тридцать сребреников в месяц добросовестно отрабатываю.
ЦитироватьЯ не против, хотя придётся поломать голову над обеспечением сохранности аппаратуры. Предлагаю лучшее решение - пускать пенетраторы по одному-двум на Днепрах в разные сроки. Уже севшие зонды будут фиксировать сотрясения от новоприбывших. Параллельно развиваем общепланетную метео- и сейсмосети.
Но вообще-то сабж у нас пилотируемый...
До полета много лет, и неплохо самим себе и другим доказать свою состоятельность. Глядишь и команду участников подгрести удастся, денежки то большие.
ЦитироватьЦитироватьНа мой взгляд это идеологическая диверсия. Попытка через общественное мнение опять пихнуть нашу космонавтику на разорительный тупиковый путь.
Не, тут диверсия немножко другого рода, хотя тоже идеологическая.
Почитайте внимательно сами в разделе "миссия":
ЦитироватьБезусловно, важен вопрос: сколько всё это стоит и кто будет платить. По оценкам специалистов затраты на проект составят около $20 млрд в течение десяти лет, то есть по $2 млрд в год. Много это или мало? Для сравнения, каждая атомная лодка "Юрий Долгорукий" обходится аккурат в миллиард. Доброй славы России они точно не принесут, в локальных войнах не помогут, да и в глобальной тоже. Так что вам выбирать, на что тратить деньги. Хотелось бы думать, что вы выберете Марс. А ваше решение мы донесём до правительства РФ.
Ваш главный популярный механик
Александр Грек
По-моему, возмутительные строки. :twisted:
Нет, ничего плохого про сам сайт я не скажу - сделан прекрасно, идея хорошая (привлечь внимание общественности к пилотируемому освоению дальнего космоса), но вот пассаж про "Юрия Долгорукого"...
Ляпнуть такую, простите, хрень, не понимая, мог только слабоумный человек, далёкий от проблем и вопросов защиты отечества. Если же это было написано с полным пониманием, то это и есть идеологическая диверсия. :evil:
Глупость, конечно, несусветная. Но тем не менее - сам посыл понравился. Ведь это не просто предложение разок слетать - они претендуют на разработку долгосрочной концепции освоения и колонизации планеты. Что получится - ещё не известно. Но попытка привлечь внимание общественности заслуживает хотя бы уважения.
Что /привлечение внимания/ уже важно.
Кстати в этом выпуске ПопМеха опять фигурирует МАКС. И даже на странице с оглавлениемкартинка от Лукашевича которую он здесь выкладывал - как оно стартует с Мрии. Так что за МАКС ПМ тоже бъётся грудью. И почему только Боингу или Локхиду не предлагает... :(
На каждой четвёртой странице рекласма. Автомобили, компьютеры, лего и пр. От России: страховая компания и... водка "Зелёная марка".
Про советские достижения само собой "Динозавтры страны советов" - про минские тяжёлые тягачи для ракет.
Ну и ещё про нас на 30-31 страницах: "Космический наездник" это про МАКС и "Гроза самолётов" - про ЗРК С-125 и на 35-й "Модернизация управления" про передвижную систему управления ПВО. Вот и все наши достижения. (водку не забыли?) Про иностранные вооружения только маленькая врезочка про автомобиль-катер для спецподразделений (стр18)
Про МАКС: "В случае успеха программы Россия могла бы... занять лидирующее положение на рынке коммерческих космических запусков". Тото Боинг с Локхидом не знают...
Может и на этот счёт акцию организовать? Пока те не перехватили? ;)
Старый, зачем вы такой злой ?
Журнал хоть и попсовый (ПОПУЛЯРНАЯ механика), но красивый.
А про оружие американское бывают статьи. В этом ПМ про бомбу, в других были тоже.
Я не говорю что журнал просто идеальный, нет, ясное дело – многое может не нравится, но ведь люди заинтересуются космосом благодаря простым и понятным статьям !
Разве это плохо ?
Мне, например, интересно было прочесть про американские планы марсианской экспедиции.
А сайт – ясное дело шумиху создать и рекламу в том числе журналу.
Но ведь с лоском все сделано !
Лучше пусть будет американский (переводной) журнал про технику, чем не будит никакого – разве нет ?
ЦитироватьСтарый, зачем вы такой злой ?
Журнал хоть и попсовый (ПОПУЛЯРНАЯ механика), но красивый.
Дык потому и злой что картинки красивые. Если просто твердить: "русские скоты и кроме как убивать других больше ничего не могут" то это не прокатит, напртив, вызовет реакцию обратную желаемой. А если это просунуть исподволь, среди красивых картинок и под глянцевой обложкой то захавается отлично. Поэтому и злюсь.
ЦитироватьА про оружие американское бывают статьи. В этом ПМ про бомбу, в других были тоже.
Бывают, но мало. Если про американские вооружения совсем не писать то пипл заподозрит неладное. Поэтому для имитации объективности надо.
Ну а в этом номере про гафниевую бомбу тоже в ту же дуду - Пентагон хотел себе бомбочку сбацать и облажался. Вот типа американцы и оружие то сделать не могут, не то что мы! Кстати, на картинке (с 108) к гафниевой бомбе мужик почему то с калашом стоит. Опять мысль возникает что гафниевые пули и тут могли делать...
ЦитироватьЯ не говорю что журнал просто идеальный, нет, ясное дело – многое может не нравиться, но ведь люди заинтересуются космосом благодаря простым и понятным статьям !
Разве это плохо ?
Понимете, если делать пропагандистскую поделку типа "Коммунист вооружённых сил" то никто это просто не будет читать. И пропаганда не достигнет цели. Поэтому нужно заинтересовывать и соответственно печатать интересные материалы.
Но я чего, против, чтоли? Я просто про то что за любыми и т.д. надо видеть интересы определённых сил.
ЦитироватьМне, например, интересно было прочесть про американские планы марсианской экспедиции.
Что из этих планов станет реальностью - вилами писано. Но как красиво, а? И как в сравнении с нашими?
ЦитироватьА сайт – ясное дело шумиху создать и рекламу в том числе журналу.
Но ведь с лоском все сделано !
Зуб даю - сверхзадача в очередной раз толкнуть нас на бессмысленный разорительный путь. Прямо об этом никто ни в коем случае не скажет, сказать прямо - завалить всё дело. Но толкать будут всеми силами.
ЦитироватьЛучше пусть будет американский (переводной) журнал про технику, чем не будит никакого – разве нет ?
Да пусть будет, я против, чтоли? Но не надо забывать что есть ху.
Кстати, интересно, деньги от продажи окупают издание? Если нет то за чей счёт халявный сыр?
IMHO рекламы там много, скорее всего окупается.
По мне так не может же быть целью космонавтики еще больше гигабайт порнухи через спутники, и еще четче Х~~Й на googlemap.
Нет, прикладуха нужна, без нее не как...
Но глобальная цель – Галактика, разве нет ? Иначе зачем все собственно ?
Хотя нам сейчас до звезд, как до Луны в средние века, но все равно...
Если бы занялись марсианской экспедицией (НННШ ясное дело), и занялись всерьез (не отмыванием денег, а разработкой), разве было бы плохо ?
Рабочие места, обновление станочных парков, смежники и т.д.
Деньги то все равно пропьют и разворуют и на олимпиады пустят, а так хоть бы делом занялись.
Хотя IMHO летать на том что сейчас есть по солнечной системе – страшное извращение.
Надо бы товарищам физикам фундаментальным напомнить что "попытка не пытка" (c)
А ПМ, а что ПМ... я всегда после него друзьям и невесте рассказываю как все на самом деле :)
"Если у тебя паранойя, это не значит что за тобой не следят !"
А Вы знаете, как на самом деле?
ЦитироватьХотя IMHO летать на том что сейчас есть по солнечной системе – страшное извращение.
Якобы Королев сказал когда то Эрлиху по воспоминаниям последнего:"Нам надоело летать на тряпках! Будем делать авторотацию."
Готовы ли соседи по планете заплатить за ЯРД? Заплатят- Галактика наша!
ЦитироватьА Вы знаете, как на самом деле?
Нет. И никто не знает :)
Но IMHO откровенные "баги" выловить могу.
В ПМ бывают чисто технические (не политические и т.д.) ошибки.
Вот в таком случае, IMHO могу поправить "как на самом деле".
В политику особенно не лезу, но особо восторженные и особо чернушные статьи увидеть могу.
Собственно только и всего.
И вообще, у меня самого часто "мнение левого полушария мозга не совпадает с мнением правого" (c)
ЦитироватьЦитироватьХотя IMHO летать на том что сейчас есть по солнечной системе – страшное извращение.
Якобы Королев сказал когда то Эрлиху по воспоминаниям последнего:"Нам надоело летать на тряпках! Будем делать авторотацию."
Готовы ли соседи по планете заплатить за ЯРД? Заплатят- Галактика наша!
Ну, это смотря чем платить... Если просто наличными - то шансы немножко есть :lol: А если он им будет периодически на голову валиться (как Протон казахам) то нас не поймут :cry: Хотя не исключаю, что если ЯРД понадобится Китаю - они сделают. И никакие экологи их не остановят...
Старый, Вы вот ПопМех обвиняете в э... "ангажированности" (может и правильно), а я вот подумал - а есть какое-нибудь гражданское техническое достижение советских времен, о котором ПопМех мог бы написать? Что-то такое, что именно в СССР впервые было не просто придумано (на выдумку то мы хитры!), но и с опережением запада СЕРИЙНО ПРОИЗВОДИЛОСЬ И ШИРОКО ВНЕДРЕНО не для оборонки, а на благо, так сказать, широких масс маселения? А? Что-то я такого не могу припомнить...
ЦитироватьСтарый, Вы вот ПопМех обвиняете в э... "ангажированности" (может и правильно), а я вот подумал - а есть какое-нибудь гражданское техническое достижение советских времен, о котором ПопМех мог бы написать? Что-то такое, что именно в СССР впервые было не просто придумано (на выдумку то мы хитры!), но и с опережением запада СЕРИЙНО ПРОИЗВОДИЛОСЬ И ШИРОКО ВНЕДРЕНО не для оборонки, а на благо, так сказать, широких масс маселения? А? Что-то я такого не могу припомнить...
Ну... разве что суда на подводных крыльях могу припомнить.
Alex_II писал(а): ЦитироватьНу... разве что суда на подводных крыльях могу припомнить.
А еще, если с ходу-атомные ледоколы, вертолеты Ми и Ка, да мало ли чего еще-хотя бы Тетрис :D Но разве в этом дело? ПопМех я раз купил с полгода назад, прельстившись картинкой на обложке. Прочитав пожалел потраченных денег. По мне-уровень много-много ниже среднего, к тому же пропаганда прет из всех щелей.
А сайт про Марс красивый. Но-такой же отстой и пропаганда как и журнал. Одни вопросы/ответы голосования чего стоят: "А не полетим ли мы на Марс на такси База Олдрина?" "А не станет ли нам нечего делить если мы заселим и Землю и Марс?"
Кака-я то дикая смесь раннего Хайнлайна и политпропа.
А в целом я согласен со Старым.
Так на то она и популярная механика!
"А не амперметром ли измеряется сила тока?"
Не всем же смотреть мыльные оперы!
Атомные ледоколы "широким массам" без надобности, это специфика нашего северного расположения. Вертолеты Ми и Ка прежде всего ориентированы на оборонку (и вообще вертолеты еще Сикорский придумал - опять же наш кадр, который получил настоящее признание и поддержку, переехав в Штаты).
Вот суда на подводных крылях - да, хорошая вещь, сам на них плавал! Но не уверен, действительно ли у нас тут такой уж приоритет...
Lin Писал(а)
ЦитироватьIMHO рекламы там много, скорее всего окупается
Не знаю, не знаю :)
У нас продается оба варианта ПМ (и на англ. яз. тоже).
Цена на англ. яз. раза в 2,5 дороже, но по полиграфии
(красивые картинки) хуже, да и печатается на бумаге
типа телефонных справочников :roll: . Знаю, что там
деньги считать умеют ( сам работаю в зап. фирме). Ну а
вообще то покупаю, т.к. люблю красивые картинки :D , да и с
ТМ сравнение в не ее пользу :wink: . Бывают даже статьи
Лукашевича :D . Если есть что то про Космонавтику , не считая НК,
то подскажите... А что нужно фильтровать любой напечатаный
текст, так этому меня отец учил еще лет 30-35 назад :wink:
Независимо от идеологической, технической и иной направлености :D
А насчет Марса -
ЗА, если ничего не делать , то и ничего и не
будет... (сохранился еще этакий технический инфантилизм - выше,
дальше, ширше и т.д :D )
Цитировать...и вообще вертолеты еще Сикорский придумал - опять же наш кадр, который получил настоящее признание и поддержку, переехав в Штаты).
Счас прям. Он делал летающие лодки. И только это позволило ему через 20 лет заняться вертолетами.
ЦитироватьЦитировать...и вообще вертолеты еще Сикорский придумал - опять же наш кадр, который получил настоящее признание и поддержку, переехав в Штаты).
Счас прям. Он делал летающие лодки. И только это позволило ему через 20 лет заняться вертолетами.
Желание делать вертолеты возникло у него (насколько я читал его биографию) еще когда он лодки делал. Но тогда это не было востребовано. А через 20 лет стало востребовано.
Это я к тому, что опять немытая Россия видите ли гения не поняла. :evil: А и в США пока не созрели предпосылки, никому вертолеты были не нужны.
ЦитироватьСтарый, Вы вот ПопМех обвиняете в э... "ангажированности" (может и правильно),
Попчему только ПопМех? В наше время любое СМИ это прежде всего идеология, надо только уметь разобраться чья.
Цитироватьа я вот подумал - а есть какое-нибудь гражданское техническое достижение советских времен, о котором ПопМех мог бы написать?
А зачем обязательно достижение? Он ведь пишет не только о достижениях. Мало чтоли в СССР было гражданской техники? Есть о чём рассказать.
ЦитироватьЧто-то такое, что именно в СССР впервые было не просто придумано (на выдумку то мы хитры!), но и с опережением запада СЕРИЙНО ПРОИЗВОДИЛОСЬ И ШИРОКО ВНЕДРЕНО не для оборонки, а на благо, так сказать, широких масс маселения? А? Что-то я такого не могу припомнить...
Упонинавшиеся здесь тяжёлые тягачи, пункты управления ПВО и ЗРК не были впервые изобретены у нас, они просто "одни из многих" (особенно С-125 и ПУ ПВО). Однако о них ПМ рассказал. Почему он не может рассказать о гражданском машиностроении? Тепловозах, вагонах, тракторах, станках, самолётах и т.д. и т.п? Почему с другой стороны он не рассказывает об аналогичной "простой" американской военной технике, тех же пунктах управления и ЗРК? Почему обязательно если наше то военное, если ихнее то гражданское?
ЦитироватьБывают даже статьи Лукашевича :D
Хм...
Я так и не понял - меня приложили или похвалили... :lol:
На всякий случай предупреждаю - в следующем номере, специально для Старого, будет моя статья. Старый, все, как Вы любите - про химеру. Что не сделаешь для хорошего человека! С картинками. С очень красивыми. Прожект должен быть красивым, чтобы увлечь несознательные научно-инженерные массы в тупик со светлого магистрального пути.
Компьютерная графика, все дела... Редакционные художники уже две недели потеют от напряга. Стараемся, создаем настроение. Все по-взрослому, одним словом. Не корыстию ради, а токмо волею ..., ну, сами понимаете-с...
Короче, Старый - все ради Вас! :oops:
PS: материал на сайте не появится - только в журнале.
Про какую хоть химеру то?
Как-то Вы не по доброму спрашиваете...
Да не. Хочу просто узнать искать журнал или нет. У нас на работе его покупают но я не каждый номер вижу.
Если химера настоящая, ядрёная, забористая, то постараюсь найти. :)
Ладно, колюсь! :wink:
(http://www.buran.ru/images/gif/su-27km_best2_anime.gif)
Ни слова про полет на Марс, МАКС, "Буран" и пилотируемую космонавтику, клянусь! :lol:
А мне кажется, или у него кили внутрь завалены?
ЦитироватьА мне кажется, или у него кили внутрь завалены?
Так и есть
Вадим Лукашевич писал(а)
ЦитироватьХм...
Я так и не понял - меня приложили или похвалили...
Похвалили, похвалили :lol:
К вопросу о пропаганде.
Старый, зайдите на сайт Попмеха в специальный раздел "Сделано в России" http://www.popmech.ru/part/?rubricid=13
И посчитайте - какую часть там занимают статьи про военную технику :P
А вот моя конспирологическая версия про сабж :)
На самом деле это таки пропаганда. Но цель ее другая. Такими образом силы стоящие ха Попмехом пытаются раздуть в России шумиху про Марс. Сайты, статьи, обсуждение в народе, телодвижения властей (типа недавнего волевого решения Иванова) - все это концентрируется, подогревается, собирается воедино и... выплескивается под нужным соусом АМЕРИКАНСКОМУ ПИПЛУ :P
Ага! Русские опять нас огоняют в космосе! Мы опять остаем! Они уже проводят эксперимент Марс-500! Фобос-грунт запустили! Народ требует лететь на Марс! Новый космодром строят!
Ай-ай-ай! А ну давайте денег НАСА на Констелейшн! Обгоним и перегоним! :P
Ну и все такое :wink:
Короче, нас никто в гонку не втягивает, это все продукт для внутреннего АМЕРИКАНСКОГО пользования. Надо только создать впечатление, что Россия собралась на Марс вперед штатов.
Цитироватьи... выплескивается под нужным соусом АМЕРИКАНСКОМУ ПИПЛУ :P
Ага! Русские опять нас огоняют в космосе! Мы опять остаем!
...после чего американский пипл умирает со смеху. И все США достаются Гондурасу.
ЦитироватьСтарый, Вы вот ПопМех обвиняете в э... "ангажированности" (может и правильно), а я вот подумал - а есть какое-нибудь гражданское техническое достижение советских времен, о котором ПопМех мог бы написать? Что-то такое, что именно в СССР впервые было не просто придумано (на выдумку то мы хитры!), но и с опережением запада СЕРИЙНО ПРОИЗВОДИЛОСЬ И ШИРОКО ВНЕДРЕНО не для оборонки, а на благо, так сказать, широких масс маселения? А? Что-то я такого не могу припомнить...
Гм. Вот, например, телевизионный стандарт 625 строк, это наш стандарт.
Вопрос о том, кто создал первый реактивный пассажирский самолет малость спорный, но мы точно в списке претендентов. Следующим шагом посмотрите на наши электрички. Далее можете поинтересоваться, как широко за рубежом распространены троллейбусы.
Это как? Не для широких масс населения? :)
Гм. Вот интерестно, вакцинацию против ящура отнести можно?
ЦитироватьВопрос о том, кто создал первый реактивный пассажирский самолет малость спорный, но мы точно в списке претендентов.
И ещё мы в списке претендентов на первостроителей египетских пирамид и изобретателей рентгена.
Не подскажете ли, какая из этих пассажирских реактивных моделей была разработана или построена в СССР:
1. Vickers VC.1 Viking G-AJPH (первый полёт 06.04.1948),
2. de Havilland Comet (первый полёт 27.07.1949, на маршруте с 02.05.1952),
3. Avro C102 Jetliner (первый полёт 10.08.1949)?
ЦитироватьЦитироватьВопрос о том, кто создал первый реактивный пассажирский самолет малость спорный, но мы точно в списке претендентов.
И ещё мы в списке претендентов на первостроителей египетских пирамид и изобретателей рентгена.
Не подскажете ли, какая из этих пассажирских реактивных моделей была разработана или построена в СССР:
1. Vickers VC.1 Viking G-AJPH (первый полёт 06.04.1948),
2. de Havilland Comet (первый полёт 27.07.1949, на маршруте с 02.05.1952),
3. Avro C102 Jetliner (первый полёт 10.08.1949)?
Нда.. Неужели вы так плохо знаете историю авиации? Ох. Не верю.
1 и 3 Чистые эксперименты. Вон там выше была просьба не учитывать экспериментальные проекты в единственном экземпляре. А то так можно и Арадо 234 прототипом транспортного самолета обозвать. А что? Кто сказал, что его нельзя было переоборудовать в пассажирский вариант? Потом 1. по всем справочникам что-то проходит как экспериментальный грузовой самолет.
Вот 2, да. Первый пассажирский самолет начавший совершать регулярные рейсы. Увы, в конструкции оказались конструктивные дефекты и полеты прекратили. Самолет явно был сырой. И тут на сцену вышел Ту-104 и несколько лет даже летал в гордом одиночестве. Так что как минимум у нас второе место :)
Хорошо описанная история первых реактивных пассажирских лайнеров
точно хорошо бы вписалась в тематику ПМ.
Ту-104 тоже летал не без проблем. Просто его с линий не снимали.
ЦитироватьСледующим шагом посмотрите на наши электрички. Далее можете поинтересоваться, как широко за рубежом распространены троллейбусы.
Вот, почему-то вспомнилось, Эссен (ФРГ) автобус, троллейбус, трамвай, электричка и метро ходят по выделенной линии без пробок
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/241/s-746.jpg)
Кстати, машина которая на фото, сейчас кажется как раз в Королеве работает, но только в качестве автобуса. У нее и дизель и электропривод изначально были, оставили только дизель.
ЦитироватьВот, почему-то вспомнилось, Эссен (ФРГ) автобус, троллейбус, трамвай, электричка и метро ходят по выделенной линии без пробок.
Ну, это ведь Европа - дикие люди!
ЦитироватьЦитироватьСледующим шагом посмотрите на наши электрички. Далее можете поинтересоваться, как широко за рубежом распространены троллейбусы.
Вот, почему-то вспомнилось, Эссен (ФРГ) автобус, троллейбус, трамвай, электричка и метро ходят по выделенной линии без пробок
http://foto.mail.ru/mail/n2h4/241/s-746.jpg
Молодцы. Кстати, про это я бы тоже с удовольствием почитал статью.