Форум Новости Космонавтики

(http://img37.picoodle.com/img/img37/9/9/18/f_googlochodm_2bd0c67.jpg)

Очередной прожект. На этот раз - с целью попила гугловских мульонов. Не читал условия конкурса, но там, наверное, не оговорен способ передвижения. Итак: самоходный аппарат, выполненный по следам Lunar Lander Challenge. Баки одновременно являются осями-колесами, вокруг которых крутится обод-протектор :)
Привод - реактивный, той же посадочной ДУ, только сопла развернуты в горизонтальное положение.  :D  :D  :D
Авось, 500 метров, проползёт! Управление по курсу - тоже двигателями.  :D

Цитировать(http://img37.picoodle.com/img/img37/9/9/18/f_googlochodm_2bd0c67.jpg)

Очередной прожект. На этот раз - с целью попила гугловских мульонов. Не читал условия конкурса, но там, наверное, не оговорен способ передвижения. Итак: самоходный аппарат, выполненный по следам Lunar Lander Challenge. Баки одновременно являются осями-колесами, вокруг которых крутится обод-протектор :)
Привод - реактивный, той же посадочной ДУ, только сопла развернуты в горизонтальное положение.  :D  :D  :D
Авось, 500 метров, проползёт! Управление по курсу - тоже двигателями.  :D

Однако запуск к луне за меньше чем 20 млн - наверно нету
так что только на загубу

Как это чудо инженерной мысли еще до черной дыры не добралось?

Наверно потому, что это "чудо" имеет реальные шансы воплотиться :)

(http://img36.picoodle.com/img/img36/6/11/3/f_google2m_813fdd0.jpg)

(http://img35.picoodle.com/img/img35/6/11/3/f_google1m_76daa39.jpg)

Вот вам гуглоход из наноуглепластикового композита. Сфера с иллюминаторами из эластичного и в тоже время прочного материала, заполненная газом. При посадке выполняет роль демпфера, катается как угодно. После остановки сбрасывает давление и освобождает закрепленный внутри колесный механизм, который, собственно говоря, и служит движетелем, то есть катит сферу изнутри куда надо. разумеется, благодаря радиопрозрачности сферы можно пользоваться направленной антенной для связи. Да и вообще - никаких проблем со смазкой и трением. Легко переносится ночь  
Снимкм делаются наведением камеры на манипуляторе к множеству небольших иллюминаторов. Причем координацию можно осуществлять просто путем разметки внутренней поверхности для координатного автоматического управления. Кстати, оконца нужны совсем маленькие - по диаметру объектива.

К сожалению, годится разве что для паркета :( Ни один приличный склон такая штука не возьмёт, проходимость околонулевая.

Да что вам все склоны брать!!! Задача проехать по ровной местности 500 м!

(http://img29.picoodle.com/img/img29/6/11/4/f_40A16landinm_3a2c2a2.jpg)

ЦитироватьВот вам гуглоход из наноуглепластикового композита. Сфера с иллюминаторами из эластичного и в тоже время прочного материала, заполненная газом.

D.Vinitski, ты реально жжош  :D  А круглому луноходу я навечно отдаю приз за дизайн. Его практичность - это вопрос вопросов, но, думаю, более красивый луноход придумать трудно  :)

В условиях конкурса способ передвижения не оговаривается.
Может быть классический ровер (Rover Apollo 15, 16, 17, Луноход-1, Луноход-2, Spirit, Oportunity).
Может быть "попрыгунчик" как предполагалось в проекте "Фобос".
Может быть и "колобок".

Цитировать... катит сферу изнутри куда надо.

Не очень понял, а как рулить вправо, влево и в другие стороны? :)

"Въезд его не произвел в городе совершенно никакого шума и не был
сопровожден ничем особенным; только два русские мужика, стоявшие у дверей кабака против гостиницы, сделали кое-какие замечания, относившиеся, впрочем, более к экипажу, чем к сидевшему в нем. "Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?" - "Доедет", - отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" - "В Казань не доедет", - отвечал другой.
Этим разговор и кончился."

                                                       Н.В.Гоголь "Мертвые души"

Проедет такой луноход или не проедет 500 м по ровной поверхности или не проедет сразу сказать сложно. Нужно экспериментировать.
Нужно сделать наземный прототип хотя бы только ходовой части без видеокамер и дальней связи. На Земле есть полигоны с грунтом вулканического происхождения, которые максимально близко позволяют имитировать поверхность Луны. Конечно, кроме вакуума и температурного режима.
На Земле в вакуумной камере можно установить движущуюся дорожку и прототип лунохода.
Посадка на поверхность Луны предпочтительнее возле артефактов земного происхождения, т.к. за проезд возле них доплата +5 млн долларов.
Нужно смотреть наклон лунной поверхности в этих точках, и выбрать точку с минимальным наклоном.

Цитировать

Цитировать... катит сферу изнутри куда надо.

Не очень понял, а как рулить вправо, влево и в другие стороны? :)

Легко. У машинки два ряда колёс с независимым приводом - левый и правый. Она может спокойно развернуться внутри колобка и катиться дальше куда надо.

Проблема в том, что прозрачные части быстро пылью испачкаются и оптика окажется бесполезной, а без этого...  :(

Только что заметил http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7389
Может, стОит объединить две темы?

Цитировать

ЦитироватьНе очень понял, а как рулить вправо, влево и в другие стороны? :)

Легко. У машинки два ряда колёс с независимым приводом - левый и правый. Она может спокойно развернуться внутри колобка и катиться дальше куда надо.

Ой, не факт. Это на плоскости просто, а на сфере...
Имхо, не будет оно крутиться.

ЦитироватьОй, не факт. Это на плоскости просто, а на сфере...
Имхо, не будет оно крутиться.

Будет-будет, особых проблем нет. Колобку крутиться не надо - он просто поедет в другую сторону.

ЦитироватьВ условиях конкурса способ передвижения не оговаривается.
Может быть классический ровер (Rover Apollo 15, 16, 17, Луноход-1, Луноход-2, Spirit, Oportunity).
Может быть "попрыгунчик" как предполагалось в проекте "Фобос".
Может быть и "колобок".

Ежели кто думает, что условия конкурса это то, что написано на сайте в разделе Guidelines, то он глубоко ошибается :) Это просто черновой вариант. С зарегистрировавшимися командами и другими заинтересованными лицами будет идти обсуждение и уточнение правил в течение примерно года. Так что могут "колобок" разрешить, а могут и запретить.

ЦитироватьТолько что заметил http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7389
Может, стОит объединить две темы?

Думаю, не стоит. Эта все-таки посвящена конкретным идеям конкретного человека, а в той теме обсуждается конкурс в общем.

Кстати, придумал, как решить вопрос с иллюминаторами. И вообще избавится от моторчиков. Каждый иллюминатор - одновременно клапан. По его краям есть кольцевоё сопло, откуда истекает газ, наполняющий камеру. т.е. мини-реактивный двигатель. серией управляемых импульсов заставляем шар катится куда надо. Надо  только заботится о поддержании давления. Для этого используется или баллон в центре тяжести, или химические генераторы, что предпочтительней.

Преимущества данной идеи не очень понятны по сравнению с обычным колесным луноходом. Судя по рисунку, получается такой же колесный луноход только внутри шара. В чем преимущество?

Отсутствие проблем смазки и низких температур.

Угу. Это, кстати, вопрос еще - стоит ли избавление от такой проблемы всех спутных проблем.

Какие еще есть альтернативы? Может все таки шагающий механизм?
Электричество есть, скорость не нужна особо...
Герметизация обеспечивается (надеть на конструкцию эластичные герметичные чехлы)

Читайте предпоследний пост. Я же вообще предложил избавится от механизмов. Все преремещение - за счет истекающих струй газов из сопел-иллюминаторов. Впрочем, это уже и не иллюминаторы, а просто гнёзда с камерами :)

Газа на много не хватит... :(

Нам много не надо. 500 м  :wink:
Да и газ производить на месте, из реактивов.

Не. Газ - не гут.
У вас же будут холодные газовые ракетные двигатели?
Значит Уи будет мягко говоря смехотворным. Существенно меньше 1000 м/с. Значит расход газа будет...

А вот, кстати, посчитать надо. С одной стороны - УИ аморально низкий. С другой - нет необходимости создавать тягу, сопоставимую с массой аппарата.
Надо бы прикинуть (или экспериментально определить) усилие, необходимое для перемешения по пересеченной местности.
Затем оценить удельные затраты топлива.

Да, кстати. Смысл в этом есть.
Только вот объективы камер царапаться всё равно будут.
Надо бы их сделать с крышечками, и крышечки открывать только боковые и во время стоянок

Крышки - слишком сложно. Проще сделать лепестки, раздуваемые давлением. Когда газ из ячейки стравлен, лепестки сворачиваются, открывая камеру. Кстати, подумал, что такой аппарат может работать даже ночью. Газогенераторы будут производить тепло. Ну, а съемка в условия малой освещенности - уже ерунда...

Нам  не нужна пересеченная местность.

Гы. Что значит "не нужна"? ;)
Она у нас по факту будет.

А вот степень её пересеченности - уже переменная =)

Прокатиться 500 м по инерции при посадке -вряд ли будет картинка начала движения и конца. Радио успеет только передать фразу "Ой, мамочка!" Значит и не зачтется.

1. Внутриход охотнее заваливается на бок внутри шара, чем его близнец на ровной поверхности. Да и после посадки может остаться на боку. Значит нужно еще колесо на макушке.
2. Вертикальная стена может возникнуть в результате посадки.
3. Это же не MUSES-C с ладонь в 1 кГ. Моторчики на все 6-7 колес, 3 шт. на руке телекамеры... Масса колобка будет за 25 кГ.
4. И все таки зачем шар? Луна, конечно, страшно пыльное место, но и 500 м это не на сломаных лыжах к Северному полюсу.

Предлагаемый Вами проект гуглохода требует высокой точности посадки на почти идеальную площадку. Однако неясно будет ли у частной фирмы возможность обеспечить такую посадку. Скорее всего, техники способной обеспечить необходимую точность посадки у частной фирмы не будет. Поэтому концепт гуглохода должен быть по возможности мало критичен к рельефу места посадки

ЦитироватьПрокатиться 500 м по инерции при посадке -вряд ли будет картинка начала движения и конца. Радио успеет только передать фразу "Ой, мамочка!" Значит и не зачтется.

1. Внутриход охотнее заваливается на бок внутри шара, чем его близнец на ровной поверхности. Да и после посадки может остаться на боку. Значит нужно еще колесо на макушке.
2. Вертикальная стена может возникнуть в результате посадки.
3. Это же не MUSES-C с ладонь в 1 кГ. Моторчики на все 6-7 колес, 3 шт. на руке телекамеры... Масса колобка будет за 25 кГ.
4. И все таки зачем шар? Луна, конечно, страшно пыльное место, но и 500 м это не на сломаных лыжах к Северному полюсу.

Вообще можно обойтись без приводов. Пусть мячик скачет по пологой траектории... И снимает... Можно несколько километров пропрыгвть...

ЦитироватьВообще можно обойтись без приводов. Пусть мячик скачет по пологой траектории... И снимает... Можно несколько километров пропрыгвть...

Это может не пройти. По условиям конкурса требуется N мегабайт качественных снимков. Со скачущего шарика получится не пойди пойми что.

Другое дело - три бусинки. Две по краям, одна в центре на 2 км нити (1 кГ/км). Бусинки - гладкие, торпедообразные с уголковыми отражателями по поверхности и главное без колес. Внутри TV камера, батарейка и мотор-барабан для намотки 500 метров нити, радиоприемник, микропроцессор. Все около 1 кГ.
Тратить на разгон ракеты уйму энергии и не использовать ее для выполнения условий конкурса - расточительство. Посадка каждой бусинки в километре от соседней. После посадки:
1. Контакт с Землей.
2. Медленная передача картинки модулируя отраженный лазерный луч с Земли.
3. Намотка нити. Торпеды проходят 500 метров.
4. Передача картинки модулируя отраженный лазерный луч с Земли. (хоть три земные ночи).
Условия выполнены.

Первый вопрос Отражатель должен быть ориентирован на Землю. Как нацелится на Землю? Наверно уголки должны быть подвешены на некой монтировке. Одной ориентации вдоль местной вертикали видимо будет недостаточно. Земля не обязательно в момент посадки находится точно в зените. Или Вы планируете именно так выбрать все условия?
Если нет, то система должна управляться от системы солнечно-звездной ориентации, что усложняет конструкцию. Но главное делает её очень «нежной». Простая подвеска может просто сломаться при ударе.

Второй вопрос. Три бусинки в километре друг от друга Вы будете сажать тремя раздельными посадочными ступенями? В чем тогда выигрыш? Получается надо запускать три гуглохода «связных одной целью, связанных одной цепью»?

Наверно лучше сделать одну базовую платформу с уголковым отражателем, и две «бусинки» сателлита только с видеокамерами. Тогда вся конструкция  сажается одной ступенью. Потом каждая бусинка просто отстреливается в противоположные стороны пороховым зарядом. Хватит чтоб улетели всего на 250-300 метров. Затем можно их тянуть обратно к базовой платформе, если не зацепятся за камни. При небольшом усложнении после посадки можно выбрать направление отстрела. Там где камней будет поменьше.

ЦитироватьПервый вопрос Отражатель должен быть ориентирован на Землю. Как нацелится на Землю? Наверно уголки должны быть подвешены на некой монтировке. Одной ориентации вдоль местной вертикали видимо будет недостаточно. Земля не обязательно в момент посадки находится точно в зените.

Особенность уголкового отражателя в том, что независимо от угла наклона падающего луча, отраженный луч будет направлен обратно на источник. Такой отражатель был на Луноходе-1. В конце миссии Луноход-1 был поставлен практически горизонтально. Потом много лет с Земли на него направляли лазерный луч. Принимали отраженнный сигнал и очень точно определяли расстояние между Луной и Землей.

Вопрос, возможна ли передача высококачественного видеоизображения модуляцией отраженного луча на уголковом отражателе лунного модуля?

А какая посадочная скорость каждой бусинки?
Посадка на поверхность Луны каждой бусинки наверняка будет жесткая. Аппаратура не разобьется?
Тянуть где-то 200 метров тросса по поверхности на базовую станцию будет тяжело. Большое трение.
Проще двигатель разместить на каждой бусинке.
Внутри бусинки отверстие для проталкивания тросса и двигатель. При движении она не наматывает тросс. При наматывании будет увеличиваться вес.
Тросс проталкивается через отверстие.

ЦитироватьНаверно лучше сделать одну базовую платформу с уголковым отражателем, и две «бусинки» сателлита только с видеокамерами. Тогда вся конструкция  сажается одной ступенью. Потом каждая бусинка просто отстреливается в противоположные стороны пороховым зарядом. Хватит чтоб улетели всего на 250-300 метров.

Похоже на принцип работы устройства разминирования УР.
Там тоже отстрел небольшой ракеты, за которой тянется тросс.
Но там жесткая посадка на минное поле и подрыв боеприпасов при посадке, что-бы спровоцировать подрыв мин и прочистить проход в минном поле.
Выдержат ли видеокамеры жесткую посадку?

Вопрос:
не будет ли нарушением условий конкурса использование двух (трех и т.д.) роверов, каждый из которых пройдет 200-250 метров?
Суммарно можно будет набрать требуемые 500 метров.
Или обязательно должен быть только ОДИН ровер?

ЦитироватьОсобенность уголкового отражателя в том, что независимо от угла наклона падающего луча, отраженный луч будет направлен обратно на источник.

Если конструкция допускает такую возможность, то вопрос снимается.

ЦитироватьВопрос, возможна ли передача высококачественного видеоизображения модуляцией отраженного луча на уголковом отражателе лунного модуля?

Оптоэлектроника и волоконная техника и достигли больших успехов в системах передачи информации, возможно уже есть готовые конструкции?

ЦитироватьВыдержат ли видеокамеры жесткую посадку?

Стрельба на 250 метров даст скорость удара примерно 20 м/с или 75 км/час. Очевидно, что нужны надувные демпферы. Демпфирующий кокон потом распадается напополам и «бусинка» вытягивается.
Но тянуть «бусинку» по реголиту наверно будет тяжело. Лучше сразу снабдить её колесами. Трение качения в данном случае может быть меньше трения скольжения.

ЦитироватьВопрос:
не будет ли нарушением условий конкурса использование двух (трех и т.д.) роверов, каждый из которых пройдет 200-250 метров?
Суммарно можно будет набрать требуемые 500 метров.
Или обязательно должен быть только ОДИН ровер?

Думаю про это надо спросить организаторов конкурса.

ЦитироватьВопрос:
не будет ли нарушением условий конкурса использование двух (трех и т.д.) роверов, каждый из которых пройдет 200-250 метров?
Суммарно можно будет набрать требуемые 500 метров.
Или обязательно должен быть только ОДИН ровер?

 :lol:  Да вы Шутник!

Роверов может быть сколько угодно, но по крайней мере один из них должен пройти 500 м.

А мне нравится идея попрыгунчика, плюсы – не требуется сложной ходовой части, достаточно пары поршней, соединенных  с газовой камерой, куда подается сжатый воздух, либо поршни + камеры сгорания с горючей смесью; таким способом можно преодолевать значительные расстояния; на стоянке можно делать панорамную съемку, во время прыжка снимать вид сверху ("аэрофотосъемка"), тут главное придумать как ориентировать фотокамеру вниз.

Ну и надо придумать амортизаторы для посадок, можно сделать так – конструкция в виде ежа, похожая на морскую мину но с длинными лучами-поршнями. в любом положении конструкция стабилизируется на трех поршнях на поверхности, выбирая на какие поршни подавать импульс и величину импульса можно выбирать направление и дальность прыжка. При приземлении поршни работают как амортизаторы (нужна достаточная длина, чтобы смягчить удар), если используется сжатый газ, то кинетическую энергию от приземления можно использовать для воссполнения сжатого газа. Съемку в полете делать очень интересно, но для этого надо придумать как стабилизировать аппарат, чтобы он не кувыркался "в воздухе".

если на лучи-поршни попрыгунчика-ежа подавать незначительные импульсы и быстро чередовать лучи, то получим не прыжки, а передвижение по типу "колобка" по поверхности; появляется большой валун – подаем испульс побольше и прыгаем через него, надо осмотреться – подаем синхронный импульс на три нижние луча, поднимаемся вертикально вверх, делаем съемку камерой; надо переместиться далеко – подаем максимальный импульс, делаем большой прыжок, гасим поршнями удар

Лет 30 назад «Техника молодежи» увлеклась разработкой сапог-скороходов. Там использовался подобный принцип. К сапогам привязался цилиндр с поршнем, впрыскивался бензин, бах! и можно было якобы бежать, делая шаги сразу метров на 5.
Однако идея с гуглоходом попрыгунчикам очень даже выглядит привлекательной.

ЦитироватьЛет 30 назад «Техника молодежи» увлеклась разработкой сапог-скороходов. Там использовался подобный принцип. К сапогам привязался цилиндр с поршнем, впрыскивался бензин, бах! и можно было якобы бежать, делая шаги сразу метров на 5.
Однако идея с гуглоходом попрыгунчикам очень даже выглядит привлекательной.

да, да, я тоже читал в ТМ в детстве, но еще где-то потом читал и про рабочий прототип таких сапог-скороходов, возможно в Изобретателе-Рационализаторе.

Посадочный аппарат типа "попрыгунчик" предполагался в проекте "Фобос".
Он был спроектирован под гравитацию Фобоса.
Можно его перепроектировать под гравитацию Луны и путь больше 500 метров.

ЦитироватьПосадочный аппарат типа "попрыгунчик" предполагался в проекте "Фобос".
Он был спроектирован под гравитацию Фобоса.
Можно его перепроектировать под гравитацию Луны и путь больше 500 метров.

Да, для Фобоса был такой, только там все было проще, поскольку не требовалось гасить удар в падении, он падал прямо на корпус – там сила тяжести в 2000 раз меньше чем на Земле.

Да там была проблема не спрыгнуть с Фобоса. Здесь проблема прыгнуть и мягко упасть и при этом не кувыркнуться в какой-нибудь кратер или не завалиться под валун.
В этом плане медленно ползущий гуглоход под управлением оператора имеет преимущество. По крайней мере, можно ехать туда куда можно, а не туда куда получиться.

Такую щель, откуда попрыгунчик не сможет выпрыгнуть или выкатится, довольно сложно найти, это должна быть узкая и глубокая расселина. В любом случае, если делать снимки во время прыжка, это даст детальную информацию об окружающей местности, по которой можно выбрать следующий безопасный прыжок. У оператора "трактора" будет только небольшая часть этой информации. Да и "трактор" можно ненароком завести туда, откуда не просто выехать.

Сейчас нарисовать не успею. В общем, идея такая. Тот же мяч, только он двуслойный, и вообще внутри пустотелый. Т.е. наддута только оболочка. Внутренняя полость - вакуум. Внутри двуслойной сферической оболочки находятся пятиугольные сегменты, связанные каналами. По этим каналам перемещается незамерзающая жидкость, скажем, жидкий гелий :mrgreen:
Путем сжатия, вот не знаю пока чем, электромагнитами, что ли,  перекачиваем жидкость в вверхние "передние" сегменты.
Изменяя постоянно таким образом распределение массы, заставляем шар катиться.

ЦитироватьСейчас нарисовать не успею. В общем, идея такая. Тот же мяч, только он двуслойный, и вообще внутри пустотелый. Т.е. наддута только оболочка. Внутренняя полость - вакуум. Внутри двуслойной сферической оболочки находятся пятиугольные сегменты, связанные каналами. По этим каналам перемещается незамерзающая жидкость, скажем, жидкий гелий :mrgreen:
Путем сжатия, вот не знаю пока чем, электромагнитами, что ли,  перекачиваем жидкость в вверхние "передние" сегменты.
Изменяя постоянно таким образом распределение массы, заставляем шар катиться.

А каким образом вести видеосъемку?

ЦитироватьТакую щель, откуда попрыгунчик не сможет выпрыгнуть или выкатится, довольно сложно найти, это должна быть узкая и глубокая расселина. В любом случае, если делать снимки во время прыжка, это даст детальную информацию об окружающей местности, по которой можно выбрать следующий безопасный прыжок. У оператора "трактора" будет только небольшая часть этой информации. Да и "трактор" можно ненароком завести туда, откуда не просто выехать.

Это верно, лунный трактор может заехать не туда. И такие случаи были. Однако опыт марсоходов и луноходов в целом положительный, до десяти и более пройденных км. Есть один хороший способ избежать таких проблем – провести разведку. Помогут знание точной трехмерной топографии местности, где будет учтена и рыхлость грунта. Топографию можно снять с низкой орбиты, причем надо получить данные о механических свойствах реголита с помощью радиолокации. Подобные локационные исследования есть в программах разных стран. Например, в проекте спутника Укрселена. Подобная разведка не будет лишней и для попрыгунчика. Но частникам придется воспользоваться чужим данными.

ЦитироватьА каким образом вести видеосъемку?

Камерами, расположенными по всей поверхности шара.

По условиям конкурса при движении лунохода необходимо непрерывно вести высококачественную видеосъемку.
Размещение на одном луноходе по всей поверхности нескольких десятков видеокамер сильно усложняет и утяжеляет конструкцию.

Ладно там, сильно ли утяжеляет камера мобильный телефон???

На www.googlelunarxprize.org пока не указаны точные требования к качеству видеосъемки.
Неизвестны требования, каким должно быть разрешение.
Видеокамера в с матрицей несколько мегапикселей проходит или нет?
Конечно таких видеокамер как в мобильном телефоне на луноход можно поставить несколько десятков.

ЦитироватьКонкурсный луноход будет оснащен высокочеткими видео- и фотокамерами, чтобы посылать на Землю изображения и данные, которые можно будет просмотреть на веб-сайте Google Lunar X PRIZE.

ПЕРЕДАЧА С ЛУНЫ. Передача с Луны – это цифровые данные, которые необходимо собрать и передать на Землю, включая следующее:
• панорамные фотографии лунной поверхности высокого разрешения с охватом 360

Не вижу никакой проблемы ни с панорамой, ни с высоким разоешением. Обложите шар 5-мегапиксельными камерами и компилируйте сферический обзор высокого качества. Автопортрет тоже можно сделать, думаю, путем сброса при посадке зеркала :)

Гу. А объективы от пыли святым духом чистить?

Обективы закрываются лепестками и обдуваются потоком газа. Читай выше!  :wink:

Газа не напасетесь ;)
Да и прочность/скорость срабатывания лепестков заставляет задуматься...

Не понимаю ваших опасений. Мы будем трясти шар ультразвуом :) Обойдемся без лепестков  :D

(http://img34.picoodle.com/img/img34/5/11/9/f_ScottHadleym_5c55de5.jpg)

много ли тут пыли???

Действительно, пыли на колесе не видно. Может снимали сразу как сняли с посадочного модуля, еще до поездки? Спереди и сзади под колесом не просматривается отпечаток следа. Впрочем, это не важно.

Пыль может прилипать к поверхности шара из-за статического электричества. В вакууме при малой утечке (откуда ей взяться, если нет влаги и воздуха, а шар из диэлектрика, солнечным ветром пренебрегаем) шар будет заряжаться от трения о поверхность. Часть пыли будет отталкиваться, а часть притягиваться. В итоге как на снежный ком (это я преувеличил конечно) будет налипать пылинки. Как много? Не знаю, но липнуть будут.

ЦитироватьДействительно, пыли на колесе не видно. Может снимали сразу как сняли с посадочного модуля, еще до поездки? Спереди и сзади под колесом не просматривается отпечаток следа. Впрочем, это не важно.

Пыль может прилипать к поверхности шара из-за статического электричества. В вакууме при малой утечке (откуда ей взяться, если нет влаги и воздуха, а шар из диэлектрика, солнечным ветром пренебрегаем) шар будет заряжаться от трения о поверхность. Часть пыли будет отталкиваться, а часть притягиваться. В итоге как на снежный ком (это я преувеличил конечно) будет налипать пылинки. Как много? Не знаю, но липнуть будут.

BbI Boo6w,e Buge/\u eTu ko/\eca???  :shock:

ETo >ke MeTa/\/\u4eckaR ceTka!!   :!:

A Ha cHuMke oHa HacMepTb 3a6uTa nbI/\bi0... :wink:

Цитироватьмного ли тут пыли???

D.Vinitski, Ронату в чем-то прав. На этом снимке конечно хрен разглядишь, что там, но вообще эти колеса не сплошные, а из металлической проволоки. Когда их снимают на просвет, это хорошо видно.

Через щели основная масса пыли ссыпается вниз, а остальное налипает на колеса. Для колес это всё равно, а иллюминаторам будет грязно  :)

(http://img34.picoodle.com/img/img34/5/11/10/f_ducttapeapom_df3b85c.jpg)

Гыы, вам пробег этого колеса, надеюсь, известен?  :wink:
Много ли на нем пыли?

ЦитироватьГыы, вам пробег этого колеса, надеюсь, известен?  :wink: Много ли на нем пыли?

Да! Видно, что она налипла на боковую поверхность колесного диска и на грунтозацепы и не падает вниз. А ведь она сухая!  :)

Нет, я чего, я ничего, я целиком за шар-луноход, особенно если ультразвуком или сжатым газом обдувать иллюминаторы  :)

Ваше чудо техноки способно преодалеть 500м лишь вниз по склону да и то только после небольшого пинка
Прыгаюший луноход - это вообще супернеразумное использование средств.

ЦитироватьВаше чудо техноки способно преодалеть 500м лишь вниз по склону да и то только после небольшого пинка
Прыгаюший луноход - это вообще супернеразумное использование средств.

По поводу шарохода – согласен.

Гуглоход-лягушка. Грубые оценки показывают, что для перемещения гуглохода на 500 м с шагом в 2 м с использованием реактивной тяги с невысоким импульсом (ТТ, перекись водорода) потребуется где-то 5 кг топлива, при общей массе самого гуглохода в 10 кг. Это реализуемо, но не очень разумно. Иначе высказанное Вами утверждение по поводу прыгающего гуглохода действительно справедливо.

Интересно авторы «бусинки» на веревочке смогут сделать оценки затрат на перемещение того варианта гуглохода на 500 м?

собственно, в развитие идеи с отстрелом.
А если мы отстрелим на 500м якорь, а потом просто будем сматывать трос?
В этом случае нужен всего один мотор...
А аппарат подвесить в раме в форме тетраэдра со свободно вращающимися колёсами по углам - тогда пофиг на опрокидывание.

ЦитироватьГуглоход-лягушка. Грубые оценки показывают, что для перемещения гуглохода на 500 м с шагом в 2 м с использованием реактивной тяги с невысоким импульсом (ТТ, перекись водорода) потребуется где-то 5 кг топлива, при общей массе самого гуглохода в 10 кг. Это реализуемо, но не очень разумно. Иначе высказанное Вами утверждение по поводу прыгающего гуглохода действительно справедливо.

А если не реактивную тягу использовать, а как я предлагал – толкатели связанные с камерой сгорания или с гидравлическим цилиндром. Кстати нарыл по поводу "сапог-скороходов" на схожем принципе:

ЦитироватьУникальный аттракцион «Укрощение сапог-скороходов» открылся на площадях Республиканского выставочного центра в Уфе. В аттракционе используется необычное изобретение уфимских ученых-физиков — «устройство моторизации бега» на базе миниатюрного двигателя внутреннего сгорания.
   «Сапоги-скороходы» выглядят как своеобразные железные «ходули» с подвижным поршнем внутри. По подсчетам изобретателей, благодаря им человек может развивать скорость до 30 км/ч, экономя при этом до 70% энергии. Передвигаться в чудо-сапогах можно только прыжками, длина которых при удачном толчке достигает трех метров. Применение сапог требует первичной подготовки. Однако, как говорят изобретатели, этому не сложно научиться. Пока же для безопасности желающих на всякий случай облекают в каски и привязывают к страховочному тросу, предупреждающему падение.
   Устройство моторизации бега, затем окрещенное «сапогами-скороходами», еще в 1970-е годы было изобретено уфимскими учеными Борисом Рудым и Виктором Гордеевым. Секрет необычной обувки — в применении встроенного дизельного двигателя. Принцип работы устройства основан более чем на 20-ти изобретениях, 12 из которых запатентованы. Осенью этого года уфимские изобретатели открыли серийное производство чудо-обуви «Сайгак» в городе Трехгорном Челябинской области. Производственные мощности позволяют выпускать до тысячи пар сапог в месяц. Заказы на необычное изобретение поступили из Германии и Великобритании, в том числе от известного немецкого клоуна Улики, использующего в своих номерах различные технические новинки. В будущем году уфимские изобретатели планируют выпустить не менее 6 тыс. пар «скороходов». Недавно они разработали «сезонный вариант» чудо-обуви — зимние «скороходы», с шипами — чтобы не скользили.

а вот по расходу топлива

Цитироватьмодель «Сайгак» позволит ее обладателю развивать скорость в 25-30 км/ч и тратить всего 400 мл бензина на 100 километров бега. Каждая пара снабжена миниатюрным двигателем внутреннего сгорания и при надавливании стопой человека на подошву сжимается горючая смесь в цилиндре.

конечно там еще окислитель используется и мускульная сила, но все равно, по сравнению с реактивным вариантом, расход должен быть гораздо меньше

а вот и эти "сапоги"

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4743.jpg)

Идея с якорем тоже интересна. Якорь можно запулить хоть на км. и на это требуется меньше энергии, чем для запуска гуглохода целикам, и нет ограничений на перегрузки. Если якорь оборудовать устройством типа пенетратора, то он еще и сам забурится в реголит.
Я решил систематизировать обсужденные уже идеи и добавил пару вариантов.
Можно отметить такие варианты конструктивного исполнения гуглохода.
Классический колесный вариант, вариант колесного устройства с оболочкой или шароход, бусинка на веревочке, прыгающий гуглоход.
По способу перемещения.
Традиционный колесный вариант, с двигателями и питанием от СБ.
Разбрасываемые при посадке бусинки, которые потом стягиваются к центру тросом.
Отстреливаемые бусинки, которые потом тоже подтягиваются к центру.
Отстреливаемый якорь, к которому подтягивается гуглоход.
Прыгающий гуглоход на основе реактивной тяги.
Прыгающий гуглоход с использованием кассеты пиропатронов.
Прыгающий гуглоход на основе толкателя по принципу сапог-скороходов.
Другие варианты?

Наверно у каждого варианта есть свои достоинства и недостатки.
При дальнейшей проработке, возможно возникнут оригинальные конструкции достойные патентной защиты.
Наверно жалко если эти идее не доводить до хотя бы эскизных рисунков и оценочных расчетов.
Поэтому еще раз обращаю внимание сообщества на выказанную идею по поводу патентования идей обсуждаемых на форуме.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7584&start=30
Не всё достойно детальной проработки, но дельные идеи могут поработать и на развитие космонавтики и на престиж государства.

Я бы сказал, что якорь можно отстрелить еще ДО посадки. Т.е. до торможения. Он уйдет к поверхности и в нее пенетрируется. Отдельно сядет посадочная ступень (кстати, у нее будут при этом фиксированы две координаты - направление на якорь на тросе, если грамотно подойти к вопросу (т.е. найти, как ориентировать ступень в плоскости вращения, что легко реализуется с помощью ДУСов)), то можно посадку осуществить 'вращаясь' вокруг точки заякоривания. А уж если попасть якорем в Аполло... ;-D

Основной минус - якорь пусть даже на 3-км тросе, который должен выдержать вращение вокруг себя посадочной ступени, должен обладать ОЧЕНЬ хорошими способностями к заякориванию. Т.е. будет довольно тяжелым. Да плюс трос еще.

ЦитироватьИдея с якорем тоже интересна. Якорь можно запулить хоть на км. и на это требуется меньше энергии, чем для запуска гуглохода целикам, и нет ограничений на перегрузки. Если якорь оборудовать устройством типа пенетратора, то он еще и сам забурится в реголит.

А у меня новая идея 8)

С якорем и бусинками главная проблема, что при перемещении волоком трудно обеспечить свободное движение –  велика вероятность зацепиться за неровности и застрять, мне почему-то  даже кажется, что такая вероятность не просто велика, а неизбежна – сила действует под углом 0 градусов и любой уступ станет непреодолимым препятствием.

Но, если объеденить якорь с тросом и "прыгающие толкатели", то можно использовать треногу из толкателей, для отталкивания вертикально вверх и в полете подтягивать трос. Тут главный плюс, что таким образом можно сохранить вертикальную ориентацию при прыжке и тогда можно делать снимки в полете, что при просто прыгающем варианте пока не ясно как сделать – поскольку попрыгунчик будет кувыркаться в воздухе. Итого получается примерно так – отталкиваемся треногами вертикально вверх, в максимальной точке подъема делаем снимки, на падении сматываем трос, барабан с тросом надо разместить в нижней точке, чтобы не было опрокидывающего момента и приземлится на "ноги". Главный минус при варианте попрыгунчика с тросом – нет возможности маневра и обхода больших препятствий, что накладывает жесткие ограничения на район высадки.

Рационализаторское предложение по поводу варианта гуглохода в виде шара-мяча Винитского  8)  – его надо делать очень легким и передвигаться с хорошей скоростью, тогда на препятствиях он будет подскакивать и пролетать через них, именно так "работают" перекати-поле (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5)  :D

Можно сделать так – после посадки делаем панорамные снимки, потом газогенераторами надуваем большой шар-оболочку под хорошим давлением, открываем сопла прямо в оболочке и пока она сдувается катимся 500 метров на хорошей скорости (скорость важна чтобы перепрыгивать неровности), потом сдуваем остатки оболочки, делаем финальную панораму, все  :D Наверное это самый простой вариант.

Мое скромное мнение, что самое простое - посадить туда обычный колесный ровер с СБ, и на нем неограниченно ездить ;-).

ЦитироватьМое скромное мнение, что самое простое - посадить туда обычный колесный ровер с СБ, и на нем неограниченно ездить ;-).

А какая масса ровера?
В 50 килограммов можно уложиться?

Можно в 25-30. Я прикидывал. Это причем будет немелкая штука, примерно 1.5 метра на метр, с камерой на метровом шесте, с колесами в 70 см диаметром. И с СБ.

ЦитироватьМожно в 25-30. Я прикидывал. Это причем будет немелкая штука, примерно 1.5 метра на метр, с камерой на метровом шесте, с колесами в 70 см диаметром. И с СБ.

А масса лендера?
Масса заправленного лендера + масса ровера ?
В 300 кг можно уложиться?
Если в 300 кг укладывается, то можно запускать на "Днепре" с автномным космическим буксиром АКБ-1.
На сайте Космотрас есть таблица энергетических характеристик РН "Днепр". "Днепр" с АКБ-1 доставит на орбиту искусственного спутника Луны полезную нагрузку 400 кг.
Далее нужно несколько небольших импульсов по снижению орбиты.
Далее аналогично Serveyor тормозной импульс для схода с орбиты ИСЛ.
Далее отделение лендера от АКБ-1. АКБ-1 падает на поверхность Луны и разбивается.
Лендер совершает мягкую посадку.
Посадочный лендер проще, чем Serveyor не придумать.
Далее ровер выезжает по аппарели или на лифте мягко опускается на проверхность Луны .

Засада в том, что АКБ-1 еще ни разу не летал. И какие косяки вылезут в первых полетах - неизвестно. Разве что предложить ровер в качестве ПН для первого пуска АКБ-1 с надеждой на скидку ?

ЦитироватьРационализаторское предложение по поводу варианта гуглохода в виде шара-мяча Винитского  8)  – его надо делать очень легким и передвигаться с хорошей скоростью, тогда на препятствиях он будет подскакивать и пролетать через них, именно так "работают" перекати-поле (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5)  :D

Можно сделать так – после посадки делаем панорамные снимки, потом газогенераторами надуваем большой шар-оболочку под хорошим давлением, открываем сопла прямо в оболочке и пока она сдувается катимся 500 метров на хорошей скорости (скорость важна чтобы перепрыгивать неровности), потом сдуваем остатки оболочки, делаем финальную панораму, все  :D Наверное это самый простой вариант.

Голимое читерство  :mrgreen:

Масса лендера... вот тут есть проблема. Двигатель. Вообще говоря, на гидразине можно положить на поверхность (ну, т.е. вывести на высоту 10м с нулевой вертикальной и горизонтальной скоростью) порядка 25% от массы на LEO185. Из них по меньшей мере 15% займет конструкция РБ - причем таким совершенством обладают БОЛЬШИЕ РБ, а у нас РБ МАЛЕНЬКИЙ.
Проблема есть также с двигателем. Допустим, нам более чем достаточно маршевого двигателя Союза с тягой 200 кг. Если мы принимаем массу сухого РБ за 50 кг (ровер - 35), то полная масса будет порядка 350 кг - вполне нормально, можно даже несколько 'раздуть' массу под этот двигатель. Либо, что лучше - использовать рулевые двигатели от него же, с суммарной тягой порядка 50-70 кг.
Схему полета я уже озвучивал. Мозгом РБ является ровер, питается все вместе от СБ ровера. Посадка производится с анализом изображения от зенитной телекамеры ровера + стабилизация по скоростям. После погашения горизонтальной и вертикальной скорости, ровер сбрасывается с высоты порядка 10м на надувные подушки (надуваются после отстрела от РБ), а РБ без груза уводится в сторону для падения там - вот вам и артефакт. На поверхности ровер отстреливает подушки (аналогично Луне-9), активирует низкоскоростной канал, 'осматривается' и если надо - переворачивается СБ кверху, используя штангу обзорной телекамеры как рычаг (это штатная возможность, на конце штанги двойное колесо, закрывающее с двух сторон камеру, в основании - сервопривод достаточного момента для переворота ровера в земных условиях). После чего производится поиск Земли, активация передающей ФАР и передача уже в нормальном режиме. И тогда - поехали.

Если хотите по теме что-то придумать то надо отталкиваться от фотопарата и передающнего устройства.
Потом ровер потом ландер и т.д.
Ну и конечно 6-ти колесный ровер с СБ - вариант самый разумный

Цитировать

ЦитироватьРационализаторское предложение по поводу варианта гуглохода в виде шара-мяча Винитского  8)  – его надо делать очень легким и передвигаться с хорошей скоростью, тогда на препятствиях он будет подскакивать и пролетать через них, именно так "работают" перекати-поле (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5)  :D

Можно сделать так – после посадки делаем панорамные снимки, потом газогенераторами надуваем большой шар-оболочку под хорошим давлением, открываем сопла прямо в оболочке и пока она сдувается катимся 500 метров на хорошей скорости (скорость важна чтобы перепрыгивать неровности), потом сдуваем остатки оболочки, делаем финальную панораму, все  :D Наверное это самый простой вариант.

Голимое читерство  :mrgreen:

читерство конечно )) зато очень просто, можно десяток таких шаров прилунить и запустить в разные стороны :) , а еще если сделать газогенератор многоразовым, то можно цикл повторить несколько раз

ЦитироватьЕсли хотите по теме что-то придумать то надо отталкиваться от фотопарата и передающнего устройства.
Потом ровер потом ландер и т.д.
Ну и конечно 6-ти колесный ровер с СБ - вариант самый разумный

Проектируя лендер и ровер "плясать" нужно от 400 кг на орбите искусственного спутника Луны ("Днепр" с АКБ-1).

(http://img28.picoodle.com/img/img28/5/11/21/f_Graphic1m_5b88036.jpg)

Не совсем гуглоход, ибо не во всем подходит под требования, но вещь забавная.
Пенетратор с баллоном на жидком газе в ударнике. Наверху - карусель с соплами и катушка с тросом. Стабилизируем пенетратор вращением и загоняем в самый центр видимого диска в местечко поровнее. Раскручиваем карусель соплами и разматываем трос с камерами на конце. Ведем прямой репортаж о всем увиденном в радиусе 1 км. Конец передачи. Стоимость такого проекта - пуск + несколько десятков тысяч евро  :D

Предлагаю немного другую схему.

Берем пенетратор и посадочный юлок на километровом тросе. Пенетратор втыкается, ПБ уходит вбок  на всю длину троса и начинает тормозиться. Потом катушка начинает сматывать трос, платформа сползает с ПБ, ползет к пенетратору и снимает :-)

А нельзя ровер с посадочной ступенью объеденить?
Вывод днепром с разгонным блоком.
700 кг на перелетной к луне траектории.
Прямая посадка в центр диска.
Разгонник врезается в луну.
Половина массы ровера высококипящее топливо.
Колеса с подвеской служат амортизаторами при посадке.
Баки, черт с ними, повозим на себе.
Сверху лист СБ и антенны.
6 колес с электродвигателями.
Электроника и камеры.
Аккамулятор.
Ну, еще двигатели ориентации понадобятся.
Надо то всего на 25 лямов 5 км проползти, и картинки передать.
Посадка в начале лунного дня.
Килограмм в 300 сухой массы вполне можно уложиться.

Ещё идейка пришла - шагоход по принципу игрушки пружинки-слинки.
(кто не помнит что это вот  http://www.76-82.ru/games_toy/25.html)
Концы пружинки крепятся на платфомочки меняющие высоту.
И пошагали как пружинка-слинка шагает с лесницы :)
Очевидно так же что платформы должны не просто менять высоту, но и создавать перекос, что бы можно было шагать по произвольному рельефу и можно было менять направление движения.

ЦитироватьЕщё идейка пришла - шагоход по принципу игрушки пружинки-слинки.
Концы пружинки крепятся на платфомочки меняющие высоту.
И пошагали как пружинка-слинка шагает с лесницы :)
Очевидно так же что платформы должны не просто менять высоту, но и создавать перекос, что бы можно было шагать по произвольному рельефу и можно было менять направление движения.

Пружинку надо толкнуть или пустить под наклон. Фактически это аналог скатывания. Шагать вверх по склону она не будет.
Чтобы шагоход шел да еще и по пересеченному рельефу надо чтобы он мог при каждом шаге поднимать и переносить центр масс. Надо поочередно принудительно сжимать пружины, которые потом разжимаясь толкали бы шагоход, а для этого нужна внешняя энергия.
Как принцип движения шагоход более перспективен для пересеченной местности, чем колесо. Но как достичь этого простыми техническими средствами?

Никак этого не достигнешь. Для Луны (вакуума) вообще желателен минимум подвижных элементов.

Все зависит от требуемого ресурса. Отказать может любой подшипник или сочленение.
Если исходить из требований конкурса, то требуется проковылять или проехать всего 500 м.
При диаметре колес, как предлагалось выше 70 см потребуется совершить 200-300 оборотов каждым колесом. При 6 колесах 1800.
При шаге 20 см надо совершить 2500 шагов каждой ногой. При 6 ногах 15000.

В этом плане колесо явно выигрывает. Меньше движущихся относительно друг друга деталей.
Хотя эти оценки достаточно формальны. Есть ведь смазки для вакуума и опыт Лунохода.

(http://img36.picoodle.com/img/img36/6/11/3/f_google2m_813fdd0.jpg)

Вот поэтому и...

С колесом конечно тягаться тяжело :))
Ну правда без внешней энергии оно тоже далеко не уедет :))

Я думал про некую "умную пружину" меняющую свою жествкость,
например на материалах с памятью формы, правда тогда пришлось греть пружину.

Но оказалось что я изобретаю велосипед
и есть Электроактивные полимеры. И NASA на них уже делает гуглопрыг :))

http://www.vokrugsveta.ru/vs/?article_id=3910

ЦитироватьКак принцип движения шагоход более перспективен для пересеченной местности, чем колесо. Но как достичь этого простыми техническими средствами?

Например так, как предлагала "Техника-молодежи" в 1966 г.:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4807.jpg)

Проходимость все равно в большой степени определяется габаритами машины. Маленький легкий аппарат в принципе не везде пройдет, и замена колес ногами тут не поможет.

На сегодняшний день хотят участвоватьв конкурсе 350 команд из 40 стран. Список стран:

Argentina, Australia, Austria, Belgium, Brazil, Canada, Chile, China, Colombia, C

ЦитироватьНа сегодняшний день хотят участвоватьв конкурсе 350 команд из 40 стран. Список стран:

Argentina, Australia, Austria, Belgium, Brazil, Canada, Chile, China, Colombia, C

ЦитироватьIsle of Man,

Ой, это где?

Цитировать

ЦитироватьIsle of Man,

Ой, это где?

Тут (http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&time=&date=&ttype=&q=Isle+of+Man&ie=UTF8&z=10&om=1)

Заявки подали 350 команд. Будут еще заявки.
Эти заявки после оплаты регистрационного взноса только приняты к рассмотрению.
Фильтровать будут сильно.
Зарегистрируют где-то 20-30 команд.
Даже самые хорошие идеи, предложения, концепции, прототипы здесь не проходят.
Здесь нужны именно Google Lunar X-prize TEAMS.
TEAMS, т.е. КОМАНДЫ, которые могут свою разработку от начала до конца реализовать собственными силами за собственные средства.

ЦитироватьПроходимость все равно в большой степени определяется габаритами машины. Маленький легкий аппарат в принципе не везде пройдет, и замена колес ногами тут не поможет.

Проходимость зависит от принципа. Например, насекомые пролезут везде. Нашим машинам до пауков и тараканов далеко, но основная идея гугла – стимулировать новые технологии. Поэтому стандартную конструкцию с колесами следует оставить на крайний случай, а пока подумать про другие варианты.

Мне же интересно, что за команда от Украины? Если это не секрет.
Гугл дает более подробную информацию о подавших заявку?

ЦитироватьМне же интересно, что за команда от Украины? Если это не секрет.
Гугл дает более подробную информацию о подавших заявку?

Врядли Google будет давать подробную информацию о всех подавших заявку.
Разве, что эта команда сама о себе заявит в других источниках.
Если эту команду зарегистрируют, тогда будет подробная информация.
На сайте Ansari x-prize были Team Profiles со всеми подробностями только о зарегистрированных командах (со всеми координатами команд: сайт, e-mail, адрес, телефон).

Если команда ну хоть что-то из себя представляет, она откроет свой сайт в Интернете.
Расходы на создание сайта не очень большие. Регистрация адреса в доменной зоне высокого уровня и WEB-дизайн стоят несколько тысяч долларов.
В поисковиках насчет команды с Украины пока ничего конкретного не нашел.
Скрываться команде нет никакого смысла. И по условиям конкурса требуются открытость и публичность.
Наоборот, команда начнет заниматься саморекламой и пиариться.

ЦитироватьЯ так пониаю, что это команды, которые подали заявку и оплатили регистрационный взнос.

Если команду регистрируют, то регистрационный взнос возвращается.
Никто не подскажет, а когда там deadline подачи заявок?

Фильтровать будут сильно.
Зарегистрируют где-то 20-30 команд.
Даже самые хорошие идеи, предложения, концепции, прототипы здесь не проходят.
Здесь нужны именно Google Lunar X-prize TEAMS.
TEAMS, т.е. КОМАНДЫ, которые могут свою разработку от начала до конца реализовать собственными силами за собственные средства.

Юрий, откуда Вы это все взяли? :)

Я переписываюсь с оргкомитетом, правила постоянно расширяются и уточняются. На сайте это только первая версия.  350 - это просто те, кто кинул мэйл в оргкомитет типа - хотим участвовать.

1000 долларов это первоначальный взнос (если не вдаваться в подробности). Он уже не возвращается, хотя сначала хотели. Чем позже регистрируешься, тем больше надо платить за регистрацию. До конца 2008 года - плюс 9000 к уже заплаченной тысяче. Дальше больше вплоть до 50000. Дедлайн регистрации - 31 декабря 2010.

На счет фильтровать... Просто будут жесткие, но выполнимые требования к команде. Каждый квартал докладывать о результатах работы, регулярно публиковать видеоотчеты и т.п. А регистрировать будут всех, кто заплатит деньги и вышлет набор стандартных данных о команде.

В общем, организаторы в накладе не остануться.

ЦитироватьМне же интересно, что за команда от Украины? Если это не секрет. Гугл дает более подробную информацию о подавших заявку?

Дает после офиц. регистрации или если команда сама того пожелает. Так что если написать письмо в оргкомитет, то _наверное_ они передадут украинской команде ваши вопросы.

Кто бы мог подумать, что первой полностью зарегистрировавшейся командой станет комнада из... Острова Мэн :)

Пока известно вот что:
Look for details next week on the Odyssey Moon effort, the first team to complete registration for the $30 million Google Lunar X Prize. That mission will use private-sector built lunar lander hardware in an attempt to snag the purse. Odyssey Moon is an Isle of Man-based team with a strong Canadian role and significant international participation.

Команда должна официально объявить о себе 6 декабря.

ЦитироватьКто бы мог подумать, что первой полностью зарегистрировавшейся командой станет комнада из... Острова Мэн :)

Это же шоу-бизнес.

ЦитироватьЮрий, откуда Вы это все взяли? :)

Такие правила были на Ansari x-prize Cup.
На сайте Google Lunar x-prize Cup правила регистрации команды точно не прописаны.
Я предполагаю, что правила регистрации команды будут аналогичные, а может еще более строгие, т.к. сумма приза в три раза больше.

Согласно переписи 2001 года, на острове Мэн проживает 76 315 человек. - источник WIKIPEDIA.
Все дело в том, что остров Мэн - оффшорная зона.
Команда на самом деле может работать где угодно, просто юридический адрес в оффшорной зоне, что бы налоги не платить  :D
Навание команды: Odyssey Moon
Сайт    http://www.odysseymoon.com/    сегодня не соединяется. Подождем до 6 декабря.

ЦитироватьПросто будут жесткие, но выполнимые требования к команде. Каждый квартал докладывать о результатах работы, регулярно публиковать видеоотчеты и т.п.

Я так понимаю, что вся финансовая деятельность команды должна быть открытой и прозрачной. Если не для широкой публики, то уж точно для Google Lunar x-prize Foudation.
Организаторы конкурса могут присылать своих аудиторов для проверки.
Проект должен быть частным не менее, чем на 90%.
Если найдут государственное финансирование, или доля участия государственных подрядчиков превышает 10%, команду снимут с регистрации. :(

Кто может уточнить юридические ньюансы конкурса?
Команда должна быть частной - это понятно.
Может ли Команда не бесплатно, а за плату пользоваться услугами государственного подрядчика или субподрядчика?
Может ли участвовать в качестве подрядчика акционерное общество со 100% государственным капиталом?
Может ли участвовать в качестве подрядчика акционерное общество с государственным контрольным пакетом?
Может ли участвовать в качестве подрядчика акционерное общество с долей государственногго капитала?
Может ли частная Команда на правах аренды пользоваться государственным оборудованием (МИК, СК, ЦУП)?

Конкуренты не дремлют!

России заказали частный луноход
Западная частная компания обратилась в Институт космических исследований РАН России с заказом на создание лунохода.
Об этом сообщил заведующий лабораторией института Вячеслав Линкин.
"Поступило предложение, но переговоры о создании лунохода пока не ведутся", - сказал он.
«Если контракт заключат, то луноход может быть создан за три года. "Он не будет создан с нуля. Мы имеем наработки в создании таких аппаратов, и этот опыт должен быть использован, чтобы не пропасть даром", - сказал ученый.
Так, по его словам, при создании лунохода для частной компании могут быть использованы шасси от разработанного в 90-е годы в России марсохода, передает Интерфакс.
«Они подходят как для марсианского, так и для лунного грунта», - добавил Линкин
http://newslenta.net/2007/10/01/rossii_zakazali_chastnyjj_lunokhod.html
.Линкин уточнил, что российские шасси могут работать в двух режимах – ездить и шагать, кроме того, они защищены от заклинивания при попадании между колес камней.
.

ЦитироватьЗападная частная компания обратилась в Институт космических исследований РАН России с заказом на создание лунохода.

Институт космических исследований РАН является государственным учреждением.
МКК "Космотрас" российско-украинское совместное предприятие (50% на 50%).
Есть еще российское ЗАО "Пусковые услуги".
Какая  в них доля государственного капитала?
Цифру быстро не нашел, но мне кажется, что 100% или вроде того.

Тот же вопрос, может ли по условиям конкурса ЧАСТНАЯ Команда за плату пользоваться услугами ГОСУДАРСТВЕННОГО учреждения или акционерного общества со 100% ГОСУДАРСТВЕННЫМ капиталом?

ЦитироватьА регистрировать будут всех, кто заплатит деньги и вышлет набор стандартных данных о команде.

Получается, что заплатив $1000 можно предлагать все, что угодно:
 гравицап, фотонный двигатель, лифт с Земли на Луну , выстрелить Гуглоход из наземной пушки-Колумбиады и т.д. и т.п., все равно зарегистрируют? :D
Хотя бы минимальная фильтрация должна быть.
После оплаты регистрационного взноса должно быть еще и рассмотрение по экспертами по существу поданных заявок, что бы отсечь совсем бредовые.

Цитировать

ЦитироватьА регистрировать будут всех, кто заплатит деньги и вышлет набор стандартных данных о команде.

Получается, что заплатив $1000 можно предлагать все, что угодно:
 гравицап, фотонный двигатель, лифт с Земли на Луну , выстрелить Гуглоход из наземной пушки-Колумбиады и т.д. и т.п., все равно зарегистрируют? :D
Хотя бы минимальная фильтрация должна быть.
После оплаты регистрационного взноса должно быть еще и рассмотрение по экспертами по существу поданных заявок, что бы отсечь совсем бредовые.

Это еще зачем?!  :D
Зачем отсеивать людей, которые хотят деньгами поделиться?
Да пусть хоть метлу волшебнуб зобретают. Все равно приз получит только одна команда. Нормальная.

Я повторю основную мысль для закрепления - зачем отказываться собирать деньги, ссылаясь на нереальность прожекта? :)

ЦитироватьВсе равно приз получит только одна команда. Нормальная.

Но эту нормальную ЧАСТНУЮ команду с самого начала и до конца конкурса нужно контролировать, что бы не допустить ГОСУДАРСТВЕННОГО участия.
Конролировать 350 команд гораздо сложнее, чем 35. :D

ЦитироватьМожет ли Команда не бесплатно, а за плату пользоваться услугами государственного подрядчика или субподрядчика?
Может ли участвовать в качестве подрядчика акционерное общество со 100% государственным капиталом?
Может ли участвовать в качестве подрядчика акционерное общество с государственным контрольным пакетом?
Может ли участвовать в качестве подрядчика акционерное общество с долей государственногго капитала?
Может ли частная Команда на правах аренды пользоваться государственным оборудованием (МИК, СК, ЦУП)?

На все вопросы - да. Но при одном условии: команда не покупает у госкомпаний штучный, уникальный товар. Пример: мы не можем купить у НПО Лавочкина "Луноход-3" из их музея, даже если НПОЛ согласится продать его. Потому что это уникальный экземпляр, и больше таких не производится, и другим командам НПОЛ не сможет продать такой же.

ЦитироватьНо эту нормальную ЧАСТНУЮ команду с самого начала и до конца конкурса нужно контролировать, что бы не допустить ГОСУДАРСТВЕННОГО участия.
Конролировать 350 команд гораздо сложнее, чем 35.

Ошибаетесь! :-) Для того они с каждой и собирать вступительный взнос, чтобы можно было нанять людей, которые будут контролировать. Напомню, полный вступительный взнос: от 10 до 50 тыс долларов в зависимост от.

ЦитироватьВсе дело в том, что остров Мэн - оффшорная зона.

Ага, наверное так и есть. : декабря будем знать точно.

ЦитироватьРоссии заказали частный луноход
Западная частная компания обратилась в Институт космических исследований РАН России с заказом на создание лунохода.
Об этом сообщил заведующий лабораторией института Вячеслав Линкин.

Вообще, это было уже на форуме:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7389&postdays=0&postorder=asc&start=255

Но повторюсь :-)

У меня ощущение, что "Интефакс" чего-то недопонял. Судя по тому, что Линкин говорил в эфире радио "Бизнес-ФМ", еще абсолютно непонятно кто, что и у кого там просил. Линкин излагал как-то путано, сказал что-то вроде, что индийская компания обратилась в НПОЛ за луноходом. Линкин оценил стоимость проекта вместе с запуском в $100-150 млн, но если запускать маленький луноходик массой в 20-25 кг, то можно уложиться в $10 млн.

Вот запись этой радиопередачи с комментариями Линкина (1,81 Мб):
http://woinaroffski.narod.ru/RusLunarRover.wav

Цитировать

ЦитироватьМожет ли Команда не бесплатно, а за плату пользоваться услугами государственного подрядчика или субподрядчика?
Может ли участвовать в качестве подрядчика акционерное общество со 100% государственным капиталом?
Может ли участвовать в качестве подрядчика акционерное общество с государственным контрольным пакетом?
Может ли участвовать в качестве подрядчика акционерное общество с долей государственногго капитала?
Может ли частная Команда на правах аренды пользоваться государственным оборудованием (МИК, СК, ЦУП)?

На все вопросы - да. Но при одном условии: команда не покупает у госкомпаний штучный, уникальный товар. Пример: мы не можем купить у НПО Лавочкина "Луноход-3" из их музея, даже если НПОЛ согласится продать его. Потому что это уникальный экземпляр, и больше таких не производится, и другим командам НПОЛ не сможет продать такой же.

ЧАСТНАЯ команда за плату может запустить свой Payload на орбиту ИСЗ ракетой от "Космотрас" или "Пусковые услуги"?
Можно запускать за плату с государственного космодрома и управлять из государственного ЦУПа?

ЦитироватьНо при одном условии: команда не покупает у госкомпаний штучный, уникальный товар. Пример: мы не можем купить у НПО Лавочкина "Луноход-3" из их музея, даже если НПОЛ согласится продать его. Потому что это уникальный экземпляр, и больше таких не производится, и другим командам НПОЛ не сможет продать такой же.

А заказать разработку нового ровера и лендера у государственной компании можно?
Товар - штучный, но конкуренты могут заказать такой же.
Запуск на "Днепре" или на "Рокоте" могут заказать все.
Автономный космический буксир АКБ-1, блок "Фрегат", "Бриз", "Варяг" могут купить все.

ЦитироватьВ общем, организаторы в накладе не остануться.

Да вроде не нуждаются. :D
Капитализация Google около 150 миллиардов долларов.
Личные состояния у Сергея Брина и Ларри Пейджа по 11 миллиардов долларов у каждого.
$350000 - это так, оргкомитету на канцелярские расходы. :wink:

ЦитироватьЧАСТНАЯ команда за плату может запустить свой Payload на орбиту ИСЗ ракетой от "Космотрас" или "Пусковые услуги"?
Можно запускать за плату с государственного космодрома и управлять из государственного ЦУПа?

Да.

ЦитироватьА заказать разработку нового ровера и лендера у государственной компании можно?
Товар - штучный, но конкуренты могут заказать такой же.

Это сложный вопрос. В текущем варианте правил явного ответа на него нет. Попробуйте спросить оргкомитет. Но подозреваю, что это не прокатит.

Цитировать

ЦитироватьА заказать разработку нового ровера и лендера у государственной компании можно?
Товар - штучный, но конкуренты могут заказать такой же.

Это сложный вопрос. В текущем варианте правил явного ответа на него нет. Попробуйте спросить оргкомитет. Но подозреваю, что это не прокатит.

Я так понимаю, что создать лендер и ровер должна только ЧАСТНАЯ фирма. В этом заключается главная идея конкурса.

ЦитироватьЯ так понимаю, что создать лендер и ровер должна только ЧАСТНАЯ фирма. В этом заключается главная идея конкурса.

Понятно, что полностью создать гуглоход частная компания не сможет. Ведь комплектующие её все равно придется покупать у других компаний, в том числе у государственных. Но раз объявлен конкурс, то речь не может идти о том, что частная компания только вложит деньги, а все остальное сделают другие. Должно быть соревнование техническое, я так понимаю суть этой затеи.
Вспомним фильмы «Большие гонки», «Воздушные приключения», где в первую очередь состязаются разная техника.
Нюанс наверно в том, что частная компания должна создать свой вариант гуглохода. Иначе можно просто купить готовый проект лунохода или марсохода, заказать тем же изготовителям, но какой в этом интерес?
Под понятием «создать» имеется в виду разработать свой проект, который подобно новой разработке будет в чем-то отличатся от неких стандартных разработок. Понятно, что новое колесо тут особо не изобретешь, а вот остальные системы, в том числе связь, программное обеспечение, терморегулирование, оригинальнее технические решения механических систем, тут богатое поле деятельности.
Изготовление отдельных узлов, возможно даже пуско-наладку отдельных модулей, испытания систем можно заказать где угодно. Это не нарушит принадлежность технического решения данной команде. А команда уже должна быть частной компанией.

Команда Odyssey Moon заявила о своем проекте.
Сайт   http://www.odysseymoon.com   заработал.

Не только D.Vinitski подумывает на шарообразными луноходами:
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn6932

Видимо не ему одному химеричные идеи в голову приходят

Я придумал, как сделать простой двигатель для пересечённой местности. Нужно запустить жывотное!
Короче, берём какое-нибудь земноводное (жаба, лягушка, тритон) или рептилию (игуана, ящерица, змея), запаковываем в скафандр с СОЖ, рассчитанной где-то на лунный день, вводим в анабиоз(понижаем температуру до ~0 С) и кладём в спускаемый модуль. При посадке разогреваем скафандр до 25-30 градусов С, выпускаем животное из посадочного модуля и оно ползёт, пока не замёрзнет и не вступит снова в анабиоз с окончанием лунного дня. На скафандре, помимо СОЖ, установлена также камера и передатчик до 500м. Чтобы обеспечить хоть какой-то обзор, устанавливаем камеру на вертикальной штанге, закреплённой на спине скафандра. Мотивируем животное к передвижению электрическими импульсами или приманкой, подвешенной на штанге перед головой :)
Посадочный модуль передаёт на землю с помощью уголкового отражателя панораму и видеосигналы с животного. Животных может быть несколько, направленных в разные стороны. После нескольких десятков лет анабиоза животное может быть подобрано высадившимися американцами, так что Гринпису тут придраться не к чему :)

Зеленые съедят вместе с животным, скафандром и посадочной ступенью :)

ЦитироватьЯ придумал, как сделать простой двигатель для пересечённой местности. Нужно запустить жывотное!
Короче, берём какое-нибудь земноводное (жаба, лягушка, тритон) или рептилию (игуана, ящерица, змея), запаковываем в скафандр с СОЖ, рассчитанной где-то на лунный день, вводим в анабиоз(понижаем температуру до ~0 С) и кладём в спускаемый модуль. При посадке разогреваем скафандр до 25-30 градусов С, выпускаем животное из посадочного модуля и оно ползёт, пока не замёрзнет и не вступит снова в анабиоз с окончанием лунного дня. На скафандре, помимо СОЖ, установлена также камера и передатчик до 500м. Чтобы обеспечить хоть какой-то обзор, устанавливаем камеру на вертикальной штанге, закреплённой на спине скафандра. Мотивируем животное к передвижению электрическими импульсами или приманкой, подвешенной на штанге перед головой :)
Посадочный модуль передаёт на землю с помощью уголкового отражателя панораму и видеосигналы с животного. Животных может быть несколько, направленных в разные стороны. После нескольких десятков лет анабиоза животное может быть подобрано высадившимися американцами, так что Гринпису тут придраться не к чему :)

А чем животное дышать будет?
Задохнется через несколько дней. :(

ЦитироватьА чем животное дышать будет?
Задохнется через несколько дней.

Незнаю как насчёт рептилий, но некоторых земноводных можно вводить в глубокий анабиоз. Например, тритона можно ввести 2 путями: либо заморозить, либо высушить. В замороженном/высушенном состоянии он не дышит и ничего не потребляет (сам проводил эксперименты). Но при плавном возвращении  кондиций в норму тритон оживает без каких-либо последствий.

Любой двигатель входит в анабиоз и выходит с 100% вероятностью, а главное работает в предсказуемом режиме

ЦитироватьЛюбой двигатель входит в анабиоз и выходит с 100% вероятностью, а главное работает в предсказуемом режиме

Это верно, только иногда смазка застывает или аккумулятор садится, тогда без ручки или толкача двигатель из анабиоза не вывести.:lol:

В продолжение темы о животных в космосе. У Ветрова (Перспективы использования кораблей типа «Восток» (1963) г.)
приводится такое предложение Королева:
«осуществление первых экспериментов по выходу животного в скафандре из корабля в космическое пространство».
До Леонова планировалось выгнать в космос погулять какую-нибудь дворняжку (мартышку)?
Интересно это предложение пытались осуществить хотя бы в ходе наземных экспериментов? Может и собачий скафандр пошили? :D'

ЦитироватьМожет и собачий скафандр пошили?

Собачий скафандр лежит в музее, только он не выходной

ЦитироватьКоманда Odyssey Moon заявила о своем проекте.
Сайт   http://www.odysseymoon.com   заработал.

Хмм... сайт у нах под Оперой не работает..... :)
Можно экстраполировать на ситуацию, когда их гуглоход подавится пылью :)

А вообще, за различными вариантами миниатюрных шасси стоит идти сюда http://roboforum.ru/viewforum.php?f=10 (форум наших роботостроителей)

Лично мне очень импонирует в качестве лунохода один из вариантов роботов для "робосумо". Для тех, кто не в курсе: это бой роботов, в котором они стараются вытолкнуть друг-друга за пределы круга. Размеры и масса таких роботов в самом легком классе всего несколько сот грам. По тому же принципу можно сделать крохотное четырехколесное шасси весом грамм 500 с ажукными колесами диаметром где-то 0.3 метра.

На шасси поставить солнечную батарею, блок питания на крохотной литиевой батарейке, блок электроники и передатчик с ненаправленой антеной. Вся электроника в гермоконтейнере. Теплообмен внутри гермоконтейнера на тепловых трубках (как у процессорных кулерах.) Сброс тепла через радиатор на брюхе... За 500 метров он не успеет покрыться пылью до критического падения эфективности.

Мозгов для ровера много не нужно... 8-битной микрухи хватит.  Минимальная прошивка для обработки нештатных ситуаций и приема команд ...Для надежности - резервирование. Мой знакомый, кстати, на Microchip'овских контроллерах делал на заказ для буржуев блок управления мини-подлодкой с трехкратным резервированием МК. Это чудо умещалось в спичечный коробок вместе с приемником и усилителем)

Пыль - тоже не большая проблема на дистанции в 500 метров и легко решается применением того же принципа, что и шарниры СБ на гермоконтейнерах НПО ПМ: минимальный зазор между осью и корпусом.

Затрудняюсь оценить массу СБ и антены..... Но в остальном такой АЦКИЙ ЗВЕР можно в 3 кило впихнуть.

Система посадки - на газовых балонах-демпферах. (сколько кило?)

И никаких шаров/попрыгунчиков/многоножек! ...Последние, кстати, вообще плохая идея для космоса, т.к. сильно много серво-приводов.

Сугубо ИМХО. :)

Однако NASA делает именно многоножек в качестве портативных роверов для больших вездеходов.

ЦитироватьОднако NASA делает именно многоножек в качестве портативных роверов для больших вездеходов.

Сомневаюсь, что они смогут сравниться по времени жизни с роверами.
Ходовуха полетит очччень быстро. И энергии жрать будут кучу....
К сожалению не знаю о них ничего толком :( Там изотопники будут?
Потому что на СБ сервы не потянут.

Там будут просто аккумуляторы.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59732.gif)

Железа много понаделано, но вот этот Tetherbot из свежих. Парочка прошлых Атилла и ещё кто-то тусуется по музеям :)

http://www-robotics.jpl.nasa.gov/tasks/showTask.cfm?FuseAction=ShowTask&TaskID=117&tdaID=800001
Launchable and Retrievable Tetherbot Exploration System

ЦитироватьDescription:      


The objective of this effort is to pursue development of a laboratory prototype of a launchable and retrievable robotic system. Current land-based robot exploration vehicles, such as legged and wheeled vehicles, require a large amount of energy and time to navigate through complex terrain. A launchable and retrievable tetherbot exploration system is proposed, in which a small, tethered robot is launched from a base lander or vehicle to a desired position up to 50 m away, allowed to explore the area and collect samples, hops vertically above the surface when its mission is complete, and simultaneously reeled back in by the base vehicle while still above ground. Benefits of such a system include the ability to traverse long distances in a short amount of time and minimal energy expense independent of terrain roughness, reusability with tether retrieval, and the capability of reaching locations that may be either too difficult, too dangerous, or unreachable by the larger base vehicle. The components of the system that will be developed in this plan are a hopping mechanism for the six-legged insect robot, electric reel, and reel controller. Additionally, a dynamic simulation to demonstrate the capabilities of a full launch and retrieve system will be developed.

Completion Date:  12/31/2006

развитие шара им. D.Vinitski. :) в ваньку-встаньку.
Совершенно не обязательно что бы катился шар как колесо, то бишь по максимальному диаметру. Если качение будет осуществялтся по меньшему диаметру, то можно выделить часть шара которая никогда не будет касатся земли и превратить его в Ваньку-Встаньку. В его голове разместить фотики.  
 И центр масс шара можно изменять за счет магнитного маятника подвешеного за центр шара и катушек расположенных на самой поверхности шара.
Не знаю какая у такой конструкции проходимость, но из кратера ванька-встанька может выбираться по спирали.
 Вообщем игрушка получилась бы классная :)))

Цитироватьразвитие шара им. D.Vinitski. :) в ваньку-встаньку.
Совершенно не обязательно что бы катился шар как колесо, то бишь по максимальному диаметру. Если качение будет осуществялтся по меньшему диаметру, то можно выделить часть шара которая никогда не будет касатся земли и превратить его в Ваньку-Встаньку. В его голове разместить фотики.  
 И центр масс шара можно изменять за счет магнитного маятника подвешеного за центр шара и катушек расположенных на самой поверхности шара.
Не знаю какая у такой конструкции проходимость, но из кратера ванька-встанька может выбираться по спирали.
 Вообщем игрушка получилась бы классная :)))

Но у этого "Ваньки-Встаньки" будет очень маленькая скорость передвижения по поверхности Луны, по сравнению с катящимся шаром.
По условиям конкурса нужно пройти 500 метров.

Что бы не пришлось выбираться из центра кратера, нужно выбрать место посадки на Луну с максимально ровным рельефом. Условиями конкурса место посадки не оговаривается.

Пройденный путь будет определятся экономичностью, а не скоростью.
Кроме того скорость определяется радиусом шара, а он может быть надувным и следовательно достаточно большим.
А если бы катушки были бы еще и сверхпроводящими :)) (Правда тогда ехать придется ночью :))

Сдублирую сообшение с базы.

Я тут почитал про выведение гуглохода и подумал о следующей схеме.

1. Выводим, конечно, Днепром.
2. Никакого РБ ниоткуда не появится. Делаем двуступенчатый твердотопливник. Пусть грубо, но уводим с ЛЕО на переходную орбиту, лишь бы радиационные полюса быстрей пройти. Затем долго и нудно пилим на ионниках, корректируя за одно погрешность ТТРД. На лунной орбите используем вторую шашку для выдачи тормозного импульса.
Есть мысли о упрощении посадки, захотите, попробую описать.

(http://img34.picoodle.com/img/img34/4/2/5/f_dneprm_19b6a46.jpg)

ЦитироватьСдублирую сообшение с базы.

Я тут почитал про выведение гуглохода и подумал о следующей схеме.

1. Выводим, конечно, Днепром.
2. Никакого РБ ниоткуда не появится. Делаем двуступенчатый твердотопливник. Пусть грубо, но уводим с ЛЕО на переходную орбиту, лишь бы радиационные полюса быстрей пройти. Затем долго и нудно пилим на ионниках, корректируя за одно погрешность ТТРД. На лунной орбите используем вторую шашку для выдачи тормозного импульса.
Есть мысли о упрощении посадки, захотите, попробую описать.

(http://img34.picoodle.com/img/img34/4/2/5/f_dneprm_19b6a46.jpg)

Можно сделать не двухступенчатый, а трехступенчатый твердотопливник.

Первая ступень выдает импульс для перехода с LEO на отлетную траекторию к Луне. Потом отделяется.
Полет к Луне.
Вторая ступень выдает тормозной импульс для перехода на орбиту искусственного спутника Луны. Потом отделяется.

Далее аналогично схеме посадки Surveyor:
Третья ступень выдает тормозной импульс для схода с орбиты искусственного спутника Луны. Потом отделяется.
Потом лендер своими двигателями выдает несколько небольших тормозных импульсов для уменьшения скорости и мягкой посадки.

При использовании твердотопливных ступеней будет невозможно совершить точную посадку в заданном районе на поверхности Луны.
Желательно совершить посадку в радиусе 500 метров от любого артефакта земного происхождения. За проезд возле артефакта доплачивают 5 миллонов долларов.

А что Вы предлагаете для упрощения посадки?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5086.jpg)

Моё видение бюджетной cxемы посадки и ровера, собственно. Садимся по падающей пологой траектории, гася одновременно вертикальную и горизонтальную скорости твердотопливными шашками-кассетами по окружности контейнера. затем катимся долго и нудно по ровному участку в десяток км. Сам ровер представляет зонтичную конструкцию, раскрываемую мотором со спиральным валом. После раскрытия конструкции упоры спиральной шайбы отстреливаются и мотор становится приводом управления центральной ведущей колесной парой и одновременно - отвечает за поворот камеры и антенны. После совершения маневра аппарат самостоятельно наводит антенну для коммуникации.  Пленочные СБ раскрываются на внешних опорах, одновременно служа экраном от пыли с ведущей пары (СБ обозначены прозрачым слоем). Внешние колеса не имеют привода.

Посадка с точностью даже 5 км - нереальна. Исходя из любительских возможностей.

Интересные у вас концепты... непродуманные только слегка.
Ну не верю я, что содержимое этого мячика от тряски и ударов не развалится.
Как гасить горизонтальную и вертикальную скорости? Нет, с расположением двигателей мне все понятно - как определять, с какой стороны аппарата верх, с какой низ, и в какую сторону оно вообще летит?

МЕРы не развалились. А опеделить вертикаль, даже и в такой ситуации возможно. Не 1962-й год на дворе. Хотя бы по мощности светового потока. датчики у двигателей. Есть сигнал - есть подрыв. Никакой централизованной СУ.

Хм... светового потока от поверхности? А Солнышко никак не вмешается?
Допустим. Гашение вертикальной скорости обеспечено.
Масса топлива зарядов не даст существенного приращения ХС... эта схема только обеспечивает мягкую посадку после основного торможения?

А мы будем садится в определенных условиях. И мощность потока расчитаем. Да горизонтальная - по барабану, если до 1000 км в час удастся погасить, пуслай катится. Я тут вообше смелее предлагал :

http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=59965

1000 км/ч !?  :shock:  :shock:  :shock:

Ик. А вы... э-э-э... уверены?
Может... в смысле - как это можно испытать? Можно ли это как-то испытать? Или "боевой" пуск сразу и испытательным будет?

Вот, заодно и испытаем! :)

Боюсь, инвесторам такой план испытаний покажется несколько... хм... сложноватым и дороговатым )))

А при чем тут инвесторы? Им и сам пуск может показаться рискованным. Болид F1 бьется на четверти этой скорости при земном тяготении и при этом оставляя гоньщика нередимым. Что, неужели упаковать железяку, способную вынести 40-50 g, сильно сложнее?

ЦитироватьА при чем тут инвесторы? Им и сам пуск может показаться рискованным. Болид F1 бьется на четверти этой скорости при земном тяготении и при этом оставляя гоньщика нередимым. Что, неужели упаковать железяку, способную вынести 40-50 g, сильно сложнее?

Вымпел например... :wink:  :wink:

А вообще это (50-70g) ускорение во время "shock test"

Не понял, Луна предполагается идеальным шаром? А если ваш "мячик" в вертикально стоячий валун впилит?

(http://img169.imageshack.us/img169/173/map3ani0.jpg)

Валунов твм нет, их на Луне по определению быть не может,  могут быть обломки. Но в данном месте их нет, к примеру - есть кратеры, на то и нужны амортизирующие баллоны. На Марс садились при гораздо более сложном реьефе, правда и при меньшей скорости. Амортизирующиий кокон соорудить несложно, железо вполне выносит большие перегрузки.

ЦитироватьВалунов твм нет, их на Луне по определению быть не может,  могут быть обломки. Но в данном месте их нет, к примеру - есть кратеры, на то и нужны амортизирующие баллоны.

гм, а по каким критериям отличают валун от обломка?
почему обломоков там нету?

Валуны - слегка закругленные обломки горных пород, чуждых той местности, где валуны находятся, величиной от ореха и до огромных размеров. Валуны занесены от часто далеких своих месторождений ледниками, некогда покрывавшими север Европы и Америки.

ЦитироватьВалунов твм нет, их на Луне по определению быть не может,  могут быть обломки. Но в данном месте их нет, к примеру - есть кратеры, на то и нужны амортизирующие баллоны. На Марс садились при гораздо более сложном реьефе, правда и при меньшей скорости. Амортизирующиий кокон соорудить несложно, железо вполне выносит большие перегрузки.

Валуны у меня для красного словца, конечно. Ладно, нашли море без обломков и будем считать, что сможем прилунить в эллипс, допустим, 200*20 км. Железо-то это выдержит, но ведь не всякое. Глядя на эскиз "луноходика", я вижу довольно тонкие и длинные стержни, да еще некоторые - с внутренней резьбой и какой-то другой механикой. Ведь не дай бог же такой стержень посередине долбанет.

Кстати, какая была полная скорость в точке касания поверхности у MER'ов? Уж не за 300 же м/с.

Названы первые 10 полностью зарегистрированных команд:

"The X PRIZE Foundation Announces Official Contenders in Private Moon Race

Ten Teams Registered to Compete for $30 Million Google Lunar X PRIZE

February 21, 2008, Mountain View, CA – The X PRIZE Foundation and Google, Inc. today announced the first ten teams to register for the Google Lunar X PRIZE, a robotic race to the Moon to win a remarkable $30 million in prizes. This international group of teams will compete to land a privately funded robotic craft on the Moon that is capable of roaming the lunar surface for at least 500 meters and sending video, images and data back to the Earth.

Dr. Peter H. Diamandis, Chairman and CEO of the X PRIZE Foundation, announced the teams at Google Headquarters in Mountain View, California. "I'm very pleased to welcome our first 10 fully registered teams to the Google Lunar X PRIZE. Only 6 months after the announcement of this competition, the response has been incredible – we've received over 560 expressions of interest from more than 53 nations. By comparison, at the 6 month point of the Ansari X PRIZE we had only 2 teams registered. I think we're going to see an exciting and very competitive race to the Moon, highlighted by some very creative designs unlike anything we've seen come out of the government space programs. Many of these teams represent some of the most creative and entrepreneurial minds in space exploration today. I wish them all the very best of luck. I can't wait to join with Google in paying the winner," said Diamandis.

"We are excited that ten teams from around the world have taken up the challenge of the Google Lunar X PRIZE," said Megan Smith, Google's Vice President for New Business Development. "We look forward to the exciting achievements and scientific advancements that will result from the efforts of these teams as they participate in the next great space race."

The ten teams are:

Aeronautics and Cosmonautics Romanian Association (ARCA): Based in Valcea, Romania and led by Dumitru Popescu, ARCA was also a contender in the Ansari X PRIZE. Two of ARCA's most innovative projects to date have been the Demonstrator 2B rocket and Stabilo, a two-stage manned suborbital air-launched vehicle. The craft they plan to enter in the Google Lunar X PRIZE will be called the "European Lunar Explorer."

Astrobotic: Team Astrobotic, led by Dr. William "Red" Whittaker, was formed to coordinate the efforts of Carnegie Mellon University, Raytheon Company and additional institutions. One of Carnegie Mellon's specialties is autonomous navigation through stereo vision and other technologies. This enables Carnegie Mellon's robots to automatically avoid obstacles and select their own route across unmapped terrain. Astrobotic will compete for the prize using their "Artemis Lander" and "Red Rover."

Chandah: Chandah, meaning "Moon" in Sanskrit, was founded by Adil Jafry, an energy industry entrepreneur. He is now chairman and CEO of Tara, the largest independent retail electricity provider in Texas. Jafry's goal is to catalyze commercialization of space, and bring advances in space travel, tourism, sciences, and technology to the general public at large. Team Chandah's spacecraft will be named "Shehrezade."

FREDNET: Headed by Fred J. Bourgeois III, this multi-national team is comprised of systems, software, and hardware developers who serve as the leaders and overall coordinators of an international group of Open Source developers, engineers, and scientists. Their goal is to bring the same successful approach used in developing major software systems (such as the Internet, and Linux) to bear on the problems associated with Space Exploration and Research.

LunaTrex: Led by Pete Bitar, LunaTrex is comprised of several individuals, companies, and universities from all over the United States, some of whom were also competitors for the Ansari X PRIZE. Each team member brings their own history to the mix: rocket science, high-altitude near-space R&D, defense directed-energy technology, aviation design and development, robotics, trajectories, and non-conventional propulsion expertise. The name of their competing craft will be "Tumbleweed."

Micro-Space: Helmed by Richard Speck and based in Colorado, Micro-Space, Inc. has a 31-year history of producing world class, high tech products. Since focusing on the development of spaceflight systems, they have flown 17 innovative, bipropellant liquid fuel rockets, three near-hover rockets with vectored thrust guidance, scores of flights with telemetry and radio tracking, and several innovative life support systems. Micro-Space has been a competitor in the Ansari X PRIZE as well as the Northrop Grumman Lunar Lander Challenge. Their "Human Lunar Lander" will compete for Google Lunar X PRIZE.

Odyssey Moon: The first team to register for the competition, Odyssey Moon is a private commercial lunar enterprise headquartered in the Isle of Man and founded by Dr. Robert Richards. Odyssey Moon's business plans are actively in development for a series of missions to the Moon during the International Lunar Decade in support of science, exploration and commerce. Their Google Lunar X PRIZE craft is titled "MoonOne (M-1)."

Quantum3: A U.S.-based team, Quantum3 is led by Paul Carliner, a senior executive in the aerospace industry. They propose to field a small spacecraft launched from an East Coast range using launch-coast-burn trajectory for a propulsive soft landing on the surface of the Moon at the Sea of Tranquility. Quantum3 is taking a partnership approach to the mission, utilizing the unique capabilities of the private sector and academic communities. Their craft will be called "Moondancer."

Southern California Selene Group: According to team leader Harold Rosen, the approach taken by the Santa Monica Selene Group can be succinctly summarized as "an elegantly simple design that is relatively inexpensive to implement." The architecture for their "Spirit of Southern California" spacecraft will combine the control and communication systems used in some of the earliest communications satellites with the latest in electronic and sensor technology.

Team Italia: Based in Italy and led by Prof. Amalia Ercoli-Finzi, Team Italia is a collaboration between several universities. The team is currently running a prototype of its system at Politecnico di Milano. The architecture of the robotic system is under study: a single big rover or a colony of many robots, light and mobile, with many legs and wheels, able to be compacted in the lander and distributed quickly on the Moon's surface with cameras and sensory support.


The X PRIZE Foundation has also announced that Space Florida will be a new preferred partner and the first preferred launch site for the $30 million Google Lunar X PRIZE competition. Each preferred partner offers additional prizes or strategic services at a discounted rate to all competition teams. As the first preferred launch site, Space Florida will award an additional prize of $2 million to the Grand Prize winner of the Google Lunar X PRIZE competition, provided the winner launched the winning flight from the State of Florida and upon confirmation that the winner has complied with all competition rules. Space Florida was created by the Florida Legislature to sustain Florida's position as the global leader in space exploration and commerce, and is the principal organization charged with promoting and developing Florida's aerospace industry."

Цитировать

ЦитироватьЯ так пониаю, что это команды, которые подали заявку и оплатили регистрационный взнос.

Если команду регистрируют, то регистрационный взнос возвращается.
Никто не подскажет, а когда там deadline подачи заявок?

Фильтровать будут сильно.
Зарегистрируют где-то 20-30 команд.
Даже самые хорошие идеи, предложения, концепции, прототипы здесь не проходят.
Здесь нужны именно Google Lunar X-prize TEAMS.
TEAMS, т.е. КОМАНДЫ, которые могут свою разработку от начала до конца реализовать собственными силами за собственные средства.

Юрий, откуда Вы это все взяли? :)

Я переписываюсь с оргкомитетом, правила постоянно расширяются и уточняются. На сайте это только первая версия.  350 - это просто те, кто кинул мэйл в оргкомитет типа - хотим участвовать.

1000 долларов это первоначальный взнос (если не вдаваться в подробности). Он уже не возвращается, хотя сначала хотели. Чем позже регистрируешься, тем больше надо платить за регистрацию. До конца 2008 года - плюс 9000 к уже заплаченной тысяче. Дальше больше вплоть до 50000. Дедлайн регистрации - 31 декабря 2010.

На счет фильтровать... Просто будут жесткие, но выполнимые требования к команде. Каждый квартал докладывать о результатах работы, регулярно публиковать видеоотчеты и т.п. А регистрировать будут всех, кто заплатит деньги и вышлет набор стандартных данных о команде.

Так что, отправить заявку и оплатить регистрационный взнос - условие необходимое, но недостаточное.
Заявка проходит рассмотрение экспертами по существу, и только потом окончательная регистрация.

http://en.wikipedia.org/wiki/Google_Lunar_X_Prize

As of December 2008, there are 16 officially registered Google Lunar X Prize teams:

    * World (United Kingdom+США?) of  Odyssey Moon
    * United States Astrobotic hope to land their spacecraft "Red Rover"
    * Italy Team Italia
    * United States Micro Space
    * United States Next Giant Leap (formerly Mystery Team)
    * World Team (США ?) FREDNET is an International Open Source and Open Participation Competitor
    * Romania ARCA has a project labeled "HAAS-ELE"
    * United States Lunatrex
    * United States Chandah
    * Malaysia Advaeros
    * United States STELLAR
    * United States JURBAN
    * United States Omega Envoy
    * Malaysia Independence-X
    * Denmarк , Швейцария, Италия - Euroluna
    * People's Republic of China + Germany Selene

Из них:
граждане США участвуют в 10 проектах,
Малайзия -  в 2,
Италия – 2
Румыния - 1
Дания - 1
Швейцария - 1
Китай - 1
Германия - 1
Британия - 1

Про России ничего не слышно.
хуже, чем в Румынии...

ЦитироватьПро России ничего не слышно.
хуже, чем в Румынии...

Так устроит?
http://www.googlelunarxprize.com/lunar/teams/mosgird

M.I.T. :wink:

ЦитироватьТак устроит?
http://www.googlelunarxprize.com/lunar/teams/mosgird

" ... Our "Googlokhod" is a small four-wheeled solar-powered rover.
Our intent is to buy a cheap commercial rocket with booster for trans-lunar injection. Also we plan to purchase a lunar lander from a Lunar Lander Challenge team. Communication systems and rover will be developed by our team members. Now we are developing a rover prototype.
Team Members:
Alexander Chernichkin – mechanical systems engineer
Nikolay Dzis-Voynarovskiy – project coordinator
Alexander Ilyin
Oleg Lazutchenko – team leader
Nikolay Romanov – communicaton engineer
Andrey Suvorov
Mikhail Zherdev ... "

Так, конечно, лучше. Но почему их нету в официальном списке? Деньги за регистрацию не заплатили?

ЦитироватьТак, конечно, лучше. Но почему их нету в официальном списке? Деньги за регистрацию не заплатили?

Да, не заплатили. Это страничка была создана оргкомитетом в начале мая.

Рад сообщить, что теперь у российской команды есть свой сайт!
http://www.googlokhod.com/

Сайт пока, конечно, мало наполнен информацией, но будет регулярно обновляться.

Кстати, в свежем мартовском номере НК есть материал о команде на стр. 53.

Цитировать

"Мы еще живы и продолжаем работать..." (c) :lol:

Все-же я надеюсь у вас все получится!

вот только пути будут значительно более извилистыми  :shock:

Кроме Гуглохода, командам нужен еще и лендер. РН можно и купить. А лендер вещь непростая... Выдет сложнее и дороже, чем сам Гуглоход.

А нельзя ли сделать девайс, который сохранится после жесткой посадки ???
 Делают же пенетраторы?!
Допустим все-таки частичное торможение (сложная СУ не нужна)? И всякие хитрости типа амортизаторы, пневматические баллоны, заливка жидким или твердым диелектриком и т.д.

... прочный шар, который ударяется о поверхности под углом и дальше катится по инерции сколько может....  :D

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5086.jpg)

Гыыы... :D

D.Vinitski
Ох и страшилищще. Подразумевалось другое слово.
С таким центром тяжести - навернётся на первом кирпиче.

Этой шутке два года. Имелась в виду конструкция-раскладушка по принципу зонтика с одним мотором, который и разворачивает треногу и двигает и наводит антенну.

Центр тяжести как раз в самом низу - мотор и колеса. :wink:

ЦитироватьРад сообщить, что теперь у российской команды есть свой сайт!
http://www.googlokhod.com/

На каком носителе будут запускать :?:

ЦитироватьНа каком носителе будут запускать :?:

Планируется "Днепр". Подробнее можно почитать тут:
http://www.googlokhod.com/sites/default/files/nk.pdf

NNV, а вы к Гуглоходу отношение имеете? Интересно было бы прояснить вопрос со стоимостью РН.

Как я понимаю, планируется (http://www.googlokhod.com/sites/default/files/nk.pdf) уложится в 20 мегаUSD.

При этом Вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80_%28%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%29) пишет что один только запуск Днепра стоит 18 млн евро - но впрочем, ей случалось ошибаться...

Ну и вообще на бизнес-план было бы интересно взглянуть, или хотя бы на наброски. Он вроде в итоге должен быть выложен на сайте, так что секретом это быть не должно?

ЦитироватьNNV, а вы к Гуглоходу отношение имеете? Интересно было бы прояснить вопрос со стоимостью РН.

Mikha, ответил личным сообщением.

Серьезный претендент
http://astrobotictechnology.com/wp-content/uploads/2008/09/astrobotic-product-and-services.pdf

Сразу видно - форум читают :D

Российской команде нужен представитель в США.

Обязанности: 2-3 раза в год выезжать на мероприятия вроде X PRIZE Cup, которые длятся 2-3 дня, и представлять там команду, т.е. по большому счету отвечать на пару вопросов на пресс-конференциях во время мероприятия, посещать обязательные семинары, проводимые фондом X Prize, и внимательно всё записывать.

Это должен быть россиянин, живущий в США, с отличным знанием английского. Ну английский вряд ли будет проблемой для человека, проживающего в Штатах  :)  Кроме того, человек должен будет изучить информацию по проекту, чтобы ориентироваться в нем и более-менее свободно отвечать на возможные вопросы.

В общем, ничего сложного.

Оплата: поскольку пока мы работаем на общественных началах, то всё это - за свой счет. В обмен человек получит некоторую долю участия в будущих прибылях. Если вы заинтересовались, то пишите мне в личку или прямо в этот форум - обсудим!

Мероприятия эти где - на восточном побережье или на западном?

ЦитироватьМероприятия эти где - на восточном побережье или на западном?

Заранее, к сожалению, гарантировать нельзя, но в основном все-таки Las Cruces, NM и Калифорния.

http://campaign.constantcontact.com/render?v=001aqj1QInodGRwsAfZauffERipk_KGx4198-Zk8wcc76qkdwmYc46joF2p1Bg9kRkt3vSghYvUJsNAg3T7LZds80tyfvhpEy1W7BCXDHVVjIZkw0pUql-8LKv_nPhodUX-XxL99uoCEh0QPOjNXbZ3rHdyU9UPzNxHjugNmmocZZE48LN4NWTGBtvFI8Qa5WAlWd2z3dSiQ3HO9sRIzaWVOYsvK7rH6oTUyPemjHyE5LwJnYPVmqvBDX0trpuFTi8qp8qnADToa3ZwmShVCXXjqQ%3D%3D


Вот тут последняя новость и картинка Google-хода от Astrobotic

В команду нужны еще люди, а именно специалист(ы) по тепловым расчетам и материаловедению. Луноходом у нас занимается ООО Иркут инжиниринг, которое разбирается в электронике и механике. Но им нужны люди, которые понимают:

1) какие материалы в вакууме использовать можно, а какие нельзя, не на уровне общей эрудиции, а сравнительно глубоко и практически;

2) специалист, который бы посчитал, как будет идти теплообмен у луноходика внутри и с внешней средой.

Спасибо за внимание.

Несмотря на то, что "гуглоход" такое классное слово, пришлось отказаться от этого названия, т.к. Гугл наехал по поводу копирайту. Теперь называемся "Селеноходом".

А вот ТВ сняло сюжет о нашей команде:
http://www.selenokhod.com/ru/node/16

ЦитироватьНесмотря на то, что "гуглоход" такое классное слово, пришлось отказаться от этого названия, т.к. Гугл наехал по поводу копирайту.

Назовитесь "яндексоходом", пусть в гугле локти погрызут.
Или "яхуходом".

Цитировать

ЦитироватьНесмотря на то, что "гуглоход" такое классное слово, пришлось отказаться от этого названия, т.к. Гугл наехал по поводу копирайту.

Назовитесь "яндексоходом", пусть в гугле локти погрызут.
Или "яхуходом".

Если Яндекс станет спонсором - назовем.

Тогда Гугл точно возражать будет :) . Причём даже без стеснения.

А на возражения против "яхуход" ответом будет "похуход".

Причём "похуход" - асимметричный ответ, а "дохуход" - симметричный.

Видел в новостях НТВ сюжет про росcийский "Селеноход" с Шаровым и Дзись-Войнаровским. Well done, guys!  :)

Сейчас в утренних новостях НТВ увидел Н.Дзись-Войнаровского, П.Шарова и местный гуглоход :)

ЦитироватьСейчас в утренних новостях НТВ увидел Н.Дзись-Войнаровского, П.Шарова и местный гуглоход :)

Ух ты!
А по какому каналу в 7.32 pm передают УТРЕННИЕ новости?

По НТВ!Весь вопрос-в каком месте России?

ЦитироватьПо НТВ!Весь вопрос-в каком месте России?

А что, НТВ только в России смотрят? За океаном как раз было утро...  :wink:

(http://www.selenokhod.com/sites/default/files/selenekhod_glxp_ru.jpg)
 :P

Ссылку на видео можно?

Сюдя по расположению Земли на этой картинке - нам предлагают поддержать революцию в астрономии :)

ЦитироватьСсылку на видео можно?

http://www.ntv.ru/novosti/176331/

Вот мы и объявились. Надеюсь, все поставили наш сайт в закладки и подписались на RSS :)  То ли ещё будет!

Спасибо всем, кто нас поддерживал и поддерживает!

Команда делает макет лунохода. Он будет выставляться на Фестивале науки МГУ:
http://www.2009.sciencefestival.ru/

Заходите к нам на огонёк, то есть стенд!  :)

Нам бы хотелось бы завернуть макет  в золотистую ЭВТИ. В данный момент это не несет никакой смысловой нагрузки и необходимо для пущей зрелищности. Вопрос: может ли кто-то достать около 2 кв.м золотистой ЭВТИ?

ЦитироватьНам бы хотелось бы завернуть макет  в золотистую ЭВТИ. В данный момент это не несет никакой смысловой нагрузки и необходимо для пущей зрелищности. Вопрос: может ли кто-то достать около 2 кв.м золотистой ЭВТИ?

А если просто в золотистую фольгу (продают для поделок)? На вид не отличишь от майлара.

Цитировать

ЦитироватьНам бы хотелось бы завернуть макет  в золотистую ЭВТИ. В данный момент это не несет никакой смысловой нагрузки и необходимо для пущей зрелищности. Вопрос: может ли кто-то достать около 2 кв.м золотистой ЭВТИ?

А если просто в золотистую фольгу (продают для поделок)? На вид не отличишь от майлара.

Мы пока не нашли такой фольги. Вот пластиковая обертка для подарков вроде на вид такого же цвета, но при ближайшем рассмотрении на ней видны мелкие узоры, поэтому она не подходит.

Продается витражная с блестками краска. Наносится на полиэтилен и оп-ля.  Хотя придать форму будет трудно. :cry:

http://www.samospas.ru/cat/item/67 Теплоотражающая накидка «Феникс»

Вчера, кажется, по Viasat Explorer (в сети Акадо) была передача "Космические ковбои" - о широком распространении космического предпринимательства в США. Большую роль в нем, насколько можно понять, играют соревнования X-prise в разных номинациях. В передаче были показаны два проекта: участие в конкурсе космических лифтов самоделки, сделанной инвалидом и пенсионером-инженером в гараже (у всех схема одинаковая солнечные батареи от прожектора, ползут по тросу, их вариант застрял на полдороге - на 9 метрах из 18, они не учли в проекте ветра, т.к. их аналогичный макет дома работал среди деревьев) и "Армадилло" - лунный посадочный модуль, который разрабатывает фирма, принадлежащая автору игр Doom и др. (тоже приза не получили, хотя конкурентов не было: в первом полете у них сломались опоры при посадке, а во втором - полное крушение, т.к. это был уже 4-ый запуск двигателя). Но летал - метров на 50 вверх... Ну, также - успехи SpaceShip1 и др. крупных компаний (но речь о малом бизнесе). В общем, похоже, что даже малый бизнес может в перспективе выполнять какие-то субподряды космической индустрии (правда, смутило умалчиваение о том, какую телеметрию снимают, скажем, с "Армадильо" - т.е. насколько точно могут диагностировать причину неудачи). "Малый бизнес" - в смысле, с затратами до несколько миллионов долларов за несколько лет (а не только "в гараже"). Вообще конкурсы и призы у них большую роль и в других отраслях играют (как-то видел конкурс на автоматических автомобиль для езды по обычной дороге, забитой транспортом - тоже участвовали как университеты с большим бюджетом, так и частники на свои сравнительно небольшие деньги).

Какое же это предпринимательство? Это хобби напополам с рулеткой.

Такое же, как в случае с ранней авиацей. Тогда тоже значительную роль играли призы (Парижского аэроклуба и т.д.), спонсорская поддержка и т.д. ИМХО важен факт привлечения средств на такие проекты, а что не "с продаж изделий" - это особенности пока что небольшого рынка частных НИОКР в области космонавтики (скажем, как привлечение рекламных средств социальной рекламы для нужд финансирования СМИ: на СМИ в целом это мало влияет, а вот специализированные производители такой рекламы вполне могут взять этот кусок пирога). Интересна цифра оценки рынка суборбитального туризма (это если будет сегмент "с продаж") - в мировом масштабе около 1 млрд. долл., вроде в год (исходя из цен Спейсшип-1 - т.е. при 200 тыс. долл. за билет; правда это до кризиса - переведенная на русский передача еще при Буше снималась, не позже 2007 г. вроде бы).

Да, большинство "космических ковбоев" (по крайней мере - все, кого показали) рассматривают себя конкурентом НАСА, прокладывающими альтернативный путь в космос, для масс... Престраннейшие персонажи мелькнули: христианский девайс (непонятно что, не пояснили), украшенный крестами, созданный религиозной организацией (в космос во славу господа - завещал он мол нам осваивать ресурсы других планет тоже). Но технический уровень высокий: упомянутый "Армадильо" использует жидкий кислород в качестве окислителя, ТТХ точные не указаны, но на вид (по объему баков) в заправленном виде он не меньше 3 или 4 тонн, т.е. задуман как вполне практический прототип посадочного модуля (на том, что перевозили этот девайс заправленным по автостраде через весь Техас, внимания не заостряли :-)). Складывается впечатление, что если так дело дальше пойдет, фильм про мужика, который полетел в космос из своего сарая, будет в руку где-то через четверть века...

9-11 октября – в Москве в Экспоцентре пройдет IV Фестиваль науки, и команда «Селеноход» там представит радиоуправляемый прототип-макет лунохода.

Павильон 2, зал 4, стенд B3-2. Время, место и как добраться тут:
http://selenokhod.com/ru/node/42

Судя по 3-минутному репортажу в 6:25 мск на канале "Россия" - золотистую фольгу нашли-таки  :)

ЦитироватьСудя по 3-минутному репортажу в 6:25 мск на канале "Россия" - золотистую фольгу нашли-таки  :)

 :)  Ага.
Вот кстати этот ролик:
http://www.utro-russia.ru/video.html?vid=18286

Последние 2,5 недели о нас написало относительно большое количество интернет-СМИ, но в основном это более или менее автоматический пересказ пресс-релиза. В процессе подготовки находятся 2-3 оригинальные статьи о нас.

Пока могу дать ссылку только на это интервью:
http://strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=24019

ЦитироватьКакое же это предпринимательство? Это хобби напополам с рулеткой.

Ну вообще-то любое предпринимательство риск.
А насчет можно ли совмещать работу с хобби абсолютного ответа нет до сих пор :D

Мы засветились на пресс-конференции в ЦУПе:
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7720

Alan Boyle writes:NASA says it'll buy up to $30.1 million worth of data about robotic lander projects - basically doubling the potential impact of the $30 million Google Lunar X Prize.

The space agency said its Innovative Lunar Demonstrations Data program would pay a minimum of $10,000 for each data contract relating to the design and demonstration of a lunar landing mission. "This includes data associated with hardware design, development and testing; ground operations and integration; launch; trajectory correction maneuvers; lunar braking, burn and landing; and enhanced capabilities," NASA said in today's news release.

Such data could help NASA design its own landers for robotic as well as human missions to the moon, Mars, asteroids or elsewhere. The program also provides an extra financial incentive for the 21 teams chasing the Google Lunar X Prize, which would richly reward the first team to land a privately developed rover on the moon. Ramin Khadem, chairman of Odyssey Moon Limited, told me last year that data purchases were part of the financial model for his venture's Lunar X Prize effort.

....................

http://cosmiclog.msnbc.msn.com/_news/2010/08/06/4834280-nasa-backs-commercial-moonshots

ronatu, уже давно существует новая тема: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10130&postdays=0&postorder=asc&start=0