Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьСоюз-2.2.
2.1б с ЦБ на НК-33

Цитировать

ЦитироватьИ кому он будет нужен?

Всем.

Цитировать

ЦитироватьДля пилотируемых пусков он становится малопригодным. Для "Союза" избыточен, для более тяжелых кораблей большей расмерности энергетика недостаточна.

На нём будут пускать Прогресс с увеличиным грузовым отсеком и вдвое увеличиным грузом. Который раньше планировали на Зенит, проект уже готов. Один запуск заменит два нынешних. Этот же отсек можно будет поставить и на Союз и возить на нёи груз тоже.
 А больше всего он нужен ЦСКБ, они на нём будут пускать свои новые спутники первоначально рассчитаные на Зенит.
 Ну и конечно французы.
 Так что всем нужен.

ЦитироватьВ России пускать его негде, модернизировать старт на Байконуре под неизвестно какие нагрузки - на два года вывести из эксплуатации один стартовый комплекс.

В том то и весь изюм (с) что он пускается с обычной союзовской ПУ.

ЦитироватьЗачем? Если бы его делали под 15 т на LEO (как обещало ЦСКБ год назад), это имело бы смысл, по грузоподъемности он сравнился бы с "Зенитом".

А зачем нам ПН Зенита?

Цитировать

ЦитироватьСам придумал?

В НК прочитал.

ЦитироватьЭто проект уже забыт давно.

Вспомнят. Тоже мне, квадратура круга... Чай не Клипер какой...

ЦитироватьА я слышал в одном уважаемом собрании, что не пускается.

Пускается, пускается!

ЦитироватьТак нужно или не нужно?

Можно и чуть меньше. Так нужно или нет? ;)

ЦитироватьОни тебе сами сказали?

Нет, сам додумался. ;)

Цитировать

ЦитироватьАа... ну тогда ладно... все это фантазии.

Но харошие, правильные фантазии. Не то что Клипер или Паром какой... ;)

ЦитироватьДлинный "Прогресс" Кто б его только заказал...

ЦитироватьС обтекателем ST диаметром 4,11м  можно увеличить диаметр до 3,7м и сократить длину. :)

ЦитироватьНу а по первости пока просто увеличить длмну грузового отсека без изменения диаметра.

ЦитироватьСамый простой вариант. :lol:
Только у нас временное- это навсегда. :(

Цитировать5. Грузовые корабли типа "Прогресс", выводимые РН "Зенит"


В настоящее время в НПО "Энергия" на базе кораблей "Прогресс М" разрабатывается семейство усовершенствованных кораблей для доставки к станции модулей и грузов с использованием ракеты-носителя "Зенит" (рис. 3). Базовым является грузовой корабль увеличенной грузоподъемности.


На корабле используются с минимальными доработками приборно-агрегатный отсек корабля "Прогресс М" и отсек дозаправки, которые составляют единый унифицированный блок служебных отсеков. В отсеке дозаправки располагаются топливные баки с компонентами топлива, которые могут использоваться как для пополнения запасов горючего и окислителя на орбитальной станции, так и для собственной двигательной установки корабля. Последняя располагается в приборно-агрегатном отсеке. Снаружи блока служебных отсеков установлены две панели солнечных батарей и антенно-фидерные устройства систем связи, радиотелеметрии и полетных измерений. Длина блока служебных отсеков около 3.8 м, диаметр 2.2 м.


На корабле выделяется еще одна унифицированная часть — передняя сфера грузового отсека (иначе — отсека стыковки). Она тоже позаимствована с корабля "Прогресс М". На передней сфере размещены антенны системы сближения и стыковки "Курс", андрогинно-периферийный стыковочный узел и его автоматика. Диаметр передней сферы 2.2 м.

Основная часть доставляемых грузов разместится в цилиндрическом грузовом отсеке, диаметром около 3 и длиной около 6.5 м. Грузовом отсек соединяется с блоком служебных (песков через конический переходник длиной около 1.2 м.

Основные характеристики корабля приведены в табл. 5.
Табл. 5. Основные характеристикиперспективного грузового корабля

Масса корабля на орбите,кг 13300
Длина,м 12.6
Максимальный диаметр,м 3.0
Масса заправленного блока служебных отсеков (унифицированная часть корабля без полезного груза),кг 5300
Герметичный объем,куб.м
- общий 45
- рабочей зоны 12

Вариант грузового корабля

Сухая масса грузового отсека,кг 2300
Масса сухих грузов в грузовом отсеке,кг до 5700
Масса жидких грузов в блоке служебных отсеков,кг
- топливо до 530
- вода до 420
- газ (кислород, азот, воздух) до 50-100

Общая масса грузов,кг до 5700

Вариант корабля-модуля
Масса доставляемого на станцию модуля,кг до 8000


Корабль для снабжения орбитальных станций может использоваться в четырех модификациях: для доставки грузов, для доставки модулей, для доставки габаритных конструкций (в частности — крупных ферменных мачт) и для доставки топлива. В случае доставки к станции модулей научная аппаратура будет располагаться в цилиндрическом грузовом отсеке корабля. При доставке габаритных конструкций этот отсек будет отсутствовать, а на его месте будет размещаться доставляемая конструкция. В варианте для доставки топлива в грузовом отсеке будут установлены баки с компонентами. В этом варианте отсек будет негерметичным.
Операции, выполняемые модернизированными кораблями "Прогресс", выводимыми на орбиту РН "Зенит", представлены в табл. 6.


Табл. 6. Варианты операций, проводимыхперспективным грузовым кораблем типа "Прогресс"
1. Доставка груза грузовой Общие грузы 5.7 Топливодо 0.8 -
2. Доставка модуля корабль-модуль - - 8.0
3. Доставка конструкций корабль-модуль - - 8.0
4. Доставка топлива корабль-танкер - до 5.0 -




В вариантах корабля для доставки модулей и габаритных конструкций после стыковки с орбитальной станцией от корабля будет отделяться ставший ненужным блок служебных отсеков. Этот блок должен с помощью собственной двигательной установки затормозиться, сойти с орбиты и разрушиться в плотных слоях атмосферы. Несгоревшие обломки упадут в акваторию Мирового океана.

На базе создаваемого корабля возможно создание автономных модулей для проведения исследований и экспериментов без стыковки с орбитальной станцией.

Для возвращения грузов на Землю корабль может оснащаться баллистическими капсулами типа эксплуатируемой сейчас ВБК "Радуга" (разработка НПО "Энергия").

ЦитироватьСтарый писал(а):
Ну а по первости пока просто увеличить длмну грузового отсека без изменения диаметра.

ЦитироватьСтыковочно-грузовой модуль

Стыковочно-грузовой модуль (СГМ) – это новый элемент российского сегмента МКС. Он будет расположен на надирном (нижнем) стыковочном узле ФГБ «Заря». Назначение СГМ – обеспечить стыковку к «Заре» «Союзов» и «Прогрессов» после вхождения в состав МКС американского Узлового модуля Node 3. Без СГМ Node 3 мешал бы стыковке российских кораблей к ФГБ, и было бы невозможно обеспечить работу на МКС экипажа из шести человек.

Проект СГМ был разработан в начале 2006 г. В качестве основы для него было предложено использовать корпус герметичного приборного отсека (ПГО) Научно-энергетического модуля (НЭМ). В настоящее время на ЗЭМе РКК «Энергия» на хранении находятся два корпуса ПГО (статический и динамический макеты), изготовленные в 1998–99 гг. для экспериментальной отработки НЭМ. При создании СГМ статический макет ПГО будет использован для проведения статических и динамических испытаний, а из бывшего динамического макета ПГО будет изготовлено летное изделие.

ПГО представляет собой цилиндрическую обечайку диаметром 2.2 м с двумя сферическими днищами, на одном из которых установлен активный стыковочный узел ССВП Г4000 для присоединения СГМ к «Заре», а на другом – пассивный узел ССВП Г4000 для стыковки к модулю «Союзов» и «Прогрессов». Длина гермокорпуса составляет 5.5 м.

Максимальная длина СГМ со стыковочными агрегатами – 6.59 м, максимальная ширина (по концам горизонтальных цапф крепления в грузовом отсеке шаттла) – 4.96 м, максимальная высота (от конца килевой цапфы до смонтированного на модуле доставляемого оборудования) – 4.55 м. Герметичный объем СГМ составляет 18.1 м3, свободный объем – 14.5 м3, из которых 5.5 м3 предназначены для доставки и хранения грузов. Для крепления внутри грузового отсека шаттла на СГМ установлены три горизонтальные цапфы (две с одной стороны и одна с другой) и одна килевая цапфа. На модуле установлен такелажный элемент PVGF для захвата манипулятором шаттла и станции.

Конфигурация РС МКС после стыковки СГМ Конфигурация РС МКС после переноса грузов МЛМ и стыковки Node 3

Стартовая масса СГМ составляет 7.9 т, масса самого модуля – 4.78 т. Общая масса доставляемых грузов – 3.12 т, из них 1.4 т американских грузов внутри модуля и 1.72 т внешних грузов. На внешней поверхности СГМ будут закреплены: шлюзовая камера Многоцелевого лабораторного модуля (МЛМ) массой 900 кг, радиатор МЛМ (570 кг), запасная секция «локтевого сустава» EJ (Elbow Joint) европейского манипулятора ERA (150 кг) и переносное рабочее место с элементами крепления для манипулятора ERA (100 кг). Со временем все эти внешние элементы будут перенесены на МЛМ.

ЦитироватьЧто-то в последнем варианте не просматривается приборного отсека. Или предарлагается, что вся авионика будет в СА?

Цитировать

ЦитироватьЧто-то в последнем варианте не просматривается приборного отсека. Или предарлагается, что вся авионика будет в СА?

В негерметичном исполнении ее можно распихать между баков.

ЦитироватьТоже вопрос - нужна ли на грузовом СА СУС?

Цитировать

ЦитироватьТоже вопрос - нужна ли на грузовом СА СУС?

А кого спасать?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТоже вопрос - нужна ли на грузовом СА СУС?

А кого спасать?

Казенное имущество :wink:

ЦитироватьА имущество все спасать? Тогда могучий САС потребуется.

Цитировать

ЦитироватьА имущество все спасать? Тогда могучий САС потребуется.

Да, тут неподумавши легко переступить грань когда САС становится ступенью, и соответственно уже нужен САС для спасения при неполадках в ней. :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА имущество все спасать? Тогда могучий САС потребуется.

Да, тут неподумавши легко переступить грань когда САС становится ступенью, и соответственно уже нужен САС для спасения при неполадках в ней. :wink:

Я не про то. Спасать собираетесь и СА, и ГО? Или только СА?

ЦитироватьВ смысле БО?
И я бы на грузовозвращающем Прогрессе не заморачивался.
Делаем Прогресс с увеличенным БО. СА не делаем, САС и СУС не ставим.  :)
 Увеличив длину БО на 1м, получим увеличение массы конструкции примерно на 500 кг, ну и ещё 600 кг останется на дополнительную ПН.

Цитировать

ЦитироватьТоже вопрос - нужна ли на грузовом СА СУС?

А кого спасать?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТоже вопрос - нужна ли на грузовом СА СУС?

А кого спасать?

Система управления спуском. Не САС.

ЦитироватьВсе таки большое искушение сделать грузовозвращающий, при увеличении ПН РН.

Цитировать

ЦитироватьВсе таки большое искушение сделать грузовозвращающий, при увеличении ПН РН.

Рискну третий раз за последние два года предложить идею прицепить к "Прогрессу" вместо грузового отсека сферический СА от "Фотона" или подобный ему. :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВсе таки большое искушение сделать грузовозвращающий, при увеличении ПН РН.

Рискну третий раз за последние два года предложить идею прицепить к "Прогрессу" вместо грузового отсека сферический СА от "Фотона" или подобный ему. :)

А как его разгружать?

Цитировать

ЦитироватьРискну третий раз за последние два года предложить идею прицепить к "Прогрессу" вместо грузового отсека сферический СА от "Фотона" или подобный ему. :)

А как его разгружать?

Цитировать

ЦитироватьВсе таки большое искушение сделать грузовозвращающий, при увеличении ПН РН.

Рискну третий раз за последние два года предложить идею прицепить к "Прогрессу" вместо грузового отсека сферический СА от "Фотона" или подобный ему. :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВсе таки большое искушение сделать грузовозвращающий, при увеличении ПН РН.

Рискну третий раз за последние два года предложить идею прицепить к "Прогрессу" вместо грузового отсека сферический СА от "Фотона" или подобный ему. :)

А чем вам СА от Союза то не подходит?

ЦитироватьЛюдям хочется голову поломать, как бы сделать гибрид бульдога с носорогом :-)

Цитировать

ЦитироватьЛюдям хочется голову поломать, как бы сделать гибрид бульдога с носорогом :-)

Не, гибрид бульдога с носорогом - это глупо, но смешно.
 А прилаживать сферический СА - просто глупо :cry:

Цитироватьа Зенитовские делались большими сериями.

Цитировать

Цитироватьа Зенитовские делались большими сериями.

Делались но больше не делаются. А такие чтоб со стыковочным узлом и не делались никогда.

ЦитироватьНе подумайте, что я за этот вариант, но вместо навесного отсека поставить переходник с узлом.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьа Зенитовские делались большими сериями.

Делались но больше не делаются. А такие чтоб со стыковочным узлом и не делались никогда.

Не подумайте, что я за этот вариант, но вместо навесного отсека поставить переходник с узлом.

Цитировать

ЦитироватьНе подумайте, что я за этот вариант, но вместо навесного отсека поставить переходник с узлом.

А дырка?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитироватьа Зенитовские делались большими сериями.

Делались но больше не делаются. А такие чтоб со стыковочным узлом и не делались никогда.

Не подумайте, что я за этот вариант, но вместо навесного отсека поставить переходник с узлом.

Антенны "Курса", сам "Курс"... Вес наберется изрядный.

ЦитироватьА что дырка? СА же лентами крепится? Так что можно и развернуть немного. Плюс сильфон.

Цитировать

ЦитироватьА что дырка? СА же лентами крепится? Так что можно и развернуть немного. Плюс сильфон.

Если ленты то они сходятся какраз там где должна быть дырка...

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитироватьа Зенитовские делались большими сериями.

Делались но больше не делаются. А такие чтоб со стыковочным узлом и не делались никогда.

Не подумайте, что я за этот вариант, но вместо навесного отсека поставить переходник с узлом.

Антенны "Курса", сам "Курс"... Вес наберется изрядный.

да я так. Все равно возвращать особо нечего.

ЦитироватьНе, гибрид бульдога с носорогом - это глупо, но смешно.
 А прилаживать сферический СА - просто глупо :cry:

ЦитироватьНу приладьте  квадратный, наверное, по вашему это будет умно.
А по моему, сферический СА для возвращения грузов - самое то.[/color]

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитироватьа Зенитовские делались большими сериями.

Делались но больше не делаются. А такие чтоб со стыковочным узлом и не делались никогда.

Не подумайте, что я за этот вариант, но вместо навесного отсека поставить переходник с узлом.

Антенны "Курса", сам "Курс"... Вес наберется изрядный.

да я так. Все равно возвращать особо нечего.

У меня на этот счет другие сведения.

ЦитироватьМного чего можно вернутьиз оборудования для оценки ресурса, воздействия на материалы условий на станции и т.д. Тот же Буран после полета ободрали полностью. Но это "внутреннее" дело проектантов. А полезного для других отраслей очень мало. Пленки сейчас на ОС нет, технология при уровне микроперегрузок - большая проблема.

ЦитироватьА сможет РКК утроить производство СА?

ЦитироватьА сможет РКК утроить производство СА?

ЦитироватьА сможет РКК утроить производство СА?

Цитироватьratte07 писал(а):

ЦитироватьА сможет РКК утроить производство СА?

Корабль, который может вернуть до 0,5т. на Землю и при этом доставить на МКС 1,5т.-не проблема. Практически он есть. Где грузы?
У*оение производства-также решаемая проблема.

Цитировать"Физически" МЛМ сейчас (неделю назад) был еще в цехах ЦиХа. Делается медленно. Денег нет (пардон, есть, но маловато-политкорректность, черт возьми :cry: ). Будут деньги-будет научный модуль. Хотелось бы, чтоб кроме американского, европейского и японского научных (!) модулей к МКС успел бы и российский

ЦитироватьГде грузы?

ЦитироватьМЛМ выводится на Протоне.

ЦитироватьА СГМ почему нет?

ЦитироватьА СГМ почему нет?

Цитировать"Физически" МЛМ сейчас (неделю назад) был еще в цехах ЦиХа. Делается медленно. Денег нет  но (пардон, беру свои слова обратно) маловато-политкорректность, черт возьми :cry: ). Будут деньги-будет научный модуль. Хотелось бы, чтоб кроме американского, европейского и японского научных (!) модулей к МКС успел бы и российский

Цитировать22.11.2006 / 00:05    Новый заказ для РКК "Энергия"

     Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С.П. Королева получила от Федерального космического агентства заказ на создание многоцелевого лабораторного модуля (МЛМ) для Российского сегмента (РС) Международной космической станции (МКС). Об этом сообщила пресс-служба предприятия.
     В опубликованном на сайте РКК "Энергия" пресс-релизе, указывается, что государственный контракт на проведение в 2007 году работ по созданию МЛМ подписан руководителями Роскосмоса и РКК "Энергия" 3 ноября 2006 года. Согласно контракту Корпорация определена генеральным подрядчиком этих работ. Соисполнители проекта: ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, НИИТП, РНИИКП, НИИАО, ВНИИЭМ, НПП "Квант", НИИМАШ, "Субмикрон", НПП "Звезда" и др.
     МЛМ создается с целью развития научно-исследовательских, прикладных и функциональных возможностей Российского сегмента станции и повышения экономической эффективности его использования за счет увеличения объема и перечня предоставляемых услуг. Его запуск на околоземную орбиту и ввод в состав Российского сегмента планируется осуществить в 2009 году.
     Для обеспечения эффективного целевого использования МЛМ на его борту будут размещены универсальные и специализированные рабочие места по технологии сменных полезных нагрузок, установлен бортовой комплекс управления на базе современных приборов и оборудования, оптимизирована компоновка внутренних объемов в интересах увеличения пространства для научного оборудования и полезных грузов. В составе модуля планируется установить ряд разработок Европейского космического Агентства: манипулятор ERA и многофункциональную бортовую вычислительную машину DMS-R.

     - А.Ж.

Цитировать

ЦитироватьА сможет РКК утроить производство СА?

Утроить не знаю, а удвоение уже рассмотрено и принято вроде бы. Для обеспечения 6 членов экипажа нужно 4 "Союза" в год.

ЦитироватьНу а если еще и для Прогресса 1-2 СА в год?

ЦитироватьЕсли говорить о грузовозвращающем корабле то вопрос в сущности один-что возить? Ну хотя бы 0,5т. в год. Что? Научные образцы? Их в начале надо привезти туда. Что еще? Я не могу придумать.

ЦитироватьВозня с Курсами сразу станет понятна, если вспомнить, кто их изготавливает и какую диктует цену на них. ;)

Цитировать

ЦитироватьНу а если еще и для Прогресса 1-2 СА в год?

За ваши деньги - любой каприз. Если ктото заплатит - Энергия сделает. Спросите у Энди.

Цитировать

ЦитироватьА СГМ почему нет?

Потому что он несамоходный.

ЦитироватьAlexandrc писал(а):

ЦитироватьА СГМ почему нет?

СГМ-это единичный уникальный проект. Созданный технически из огрызков НЭМ. Это не серийное изделие. Изделие специально для США. СГМ-проставка, чтоб США имели порт. США выводит свой порт на своем корабле, платит за этот порт (причем учитывая что вывадит свой порт на своем корабле), потом для этого порта закупает корабли- СГМ вообще очень выгодный для России проект. Но-единичный.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу а если еще и для Прогресса 1-2 СА в год?

За ваши деньги - любой каприз. Если ктото заплатит - Энергия сделает. Спросите у Энди.

Есть все же узкие места. С кадрами например. И еще вопрос, как будут их заправлять пееркисью на космодроме в таком количестве.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу а если еще и для Прогресса 1-2 СА в год?

За ваши деньги - любой каприз. Если ктото заплатит - Энергия сделает. Спросите у Энди.

Есть все же узкие места. С кадрами например. И еще вопрос, как будут их заправлять пееркисью на космодроме в таком количестве.

А с перекисью-то какие проблемы? :) Скорее уж бортовой запас топлива для ДУ сложнее должен быть в заправке...

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу а если еще и для Прогресса 1-2 СА в год?

За ваши деньги - любой каприз. Если ктото заплатит - Энергия сделает. Спросите у Энди.

Есть все же узкие места. С кадрами например. И еще вопрос, как будут их заправлять пееркисью на космодроме в таком количестве.

А с перекисью-то какие проблемы? :) Скорее уж бортовой запас топлива для ДУ сложнее должен быть в заправке...

Вот есть. Даже не то что проблемы, а опасность вообще остаться без кораблей на неопределенный срок.

Цитировать[17:26 28.04.2007] Роскосмос подписал соглашение с компанией Degussa о поставках компанией высококонцентрированной перекиси водорода
ЦСКБ «Прогресс» (изготовитель ракет «Союз»), ЦЭНКИ (Центр Эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры) и Degussa GmbH – мировой лидер в производстве продуктов специальной химии, подписали соглашение о поставках компанией Degussa высококонцентрированной перекиси водорода...

ЦитироватьИ еще вопрос, как будут их заправлять пееркисью на космодроме в таком количестве.

ЦитироватьМасса и габариты позволяют мини-паром присобачить  :P

ЦитироватьВот, Старый, радуйтесь, проявление принципа "любой каприз за ваши деньги" в чистом виде  :lol:

Цитировать

Цитировать[17:26 28.04.2007] Роскосмос подписал соглашение с компанией Degussa о поставках компанией высококонцентрированной перекиси водорода
ЦСКБ «Прогресс» (изготовитель ракет «Союз»), ЦЭНКИ (Центр Эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры) и Degussa GmbH – мировой лидер в производстве продуктов специальной химии, подписали соглашение о поставках компанией Degussa высококонцентрированной перекиси водорода...

ЦитироватьСейчас только два корабля заправляют в год. А надо будет шесть. Нагрузка возрастет.

Цитировать

ЦитироватьСейчас только два корабля заправляют в год. А надо будет шесть. Нагрузка возрастет.

А вам не кажется , что в одну РН Союз перекиси заливают больше чем в шесть КК Союз?  :lol:

ЦитироватьИ это неразрешимая проблема?

ЦитироватьПодозреваю, что соглашение с Degussa GmbH связано с перспективными запусками РН Союз с Куру

ЦитироватьЗаново сделать систему заливки перекиси в КК проблема? Перекись правильного состава подготовить проблема?

Ну и ну :) .

Цитировать

ЦитироватьМасса и габариты позволяют мини-паром присобачить  :P

Вобщето именно из этой железки Севастьянов и предлагал сделать Паром. Так что если её сделать самоходной то на всё остальное места не останется.

ЦитироватьВот, Старый, радуйтесь, проявление принципа "любой каприз за ваши деньги" в чистом виде  :lol:

А я радуюсь! :)

ЦитироватьСтраны-участницы программы МКС имеют пока разные подходы к вопросу о сроках эксплуатации станции

27 сентября 2007
/АРМС-ТАСС/
Страны-участницы программы Международной космической станции (МКС) имеют пока разные подходы к вопросу о сроках ее эксплуатации. Как отметил в ходе 58-го Международного конгресса по астронавтике глава Европейского космического агентства (ЕКА) Жан-Жак Дорден, США уже объявили, что они намерены выйти из программы МКС к концу 2015 года, в то время как Россия планирует продолжить эксплуатацию станции и после этой даты.

Глава ЕКА привел слова директора американского космического агентства НАСА Майкла Гриффина, согласно которому США предусматривают эксплуатацию МКС только в течение пяти лет после завершения ее строительства, запланированного на 2010 год.

"ЕКА не готово оплачивать долю НАСА (в программе МКС), когда американское агентство выйдет из программы, - отметил Дорден. - Если НАСА останется в программе, мы также готовы продолжить участие в ней".

До завершения строительства МКС НАСА планирует совершить по меньшей мере 12 полетов космических "челноков" к станции.

В настоящее время в программе МКС участвуют 16 стран. Недавно Индия заявила о своем стремлении присоединиться к этой программе. Как ранее заявил глава Федерального космического агентства (Роскосмос) Анатолий Перминов, Россия предполагает продлить эксплуатацию МКС до 2020 года.

ЦитироватьПодозреваю, что соглашение с Degussa GmbH связано с перспективными запусками РН Союз с Куру

ЦитироватьКстати, к вопросу, а есть ли чего возить с МКС:

Цитировать

ЦитироватьКстати, к вопросу, а есть ли чего возить с МКС:

Что в этой цитате говорит о том, есть ли чего возить?

ЦитироватьА в случае выхода США как Россия будет эксплуатировать МКС?

ЦитироватьА в случае выхода США как Россия будет эксплуатировать МКС?

Цитировать

ЦитироватьА в случае выхода США как Россия будет эксплуатировать МКС?

Имхо, такой вопрос заслуживает отдельной темы. :) Даже в отрыве от политики есть масса интереснейших технических вопросов.

ЦитироватьК 2015г. большинство модулей АС МКС будут в эксплуатации 5-7 лет. Не такой уж металлолом.

Цитироватьratte07 писал(а):
А в случае выхода США как Россия будет эксплуатировать МКС?

Цитировать

ЦитироватьLev писал(а):
К 2015г. большинство модулей АС МКС будут в эксплуатации 5-7 лет. Не такой уж металлолом.

Речь идет об отказе американцев от эксплуатации МКС.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА в случае выхода США как Россия будет эксплуатировать МКС?

Имхо, такой вопрос заслуживает отдельной темы. :) Даже в отрыве от политики есть масса интереснейших технических вопросов.

Самый главный момент - финансовый. Европейцы, кстати, на этот случай сразу сказали - нет.

ЦитироватьМожно ещё выкупить у американцев ФГБ по остаточной цене... :)

Цитировать

ЦитироватьМожно ещё выкупить у американцев ФГБ по остаточной цене... :)

К тому времени это будет рассадник патогенной микрофлоры. А может и микрофауны. :)
Кроме того, в таком случае "Прогресс" уж совершенно точно не к чему будет стыковать.

ЦитироватьКонфигурация РС МКС с МЛМ такова, что сегмент можно развивать опираясь на надирный порт МЛМ. Если МЛМ придет в 2010-2011гг. это можно начинать делать не дожидаясь ухода американцев. А после ухода американцев отстыковаться, одновременно избавившись от старых модулей-ФГБ и, может, СМ

ЦитироватьА к ФГБ и так "Прогресс" не пристыкуешь. Там по оси -Х гибридный активный узел. А по оси +Y "Прогресс" будет только закручивать всё американской хозяйство вокруг центра масс.

ЦитироватьСМ и есть РС. МЛМ - не станция. Если все было бы так просто, то из Мира можно было бы получить несколько новых ОС! И кстати, Вы знаете, сколько будет СМу в 2015 г.? Базовый блок Мира в этом возрасте был мягко говоря не в очень хорошем состоянии.

ЦитироватьЕсли все было бы так просто, то из Мира можно было бы получить несколько новых ОС!

Цитироватьratte07 писал(а):

ЦитироватьСМ и есть РС. МЛМ - не станция. Если все было бы так просто, то из Мира можно было бы получить несколько новых ОС! И кстати, Вы знаете, сколько будет СМу в 2015 г.? Базовый блок Мира в этом возрасте был мягко говоря не в очень хорошем состоянии.

Так я и говорю-наращивать РС МКС опираясь на МЛМ. Это в том числе и новый модуль который заменит СМ.
ratte07 писал(а):

ЦитироватьЕсли все было бы так просто, то из Мира можно было бы получить несколько новых ОС!

Я думаю это не сложнее и тем более дешевле чем делать новую ОС. А если бы все было так просто-у нас вообще был бы Мир-2

ЦитироватьВот именно что все не так просто. МЛМ делают десять лет. Откуда возмется новый базовый блок, да еще новой конструкции (активный)?

Цитироватьratte07 писал(а):

ЦитироватьВот именно что все не так просто. МЛМ делают десять лет. Откуда возмется новый базовый блок, да еще новой конструкции (активный)?

Вы намекаете на отсутствие денег? Я понимаю. Однако я говорю только о технической возможности. И подозреваю, что при наличии финансирования новый базовый блок возьмется примерно оттуда же, откуда взялся старый. А при таком финансировании как сейчас и МЛМ не сделают. И Россия с Америкой дружно затопят МКС. На американские деньги, конечно :wink:

ЦитироватьДеньги - дело десятое. Сейчас у нас такие сроки разработки всего, что пока разработают, и у МЛМ ресурс закончится.

ЦитироватьОднако я говорю только о технической возможности. И подозреваю, что при наличии финансирования новый базовый блок возьмется примерно оттуда же, откуда взялся старый. А при таком финансировании как сейчас и МЛМ не сделают.

ЦитироватьДеньги - дело десятое. Сейчас у нас такие сроки разработки всего, что пока разработают, и у МЛМ ресурс закончится.

Цитировать

ЦитироватьОднако я говорю только о технической возможности. И подозреваю, что при наличии финансирования новый базовый блок возьмется примерно оттуда же, откуда взялся старый. А при таком финансировании как сейчас и МЛМ не сделают.

Старый базовый блок остался от Мира. И вопрос именно в первую очередь от финансирования.

ЦитироватьДеньги - дело десятое. Сейчас у нас такие сроки разработки всего, что пока разработают, и у МЛМ ресурс закончится.

Деньги - дело первое. Будут деньги сделают как ФГБ Заря для Боинга, а то и быстрее.

ЦитироватьПлюс другие люди. Вывод - денег надо еще больше

ЦитироватьИмхо, надо при нашем "стремлении" в космос готовить новую, одно-двух модульную ОС к 2015-17 году. Или уже и это сделать не сможем?

ЦитироватьПлюс другие люди. Вывод - денег надо еще больше

Цитировать

ЦитироватьПлюс другие люди. Вывод - денег надо еще больше

Так и деньги есть. З/п выросла раз в 5 за последние годы. И где результат?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПлюс другие люди. Вывод - денег надо еще больше

Так и деньги есть. З/п выросла раз в 5 за последние годы. И где результат?

Так и я про то же - другие люди нужны. И даже не столько на заводах и в КБ, сколько в руководстве отрасли.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПлюс другие люди. Вывод - денег надо еще больше

Так и деньги есть. З/п выросла раз в 5 за последние годы. И где результат?

Так и я про то же - другие люди нужны. И даже не столько на заводах и в КБ, сколько в руководстве отрасли.

У меня складывается впечатление, что руководство у нас сейчас все же получше КБ. Трезвее смотрит на жизнь.

Цитировать

ЦитироватьПодозреваю, что соглашение с Degussa GmbH связано с перспективными запусками РН Союз с Куру

Так и есть.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПодозреваю, что соглашение с Degussa GmbH связано с перспективными запусками РН Союз с Куру

Так и есть.

Оказывается нашу перекись нельзя транспортировать морем.

ЦитироватьА в чем проблема?  Европейцы делают на своем космодроме старт для русской ракеты. И с какой стати перекись для пуска (кстати 12,5 т. на один пуск) они должны закупать у чужой российской фирмы, а не у своей европейской?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПодозреваю, что соглашение с Degussa GmbH связано с перспективными запусками РН Союз с Куру

Так и есть.

Оказывается нашу перекись нельзя транспортировать морем.

Её, наверное, сильно укачивает  :lol:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПодозреваю, что соглашение с Degussa GmbH связано с перспективными запусками РН Союз с Куру

Так и есть.

Оказывается нашу перекись нельзя транспортировать морем.

Её, наверное, сильно укачивает  :lol:

Факт, укачивает. пузырьки кислорода начинают выделяться со страшной скоростью. Баки надо вентилировать принудительно, трюм-тоже.

С другой стороны, в торпедах же эта проблема как-то была решена? правда, АПЛ плавают под водой, где качки нет...

ЦитироватьАга, вот только нерусскую перекись "укачивает" точно так же.

ЦитироватьНашу пееркись нельзя транспортировать в баках из нержавеющей стали. Будем надеяться, что пока.

Цитировать

ЦитироватьНашу пееркись нельзя транспортировать в баках из нержавеющей стали. Будем надеяться, что пока.

Ага, как же. Вам сказать, что для этого нужно? Штучка такая, ингибитор называется. А от качки хорошо стабилизатор помогает.

Если вопрос с транспортировкой настолько принципиален, то почему бы мини-заводик, тонн на 25 на месте не развернуть?

ЦитироватьСколько перекиси надо для Союза - как РН, так и КК?

Цитироватьavmich, что прямо вот так 80% и везут?  :shock:
ratte07, азотнокислого алюминия уже не хватает?

Цитировать

Цитироватьavmich, что прямо вот так 80% и везут?  :shock:
ratte07, азотнокислого алюминия уже не хватает?

Одно время перекись возили 70%-ым раствором. Перекись вообще-то широко применяется много где - отбелка бумаги, обеззараживание воды и др. - а возить 70% получается, по массе, вдвое проще, чем 30%.

Да, насколько я знаю, Эрик Бенгтссон (фото с его сайта) 90% возит морем - потому что не будет же он в Калифорнии разворачивать систему доконцентрирования.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьavmich, что прямо вот так 80% и везут?  :shock:
ratte07, азотнокислого алюминия уже не хватает?

Одно время перекись возили 70%-ым раствором. Перекись вообще-то широко применяется много где - отбелка бумаги, обеззараживание воды и др. - а возить 70% получается, по массе, вдвое проще, чем 30%.

Да, насколько я знаю, Эрик Бенгтссон (фото с его сайта) 90% возит морем - потому что не будет же он в Калифорнии разворачивать систему доконцентрирования.

На примерно 7,5т около 300 канистр, т.е. 50 контейнеров, как у него.
Геморойно переливать потом.

ЦитироватьУчтите дозы перекиси на проливку магистралей перед заправкой и на слив из заправочных магистралей после заправки РН

ЦитироватьПростите ламера, а зачем перекись?  :oops:

Цитировать

Цитироватьavmich, что прямо вот так 80% и везут?  :shock:
ratte07, азотнокислого алюминия уже не хватает?

Одно время перекись возили 70%-ым раствором. Перекись вообще-то широко применяется много где - отбелка бумаги, обеззараживание воды и др. - а возить 70% получается, по массе, вдвое проще, чем 30%.

Да, насколько я знаю, Эрик Бенгтссон (фото с его сайта) 90% возит морем - потому что не будет же он в Калифорнии разворачивать систему доконцентрирования.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьavmich, что прямо вот так 80% и везут?  :shock:
ratte07, азотнокислого алюминия уже не хватает?

Одно время перекись возили 70%-ым раствором. Перекись вообще-то широко применяется много где - отбелка бумаги, обеззараживание воды и др. - а возить 70% получается, по массе, вдвое проще, чем 30%.

Да, насколько я знаю, Эрик Бенгтссон (фото с его сайта) 90% возит морем - потому что не будет же он в Калифорнии разворачивать систему доконцентрирования.

Может 70% и можно возить, но на Куру нет возможности изменения концентрации.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитироватьavmich, что прямо вот так 80% и везут?  :shock:
ratte07, азотнокислого алюминия уже не хватает?

Одно время перекись возили 70%-ым раствором. Перекись вообще-то широко применяется много где - отбелка бумаги, обеззараживание воды и др. - а возить 70% получается, по массе, вдвое проще, чем 30%.

Да, насколько я знаю, Эрик Бенгтссон (фото с его сайта) 90% возит морем - потому что не будет же он в Калифорнии разворачивать систему доконцентрирования.

На примерно 7,5т около 300 канистр, т.е. 50 контейнеров, как у него.
Геморойно переливать потом.

Учтите дозы перекиси на проливку магистралей перед заправкой и на слив из заправочных магистралей после заправки РН

ЦитироватьПрезидент, генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации «Энергия» Виталий Лопота:

   Известно, что РКК «Энергия» ведет работы по созданию кораблей типа «Союз» и «Прогресс» новых серий – «Союз МС» и «Прогресс МС». Пуск первого грузового корабля серии «МС» планируется в 2015 г. В 2014 году должны начаться заводские испытания этого корабля. Напомню, что, в отличие от кораблей «Союз ТМА» и «Прогресс М», на кораблях «Союз МС» и «Прогресс МС» будут установлены спутниковая система навигации систем ГЛОНАСС и GPS, современная радиолиния управления со спутниковым каналом связи, модернизированная аппаратура автоматического сближения «Курс», цифровая телевизионная радиолиния, дополнительная противометеороидная защита, а также будет проведен ряд доработок, направленных на повышение надежности и безопасности кораблей, повышение уровня унификации и замену устаревших материалов и комплектующих на современные.

ЦитироватьTiger пишет:
Простите ламера, а зачем перекись?  :oops:  

ЦитироватьLunatik-k пишет:
И на сколько увеличится вес доставляемых грузов ?

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:

ЦитироватьLunatik-k пишет:
И на сколько увеличится вес доставляемых грузов ?

Прикидываем, сейчас Прогресс выводят на Союз-У. Идем на сайт Роскосмоса и смотрим энергетические возможности.
Из Байконура, на 51,6 200км Союз-У - 6950кг, Союз-2.1Б - 8250кг. Примерно на тонну можно было бы увеличить доставляемый груз.

ЦитироватьLunatik-k пишет:

Это на орбиту 200км.
А сколько на орбиту МКС ?
Или тонна уже с учем разности высоты орбит.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:

ЦитироватьLunatik-k пишет:

Это на орбиту 200км.
А сколько на орбиту МКС ?
Или тонна уже с учем разности высоты орбит.

Левон, в своё время писал об апгрейде до 3,2т. Сейчас доставляют, суммарно, 2,2-2,3т с копейками.

ЦитироватьLunatik-k пишет:

А какие реальные планы по использованию Союз-2-1Б для запуска Прогрессов ?
Не видно их в планах на ближайший год.

[/li]
• Длина: 7,2 м
• Максимальный диаметр: 2,72 м
• Стартовая масса: 7150 кг (для орбиты высотой 460 км)
• Масса доставляемого груза: 2230 кг, в том числе:
  

ЦитироватьLunatik-k пишет:
И все же (460км) может это не окончательный приговор, а легкая разминка ?

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Стартовая масса: 7150 кг это на орбите 200км ?
(так ли я понимаю ?)
 
Еще вопрос какой вес корабля с грузом(2230кг) долетает до орбиты 460км.
Какой расход топлива и окислителя заложен на преодоление дополнительных 260 км 200+260 = 460км ?

Какой примерно расход топлива(кг) и окислителя(кг) при повышении орбиты, уже похудевшего корабля, на каждые 10 км.
Начиная с орбиты 460 + (10)км.

ЦитироватьLunatik-k пишет:
После разгрузки Прогресс примерно весит 4500кг.
После загрузки мусором 4500 + X кг.
Сколько в среднем составляет этот Х (т.е. мусор).
Сколько топлива расходуется на сведение с орбиты Прогресса ?

ЦитироватьСтарый пишет:
Часть топлива КТДУ расходуется на коррекцию орбиты станции и разгрузку гиродинов.

Цитироватьanik пишет: 
Сколько при этом затрачивается топлива, я не знаю.

ЦитироватьСтарый пишет:
В каждой пусковой статье о Прогрессе пишут "в КТДУ 250 кг топлива в интересах станции при условии штатной стыковки". Очевидно это оно и есть.

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
В каждой пусковой статье о Прогрессе пишут "в КТДУ 250 кг топлива в интересах станции при условии штатной стыковки". Очевидно это оно и есть.

Это максимальная величина топлива в КДУ, которую можно потратить на эти нужды, но далеко не факт, что все оно расходуется. Например, "Прогресс М-18М" висел на "Пирсе", коррекций орбиты МКС не проводил и его топливо в КДУ в интересах станции использовалось только для управления ее ориентацией по крену. Вряд ли бы на это ушли все 250 кг даже несмотря на то, что он находился на станции 164 дня. Но, с другой стороны, вроде бы, можно топливо из КДУ перекачать в СД и затем на станцию.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
В каждой пусковой статье о Прогрессе пишут "в КТДУ 250 кг топлива в интересах станции при условии штатной стыковки". Очевидно это оно и есть.

Это максимальная величина топлива в КДУ, которую можно потратить на эти нужды, но далеко не факт, что все оно расходуется. Например, "Прогресс М-18М" висел на "Пирсе", коррекций орбиты МКС не проводил и его топливо в КДУ в интересах станции использовалось только для управления ее ориентацией по крену. Вряд ли бы на это ушли все 250 кг даже несмотря на то, что он находился на станции 164 дня. Но, с другой стороны, вроде бы, можно топливо из КДУ перекачать в СД и затем на станцию.

Вроде бы на Пирсе Прогрессы висят в среднем раза в два дольше чем на ББ? Возможно это связано с тем что расход топлива только на крен меньше и его хватает на дольше. Был както эксперимент по коррекции орбиты МКС Прогрессом висящим на Пирсе но не следил насколько это распространённая практика.
 Так или иначе суть в чём? В том что эти 250 кг топлива надо списывать из массы Прогресса отстыковываемого от МКС.

ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Топливо из кораблей обычно забирается полностью, остается только на сведение с орбиты и на автономный полёт корабля.

ЦитироватьА.Коваленко пишет: 
Коррекция орбиты на 4-х ДПО Прогресса, пристыкованного к СО1 - штатная процедура. Ничего там экспериментального нет. Используется, в основном, для уклонения от орбитального мусора. 

Цитироватьanik пишет: 
А из баков КДУ топливо можно перекачать в баки станции? К примеру, через баки СД или напрямую. 

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьanik пишет:
А из баков КДУ топливо можно перекачать в баки станции? К примеру, через баки СД или напрямую.

Насколько я в курсе - нельзя. Есть противоположный вопрос: а топливо из ОКД можно использовать в КДУ?

ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Только не в КДУ, а в ОДУ

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Только не в КДУ, а в ОДУ

Вы с СМ не путаете? Там - объединенная. Тут - комбинированная.

Цитироватьanik пишет:
А из баков КДУ топливо можно перекачать в баки станции?

Цитироватьanik пишет:

Цитироватьanik пишет:
А из баков КДУ топливо можно перекачать в баки станции?

Мне сегодня знающие люди сказали, что можно.

ЦитироватьVeganin пишет:
В Вики написано, что на Прогрессах стоит аппаратура Регул, позволяющая связываться с Землей через спутники-ретрансляторы. Аппаратура действительно используется?

ЦитироватьSFN пишет:
Сайт Цэнки регулярно помещает "Регул" на Прогрессы М18М М23М - пишут "уже установлен" http://www.tsenki.com/launch_services/help_information/launch/2013/?EID=97576

ЦитироватьLunatik-k пишет:
 Послать с грузами на МКС несколько Прогрессов , а один надувной спустит весь накопившийся мусор с орбиты.

ЦитироватьКорабли не используемые для транспортировки мусора, могут использоваться по другому назначению.

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Но можно использовать и вместо Бионов, Фотонов.

ЦитироватьНе ждать по 15 лет пока государство выделит дополнительные деньги на постройку очередного БИОНа и Фотона.

ЦитироватьБолее рационально нужно подходить к транспортным операциям и экспериментам.

ЦитироватьДоставил Прогресс груз на орбиту, слетал в радиационные пояса и отстрелил спускаемую капсулу с результатами эксперимента, вроде была такая модификация Прогрессов.

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Старый> Или таки полетит вместо груза доставляемого на МКС?

 Вместе с грузом доставляемым на МКС.

ЦитироватьВ Бионах и Фотонах куча экспериментов, объединить которые в столь малом пространстве надо постараться. 
Если проводить отдельные эксперименты то и сама компоновка может оказаться более простой.

ЦитироватьТакже думаю, что Прогрессы значительно более дешевая транспортная система, чем Фотон.

ЦитироватьНе буду оценивать соотношение понятий стоимости/эффективности по отношению к Вашему пространственному мышлению.

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Старый>На чём основано столь странное мнение? На более массовом производстве Прогрессов по отношению к Фотонам.

ЦитироватьПовторю еще раз стоимость доставки груза Прогрессом дешевле стоимости доставки груза Фотоном.

ЦитироватьПечь для роста кристаллов это тоже груз. Экономика основа основ.

ЦитироватьLunatik-k пишет:
 Экономика основа основ.

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Старому:
Уважаемый, а как Вам такая схема исследований по росту кристаллов:
По такой схеме можно проводить и другие эксперименты значительно сократив затраты и увеличить частоту проводимых экспериментов.

ЦитироватьLunatik-k пишет:
pkl >> А топливо на все эти манёвры откуда брать?

Оттуда где собираются брать и для ОКА-Т.

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Проработан конструктивный облик и разработаны презентационные материалы по транспортному грузовому кораблю-танкеру для доставки увеличенного количества топлива.

Где с этой фантазией можно ознакомиться ?

Как эта фантазия называется в переводе на конструкторский язык ?

Или типа мы вчера вечером хорошо выпили, закусили и мне померещился "корабль-танкер" , если нальете еще то я еще пофантазирую.
А не нальете то и "отчитываться" перестану.

Техническая характеристика - "увеличенного количества".

ЦитироватьLunatik-k пишет:
m-s Gelezniak >> Он действительно проработан. Картинки и кое какое описание тут были.

Тут это где?, если можно ссылочку пожалуйста.
Я наверно что-то пропустил.

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Где с этой фантазией можно ознакомиться ?

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьLunatik-k

пишет:
Где с этой фантазией можно ознакомиться ?

Прогресс с очень большими топливными баками мелькал. Но в докладе предназначение корабля было другое.

Впрочем, вполне может быть танкером. Большие баки, т.н. усиленный ПАО как у УМ. Очевидно запуск на Союзе 2.1б

ЦитироватьReader пишет:
3000 кг топлива, танкер. Не уверен, что это то, что на рисунке
Это "затопила"

Цитата: Lunatik-k от 28.11.2021 17:13:48Стартовая масса узлового модуля 4650 кг это вместе с 700 кг доставляемых грузов

Цитата: Lunatik-k от 28.11.2021 17:13:48Это нужно для того чтобы понимать массу ПАО с проставкой и топливом.

Цитата: Lunatik-k от 28.11.2021 17:13:48Основные характеристики узлового модуля

Стартовая масса, кг	4650
Диаметр сферического корпуса, мм	3300
Количество стыковочных агрегатов	6
Масса доставляемых грузов, не более, кг	700
Гермообъём, м3	19
Максимальное электропотребление бортовых систем модуля при полёте в составе корабля «Прогресс М-УМ», Вт	700
Среднесуточное электропотребление бортовых систем модуля при полёте в составе российского сегмента МКС, Вт	500

Остаются вопросы

Стартовая масса узлового модуля 4650 кг это вместе с 700 кг доставляемых грузов или доставляемые грузы идут плюсом с массе узлового модуля ?

Это нужно для того чтобы понимать массу ПАО с проставкой и топливом.

Цитата: Patron от 28.11.2021 17:48:26Сколько же ампер часов на участке автономного полета за 52 часа этот "товарищ" потенциально мог "скушать"?

Цитата: sas от 28.11.2021 17:57:38

Цитата: Patron от 28.11.2021 17:48:26Сколько же ампер часов на участке автономного полета за 52 часа этот "товарищ" потенциально мог "скушать"?

Скорее всего нифига, кроме систем стыковки. 500 ватт, это когда все включено, а оно включено, когда во все дырки пристыковано. Ну раз нам такое не светит, то никаких 18 ампер ни в полете, ни на станции он кушать не будет.

Цитата: sas от 28.11.2021 17:57:38

Цитата: Patron от 28.11.2021 17:48:26Сколько же ампер часов на участке автономного полета за 52 часа этот "товарищ" потенциально мог "скушать"?

Скорее всего нифига, кроме систем стыковки. 500 ватт, это когда все включено, а оно включено, когда во все дырки пристыковано. Ну раз нам такое не светит, то никаких 18 ампер ни в полете, ни на станции он кушать не будет.

ЦитироватьЭто при номинальном напряжении бортовой сети  27 В 

Цитата: thunder26 от 28.11.2021 19:12:41

Цитата: undefinedЭто при номинальном напряжении бортовой сети  27 В

На МКС 28В

Цитата: LG от 20.11.2011 21:57:38Союз 2-1 б
ТГКМ Прогресс М-УМ - 7.8 тон
Доставляемый груз - 0.6 тонн

• Обеспечение автономного полёта, сближения и стыковки узлового модуля к МКС;
• обеспечение электропитания, управления и телеметрического контроля узлового модуля на участке автономного полёта до стыковки с российским сегментом МКС;
• отделение приборно-агрегатного отсека корабля от узлового модуля «Причал» и обеспечение его схода с орбиты в согласованный район мирового океана.

• Приборно-агрегатный отсек, заимствованный от базового изделия, в котором размещаются приборы и агрегаты бортовых систем, обеспечивающих автономный полёт, стыковку с МКС и последующее отделение и сход приборно-агрегатного отсека с орбиты;
• переходный отсек, обеспечивающий механические и электрические интерфейсы приборно-агрегатного отсека с кораблем, а также размещение двигателей причаливания и ориентации среднего пояса;
• сам узловой модуль «Причал».

• Агрегатный отсек;
• верхний и нижний приборный отсеки.

• Элементы разделяемого стыка с узловым модулем, обеспечивающие отделения связки приборно-агрегатного отсека с переходным отсеком перед сходом с орбиты;
• отрывные электрические платы связи приборно-агрегатного отсека с узловым модулем «Причал»;
• блоки двигателей причаливания и ориентации среднего пояса тягой 13 кгс;
• две антенны бортовой радиотехнической системы «Квант В»;
• антенна аппаратуры УКВ радиоканала телеоператорного режима управления.

Цитата: К.А. от 08.11.2023 13:23:54В данном изделий отсутствует отсек для достовляемого  Прогрессом топлива, воды и газов. Поэтому просто снять стыковочный узлы не достаточно. Кроме ПАО надо все переделывать.

Цитата: Lunatik-k от 02.11.2023 22:13:07Вот смотрю на Прогресс М-УМ и думаю, а чем он не базовая основа для проектирования нового грузового корабля с возможностью возвращать грузы ?

Цитата: Lunatik-k от 09.11.2023 19:48:30Конечно без некоторых переделок не обойтись.

ЦитироватьЕсли взрослого мыша
Взять и бережно держа,
Напихать в него иголок
Вы получите ежа.

Если этого ежа,
Под водою подержать -
Он в воде дышать привыкнет.
Вы получите ерша.

Если этого ерша,
Крепко нос ему зажав,
Потянуть за хвост сильнее -
Вы получите ужа.

Если этого ужа,
Приготовив два ножа...
Впрочем, он наверно сдохнет.
Hо идея хороша!

Цитата: спец от 02.11.2023 22:19:33Отберите у дедушки книгу "Незнайка на Луне". ;D

Цитата: Lunatik-k от 14.11.2023 21:34:33Вопрос к знатокам.
1) Какую максимальную массу мусора может утилизировать Прогресс-МС в Океан ?
2) Какая средняя масса мусора с МКС утилизируется Прогрессом?

Цитата: К.А. от 16.11.2023 10:43:10Что-то эта цифра вызывает сомнение. Ведь в доставляемый груз входят и около 800кг различных жидкостей. А обычно он доставляет до 2500кг, из которых около 1500 кг сухих грузов,  в герметичном  отсеке.

Цитата: Lunatik-k от 18.11.2023 00:34:56Вот я и интересуюсь, какая средняя реальная масса удаляемых грузов ?

Цитата: Виктор Левашов от 18.11.2023 06:49:17Так не больше доставляемой.
По логике.

Цитата: К.А. от 18.11.2023 07:06:02а в отсек жидких ходу нет

Цитата: zandr от 10.11.2023 18:58:45http://www.roscosmos.ru/39903/

Цитировать

9 ноября по программе полета российского сегмента станции выполнены:

• ...
• перекачка урины со станции в бак грузового корабля «Прогресс МС-23»;
• ...

Материал подготовлен при содействии Центра подготовки космонавтов имени Ю.А. Гагарина

Цитата: zandr от 18.11.2023 09:16:40Наверняка, какие-либо оборудование и расходники за годы выработали ресурс и поломались, и надо удалить.
В какой-то период времени такого может быть больше.

Цитата: mik73 от 10.11.2023 14:17:14Для грузового корабля - тем, что, как отмечено выше, у него нет отсека для доставки жидкостей и газов (который у оригинального "Прогресса" вместо СА "Союза").

Цитата: Дем от 19.11.2023 08:32:54Жидкости и газы, кроме топлива - вполне можно доставлять и в гермообьёме.

Цитата: Дем от 19.11.2023 08:32:54Для топлива есть баки в ПАО.

Цитата: К.А. от 25.11.2023 09:40:34Если ПАО Прогресса идентичны ПАО КК Союз,  значит там стоит резервный двигатель для посадки. Может пора его убрать и увеличить запас топлива в баках Прогресса.

Цитата: К.А. от 25.11.2023 13:39:59Я имел ввиду резервный двигатель для схода с орбиты.

Цитата: petr-2000 от 18.11.2023 22:51:17Судя по кадрам с российского сегмента МКС там такого оборудования валом. Объема прогрессов не хватает для утилизации всего накопленного хлама, мне кажется. Может надувайки (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13698.480) помогут?

Цитата: mik73 от 25.11.2023 01:45:10Можно. Но на Прогрессе зачем-то сделали по другому. Наверное, чтобы в гемообъем больше чего-нибудь полезного поместилось.

Цитировать...
27 ноября по программе полета российского сегмента станции выполнены:[/justify]

• ...
• подготовка к расстыковке грузового корабля «Прогресс МС-23» от малого исследовательского модуля «Поиск», запланированной на 29 ноября — подзаряд буферных и резервной батарей корабля, укладка удаляемого оборудования в корабле, перекачка солевого раствора и урины в бак корабля;
• ...

Цитата: zandr от 13.05.2023 22:28:16«Прогресс МС-23» ... должен доставить на МКС около 2 600 кг грузов, включая 600 кг топлива в баках дозаправки, 40 кг сжатых газов, 420 кг питьевой воды в баках системы «Родник» и 210 кг воды в дополнительном баке грузового отсека,

Цитата: zandr от 28.11.2023 22:56:38Предположу, по трубопроводам, прокладываемым через люк:

ЦитироватьМКС, 29 ноября. /ТАСС/. Отработавшее оборудование и бытовой мусор погрузили на борт "Прогресс МС-23" с учетом специфики торможения космического грузовика. Об этом сообщил спецкор ТАСС на Международной космической станции (МКС), командир космонавтов Роскосмоса Олег Кононенко.

"Сегодня закрыли люки в ТГК "Прогресс МС-23". Он забирает с собой отработавшее оборудование, бытовые отходы - в общем, все то, что специалисты решили удалить с борта станции. Для этого заранее на борт присылается радиограмма с перечнем удаляемого груза. Экипажу выделяется время для поиска, подготовки - иной раз оборудование требует подготовки для его удаления и укладки в "Прогресс". Укладка на удаление также имеет свою специфику. Это делается для того, чтобы точно понимать о нахождении центра масс грузовика для более точной отработки тормозного импульса", - сказал Кононенко...

Цитата: Дем от 29.11.2023 10:49:29

Цитата: zandr от 28.11.2023 22:56:38Предположу, по трубопроводам, прокладываемым через люк:

... Я даже фото нашёл - это же гермоотсек Прогресса?

Код Выделить Развернуть

[img]https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352011.jpg[/img]

Цитата: К.А. от 29.11.2023 11:47:39Это что бочек с водой, может пора уже в пластике возить? Или он должен выдержать разгерметизацию Прогресса?

Цитата: zandr от 29.11.2023 20:45:41Да, бак литров на 20-40, вряд ли больше. А доставлено 420+200л. Это сколько ж таких баков? и все крепить в гермобобъёме?

Цитата: zandr от 29.11.2023 21:08:01Пластик, если заполнен водой "без пузырька" разгерметизацию выдержит.

Цитата: Дем от 26.11.2023 05:22:35Ну да. Только на стыковочном узле гермосоединители только для топлива. И угадай как на станцию передают всё остальное?

Цитата: Iv-v от 03.12.2023 08:42:53Планируется эксперимент "Пыль-УФ".
В люк уходящего "Прогресса" устанавливается аппаратура. После отхода выдвигается пятиметровая ферма с контейнерами-пылегенераторами и создаются искусственные пылевые облака, за ионизацией которых проволятся наблюдения.

Цитата: Дем от 30.11.2023 10:29:20Да, бак литров на 20-40, вряд ли больше. А доставлено 420+200л. Это сколько ж таких баков? и все крепить в гермобобъёме?
Скорей 15-20л. Вот нагрузили 21 штуку плюс 200 в баке. И как видим они вполне повторноиспользуемые, потом в них из бака наливают.
Как устроены не знаю но скорей там внутри мембрана.

Цитата: ГИП от 03.12.2023 13:00:25Там, внутри "ведра" как раз емкость из достаточно тонкого пластика.

Цитата: Lunatik-k от 30.12.2023 16:00:07Хочется увидеть на форуме и эскизы ТГК-ММ, чем этот корабль(или ПАО) отличается от Прогресс-УМ ?

Цитата: Lunatik-k от 30.12.2023 16:00:07Хочется увидеть на форуме и эскизы ТГК-ММ, чем этот корабль(или ПАО) отличается от Прогресс-УМ ?

Цитата: Reader от 30.12.2023 16:53:06

Цитата: Lunatik-k от 30.12.2023 16:00:07Хочется увидеть на форуме и эскизы ТГК-ММ, чем этот корабль(или ПАО) отличается от Прогресс-УМ ?

ДО ПТК + "проставка" + УМ + ШМ, то есть всем.

Цитата: Iv-v от 30.12.2023 18:30:34

Цитата: Reader от 30.12.2023 16:53:06

Цитата: Lunatik-k от 30.12.2023 16:00:07Хочется увидеть на форуме и эскизы ТГК-ММ, чем этот корабль(или ПАО) отличается от Прогресс-УМ ?

ДО ПТК + "проставка" + УМ + ШМ, то есть всем.

Это же не называют "Прогрессом"? Только ТГК?

Цитата: Reader от 30.12.2023 18:37:41

Цитата: Iv-v от 30.12.2023 18:30:34

Цитата: Reader от 30.12.2023 16:53:06

Цитата: Lunatik-k от 30.12.2023 16:00:07Хочется увидеть на форуме и эскизы ТГК-ММ, чем этот корабль(или ПАО) отличается от Прогресс-УМ ?

ДО ПТК + "проставка" + УМ + ШМ, то есть всем.

Это же не называют "Прогрессом"? Только ТГК?

ТГКМ ММ

ЦитироватьТак что-же это такое ТГКМ-ММ в современном понимании ?
Его характеристики ?

Цитата: Reader от 30.12.2023 19:55:51+ это составляющие ТГКМ ММ. Однопуск на А-5М.

Цитата: Reader от 30.12.2023 16:10:34Прогресс РОС оста́ется все тем же Прогрессом МС.

Цитата: Lunatik-k от 30.12.2023 20:09:24Не модернизация ли это ПАО Прогресса который планировался для советской ракеты  Зенит ?

Цитата: Андрюха от 30.12.2023 21:21:04

Цитата: Lunatik-k от 30.12.2023 20:09:24Не модернизация ли это ПАО Прогресса который планировался для советской ракеты  Зенит ?

Именно для этой связки ПАО там от ПТК.
А Прогресс-РОС - это всё тот же Прогресс