Недавно объявленный приз Гугла - 30 млн долларов частной команде, отправящей луноход на Луну. Ссылка, например, здесь - http://blog.wired.com/wiredscience/2007/09/google-and-x-pr.html .
Интересую конструктивные идеи, как российские участники могут подойти к вопросу.
Хм...Как насчет полимерных аккумуляторов или supercap`ов (суперконденсаторов). Системы не водные, глядишь и выдюжат :) Правда, вне лаборатории не тестились.
На форуме нет Бизнес-форума :) но из соображений практической достижимости хотелось бы применять решения, максимально отработанные и надёжные.
Из соображений достижимости нужно скопировать Соджорнер. Насколько это выйдет. За 10 суток вполне можно пройти 500 метров. На Луне Соджорнеру не нужен базовый аппарат, за лунную ночь он, конечно, замёрзнет, но зато может идти 10-12 суток непрерывно (считай, 20-25 марсианских "солов"). Конечно, скорость передачи данных упадёт сильно, но 2400 бит в секунду, я надеюсь, получить можно.
Посадочную платформу разработать на основе наработок по Е-6 и остальных с надувными мешками. Разгонный и тормозной РДТТ подобрать готовые подходящей размерности. Корректирующий двигатель - попытаться скопировать гидразиновый движок с последней ступени "Пегаса".
Главное - поместиться в "Днепр"...
ЦитироватьПосадочную платформу разработать на основе наработок по Е-6 и остальных с надувными мешками.
Наработки разве можно использовать, по условиям приза?
Может, решим сначала более основополгающий вопрос - как мы туда долетим? :)
От Земли до Луны на ионнике? Или как?
И как мы выйдем на околоземную орбиту и сколько это будет стоить?
ЦитироватьЦитироватьПосадочную платформу разработать на основе наработок по Е-6 и остальных с надувными мешками.
Наработки разве можно использовать, по условиям приза?
а, что, смесевое топливо для РДТТ тоже самим разрабатывать?
Как я понимаю - ограничение на гос.финансирование, как в виде денег, так и в виде бесплатного заимствования оборудования из гос.программ. А сделать по чертежам "Фау-2", как "Канадская стрела", это не запрещено... Использовать то, что Public domain, точно не возбраняется.
И то, там, я думаю, как и в исходном х-прайзе до 10% гос.финансирования допускается. Впрочем, надо почитать правила.
ЦитироватьМожет, решим сначала более основополгающий вопрос - как мы туда долетим? :)
Как-как, возьмём кредит под обеспечение в виде жилплощади и купим запуск "Днепра". Ну или "Космоса-3М", если Днепр неприемлемо подорожает, но это сильно усложнит задачу...
ЦитироватьОт Земли до Луны на ионнике? Или как?
нет, с околоземной орбиты на транслунную - на РДТТ типа апогейных движков стационарных спутников.
ЦитироватьИ как мы выйдем на околоземную орбиту и сколько это будет стоить?
Луна-9 на окололунную орбиту не выходила, да и нам незачем. Тормозиться тоже РДТТ, аналогичного типа, только поменьше.
Для коррекции посередине траектории и подгонки тормозного импульса нужен ещё гидразиновый движок.
На лунную орбиту, кстати, можно выйти бесплатно (затраты ХС - ~50 м/с), но это два месяца автономного полёта.
Японцы как-то уже пользовались такими траекториями.
ЦитироватьКак-как, возьмём кредит под обеспечение в виде жилплощади и купим запуск "Днепра". Ну или "Космоса-3М", если Днепр неприемлемо подорожает, но это сильно усложнит задачу...
10 млн баксов стоит запуск Днепра, если не ошибаюсь? :-) Т.е. за приз 5 млн за голую посадку бороться по-любому не стоит. Без лунохода затея себя финансово не оправдает никак.
Цитироватьнет, с околоземной орбиты на транслунную - на РДТТ типа апогейных движков стационарных спутников.
Т.е. ты полагаешь, что разгонный РДТТ будет проще и дешевле, чем околоземная орбита + ионник?
ЦитироватьГлавное - поместиться в "Днепр"...
Главное - поместиться в 30 миллионов.
Собственно, можно в качестве РН рассматривать или Молнию (2.5 тонны на отлетке) (вариант - Союз-Фрегат) или Рокот (2 тонны на LEO). Плюс Молнии в том, что фактически нужна только одна ступень - она же посадочное шасси для лунохода. Думаю, 300-500 кг так можно посадить. А стоит она сопоставимо с Рокотом.
В принципе, в качестве такой ступени можно использовать еще один Фрегат. Только надо посадочные лапы к нему приварить ;-D.
Цитировать10 млн баксов стоит запуск Днепра, если не ошибаюсь? :-) Т.е. за приз 5 млн за голую посадку бороться по-любому не стоит. Без лунохода затея себя финансово не оправдает никак.
Если ты посмотришь выше, я предлагал копировать соджорнер. Или ты уже забыл, что это за аппарат? 10 лимонов стоит запуск "Рокота", а "Днепр" был дешевле и радикально, пока их не начали пинать за демпинг. "Днепр" целиком стоил порядка миллиона-двух, сейчас, видимо, пять-шесть. При этом обвинения в демпинге уже не могут предъявляться, т.к. такая скидка, по сравнению с "рокотом", связана с особенностями выведения (ограничениям на траекторию), использованием "ведра", переворотом ПН в процессе работы третьей ступени и др. неприятностями для заказчика.
Цитироватьнет, с околоземной орбиты на транслунную - на РДТТ типа апогейных движков стационарных спутников.
Т.е. ты полагаешь, что разгонный РДТТ будет проще и дешевле, чем околоземная орбита + ионник?[/quote]
Если ты помнишь, Смарт с геопереходной добирался до окололунной два года...
Правила, безусловно, надо будет читать юристам. О наработках речь к тому, что в подробностях взять дизайн Л-9 - это воспользоваться госденьгами, а не в подробностях - не спасёт отца русской демократии. Боюсь, проще будет сделать с нуля, чем адаптировать малоподходящие части.
ЦитироватьСобственно, можно в качестве РН рассматривать или Молнию (2.5 тонны на отлетке) (вариант - Союз-Фрегат) или Рокот (2 тонны на LEO). Плюс Молнии в том, что фактически нужна только одна ступень - она же посадочное шасси для лунохода. Думаю, 300-500 кг так можно посадить. А стоит она сопоставимо с Рокотом.
Молния отправит к Луне тонны полторы или несколько больше, но ее никто не даст, потому что осталось их мало и больше не делают. А Союз-Фрегат явно дороже 30 миллионов.
ЦитироватьВ принципе, в качестве такой ступени можно использовать еще один Фрегат. Только надо посадочные лапы к нему приварить ;-D.
Не получится, слишком он тяжелый и тяговооруженность подходит только для непрямой посадки.
Гм... :twisted:
ЦитироватьО призовом фонде (http://www.googlelunarxprize.org/lunar/intl/rus)
http://www.googlelunarxprize.org/lunar/intl/rus
• 30-миллионный призовой фонд включает в себя первый приз в размере 20 млн. долларов США, второй приз в размере 5 млн. долларов США и премии на сумму 5 млн. долларов США. Чтобы получить первый приз, команда должна успешно и мягко посадить на поверхность Луны космический аппарат, созданный при частном финансировании, который должен пройти по лунной поверхности не менее 500 метров и отправить на Землю определенный пакет данных, включая видеозаписи, снимки и информацию. Сумма первого приза составляет 20 млн. долларов США до 31 декабря 2012 года, после этого она упадет до 15 млн. долларов США вплоть до 31 декабря 2014 года, когда конкурс завершится, если он не будет продолжен по решению компании Google и фонда X PRIZE. Чтобы получить второй приз, команда должна посадить свой аппарат на Луну, передвигаться по ее поверхности и отправить данные на Землю. Второй приз можно получить вплоть до 31 декабря 2014 года, когда конкурс завершится, если он не будет продолжен по решению компании Google и фонда X PRIZE.
• Премии на сумму 5 млн. долларов США будут присуждаться за успешное выполнение дополнительных задач миссии, таких как прохождение более длинной дистанции (> 5000 метров), фотографирование земных артефактов (например оборудования с корабля "Аполлон"), обнаружение воды в виде льда и пребывание на Луне в течение холодной лунной ночи (длительностью приблизительно в 14,5 земных суток). Конкурсный луноход будет оснащен высокочеткими видео- и фотокамерами, чтобы посылать на Землю изображения и данные, которые можно будет просмотреть на веб-сайте Google Lunar X PRIZE.
Во-первых, просьба ограничиваться конструктивными репликами. Мусора на форуме и без того хватает.
Во-вторых, почему бы не попытаться уменьшить массу аппаратуры на Луне, чтобы соответственно уменьшить затраты на вывод аппарата на околоземную орбиту?
ЦитироватьПравила, безусловно, надо будет читать юристам. О наработках речь к тому, что в подробностях взять дизайн Л-9 - это воспользоваться госденьгами,
Если купить у НПО Лавочкина или РККЭ комплект чертежей - то нет. За разработку "уплочено", а величина стоимости подлежит обсуждению. Если же НПОЛ объявит этот комплект чертежей public domain, то тогда все конкурсанты смогут им воспользоваться, а, значит, никто не получит преимущества.
Цитироватьа не в подробностях - не спасёт отца русской демократии. Боюсь, проще будет сделать с нуля, чем адаптировать малоподходящие части.
а что за разговор тогда о "проверенных" решениях?
Проще будет заново спроектировать, чем в останках этой документации разобраться.
ЦитироватьЦитироватьа не в подробностях - не спасёт отца русской демократии. Боюсь, проще будет сделать с нуля, чем адаптировать малоподходящие части.
а что за разговор тогда о "проверенных" решениях?
Полагаю, речь идет о провереных простых технических решениях с минимальными рисками.
Сдается мне, мало времени. :( Хотя, если будет достаточное финансирование и люди...
Возможно, и проще. Но, воспользоваться конструктивными решениями, если они будут подходить, можно и не покупая такую документацию.
Т.е. использовать надувной баллон для амортизации - проще всего. А наверно, лучше всего - использовать матрёшку из таких баллонов, которые будут лопаться, но гасить скорость удара, пока, наконец, последний не сможет затормозить до нуля, не стукнув при этом аппарат.
Интересно, с какой высоты можно уронить эквивалент соджорнера на луну, без его повреждения?
Смысл использования решений, уже проверенных в "Луне-9", в том, что там циферки прописаны - сколько нужно газа в баллоне и какого он должен быть диаметра, чтобы посадить станцию...
Цитироватьа что за разговор тогда о "проверенных" решениях?
Имеется в виду, не использовать свежие идеи, которым требуется доведение до технологии. То есть, сэкономить на "научной" части, сосредоточившись на "инженерно-технологической".
Цитата: "Андрей Суворов"ЦитироватьЕсли ты посмотришь выше, я предлагал копировать соджорнер. Или ты уже забыл, что это за аппарат?
Да не, Андрей, это я сам с собой дискутировал на счет необходимости лунохода :)
ЦитироватьЕсли ты помнишь, Смарт с геопереходной добирался до окололунной два года...
Поставим вопрос так: а где мы могли бы взять подходящий РДТТ? Купить? Это деньги. Не мне тебе рассказывать, как трудно изготавливать большие РДТТ ;) На это можно убить те же два года и больше. ИМХО ионник выглядит гораздо более малобюджетной технологией, простите за каламбур.
А нельзя ли сделать аппарат типа пенетратора, который ВООБЩЕ не тормозится у Луны для посадки? Скажем, залить его какой-то жидкостью, мягко закрепить в шарообразной капсуле ('ядре'), и спустить так чтобы он сел на поверхность по касательной? А как закончит вертеться - пироподрыв ядра и наружу вылезает луноходик. Может быть, не подрыв, а скажем раздвигание половинок ядра и использование их как колес.
Есть вообще достаточно длинные и ровные полосы на Луне, скажем пылевые моря?
Чего вы в этот РДТТшник упёрлись? :)
Можно и монотопливный жидкий сделать. Тем более в вакууме можно спокойно ВСП с низким (сравнительно низким) давлением применять.
Вопрос к гуру по части планетоходов - а скажите ка нам массу и габариты ровера. Приблизительно, естессно :)
Гы. Кто решит пускать свой дивайс на Фальконе - скидка 10% :)
Надо нескольким участникам скооперироваться и полететь на одном Фальконе. А с НЗО уже каждый сам за себя ))
ЦитироватьГы. Кто решит пускать свой дивайс на Фальконе - скидка 10% :)
Надо нескольким участникам скооперироваться и полететь на одном Фальконе. А с НЗО уже каждый сам за себя ))
Отличная мысль! Еще и гонки частных АМС устроим заодно. Трансляции с борта лунохода, летящего к ЛУне, убдем продавать за деньги СиЭнЭн :)
Лучше скооперироваться и полететь на одной Молнии или Протоне. Пуск Протона - 35 мегабаксов, при этом он на отлетку кладет более 4 тонн. По тонне на участника ;-D.
Вообще - вот концепт. Шарик. У шарика внутри ионник, и крылышки пленочной СБ. Ориентация тоже ионником, или например током в надувном контуре СБ. Шарик доставляют на МКС как попутный груз и выпускают через люк. Он долго и нудно разгоняется, потом долго и нудно тормозит около Луны, пока не ляжет на 'посадочный элипс'. После этого он отбрасывает СБ, контрит все гайки внутри и грохается на поверхность с орбитальной скоростью. Как только перестает катиться, проверяет самочувствие. Если ок - то расстыковывает шарик, раздвигает его в стороны. Центральная часть - тело робота, сверху открывается 'зонтик' СБ на надувном каркасе, а снизу - аккумуляторный блок. Противовес аккумуляторам сбрасывается (в его роли могут поработать баки и электрика ионника). Половинки раздвигаются на чуть, только чтобы пропустить СБ и-или антенну связи с Землей. Питание - только от СБ, вся электроника - морозоустойчивая. Т.е. есть Солнце - едем, нет - стоим на месте. Думаю, СБ можно совместить с антенной связи - т.е. поверх - решетка, она же токосьемник, а под ней - пленочная СБ на надувном каркасе.
Цитировать... и грохается на поверхность с орбитальной скоростью.
Т.е. со скоростью 1680 м/с? :)
Думаю, Андрей более прав - нужны тормозной ДУ и надувные шарики.
Очевидно, что лучший вариант - вывод в качестве попутного груза на Протоне. Сам луноход заказать студентам прфильного вуза, самое сложное это перелётно-посадочный модуль.
Общая масса до 300 кг?
ЦитироватьСам луноход заказать студентам прфильного вуза, самое сложное это перелётно-посадочный модуль.
Ну если мыслить в таких крупных категориях, то и посадочный модуль закажем студентам профильных вузов :)
А ещё вариант - заказать у частной фирмы , производителя роботов для разминирования, провести модификацию подобного робота для отправки на Луну. Я полагаю что это недорого выйдет.
Ну да, 1.5 км/c. А что такого? Не в лоб же, а по касательной. Идеально, если на пылевой слой.
Цитироватьсамое сложное это перелётно-посадочный модуль.
Именно! Сборка и, главное, отработка "на коленке" (утрирую) работоспособного в условиях лунного дня примитивного ровера выглядит реалистичной. Для него, в конце-концов, есть немало готовых и доступных компонентов.
А вот перелетный блок... Одна ДУ чего стоит.
Мое ИМХО:
а) решения должны быть максимально простыми
б) решения должны быть проверенными.
в) вновь создаваемых компонентов должен быть минимум
г) вновь создаваемые компоненты должы удовлетворять пп. а и б.
д) вновь создаваемые компоненты не должны требовать сложной/уникальной стендовой базы.
Отсюда:
1)разгонник нужен готовый и включенный в пусковые услуги.
1а) если не получится, то РБ и перелетно-тормозной блок - один модуль.
2) схема посадки срисовываем с Е-6 - прямая, полужесткая. Она, кроме прочего, обеспечивает простейший алгоритм системы управления.
3) Перелетный блок - головная боль. Нельзя ли купить готовую платформу для геостациорного ИСЗ? ;-) Если нет, то: однокомпонентный или гибридный двигатель, ориентация на холодном газе, никаких звездных датчиков - только датчики Солнца, Земли и Луны.
4) лунная часть на манер М-71 или Соджойнера: базовая станция и максимально простой ровер.
Это позволяет:
1) обеспечить приличную энергетику радиолинии без установки тяжелых приводов ОНА на ровере.
2) уменьшить энергопотребление ровера.
3) по совокупности пп 1 и 2 уменьшить его массу (причем там процесс лавинообразный - нет ОНА и привода, меньше энергопотребление -> легче система энергообеспечения и обеспечения теплового режима -> меньше масса шасси.
4) совокупность пп 1 и 2 увеличивает надежность - меньше подвижных элементов, работающих в вакууме в непростых тепловых условиях лунного дня.
5) совокупность пп 1 и 2 уменьшает суммарную массу.
6) питание максимально на химических источниках тока - ибо просто и надежно. для перелетного модуля "батареек" точно хватит, для 500м пробега у ровера - тоже. СБ - разве что на базовой станции, разумеется, неориентированные.
7) система терморегулирования для лунной части - испарительная. Ибо доступно и просто в отработке.
Можно даже рассмотреть проводной вариант связи базовой станции и ровера - как по управлению, так и, главное, по питанию.
К роверу нужно посерьёзней отнестись. Будет крайне обидно, если перелётный модуль сработает как часы, а его нагрузка загнётся.
Corvax
Мне кажется проводной вариант не стоит выделки, СБ на ровере надёжнее и легче 500 метров провода.
А мне кажется, что все это BS. Это типа приза Чарли Чаплина первому родившему мужчине. Никто не будет тратить свои 50-100млн., для того чтобы с некой вероятностью получить 30-40.
Коммерческие луноходы появятся, когда это станет выгодно, т.е. когда будет доступна транспортная система доставки на Луну оборудования, и надо будет просто заплатить за услугу.
Обычная дешевая рекламная акция от Гугля - "ровер за полцены", если бы они хотели чтобы серьезные компании бросились строить лунные ровера под этот приз и уже сейчас заказывать пуски РН на 2года вперед, пока построят, то надо было дать как минимум 300млн.
А помните была некая компания которая обещала запустить Луноход и за деньги давать им порулить? ;)
НК тогда ещё был чёрно-белый и тонкий и с таким энтузиазмом об этом писал... :)
ЦитироватьА мне кажется, что все это BS. Это типа приза Чарли Чаплина первому родившему мужчине. Никто не будет тратить свои 50-100млн., для того чтобы с некой вероятностью получить 30-40.
Коммерческие луноходы появятся, когда это станет выгодно, т.е. когда будет доступна транспортная система доставки на Луну оборудования, и надо будет просто заплатить за услугу.
Обычная дешевая рекламная акция от Гугля - "ровер за полцены", если бы они хотели чтобы серьезные компании бросились строить лунные ровера под этот приз и уже сейчас заказывать пуски РН на 2года вперед, пока построят, то надо было дать как минимум 300млн.
Мда, вызывает большие сомнения за 30 мегабаксов возможность:
1) купить пуск нормальной РН (пусть даже Днепра)
2) построить перелетный аппарат
3) построить посадочную платформу для Луны
4) построить луноход, способный доехать до "земных артефактов" с учетом промаха п.3...
Причем хуже всего с п.1 :P
В общем, концепция такая - КА состоит из трех блоков. Маршевый ионник, он же ретранслятор. Тормозная ступень. И лендер. Посадка производится сбросом лендера с зависания на высоте порядка 100 метров. Лендер имеет соответсвенно упрочненную конструкцию. Конструктивно лендер представляет собой четырехколесную тележку, колеса конические либо полусферические, чтобы исключить падение набок. Питание - либо пленочная СБ, либо тепловая машина с опять же пленочными радиаторами.
Ионник выводит связку с LEO на переходную к Луне траекторию, и обеспечивает коррекцию. Посадочная траектория выбрана так, чтобы обеспечить минимальную боковую скорость. ЖРД ступень на 'вонючке' тормозит лендер до нулевой скорости на высоте порядка 50-100 метров, после чего лендер сбрасывается. В качестве аммортизаторов работает непосредственно подвеска лендера, плюс его конструкция сделана гибкой, чтобы избежать повреждений.
ЦитироватьВ общем, концепция такая...
... колеса конические либо полусферические, чтобы исключить падение набок.
Главное - с колёсами ничего не перепутать. :) ;)
В общем, концепция такая (с) :)
Генконструктор Лавки договаривается с Абрамовичем, что тот все скажет, что даст деньги частной команде. Потом идет в ФКА и предлагает сделать Луну-Глоб за американские деньги. ФКА дает 10 мегабаксов (250 миллионов руб.) аванса. ГК Лавки находит какого-нибудь специалиста, ушедшего с Лавки в 90-е и бедствующего сейчас. Они набирают человек 10 студентов профильных вузов, програмёров, двигателистов, электронщиков и т.п. Эта команда будет официально участвовать в конкурсе, "Группа Иванова" например. Они ничего не делаю, свадебные генерали, за что получают свои 500 баксов в месяц.
Параллельно в Лавке на полученный аванс из чего придется тайно клепают пепелац. Делают только луноход и посадочный модуль. Естественно, в основном все уходит на Луну-Глоб.
Официально заявляют, что "Группа Иванова" договорилась с ФКА, что их луноход доставят до лунной орбиты как побочный груз всесте с Луной-Глоб. Условия доставки к Луне в правилах конкурса не оговорены, там сказано только про посадку и сам луноход, так что прокатит.
Через 3-4 года все это запускают, луноход садится с грехом попалам, проезжает свои 500 м, передает записанную на видеомафон картинку и снимки и помирает. На орбите остается Луна-Глоб. Коммисии некуда деваться, они перечисляют 20 лимонов Абрамовичу, а тот через оффшор - ФКА. Все довольны, занавес :)
Hello,
New Google Maps Moon Update (http://www.gearthblog.com/blog/archives/2007/09/new_google_maps_moon_update.html)
:shock: :P :shock: :P
http://www.google.com/moon/ :!: :!: 8)
Хорошо бы в раздел АМС перенести тему...
ЦитироватьА ещё вариант - заказать у частной фирмы , производителя роботов для разминирования, провести модификацию подобного робота для отправки на Луну. Я полагаю что это недорого выйдет.
То есть 10-20 тыс долларов (стандартная цена такого робота)? Для НАСА это может и недорого.
ЦитироватьНу да, 1.5 км/c. А что такого? Не в лоб же, а по касательной. Идеально, если на пылевой слой.
К сожалению, первый же камень, случайно попавшийся на пути, превратит скольжение по касательной в удар на скорости 1,5 км/с.
Тогда торможение на ЖРД и сброс с зависания с высоты в 100-200 метров. Транслунный полет, ясно, на ионнике.
Прикинул ровер "колобок".
Массой в 50кг.
Посадочная ступень зависает на высоте метров 20 и сбрасывает его.
Немного по массам прошелся...
В общем, у меня получаются две ступени, обе с ЖРД, и масса 2500 кг на околоземной орбите (посадочная ступень с ровером ~ 700-900 кг)
Если использовать композиты... до 2000 кг можно снизить.
Но в любом случае, не меньше 1,5 тонны на околоземной...
Может быть, можно с СПД поиграть и массу уменьшить... хотя я очень сомневаюсь...
Все же гравитационные потери.
Только на зарплаты группе разработчиков и помещение (на три года) уйдет порядка миллиона долларов.
+ создание стендов, сторонние заказы, программа испытаний.
Не меньше 5 млн будет стоить создание образца + пусковые услуги...
Ну, в "Днепр" вписывается. А 1,5 тонны - и в "Рокот" вписывается...
Насколько дороже (по сравнению с выводом на НЗО) обойдется вывод сразу на отлетную траекторию (соответствующей массы ПН, разумеется) ?
В 3 раза.
ЦитироватьПроще будет заново спроектировать, чем в останках этой документации разобраться.
А я бы с удовольствием покопался при любом результате конкурса :)
Вообще все ваши прикидки основываться на таком "мелком" допущении, что аппарат прилуниться успешно...
ЦитироватьНу да, 1.5 км/c. А что такого? Не в лоб же, а по касательной. Идеально, если на пылевой слой.
Можно совместить прилунение и прохождение требуемых по правилам 500 м :-)
Ой. Что у меня получилось! :D
Значит так, берем Бриз. Сухая Масса 970 кг. Тяга около 2 тонн, импульс 331 секунды.
Чтоб он посадил самого себя на Луну по схеме Е-6 ему нужно примерно 2200-2300 кг топлива. Начало торможения на расстоянии 300-310 км от Луны.
В сумме более трех тонн. Если ничего не напутал, в Союз-2 можно уложиться. Только еще радар нужно установить.
Значит нужно купить у Лавки Фрегат, переоборудуем и пускаем к Луне. Может долететь и даже сесть. :) Теперь осталось придумать как на него Пн пристроить... На Фрегате много систем что-нибудь после начала торможения можно попробовать сбросить...
Такое чувство, что для частной фирмы такое решение содержит минимум технического риска..
А я вот думаю: почему бы опроверганцам не скинуться и не сгонять луноходик к одному из мест высадки?
ЦитироватьА я вот думаю: почему бы опроверганцам не скинуться и не сгонять луноходик к одному из мест высадки?
Вообще-то такой пункт есть и даже денег за него дадут:
Цитировать• Премии на сумму 5 млн. долларов США будут присуждаться за успешное выполнение дополнительных задач миссии, таких как прохождение более длинной дистанции (> 5000 метров), фотографирование земных артефактов (например оборудования с корабля "Аполлон")
Вот только опр. предпочитают на халяву :lol:
ЦитироватьВот только опр. предпочитают на халяву :lol:
Всё сложнее. Умные не сомневаются, а у дураков денег нет. :(
ЦитироватьВ 3 раза.
Пардон... я чего-то не понимаю.
Цена запуска увеличивается втрое из за необходимости перепрограммировать ракету, чтобы она пульнула НП к Луне?
Потребная ПН растет в 3 раза из-за роста массы топлива для разгона с LEO185 на лунопереходную орбиту. Так-то это предположительно ионник делает. Втрое больше массы - втрое больше денег.
Ик. Я же про наоборот спрашиваю - толкнуть к Луне именно этим носителем столько, сколько возможно.
Не выбирать носитель под готовую ПН, а делать ПН в соответствии с возможностями носителя.
ЦитироватьЦитироватьВот только опр. предпочитают на халяву :lol:
Всё сложнее. Умные не сомневаются, а у дураков денег нет. :(
Все бы на бедных опровергателей наезжать :wink:
Да если бы не они, насколько меньше народу сейчас вообще бы про Апполон знало :wink:
ЦитироватьДа если бы не они, насколько меньше народу сейчас вообще бы про Апполон знало :wink:
Эт точно... Я и то большую часть того что знаю узнал из-за них.
Вобщем схема такая.
Запускаем Днепром. Разгон к Луне - РДТТ. Перелётную ступень прийдётся делать с коррекцией и астроориентацией - тут ничего не попишешь. Но это счас не проблема.
Торможение и посадка по схеме Рейнджера/Е-6 - включение двигателя по радиовысотомеру, постоянная ориентация, отработка заранее заданного импульса. Окончательное гашение скоростей по схеме Е-6/Пасфайндера т.е надувные подушки.
По падающей траектории, то есть?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ЦитироватьПо падающей траектории, то есть?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Дык!
Ну вот, ну вот, теперь-то совершенно очевидно, что... :roll: :wink: :mrgreen:
ЦитироватьНу вот, ну вот, теперь-то совершенно очевидно, что...
...на этом ровере никогда не будет америанцев? ;)
То есть никто так и не может сказать, почему бы не использовать РН для отлета?
ЦитироватьОй. Что у меня получилось! :D
Значит так, берем Бриз. Сухая Масса 970 кг. Тяга около 2 тонн, импульс 331 секунды.
Чтоб он посадил самого себя на Луну по схеме Е-6 ему нужно примерно 2200-2300 кг топлива. Начало торможения на расстоянии 300-310 км от Луны.
В сумме более трех тонн. Если ничего не напутал, в Союз-2 можно уложиться. Только еще радар нужно установить.
Значит нужно купить у Лавки Фрегат, переоборудуем и пускаем к Луне. Может долететь и даже сесть. :) Теперь осталось придумать как на него Пн пристроить... На Фрегате много систем что-нибудь после начала торможения можно попробовать сбросить...
Такое чувство, что для частной фирмы такое решение содержит минимум технического риска..
А!!! Я не туда посмотрел!!! 2200-2300 это полная масса ступени перед торможением! Значит.. Значит, при помощи Фрегата можно посадить на Луну аппарат массой около 100 кг.
Это слишком хорошо.
Что нужно добавить на Фрегат, все можно сбросить после начала торможения.
а) Система ориентации
б) радиолиния Земля-Борт
в) радиовысотомер
г) аккумуляторы
Либо от б либо от в в теории можно попробовать отказаться..
Так. Где бы достать денег..
История о том, как в 2001 году IT-бизнесмены при поддержки Спилберга делали частный лунный ровер и сделали бы, если бы не крах дот-комов (на английском):
http://www.diamandis.com/blastoff.html
ЦитироватьМолния отправит к Луне тонны полторы или несколько больше, но ее никто не даст, потому что осталось их мало и больше не делают. А Союз-Фрегат явно дороже 30 миллионов.
Ну.. Рассчитывать только на деньги Гугла глупо. Можно еще кучу логотипов нанести на ступень за деньги. За еще большие деньги сувениров насыпать небольшой массой. Выделить килограмма два на это. Причем сувениры можно даже не садить..
ЦитироватьНе получится, слишком он тяжелый и тяговооруженность подходит только для непрямой посадки.
Нормальная у него тяговооруженность. Вполне достаточная. Для Луны больше единицы даже в начале торможения.
Цитата: "NNV"ЦитироватьЦитироватьЕсли ты посмотришь выше, я предлагал копировать соджорнер. Или ты уже забыл, что это за аппарат?
Да не, Андрей, это я сам с собой дискутировал на счет необходимости лунохода :)
ЦитироватьЕсли ты помнишь, Смарт с геопереходной добирался до окололунной два года...
Поставим вопрос так: а где мы могли бы взять подходящий РДТТ? Купить? Это деньги. Не мне тебе рассказывать, как трудно изготавливать большие РДТТ ;) На это можно убить те же два года и больше. ИМХО ионник выглядит гораздо более малобюджетной технологией, простите за каламбур.
С ионником проблема - он лететь будет до окончания конкурса, и выдержит ли столько луноход?
ЦитироватьНу да, 1.5 км/c. А что такого? Не в лоб же, а по касательной. Идеально, если на пылевой слой.
Там таких длинных нет. Вернее есть, но это нужна точная система ориентации... Мороки много.
Да, а они хотят оттуда HDTV получать? Блин, надо подумать, какую туда камеру сувать. Сдохнет CCD от всех этих пертрубаций...
ЦитироватьВ общем, концепция такая - КА состоит из трех блоков. Маршевый ионник, он же ретранслятор. Тормозная ступень. И лендер. Посадка производится сбросом лендера с зависания на высоте порядка 100 метров. Лендер имеет соответсвенно упрочненную конструкцию. Конструктивно лендер представляет собой четырехколесную тележку, колеса конические либо полусферические, чтобы исключить падение набок. Питание - либо пленочная СБ, либо тепловая машина с опять же пленочными радиаторами.
Ионник выводит связку с LEO на переходную к Луне траекторию, и обеспечивает коррекцию. Посадочная траектория выбрана так, чтобы обеспечить минимальную боковую скорость. ЖРД ступень на 'вонючке' тормозит лендер до нулевой скорости на высоте порядка 50-100 метров, после чего лендер сбрасывается. В качестве аммортизаторов работает непосредственно подвеска лендера, плюс его конструкция сделана гибкой, чтобы избежать повреждений.
1. Какие перегрузки при прилунении? (это я всё про камеру думаю)
2. Какова точность? Может, сразу в амовский лендер от А-11 попадём :lol:
Цитировать1. Какие перегрузки при прилунении? (это я всё про камеру думаю)
2. Какова точность? Может, сразу в амовский лендер от А-11 попадём :lol:
Ты лучше на мою схему обрати внимание. :D Кстати, камере высокие мегапиксели не обязательны. В случае чего можно склеить несколько картинок. Телефотометр бы..
Точность моей системы такова, что попадем в район посадки Луны-9. А рядом и Луна-8, Луна-13, Сурвеор-1...
ЦитироватьЦитироватьНу да, 1.5 км/c. А что такого? Не в лоб же, а по касательной. Идеально, если на пылевой слой.
Можно совместить прилунение и прохождение требуемых по правилам 500 м :-)
Тогда действительно, оптимален колобок. При 1,5 м\с он, имхо, гораздо дальше прокатится сможет. :lol:
ЦитироватьА я вот думаю: почему бы опроверганцам не скинуться и не сгонять луноходик к одному из мест высадки?
Это типа чтоб нам мыслью не нпарягаться? :lol:
ЦитироватьЦитироватьДа если бы не они, насколько меньше народу сейчас вообще бы про Апполон знало :wink:
Эт точно... Я и то большую часть того что знаю узнал из-за них.
:lol: :lol: :lol:
Спасибо просветителям за нашего Старого! :lol:
ЦитироватьЦитировать1. Какие перегрузки при прилунении? (это я всё про камеру думаю)
2. Какова точность? Может, сразу в амовский лендер от А-11 попадём :lol:
Ты лучше на мою схему обрати внимание. :D Кстати, камере высокие мегапиксели не обязательны. В случае чего можно склеить несколько картинок. Телефотометр бы..
Точность моей системы такова, что попадем в район посадки Луны-9. А рядом и Луна-8, Луна-13, Сурвеор-1...
Ты не понял ТЗ: телевиденье ВЫСОКОЙ ЧЁТКОСТИ. Это сурово. Никакими мелкими картинками ничего не склеешь. Интересно, каковы у них точные требования к картинке? На Луну ж просто CCD не кинешь, там нужен какой-никакой фрифокус объектив, опять же, заточенный под местное освещение, диафрагма, ну и пр. Кроме того, скорость передачи данных. Вот Sony ща широко распространяет свой HDV с небольшим потоком в 25 МБит\сек. Наверняка, мы и близко такой поток не прокачаем. А он и так скручен в 10 раз, и это уже MPEG. Много там я вижу проблемм. Эх, блин, вот чо порешать бы...
Точность твоей системы... А пускать эти 2300 на ЛО чем? Никакой Днепр-Рокот это не утянут...
Теперь про Луноход. Экономить так экономить!
На самом деле в мире сейчас много разных Луноходов разработано различными институтами. Можно попробовать скооперироваться.
Более того. Я и читал про это и слышал и Владимир как то упомянул. В общем один из сотрудников Лавки, дома на чистом интузиазме собрал таки Марсоход.
Но если все таки создавать заново.
Радиационно-стойкий комп RAD6000 стоит от 200 000 до 300 000 долларов. Не знаю входит лю сюда цена за VxWork, но это не важно.
Шасси. Фрози, кажешься, выкладывал шасси для нашего Марсохода. Его бы как-нибудь приобрести. Хоть в космосе побывает... Или попросить Трнасмашшш чтоб новое изготовило. Черт его знает сколько будет стоить.
Энергопитание. Возможны три варианта
а) самый простой и дешевый. СБ+АБ. Круглые сутки с луноходом не удастся работать. Так что когда ЦУП за горизонтом чтоб Луноход заряжал АБ, а в поле зрения от них ехать. Только до первой лунной ночи. Может не хватить...
б) СБ+АБ+грелка. Случай Литвиненко открыл что Полоний можно спокойно купить в Европе. Так что можно реализовать полную схему Лунохода. Он может и лунную ночь пережить.
в) Только Полоний в качестве основы для ТРИГА. Такой луноход будет самым дорогим, но и самым простым по конструкции. А ехать он смог бы и по ночам. Время работы один два лунных дня.
Радиолиния. Здесь придется думать. Наша система дальней космической связи в основном простаивает. Но сколько они возьмут за аренду?
ПЗС. Если ничего не путаю, то может подойти относительно дешевая. По крайней мере как то анализировал, на Фобосах стояла ПЗС-линейка отнюдь не рекордная по радиационной стойкости.
ЦитироватьТы не понял ТЗ: телевиденье ВЫСОКОЙ ЧЁТКОСТИ. Это сурово.
Неа. Им нужны картинки высокой четкости.
ЦитироватьНикакими мелкими картинками ничего не склеешь.
Ага. Как же. Вон у Меров кажется камеры где-то два мегапикселя (точно не помню) А такое порой наклеят. У меня где-то лежит панорама в jpege под 30 мегов. До сих пор посмотреть не могу :(
ЦитироватьИнтересно, каковы у них точные требования к картинке? На Луну ж просто CCD не кинешь, там нужен какой-никакой фрифокус объектив, опять же, заточенный под местное освещение, диафрагма, ну и пр. Кроме того, скорость передачи данных. Вот Sony ща широко распространяет свой HDV с небольшим потоком в 25 МБит\сек. Наверняка, мы и близко такой поток не прокачаем. А он и так скручен в 10 раз, и это уже MPEG. Много там я вижу проблем. Эх, блин, вот чо погрешать бы...
Поставить Телефотометр :) Кстати, сравнение не правомерно. Нам не нужно гнать с Луны видеопоток 25 кадров в секунду. Одна картина относительно высокого разрешения в минуту и навигационные картинки через несколько секунд -вполне приемлемо.
ЦитироватьТочность твоей системы... А пускать эти 2300 на ЛО чем? Никакой Днепр-Рокот это не утянут...
Да какой Днепр-Рокот! Фрегат сам же себя и выведет! И вовсе это не на ЛО, а на подлетной траектории. Цена Союз -Фрегата называется 35 млн долларов. Ясно, что никаких миллионов не заработаем, может даже в плюс не выйдем, но я могу гарантировать, что такая задача не окупиться деньгами Гугля ни при каком носителе, аппарате и схеме миссии. Более того, имхо, моя схема будет минимальна по цене! И максимальна по надежности. Фрегат уже готовое железо. Также дает максимум шансов увидеть на Луне Луну-9. :)
ЦитироватьТочность твоей системы... А пускать эти 2300 на ЛО чем? Никакой Днепр-Рокот это не утянут...
Днепр, вообще-то, поднимает четыре тонны на опорную орбиту. ЧЕТЫРЕ!
Днепр и Циклон - далёкие потомки одного предка, и грузоподъёмности у них близкие.
ЦитироватьТочность моей системы такова, что попадем в район посадки Луны-9. А рядом и Луна-8, Луна-13, Сурвеор-1...
Нафиг! Надо лететь к Аполлонам.
В качестве РН врядли удастся купить чтото большее чем Днепр. Значит надо рассчитывать на массу втрое меньшую чем давала Молния. То есть максимум килограмм 500 на трассе к Луне.
Цитироватьб) СБ+АБ+грелка. Случай Литвиненко открыл что Полоний можно спокойно купить в Европе. Так что можно реализовать полную схему Лунохода. Он может и лунную ночь пережить.
А как днём с перегревом бороться?
ЦитироватьЦитироватьТочность моей системы такова, что попадем в район посадки Луны-9. А рядом и Луна-8, Луна-13, Сурвеор-1...
Нафиг! Надо лететь к Аполлонам.
В качестве РН врядли удастся купить чтото большее чем Днепр. Значит надо рассчитывать на массу втрое меньшую чем давала Молния. То есть максимум килограмм 500 на трассе к Луне.
Значит лучше вообще не на что не рассчитывать. Ибо здесь все придется создавать с нуля. Еще нужна куча денег на испытания и т д. И все равно возможно требуемую массу скорей всего не уложимся.
Что до Аполлонов. Так мой луноход и до А12 доехать может. :D
В теории.[/size]
Неужели Луна-9 не интересует?
ЦитироватьЦитироватьб) СБ+АБ+грелка. Случай Литвиненко открыл что Полоний можно спокойно купить в Европе. Так что можно реализовать полную схему Лунохода. Он может и лунную ночь пережить.
А как днём с перегревом бороться?
См Е-8 :)
ЦитироватьЕще нужна куча денег на испытания и т д.
Какие испытания? Нафиг испытания! Впрочем за небольшую отдельную плату я вам могу подогнать отличную термобарокамеру. :)
ЦитироватьИ все равно возможно требуемую массу скорей всего не уложимся.
При современном то уровне техники?
ЦитироватьНеужели Луна-9 не интересует?
Аполлоны будут иметь больший общественный резонанс. Уже за одно право на показ и прочие авторские права можно деньжат срубить.
ЦитироватьСм Е-8 :)
Там был гермоконтур с циркуляцией газа, которая днём отключалась. Не будем же мы тут такое делать?
В общем, 3200 разгона к Луне + 2600 прямой посадки дает Мст к Мкон равное 6.2
Если использовать Фрегат с Мсух 900 кг, то его запаса топлива хватит для всего перелета. Это соблазнительно даже с учетом бОльшей стоимости "Союза"
Вроде цена пуска "Союза" 20 млн, "Фрегат" - еще 5 млн. Потратить миллион на собственно Луноход - и 4 ляма в профите :-)
ЦитироватьЦитироватьЕще нужна куча денег на испытания и т д.
Какие испытания? Нафиг испытания!
Ага. MPL помните? Если с Луноходом я боле менее согласен, то посадочный аппарат нужно тестировать по полной. Тем более, что вы схему Сурвеора собираетесь реализовать. Прямой перелет противен тем, что опоздало включение и через секунд 5-10 предпринимать, что либо поздно, еще через секунд 15-20 аппарат разбивается о Луну
ЦитироватьВпрочем, за небольшую отдельную плату я вам могу подогнать отличную термобарокамеру. :)
И сколько? Какие характеристики? Нет, у меня денег нет. Просто интересно :)
ЦитироватьПри современном то уровне техники?
Ну мы же не в JPL работаем..
ЦитироватьНеужели Луна-9 не интересует?
Аполлоны будут иметь больший общественный резонанс. Уже за одно право на показ и прочие авторские права можно деньжат срубить.[/quote]
Сразу после Луны-9 луноход отправить к А12 по пути заскочив к Сурвеору-1 :)
ЦитироватьЦитироватьСм Е-8 :)
Там был гермоконтур с циркуляцией газа, которая днём отключалась. Не будем же мы тут такое делать?
Запихнуть RAD и аккумуляторы в гермокорпус.. Почему бы и нет. Больше ничего обогревать не нужно.. На самом деле можно просто сделать поворачивающийся теплозащитный экран. Или сделать водяной контур. Днем пускать на электроэнергию, ночью на обогрев. Хотя это уже усложнение конструкции. А может просто на электроэнергию. Ночью ей же и обогревать самые важные элементы. Здесь считать нужно. У Элементов Пельтье хреновый кпд..
ЦитироватьТем более, что вы схему Сурвеора собираетесь реализовать.
Упаси бог! Какой нафиг Сервейер??? Реёнджер/Е-6 и ни каплей больше! Никаких рулевых двигателей, доплеровских радаров, вычислителей и прочей хренотени! Упаси бог!
ЦитироватьПрямой перелет противен тем, что опоздало включение и через секунд 5-10 предпринимать, что либо поздно, еще через секунд 15-20 аппарат разбивается о Луну
Если не успел то опоздал в любом случае. Не надо делать так чтоб включение опаздывало.
ЦитироватьИ сколько? Какие характеристики? Нет, у меня денег нет. Просто интересно :)
Диаметр 3 метра. Длина... Забыл, вобщем чуть длиньше УРМа. Давление при штатной работе - 0.8 милибара. (меньше одного МИЛИбара). Можно сделать меньше. Температура нагревателей/охладителей от +100С до -50 его же.
ЦитироватьНу мы же не в JPL работаем..
Да счас и на рынке можно всего купить что в 69-м не снилось не только луноходчикам но и JPLу.
ЦитироватьСразу после Луны-9 луноход отправить к А12 по пути заскочив к Сурвеору-1 :)
Боюсь не доедет. Давайте лучше наоборот? ;)
Кстати, Луну-9 ещё никому не додумались продать?
ЦитироватьЗапихнуть RAD и аккумуляторы в гермокорпус..
Нууу, ё-моё! Это нам уже Протон понадобится... :(
Кстати, зачем нам вобще компьютер? Ездил же Луноход без него...
ЦитироватьНа самом деле можно просто сделать поворачивающийся теплозащитный экран.
Который заодно будет загораживать солнечные батареи? ;)
ЦитироватьИли сделать водяной контур.
А паровой котёл не надо? ;) Не ну, ну мало ли... :)
ЦитироватьДнем пускать на электроэнергию, ночью на обогрев. Хотя это уже усложнение конструкции. А может просто на электроэнергию. Ночью ей же и обогревать самые важные элементы. Здесь считать нужно. У Элементов Пельтье хреновый кпд..
Вобщем капсулы с изотопом сделать на штангах. Ночью электромагнитом прижимать к корпусу а днём отодвигать на максимальное расстояние. Пущай греют окружающую среду.
Предлагаю ДВС и большие легкие колеса.
То есть не медленный вояж а-ля Спирит сотоварищи, а марш-бросок на нужное расстояние длительностью менее единиц часов :roll:
Вот мысль стартовать к Луне на РДТТ мне не нравится. Потому как скорость надо отмерить аккуратно... то есть и РДТТ надо спроектировать именно под эту ПН, надо к нему замутить систему отсечки, надо все это хорошенько испытать и получить очень точные результаты.
Уж лучше какой однокомпонентник на гидразине (кстати, какой у него УИ примерно?). Или так - делать РДТТ на заведомо мЕньшую ХС, замерять ХС за время работы, а точно догоняться уже однокомпонентником.
Имхо - для системы такой размерности, уровня сложности и уровня разработки РДТТ окажется слишком дорогим. Дороже ЖРД.
ЦитироватьВот мысль стартовать к Луне на РДТТ мне не нравится. Потому как скорость надо отмерить аккуратно...
Не. Достаточно только увеличить запас скорости на коррекцию.
Цитироватьто есть и РДТТ надо спроектировать именно под эту ПН, надо к нему замутить систему отсечки, надо все это хорошенько испытать и получить очень точные результаты.
РДТТ нужно взять с запасом, а система отсечки она для любого блока нужна.
ЦитироватьУж лучше какой однокомпонентник на гидразине (кстати, какой у него УИ примерно?). Или так - делать РДТТ на заведомо мЕньшую ХС, замерять ХС за время работы, а точно догоняться уже однокомпонентником.
Можно и так. Однокомпонентник вместе с баком взять от Фрегата. Но основной разгон скорости делать всётаки на РДТТ, и торможение тоже.
ЦитироватьИмхо - для системы такой размерности, уровня сложности и уровня разработки РДТТ окажется слишком дорогим. Дороже ЖРД.
РДТТ подобрать из существующих. От какой-нибудь системы разделения, боевой или авиационной ракеты.
ЦитироватьУпаси бог! Какой нафиг Сервейер??? Реёнджер/Е-6 и ни каплей больше! Никаких рулевых двигателей, доплеровских радаров, вычислителей и прочей хренотени! Упаси бог!
И как тогда вы собираетесь посадить к Аполлонам? Они явно вне района возможной посадки Е-6.
ЦитироватьЕсли не успел, то опоздал в любом случае. Не надо делать так чтоб включение опаздывало.
Правильно. А для этого тестить, тестить и тестить!
ЦитироватьДиаметр 3 метра. Длина... Забыл, в общем чуть длиньше УРМа. Давление при штатной работе - 0.8 милибара. (меньше одного МИЛИбара). Можно сделать меньше. Температура нагревателей/охладителей от +100С до -50 его же.
Где вы такую нашли??? :shock: :D
ЦитироватьДа счас и на рынке можно всего купить что в 69-м не снилось не только луноходчикам но и JPLу.
К сожалению, к ЖРД и твердотопливникам на импульс 2600 это не относиться.. :(
ЦитироватьБоюсь не доедет. Давайте лучше наоборот? ;)
Да я только за. Если вы придумаете, как возле них посадить Е-6..
ЦитироватьКстати, Луну-9 ещё никому не додумались продать?
Тсс.Не будите лихо...
Не думаю, что от системы разделения подойдет. Большая тяга и малое время работы - это прямо противоположно тому, что нам нужно.
Скорее какой-нибудь тормозной РДТТ.
И, кстати, система отсечки совсем не обязательна, если РДТТ выдает заведомо недостаточную ХС. Пусть выплевывает все включая импульс последействия - главное аккуратсно дельта вэ замерить, для коррекции жидким :)
Кстати, корректировать скорость можно прямо двигателями ориентации.
ЦитироватьМожно и так. Однокомпонентник вместе с баком взять от Фрегата.
А не лучше сразу взять Фрегат и не мучиться? :)
ЦитироватьИ как тогда вы собираетесь посадить к Аполлонам? Они явно вне района возможной посадки Е-6.
Посажу не по вертикали а чуть наискось.
ЦитироватьПравильно. А для этого тестить, тестить и тестить!
Нужно взять уже хорошо протестированный двигатель. От серийного изделия. Лучше даже уже списаного, тогда дешевле будет.
ЦитироватьГде вы такую нашли??? :shock: :D
Тссс! В личку.
ЦитироватьК сожалению, к ЖРД и твердотопливникам на импульс 2600 это не относиться.. :(
Я имел в виду электронику. То есть счас не нужен луноход на 800 кг, можно обойтись и 80-ю.
ЦитироватьЕсли вы придумаете, как возле них посадить Е-6..
Наискось. Какой там был угол подхода Сервейера-3?
ЦитироватьЦитироватьМожно и так. Однокомпонентник вместе с баком взять от Фрегата.
А не лучше сразу взять Фрегат и не мучиться? :)
Фрегат слишком дорог :(
Есть шанс самим сделать посадочную ступень.
ЦитироватьА не лучше сразу взять Фрегат и не мучиться? :)
Фрегат дорог. Пара гидразиновых бачков и комплект двигателей ориентации от него дешевле обойдутся.
ЦитироватьЦитироватьЕще нужна куча денег на испытания и т д.
Какие испытания? Нафиг испытания! Впрочем за небольшую отдельную плату я вам могу подогнать отличную термобарокамеру. :)
ЦитироватьИ все равно возможно требуемую массу скорей всего не уложимся.
При современном то уровне техники?
ЦитироватьНеужели Луна-9 не интересует?
Аполлоны будут иметь больший общественный резонанс. Уже за одно право на показ и прочие авторские права можно деньжат срубить.
Лететь к Аполлонам хорошо уже потому, что для всех них есть подробные карты местности и снимки высокого разрешения. Промах на 1-2-3 км погоды не сделает.
ЦитироватьЦитироватьМолния отправит к Луне тонны полторы или несколько больше, но ее никто не даст, потому что осталось их мало и больше не делают. А Союз-Фрегат явно дороже 30 миллионов.
Ну.. Рассчитывать только на деньги Гугла глупо. Можно еще кучу логотипов нанести на ступень за деньги. За еще большие деньги сувениров насыпать небольшой массой. Выделить килограмма два на это. Причем сувениры можно даже не садить..
Однозначно, луоход надо заказывать како-нить частной конторе, делающей движущихся роботов. Бесплатно, в качестве афигенной рекламы. Ну потратят они пусть даже мегабакс, что с того?
ЦитироватьНормальная у него тяговооруженность. Вполне достаточная. Для Луны больше единицы даже в начале торможения.
Меньше единицы, так что для прямой посадки никаких шансов, все съедят гравпотери, на нем можно садиться только через орбиту.
ЦитироватьЦитироватьНормальная у него тяговооруженность. Вполне достаточная. Для Луны больше единицы даже в начале торможения.
Меньше единицы, так что для прямой посадки никаких шансов, все съедят гравпотери, на нем можно садиться только через орбиту.
А до самой Луны? Что-то типа Кагуа?
В общем такая схема - упрощенный Сервейер, вместо ковша у него - Сорджойнер, запускается Днепром с дополнительным разгонником. Если хочется больший луноход, значит надо посадочную ступень на его основе и строить.
Да, чтобы не придирались, под тяговооруженностью имелось ввиду отношение тяги к массе, а не к весу, и эта величина у Е-6 и Сервейера была в 3-4 раза выше, чем у Фрегата, поэтому гравпотери у него будут выше, хотя в абсолютных величинах и не так много получается.
ЦитироватьЦитироватьНормальная у него тяговооруженность. Вполне достаточная. Для Луны больше единицы даже в начале торможения.
Меньше единицы, так что для прямой посадки никаких шансов, все съедят гравпотери, на нем можно садиться только через орбиту.
Я... не понял немножко. Это как, прямо в Луну? В смысле - прямо в центр диска? :shock: И столько на это скорости надо? 1,6..2 км/с?
Просто если лететь вокруг и начинать торможение в нижней точке траектории (облетной вокруг Луны) - то хрен с ней, с тяговооруженностью. Все равно в начале тяга по касательной направлена. А на вертикальном участке уже тяговооруженность нормальная будет.
ЦитироватьЯ... не понял немножко. Это как, прямо в Луну? В смысле - прямо в центр диска? :shock: И столько на это скорости надо? 1,6..2 км/с?
Ну да, как Луна-9 садилась, ХС порядка 3-х км/с. Только прилуняются в центр диска, видимого с аппарата, а не с Земли.
ЦитироватьПросто если лететь вокруг и начинать торможение в нижней точке траектории (облетной вокруг Луны) - то хрен с ней, с тяговооруженностью. Все равно в начале тяга по касательной направлена. А на вертикальном участке уже тяговооруженность нормальная будет.
Только вот незадача - приземлимся мы на обратной стороне, поэтому и через обриту. :wink: Кстати двигатель Фрегата не дросселируется, значит тяга рулевиков должна быть достаточна для поддержания скорости на конечном участке посадки.
ЦитироватьЦитироватьЯ... не понял немножко. Это как, прямо в Луну? В смысле - прямо в центр диска? :shock: И столько на это скорости надо? 1,6..2 км/с?
Ну да, как Луна-9 садилась, ХС порядка 3-х км/с. Только прилуняются в центр диска, видимого с аппарата, а не с Земли.
Гы. Круть. :)
А удастся ли таким образом обеспечить приемлимую точность посадки? И какие ограничения по широте/долготе на посадочную зону?
ЦитироватьЦитироватьПросто если лететь вокруг и начинать торможение в нижней точке траектории (облетной вокруг Луны) - то хрен с ней, с тяговооруженностью. Все равно в начале тяга по касательной направлена. А на вертикальном участке уже тяговооруженность нормальная будет.
Только вот незадача - приземлимся мы на обратной стороне, поэтому и через обриту. :wink: Кстати двигатель Фрегата не дросселируется, значит тяга рулевиков должна быть достаточна для поддержания скорости на конечном участке посадки.
А построить траекторию таким образом, чтобы нижняя точка траектории находиласт, скажем, не на обратной стороне, а где-нибудь над границей видимой области нельзя?
Блин, всё проще. Посадочная ступень работает в 2-3 включения. Первое - на обратной стороне - переводит аппарат на околокруговую орбиту с нижней точкой траектории на видимой стороне в районе точки прилунения.
И с этой уже промежуточной орбиты садиться в одно-два включения на видимой стороне )
Хотя, это, конечно, сложно, да и точность снизится. Если вообще сядет :(
Вопрос по Днепру - стоимость пуска и масса на НЗО.
И хорошо бы массовую раскладку 3й ступени.
ЦитироватьВопрос по Днепру - стоимость пуска и масса на НЗО.
И хорошо бы массовую раскладку 3й ступени.
http://www.kosmotras.ru/
(http://www.kosmotras.ru/k8.gif)
Спасибо!!!! :)
Русская версия -> РН Днепр -> Программы
Если написана масса на траектории к Луне - значит пускают.
Значит нефиг со своим разгонником еб... развлекаться. А сосретодочиться на посадочной ступени и ровере.
ЦитироватьСпасибо!!!! :)
Русская версия -> РН Днепр -> Программы
Если написана масса на траектории к Луне - значит пускают.
Значит нефиг со своим разгонником еб... развлекаться. А сосретодочиться на посадочной ступени и ровере.
Причем для варианта сурвейора (прямое втыкание в Луну) 750кг, весьма прилично.
Сколько смартс весил? Вроде не больше 400кг?
ЦитироватьЕсли написана масса на траектории к Луне - значит пускают.
Значит нефиг со своим разгонником еб... развлекаться. А сосретодочиться на посадочной ступени и ровере.
А про АКБ этот что-нибудь известно кроме названия? :wink: Так что разгонник сами придется делать.
Цитироватьв) Только Полоний в качестве основы для ТРИГА. Такой луноход будет самым дорогим, но и самым простым по конструкции. А ехать он смог бы и по ночам. Время работы один два лунных дня.
Дался тебе этот полоний! Он дико дорогой, и не производится промышленно. Лучше брать что-то массовое и опробованное. Плутоний, например. Имхо, под "строгим и неусыпным контролем государства", года через два можно будет получить полкило-кило. С ежедневным контролем.
Тут два момента. Если используем только в качестве грелки, то обидно. Если делаем полностью изотопное питание - очень дорого и сложно получится. И - у тебя есть желание возится в гараже с радиоактивным (ну ладно, физпуск устроем на подлёте, снимаю пункт), неопробованным на Земле, и довольно химически агрессивным элементом?
ЦитироватьПЗС. Если ничего не путаю, то может подойти относительно дешевая. По крайней мере как то анализировал, на Фобосах стояла ПЗС-линейка отнюдь не рекордная по радиационной стойкости.
Теперь такая линейка стоит безумных денег - антиквариат. Да и х-ки по картинке нужны совсем иные.
Я вот что подумал: можно сократить число кадров втрое, где-то до 8 кадров в секунду и ещё в два раза прижать картинку - у нас же нет там самых тяжёлых для сжатия изображений, вроде тумана. Кроме того, обязательно ли передавать онлайн? Может, сделать там флешку на 4 гига, и сливать постепенно, камера же не постоянно включена?
ЦитироватьЦитироватьТы не понял ТЗ: телевиденье ВЫСОКОЙ ЧЁТКОСТИ. Это сурово.
Неа. Им нужны картинки высокой четкости.
http://www.googlelunarxprize.org/lunar/intl/rus
...высокочеткими видео- и фотокамерами, чтобы посылать на Землю изображения и...
Пашка, блин, ну слово они неправильно перевели, явно ж было HD! Но без него, сссно, передавать проще, да и матрицу найти легче, выбор поболее.
Цитата: "Pavel"Ага. Как же. Вон у Меров кажется камеры где-то два мегапикселя (точно не помню) А такое порой наклеят. У меня где-то лежит панорама в jpege под 30 мегов. До сих пор посмотреть не могу :(
Цитировать2 мегапикселя для HD - вполне.
ЦитироватьДа какой Днепр-Рокот! Фрегат сам же себя и выведет! И вовсе это не на ЛО, а на подлетной траектории. Цена Союз -Фрегата называется 35 млн долларов. Ясно, что никаких миллионов не заработаем, может даже в плюс не выйдем, но я могу гарантировать, что такая задача не окупиться деньгами Гугля ни при каком носителе, аппарате и схеме миссии. Более того, имхо, моя схема будет минимальна по цене! И максимальна по надежности. Фрегат уже готовое железо. Также дает максимум шансов увидеть на Луне Луну-9. :)
Ты найди лучше ПОЛНЫЙ ТЕКСТ в оригинале. Может, там РН "СоюзФГ" запрещён отдельной строкой!
А вписываться надо именно в Рокот или Днепр... Или, если всё по человечески делать, по полной, так мне Протон в самый раз будет.
ЦитироватьПредлагаю ДВС и...
ДВС - было бы оригинально и креативно, но...
электричества для камеры и передатчика он не даст :(
ЦитироватьЦитироватьДа какой Днепр-Рокот! Фрегат сам же себя и выведет! И вовсе это не на ЛО, а на подлетной траектории. Цена Союз -Фрегата называется 35 млн долларов. Ясно, что никаких миллионов не заработаем, может даже в плюс не выйдем, но я могу гарантировать, что такая задача не окупиться деньгами Гугля ни при каком носителе, аппарате и схеме миссии. Более того, имхо, моя схема будет минимальна по цене! И максимальна по надежности. Фрегат уже готовое железо. Также дает максимум шансов увидеть на Луне Луну-9. :)
Ты найди лучше ПОЛНЫЙ ТЕКСТ в оригинале. Может, там РН "СоюзФГ" запрещён отдельной строкой!
А вписываться надо именно в Рокот или Днепр... Или, если всё по человечески делать, по полной, так мне Протон в самый раз будет.
Ребята, не парьтесь. Надо запускать вместе с чем-нибудь другим. Получится если не на халяву, так с большой скидкой.
ЦитироватьЦитироватьТочность моей системы такова, что попадем в район посадки Луны-9. А рядом и Луна-8, Луна-13, Сурвеор-1...
Нафиг! Надо лететь к Аполлонам.
В качестве РН врядли удастся купить чтото большее чем Днепр. Значит надо рассчитывать на массу втрое меньшую чем давала Молния. То есть максимум килограмм 500 на трассе к Луне.
Лучше всего или к месту посадки А-11, или А-17.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТочность моей системы такова, что попадем в район посадки Луны-9. А рядом и Луна-8, Луна-13, Сурвеор-1...
Нафиг! Надо лететь к Аполлонам.
В качестве РН врядли удастся купить чтото большее чем Днепр. Значит надо рассчитывать на массу втрое меньшую чем давала Молния. То есть максимум килограмм 500 на трассе к Луне.
Лучше всего или к месту посадки А-11, или А-17.
К А-12 тоже неплохо - там еще Сурвейор
Кстати, сейчас перечитал правила конкурса.
Получается, что 20 лимонов получит любая команда, которая "сядет, проедет 500 м + видео" до конца 2012 г. Если проедет больше 5 км и/или заснимет "земные артефакты" (найти лед, пережить ночь - это почти невозможно) + 5 лимонов. А второй приз 5 лимонов - типа поощрительный, за второе место. Т.е. одна команда максимум может получить только 25 мегабаксов.
Верно я понял?
Кстати, интересно, сколько процентов съедят налоги? Подозреваю, что не менее трети...
Так что реально можно расчитывать только где-то на 15 лимонов...
В районе А-17, имхо, сложно сесть. Да и кататься там будет не слишком приятственно.
Я за А-11/12. К 12му можно "вертикально" сесть?
Блин, я думал днепровский РБ уже готов, а он, оказывается, только в перспективе... :(
Ну, тогда, конечно, свой. Благо, концепция готова - РДТТ + догоняться/корректировать каким-нибудь однокомпонентником.
ЦитироватьБлин, я думал днепровский РБ уже готов, а он, оказывается, только в перспективе... :(
Есть маза получить скидку, если записаться на тестовый запуск :-)
А вероятность долететь - как встретить на улице динозавра, 50 на 50? :lol:
ЦитироватьА вероятность долететь - как встретить на улице динозавра, 50 на 50? :lol:
За все приходится платить :-)
Вопрос. А производители РДТТшек в принципе частникам один-два двигателя продадут?
Или они работают только с конторами, осуществляющими изготовление и эксплуатацию РН? И во сколько это встанет?
ЦитироватьВопрос. А производители РДТТшек в принципе частникам один-два двигателя продадут?
Или они работают только с конторами, осуществляющими изготовление и эксплуатацию РН? И во сколько это встанет?
Эти двигатели - для КА.
Да хоть для летающей тарелки - вопрос не в этом :)
Хорошие РДТТ - дорогие. Вообще, как не трудно догадаться, сделать аппарат в рамках приза возможностей нет.
Ну, лично для меня это неочевидно :roll:
ЦитироватьАполлоны будут иметь больший общественный резонанс. Уже за одно право на показ и прочие авторские права можно деньжат срубить.
Авторские права будет Гугль рубить. Иначе - никакого приза. Это стандартная практика.
ЦитироватьВ общем, 3200 разгона к Луне + 2600 прямой посадки дает Мст к Мкон равное 6.2
Если использовать Фрегат с Мсух 900 кг, то его запаса топлива хватит для всего перелета. Это соблазнительно даже с учетом бОльшей стоимости "Союза"
Вроде цена пуска "Союза" 20 млн, "Фрегат" - еще 5 млн. Потратить миллион на собственно Луноход - и 4 ляма в профите :-)
Не на гешефт :lol: можно смело не рассчитывать. Если удасться покрыть основную часть расходов - уже хорошо. Дальше надо включать олигархов и\или всякие там "Жилет - лучше для мужчины есть" и пр. в качестве меценатов :wink:
ЦитироватьЦитироватьПредлагаю ДВС и...
ДВС - было бы оригинально и креативно, но...
электричества для камеры и передатчика он не даст :(
Прикрутить динамомашину. И бензин Евро4 :lol:
ЦитироватьЦитироватьА вероятность долететь - как встретить на улице динозавра, 50 на 50? :lol:
За все приходится платить :-)
Это смотря к кому на тест прописаться :lol:
ЦитироватьХорошие РДТТ - дорогие. Вообще, как не трудно догадаться, сделать аппарат в рамках приза возможностей нет.
В этом и суть приза - доказать всем, что можно очень дёшево сделать. Если посмотреть историю, то почти все Х призы полностью расходы не покрывают.
ЦитироватьНу, лично для меня это неочевидно :roll:
Можно попросить у г-ва налоговых льгот или полного освобождения от налогов для данного проекта. Вписать это дело, как кинопроизводство, например. :lol:
ЦитироватьЦитироватьНормальная у него тяговооруженность. Вполне достаточная. Для Луны больше единицы даже в начале торможения.
Меньше единицы, так что для прямой посадки никаких шансов, все съедят гравпотери, на нем можно садиться только через орбиту.
ЦитироватьДа, чтобы не придирались, под тяговооруженностью имелось ввиду отношение тяги к массе, а не к весу, и эта величина у Е-6 и Сервейера была в 3-4 раза выше, чем у Фрегата, поэтому гравпотери у него будут выше, хотя в абсолютных величинах и не так много получается.
Да, чтобы не придирались, под тяговооруженностью имелось ввиду отношение тяги к массе, а не к весу, и эта величина у Е-6 и Сервейера была в 3-4 раза выше, чем у Фрегата, поэтому гравпотери у него будут выше, хотя в абсолютных величинах и не так много получается.
Блин. Не злите меня. :( Нам же нужно лунное ж гасить, а не земное! Так что тяговоруженость точно достаточная. Без вопросов. В начале чуть меньше нашего ж и в шесть раз больше лунного. Просто начало торможения будет дальше от Луны. Я уже все просчитал. Нужно начинать тормозить где-то за 300 км от Луны. Масса 2200-2300. Это для посадки только блока.
Для посадки еще 100 кг масса около 2500.
Тут дело в чем? Просто приращение скорости из-за лунной гравитации
гораздо меньше скорости аппарата в начале торможения и гравитационные потери относительно невелики. Так и у Е-6 относительно Рейнджера блок 2 грав потери серьезные. Нельзя было бы затормозить по прямой траектории только если бы ускорение в начале торможения было бы меньше лунного на той высоте
дубль
ЦитироватьТолько вот незадача - приземлимся мы на обратной стороне, поэтому и через обриту. :wink: Кстати двигатель Фрегата не дросселируется, значит тяга рулевиков должна быть достаточна для поддержания скорости на конечном участке посадки.
Вообщето и это не так. У него два режима работы с разной тягой. Но нам это не нужно.. Тяга рулевых сопел Е-6 тоже была где-то 30 кг
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНормальная у него тяговооруженность. Вполне достаточная. Для Луны больше единицы даже в начале торможения.
Меньше единицы, так что для прямой посадки никаких шансов, все съедят гравпотери, на нем можно садиться только через орбиту.
ЦитироватьДа, чтобы не придирались, под тяговооруженностью имелось ввиду отношение тяги к массе, а не к весу, и эта величина у Е-6 и Сервейера была в 3-4 раза выше, чем у Фрегата, поэтому гравпотери у него будут выше, хотя в абсолютных величинах и не так много получается.
Да, чтобы не придирались, под тяговооруженностью имелось ввиду отношение тяги к массе, а не к весу, и эта величина у Е-6 и Сервейера была в 3-4 раза выше, чем у Фрегата, поэтому гравпотери у него будут выше, хотя в абсолютных величинах и не так много получается.
Блин. Не злите меня. :( Нам же нужно лунное ж гасить, а не земное! Так что тяговоруженость точно достаточная. Без вопросов. В начале чуть меньше нашего ж и в шесть раз больше лунного. Просто начало торможения будет дальше от Луны. Я уже все просчитал. Нужно начинать тормозить где-то за 300 км от Луны. Топлива 2200-2300. Это для посадки только блока.
Для посадки еще 100 кг топлива около 2500.
Тут дело в чем? Просто приращение скорости из-за лунной гравитации
гораздо меньше скорости аппарата в начале торможения и гравитационные потери относительно невелики. Так и у Е-6 относительно Рейнджера блок 2 грав потери серьезные. Нельзя было бы затормозить по прямой траектории только если бы ускорение в начале торможения было бы меньше лунного на той высоте
Это у меня двоится или вообще? И где инфа по затребованному качеству картинки с Луны? Кстати, а на луноход надо ставить какое-нть научное оборудование? Там это вроде бы смутно упоминается. Для поиска льда и другой жизни :lol:
ЦитироватьЕсли посмотреть историю, то почти все Х призы полностью расходы не покрывают.
Так и я про то же.
ЦитироватьЦитироватьАполлоны будут иметь больший общественный резонанс. Уже за одно право на показ и прочие авторские права можно деньжат срубить.
Авторские права будет Гугль рубить. Иначе - никакого приза. Это стандартная практика.
Хм...
Это если в конкурсе участвовать :) А ведь можно нарисовать на борту ровера Веселого Роджера и вперед - рубить капусту пераццким тесаком 8)
А еще можно! За охучено большое бабло, нацепить на ровер рисовательные дивайс, который на n-ное количество лямов напишет на посадочной ступени какое-нибудь ругательное слово :)
Орбит там какой, или Куст-лох... :roll:
ЦитироватьДался тебе этот полоний! Он дико дорогой, и не производится промышленно. Лучше брать что-то массовое и опробованное. Плутоний, например. Имхо, под "строгим и неусыпным контролем государства", года через два можно будет получить полкило-кило. С ежедневным контролем.
Тут два момента. Если используем только в качестве грелки, то обидно. Если делаем полностью изотопное питание - очень дорого и сложно получится. И - у тебя есть желание возится в гараже с радиоактивным (ну ладно, физпуск устроем на подлёте, снимаю пункт), неопробованным на Земле, и довольно химически агрессивным элементом?
Интересно как ты собрался устроить пуск ТРИГА? :) Да я только рад плутонию. А возиться с ним не нужно. На Земле нагрев от него имитируется нагревателем. Плутоний устанавливается перед самым запуском. Да и радиация у плутония, обычная альфа. Хотя в пересчете на теплотворную способность, боюсь, полоний будет дешевле.
ЦитироватьТеперь такая линейка стоит безумных денег - антиквариат. Да и х-ки по картинке нужны совсем иные.
Да я ее и не собирался. Чего чего, а ПЗС на рынке хватает.
ЦитироватьЯ вот что подумал: можно сократить число кадров втрое, где-то до 8 кадров в секунду и ещё в два раза прижать картинку - у нас же нет там самых тяжёлых для сжатия изображений, вроде тумана. Кроме того, обязательно ли передавать онлайн? Может, сделать там флешку на 4 гига, и сливать постепенно, камера же не постоянно включена?
Блин. Сразу видно телеоператора. Да зачем вообще видео оттуда... Видео будет интерестно разве что при движении. Это и можно записать а потом скинуть. На том компе что я предлагаю стоит радиационно-стойкая флеш на 128 мегабайт. На самом деле этого хватает.
Более того чтоб говорить о качестве картинок нужно сначала определиться какую максимальную скорость передачи можем обеспечить. Сразу предупреждаю, при использования Днепра точно ничего эктраординароного не будет. Если честно я вообще боюсь что тогда будет пара байт в секунду.
ЦитироватьЦитироватьДа какой Днепр-Рокот! Фрегат сам же себя и выведет! И вовсе это не на ЛО, а на подлетной траектории. Цена Союз -Фрегата называется 35 млн долларов. Ясно, что никаких миллионов не заработаем, может даже в плюс не выйдем, но я могу гарантировать, что такая задача не окупиться деньгами Гугля ни при каком носителе, аппарате и схеме миссии. Более того, имхо, моя схема будет минимальна по цене! И максимальна по надежности. Фрегат уже готовое железо. Также дает максимум шансов увидеть на Луне Луну-9. :)
Ты найди лучше ПОЛНЫЙ ТЕКСТ в оригинале. Может, там РН "СоюзФГ" запрещён отдельной строкой!
А вписываться надо именно в Рокот или Днепр... Или, если всё по человечески делать, по полной, так мне Протон в самый раз будет.
Гм. А ведь занятная ссылка.
http://www.googlelunarxprize.org/lunar/intl/rus
компания Space Exploration Technologies (SpaceX), руководителем которой является предприниматель и член совета попечителей фонда X PRIZE Элон Маск, предлагает участникам конкурса 10-процентную скидку на ракеты-носители Falcon и является первой в списке предпочитаемых организаторов запуска в рамках данного конкурса;Жесть!!! А может это он и придумал? Нормальные спутники ему явно не доверят. Или.. Это он втихомолку уже приступил к исполнению того злодейского плана что я в письме описал? Вах, вах, вах. :twisted: :twisted:
:twisted:
Нда... Использование Фалькона, боюсь, означает что и разгонный блок придется делать самому. И это все за 20 лямов...
служба Allen Telescope Array (ATA) на базе института SETI выступает в роли предпочтительного поставщика канала связи для передачи информации с Луны на Землю, SETI предоставляет свои услуги бесплатно для команд-участниц конкурса;Ааа.. :shock: :shock: :shock: :o :o
Что это???
http://ral.berkeley.edu/ata/
Что бесплатно, конечно, спасибо. Но что это за агрегаты?? :shock:
Ты вот на это собрался видеокартинки посылать??
И это похоже чистые антены. Передавать как?? Вообще боюсь энтузиастам выделят только одну, две из этих маленьких антенн..
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТочность моей системы такова, что попадем в район посадки Луны-9. А рядом и Луна-8, Луна-13, Сурвеор-1...
Нафиг! Надо лететь к Аполлонам.
В качестве РН врядли удастся купить чтото большее чем Днепр. Значит надо рассчитывать на массу втрое меньшую чем давала Молния. То есть максимум килограмм 500 на трассе к Луне.
Лучше всего или к месту посадки А-11, или А-17.
Не выйдет. Они вне зоны посадки по прямой траектории. Что Е-6, что Сурвеор.
Ну так и давайте целиться в "Луну-9"!
ЦитироватьЭто у меня двоится или вообще? И где инфа по затребованному качеству картинки с Луны? Кстати, а на луноход надо ставить какое-нть научное оборудование? Там это вроде бы смутно упоминается. Для поиска льда и другой жизни :lol:
Камерой будем искать. И колесами. На крайний случай можно и грелкой потыкать.
Так, что у нас..
Премии на сумму 5 млн. долларов США будут присуждаться за успешное выполнение дополнительных задач миссии, таких как прохождение более длинной дистанции (> 5000 метров), Хм. А можно в это расстояние включить то, что пропрыгаем на мешках? :)
фотографирование земных артефактов (например оборудования с корабля "Аполлон"), Это легко. Забрасываем рядом с местом посадки Луны-9 и дело в шляпе!
обнаружение воды в виде льдаЭ.. А если лед заранее доставить? С Земли? :twisted:
и пребывание на Луне в течение холодной лунной ночи (длительностью приблизительно в 14,5 земных суток). При наличие Полония или Плутония вполне можно попробовать и даже выжить. США Сурвеор-1 смогли реанимировать после ночи, а там никаких грелок не было.
ЦитироватьНу так и давайте целиться в "Луну-9"!
Я это предлагаю с самого начала.. Мне просто очень интерестно, что случилось с перелетным блоком Луны-9...
ЦитироватьЦитироватьИ как тогда вы собираетесь посадить к Аполлонам? Они явно вне района возможной посадки Е-6.
Посажу не по вертикали а чуть наискось.
Ха. Что-то Памятливый вспомнился. :twisted: У него же так Аполоны садились? Нравоучительно. Вот видете что после небольших модификаций может серия Е-6. А вы Сурвеор, Сурвеор :)
ЦитироватьНужно взять уже хорошо протестированный двигатель. От серийного изделия. Лучше даже уже списаного, тогда дешевле будет.
Я запутался. Как вы себе представляете схему полета. Вот мы разогнали 750 кг к Луне на Днепре. Что дальше? Как тормозить и т д? Или... Вы еще это не представляете?
ЦитироватьЯ имел в виду электронику. То есть счас не нужен луноход на 800 кг, можно обойтись и 80-ю.
Ага. И запихнуть его на Фрегат. Так как на Рокоте вам 80 кг луноход точно не посадить. Нужна минимум Молния. Разве что вы разработаете под Рокот и для торможения водородный разгонный блок...
ЦитироватьНаискось. Какой там был угол подхода Сервейера-3?
Понял. Можно и попробовать.. Хотя к Луне 9 проще :)
Почитал описание "мункаст"
1. 360-градусная панорама "высокого разрешения". Разрешение не нормировано. Думаю, 960 (да и даже 720) пикселей в высоту будет достаточно. По окружности кадра будет где-то 6400 пикселей.
2. Автопортреты ровера, снятые на Луне. Придётся дополнить полезную нагрузку зеркалом. Проще всего - надувным алюминированным шариком, в котором и сфотографировать отражение. Любой вид механической руки имеет неудовлетворительную, при любительском изготовлении, надёжность.
3. "Почти реального времени" видео, показывающее перемещение аппарата по Луне. Разрешение не нормировано, наличие цвета - тоже. Вообще, нигде про цвет не говорится. Думаю, достаточно 0,5 кадра/с с разрешением 176х144 - аппарат же перемещается медленно, примерно 0,5 см/с, как Соджорнер
4. HD видео. Про реалтаймовость этого ХД видео вообще ничего не говорится. Значит, будем собирать его из отдельных кадриков 1280х720 (или х960) столько времени, сколько нам нужно.
5. Передача данных, заранее заложенных на Земле (е-мэйл).Самое лёгкое, даже и говорить не о чем.
Выводы.
Камера должна иметь разрешение 1280х960 пикселей, с полем зрения объектива по диагонали 90 градусов. При этом вдоль длинной стороны кадра 72 градуса, что требует на панораму шесть кадров. Общий объём несжатой панорамы - 7200 килобайт. В сжатом виде передаваться будет полтора часа. В несжатом - часов семь.
Самый сложный для передачи режим - третий. Это информация объёмом 12,6 килобайта в секунду, если без сжатия. Значит, нужен процессор сжатия видео хотя бы в mjpeg, тогда можно уменьшить скорость раз в пять до 2400 бит/с. На такую скорость и нужно ориентироваться. Такая скорость может быть достигнута при умеренной энергетике линии, скажем, один ватт мощности передатчика.
Известно, что через радиолюбительские спутники велась передача с мощностью сигнала 2 мВт в диапазоне 144 МГц. При этом у спутника была ненаправленная приёмная антенна. Расстояние у нас, грубо говоря, в тысячу раз больше. Значит, для той же скорости передачи данных, нужно в миллион раз поднять энергетику. Тысячу мы скомпенсируем за счёт мощности передатчика, сто - за счёт усиления приёмной антенны (Это немало, увы, но достижимо) и ещё десять - за счёт шумов приёмника. Передающая антенна будет малонаправленная, т.к. средств её наведения на Землю не предусматривается.
ЦитироватьПочитал описание "мункаст"
1. 360-градусная панорама "высокого разрешения". Разрешение не нормировано. Думаю, 960 (да и даже 720) пикселей в высоту будет достаточно. По окружности кадра будет где-то 6400 пикселей.
2. Автопортреты ровера, снятые на Луне. Придётся дополнить полезную нагрузку зеркалом. Проще всего - надувным алюминированным шариком, в котором и сфотографировать отражение. Любой вид механической руки имеет неудовлетворительную, при любительском изготовлении, надёжность.
3. "Почти реального времени" видео, показывающее перемещение аппарата по Луне. Разрешение не нормировано, наличие цвета - тоже. Вообще, нигде про цвет не говорится. Думаю, достаточно 0,5 кадра/с с разрешением 176х144 - аппарат же перемещается медленно, примерно 0,5 см/с, как Соджорнер
4. HD видео. Про реалтаймовость этого ХД видео вообще ничего не говорится. Значит, будем собирать его из отдельных кадриков 1280х720 (или х960) столько времени, сколько нам нужно.
5. Передача данных, заранее заложенных на Земле (е-мэйл).Самое лёгкое, даже и говорить не о чем.
Выводы.
Камера должна иметь разрешение 1280х960 пикселей, с полем зрения объектива по диагонали 90 градусов. При этом вдоль длинной стороны кадра 72 градуса, что требует на панораму шесть кадров. Общий объём несжатой панорамы - 7200 килобайт. В сжатом виде передаваться будет полтора часа. В несжатом - часов семь.
Самый сложный для передачи режим - третий. Это информация объёмом 12,6 килобайта в секунду, если без сжатия. Значит, нужен процессор сжатия видео хотя бы в mjpeg, тогда можно уменьшить скорость раз в пять до 2400 бит/с. На такую скорость и нужно ориентироваться. Такая скорость может быть достигнута при умеренной энергетике линии, скажем, один ватт мощности передатчика.
Известно, что через радиолюбительские спутники велась передача с мощностью сигнала 2 мВт в диапазоне 144 МГц. При этом у спутника была ненаправленная приёмная антенна. Расстояние у нас, грубо говоря, в тысячу раз больше. Значит, для той же скорости передачи данных, нужно в миллион раз поднять энергетику. Тысячу мы скомпенсируем за счёт мощности передатчика, сто - за счёт усиления приёмной антенны (Это немало, увы, но достижимо) и ещё десять - за счёт шумов приёмника. Передающая антенна будет малонаправленная, т.к. средств её наведения на Землю не предусматривается.
А где вы ее нашли? МНе что-то всякая фигня попадаеться
ЦитироватьЦитироватьНу так и давайте целиться в "Луну-9"!
Я это предлагаю с самого начала.. Мне просто очень интерестно, что случилось с перелетным блоком Луны-9...
Луна-9 конечно намного патриотичнее, но как ее найти? :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПредлагаю ДВС и...
ДВС - было бы оригинально и креативно, но...
электричества для камеры и передатчика он не даст :(
Прикрутить динамомашину. И бензин Евро4 :lol:
Динамо + ДВС + баки с топливом однозначно будут тяжелее, объемнее и ненадежнее, чем аккумулятор + электромотор...
Хотя можно помудрить с ТЭ :roll:
Кстати, о птичках...
А что у нас с навагацией? Гирокомпас?
ЦитироватьКстати, о птичках...
А что у нас с навагацией? Гирокомпас?
Может по звездам?
ЦитироватьА где вы ее нашли? МНе что-то всякая фигня попадаеться
На английской версии сайта.
Мда. Меня посетила вот какая мысль. Как передавать команды на аппарат? Как тут будет с энергетикой радиолинии?
ЦитироватьЦитироватьАполлоны будут иметь больший общественный резонанс. Уже за одно право на показ и прочие авторские права можно деньжат срубить.
Авторские права будет Гугль рубить. Иначе - никакого приза. Это стандартная практика.
Не уверен.. Вряд ли им права на Рутановский самолетик принадлежат...
ЦитироватьМда. Меня посетила вот какая мысль. Как передавать команды на аппарат? Как тут будет с энергетикой радиолинии?
А надо? Может лучше в данном случае чисто программное управление (тупой контроллер с пылесоса-автомата :D ) Лишь бы обратно картинку передавал...
ЦитироватьЦитироватьА где вы ее нашли? МНе что-то всякая фигня попадаеться
На английской версии сайта.
Можно прямую ссылку? Что-то везде только реклама, ролики и общие слова... :(
ЦитироватьЦитироватьМда. Меня посетила вот какая мысль. Как передавать команды на аппарат? Как тут будет с энергетикой радиолинии?
А надо? Может лучше в данном случае чисто программное управление (тупой контроллер с пылесоса-автомата :D ) Лишь бы обратно картинку передавал...
Тогда до Луны-9 или Аполло точно не доедет.. Вообще эта схема СЕТИ это от лукавого. Хоть и бесплатная. Здесь нужно арендовать хоть туже АДУ-1000 в Евпатории. Все равно у нее точно заказов не будет. И не экономить на спичках..
ЦитироватьМда. Меня посетила вот какая мысль. Как передавать команды на аппарат? Как тут будет с энергетикой радиолинии?
Умная мыслЯ приходит опослЯ :wink:
А можно глупый вопрос? :D
Что это за ракета в рекламном Гуглевском ролике стартует?
(http://photofile.ru/photo/ppa/3096725/65087917.jpg)
(http://photofile.ru/photo/ppa/3096725/65088061.jpg)
(http://photofile.ru/photo/ppa/3096725/large/65088266.jpg)
У меня упорно в памяти возникает Ариан и Титан (хоть они и отличаются)
Или нужно еще и ракету самому разработать? :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМда. Меня посетила вот какая мысль. Как передавать команды на аппарат? Как тут будет с энергетикой радиолинии?
А надо? Может лучше в данном случае чисто программное управление (тупой контроллер с пылесоса-автомата :D ) Лишь бы обратно картинку передавал...
Тогда до Луны-9 или Аполло точно не доедет.. Вообще эта схема СЕТИ это от лукавого. Хоть и бесплатная. Здесь нужно арендовать хоть туже АДУ-1000 в Евпатории. Все равно у нее точно заказов не будет. И не экономить на спичках..
Не доедет конечно - с таким управлением дай боги 500 метров проползти пусть даже и не очень по прямой. Чисто для выполнения минимальных условий конкурса.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу так и давайте целиться в "Луну-9"!
Я это предлагаю с самого начала.. Мне просто очень интерестно, что случилось с перелетным блоком Луны-9...
Луна-9 конечно намного патриотичнее, но как ее найти? :(
А в чем проблемма? Координаты посадки известны хоть и не до метра. Коорекциями можно без особых проблемм вывести наш аппарат в район ее посадки. Отклонение будет максимум километр (скорей всего меньше). Перелетная ступень должна блестеть на Солнце и определить ее на панорамах с лунохода не должно составить особого труда.
ЦитироватьА можно глупый вопрос? :D
Что это за ракета в рекламном Гуглевском ролике стартует?
Батенька, это Арес-5 :P
ЦитироватьЦитироватьА можно глупый вопрос? :D
Что это за ракета в рекламном Гуглевском ролике стартует?
Батенька, это Арес-5 :P
Там выше вроде фалькон навязывали?
Наверное промежуточный вариант к Heavy, в котором вместо двух бустеров на базе первой ступени фалькона ТТУ прикрутили :lol:
ЦитироватьА можно глупый вопрос? :D
Что это за ракета в рекламном Гуглевском ролике стартует?
У меня упорно в памяти возникает Ариан и Титан (хоть они и отличаются)
Или нужно еще и ракету самому разработать? :)
Арес-5
ЦитироватьЦитироватьА можно глупый вопрос? :D
Что это за ракета в рекламном Гуглевском ролике стартует?
Батенька, это Арес-5 :P
Полазив по инету..
АА!!!
130 тонн на ЛЕО???????? :shock: :D
Для Лунохода???
За 20 лямов????
(Ушел биться в истерике..)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу так и давайте целиться в "Луну-9"!
Я это предлагаю с самого начала.. Мне просто очень интерестно, что случилось с перелетным блоком Луны-9...
Луна-9 конечно намного патриотичнее, но как ее найти? :(
А в чем проблемма? Координаты посадки известны хоть и не до метра. Коорекциями можно без особых проблемм вывести наш аппарат в район ее посадки. Отклонение будет максимум километр (скорей всего меньше). Перелетная ступень должна блестеть на Солнце и определить ее на панорамах с лунохода не должно составить особого труда.
Координаты не известны с точностью даже 5 км. Собсно, доже координаты посадки сабжа врядли будут известны настолько точно...
Увидеть СБОКУ сколь угодно блестящие горизонтальные поверхности будет очень сложно :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА можно глупый вопрос? :D
Что это за ракета в рекламном Гуглевском ролике стартует?
Батенька, это Арес-5 :P
Полазив по инету..
АА!!!
130 тонн на ЛЕО???????? :shock: :D
Для Лунохода???
За 20 лямов????
(Ушел биться в истерике..)
Вот такие кадры и вербуются в опровергатели! (с) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Простите, не удержался :mrgreen:
Быстро пробежал глазами бумагу о низкоэнергетических траекториях на лунную орбиту. Потратив одномоментно 3210 м/с на LEO, плюс сколько-то (порядка 50-100 м/с) на коррекции, можно выйти на окололунную орбиту экваториального положения высотой около 150 км. Время перелёта с LEO - 98.3 суток.
Имеет ли это смысл? Даст ли это выигрыш в "реализуемости" по сравнению с прямой посадкой? ведь посадочный двигатель нужен всё равно - только тормозить ему в корень из двух раз меньше. Ну даже если в два раза. Ну можно снизить диапазон тяги, особенно, максимальную тягу... Лишних сто суток кантоваться в космосе... Конечно, это не полтора года, но и не три дня...
ЦитироватьКоординаты не известны с точностью даже 5 км. Собсно, доже координаты посадки сабжа врядли будут известны настолько точно...
Увидеть СБОКУ сколь угодно блестящие горизонтальные поверхности будет очень сложно :(
Координаты Луны-9 измерены весьма точно 7°08' с. ш. и 64°22' з. д.
А телефотометры луноходов засекали посадочную ступень за несколько километров. У нее другой характер отражения
ЦитироватьВот такие кадры и вербуются в опровергатели! (с) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Простите, не удержался :mrgreen:
Да без проблемм. Что нужно опровергать? :D
Может для начала о непреминимости Ареса 5 для данных целей?
Да расслабьтесь. А-5 там чисто для красоты прикрутили.
Вот, кстати, имхо - есть резон обсудить проект-минимум.
Аппарат минимальной массы, запускается на самом легком носителе.
Задача при разгоне с НЗО - попасть без коррекций в диск Луны.
Посадка прямая - куда получится.
Дивайс приземляется и тупо ползет по прямой 500-1000 метров, передавая фотки/видео :)
Формально минимальные условия конкурса выполнены.
ЦитироватьЦитироватьКоординаты не известны с точностью даже 5 км. Собсно, доже координаты посадки сабжа врядли будут известны настолько точно...
Увидеть СБОКУ сколь угодно блестящие горизонтальные поверхности будет очень сложно :(
Координаты Луны-9 измерены весьма точно 7°08' с. ш. и 64°22' з. д.
А телефотометры луноходов засекали посадочную ступень за несколько километров. У нее другой характер отражения
Стоп, стоп ;)
А пол-минуты дуги на Луне это сколько? ;)
ЦитироватьСтоп, стоп ;)
А пол-минуты дуги на Луне это сколько? ;)
Да не так много. Минута дуги на Земле - это морская миля, 1,8 км, то бишь. Лунный диаметр грубо втрое меньше земного, т.е. 600 метров, а полминуты - 300 метров.
ЦитироватьДа расслабьтесь. А-5 там чисто для красоты прикрутили.
Вот, кстати, имхо - есть резон обсудить проект-минимум.
Аппарат минимальной массы, запускается на самом легком носителе.
Задача при разгоне с НЗО - попасть без коррекций в диск Луны.
Посадка прямая - куда получится.
Дивайс приземляется и тупо ползет по прямой 500-1000 метров, передавая фотки/видео :)
Формально минимальные условия конкурса выполнены.
Самая легкая не пойдет, Штиль на 200км выводит 330кг. Это мало.
Старт 935кг
Космос-3М 1.5т
Рокот 1.95т
Днепр 3.6т.
ЦитироватьЦитироватьДа расслабьтесь. А-5 там чисто для красоты прикрутили.
Вот, кстати, имхо - есть резон обсудить проект-минимум.
Аппарат минимальной массы, запускается на самом легком носителе.
Задача при разгоне с НЗО - попасть без коррекций в диск Луны.
Посадка прямая - куда получится.
Дивайс приземляется и тупо ползет по прямой 500-1000 метров, передавая фотки/видео :)
Формально минимальные условия конкурса выполнены.
Самая легкая не пойдет, Штиль на 200км выводит 330кг. Это мало.
Старт 935кг
Космос-3М 1.5т
Рокот 1.95т
Днепр 3.6т.
Получается, минимум, что подойдет - Космос, но он 6-8 лямов. В кластерном запуске Днепром может быть раза в 2 дешевле.
Вобще, надо конечно понимать, что выполнение минимальных условий даст шанс получить 20 лямов, а максимальных - кучу геморроя с ориентацией, точностью посадки и ресурсом лунохода + только 5 лямов.
Есть над чем подумать...
ЦитироватьВобще, надо конечно понимать, что выполнение минимальных условий даст шанс получить 20 лямов, а максимальных - кучу геморроя с ориентацией, точностью посадки и ресурсом лунохода + только 5 лямов.
Есть над чем подумать...
Неужели Вас только деньги интересуют? Лично я вспоминал этот призом только за начальном этапе при выбивании средств. После начала реализации забыл бы про них. Так как в случае успеха получим кое-что гораздо дороже 20 миллионов...
У нас тут в Кемерово собираються 300м небоскреб за 150 лямов построить. И все продолжают: "В России нет денег, нет денег..." :evil:
ЦитироватьЦитироватьВобще, надо конечно понимать, что выполнение минимальных условий даст шанс получить 20 лямов, а максимальных - кучу геморроя с ориентацией, точностью посадки и ресурсом лунохода + только 5 лямов.
Есть над чем подумать...
Неужели Вас только деньги интересуют.
Меня интересует финансовая реалистичность проекта. Есть такая бизнес-поговорка - о чем бы с вами не говорили, всегда говорят о деньгах :)
ЦитироватьЛично я воспрользовался бы этим призом только за начальном этапе при выбивании средств. После начала реализации забыл бы про них. Так как в случае успеха получим кое-что гораздо дороже 20 миллионов...
Что за "кое-что"? Приз НАСА за нераскрытие аферы? :twisted:
А вдруг они решат съэкономить и просто пристрелят?
ЦитироватьМеня интересует финансовая реалистичность проекта. Есть такая бизнес-поговорка - о чем бы с вами не говорили, всегда говорят о деньгах :)
Можете успокоиться, он финансово не реалистичен.
ЦитироватьЧто за "кое-что"? Приз НАСА за нераскрытие аферы? :twisted:
А вдруг они решат съэкономить и просто пристрелят?
Да что вы все про НАСА? Неужели вы действительно меня к опровергателям относите? Какая была финансовая реалестичность первого спутника? Наш аппарат снова высадиться на Луну. Впервые за 30 лет. Этого мало? Жить прошлыми достижениями на самом деле так стыдно...
ЦитироватьБлин. Не злите меня. :(
Я ведь поправился, но охота же блеснуть :wink:
ЦитироватьВообщето и это не так. У него два режима работы с разной тягой. Но нам это не нужно..
А какие, если не секрет? На Фрегате такое точно не применяется, и на Фобосе как-то не припомню чтоб было.
ЦитироватьТяга рулевых сопел Е-6 тоже была где-то 30 кг
Что значит тоже, это какое же у нее было массовое совершентство? Или все-таки по 30 кг?
ЦитироватьЦитироватьМеня интересует финансовая реалистичность проекта. Есть такая бизнес-поговорка - о чем бы с вами не говорили, всегда говорят о деньгах :)
Можете успокоиться, он финансово не реалистичен.
Луноход-миниморум - почему бы и нет?
ЦитироватьЦитироватьЧто за "кое-что"? Приз НАСА за нераскрытие аферы? :twisted:
А вдруг они решат съэкономить и просто пристрелят?
Да что вы все про НАСА? Неужели вы действительно меня к опровергателям относите?
:)
Нет, вы для этого недостаточно невежествены, даже менее невежествены, чем я :)
ЦитироватьКакая была финансовая реалестичность первого спутника?
Абсолютная! Для СССР, как заказчика, плательщика и исполнителя, этот проект был совершено финансово реалистичный ;)
А у нас денег нет (с) :(
ЦитироватьНаш аппарат снова высадиться на Луну. Впервые за 30 лет. Этого мало? Жить прошлыми достижениями на самом деле так стыдно...
Предлагаете получить гранд от правительства по линии ДОСААФ/РОСТО на патриотическое воспитание молодежи? :wink:
Ну хорошо.
Знач бизнес-план такой: найти олигарха, неравнодушного к космическим достижениям СССР и попросить его помочь материально. Вот Вексельберг регулярно скупает на Сотбис русские шедевры исскуства. Может и под нашу тематику кто найдется...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьФормально минимальные условия конкурса выполнены.
Самая легкая не пойдет, Штиль на 200км выводит 330кг. Это мало.
Старт 935кг
Космос-3М 1.5т
Рокот 1.95т
Днепр 3.6т.
Получается, минимум, что подойдет - Космос, но он 6-8 лямов. В кластерном запуске Днепром может быть раза в 2 дешевле.
Надо ориентироваться на Днепр. Мельче - нереалистично. А цена у него с Рокотом и Космосом одинаковая. Т.е. торгуемо.
И, всё же, выдержит наш девайс сто суток в космосе и имеет ли смысл на этом экономить?
Имха такая, что - нет, не выдержит. Нужен нереальный ресурс электроники + терморегуляция + питание (аккумуляторов явно не хватит, нужны СБ)...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьФормально минимальные условия конкурса выполнены.
Самая легкая не пойдет, Штиль на 200км выводит 330кг. Это мало.
Старт 935кг
Космос-3М 1.5т
Рокот 1.95т
Днепр 3.6т.
Получается, минимум, что подойдет - Космос, но он 6-8 лямов. В кластерном запуске Днепром может быть раза в 2 дешевле.
Надо ориентироваться на Днепр. Мельче - нереалистично. А цена у него с Рокотом и Космосом одинаковая. Т.е. торгуемо.
ГЫ :)
Самое смешное, что Фалькон на ЛЕО вытащит (может быть, когда-нибудь) только 750 кг!
Это сколько у них будет на Луне? ;)
ЦитироватьИ, всё же, выдержит наш девайс сто суток в космосе и имеет ли смысл на этом экономить?
Андрей, ИМХО ответ на твой вопрос полностью зависит от ответа на другой вопрос - каков бюджет нашей пока гипотетической команды?
Если у нас 100 млн и мы хотим взять Икс-прайз, и пофиг нам на то, что это не окупится, тогда надо по максимуму закупиться продаваемыми компонентами в т.ч. нормальным разгонным блоком.
Если же денег предельно мало, тогда ИМХО расклад другой. Тогда ИМХО самодельный разгонный ЭРД + покупной (Как я писал на авиабазе в соответствующем топике) тормозной РДТТ + создание аппарата, который выдержит длинный перелет, это хоть как-то похоже на реалистичность.
Или я не прав? Ты можешь привести данные стоимости РН и стоимости разгонных блоков, чтобы было понятно, что если мы нашли где-то деньги на пуск, то уж на разгонник точно найдем?
ЦитироватьЕсли у нас 100 млн и мы хотим взять Икс-прайз, и пофиг нам на то, что это не окупится, тогда надо по максимуму закупиться продаваемыми компонентами в т.ч. нормальным разгонным блоком.
Вопрос лишь в степени "нормальности". Можно купить целиком четвёртую ступень от "Пегаса", она однокомпонентная на гидразине. Весь пегас - двадцать лимонов, четвёртая ступень - лимона четыре, а то и три. Опять же, весь Рокот - 10 лимонов, очевидно, что Бриз-КМ - меньше.
ЦитироватьЕсли же денег предельно мало, тогда ИМХО расклад другой. Тогда ИМХО самодельный разгонный ЭРД + покупной (Как я писал на авиабазе в соответствующем топике) тормозной РДТТ + создание аппарата, который выдержит длинный перелет, это хоть как-то похоже на реалистичность.
Почему ЭРД-то? Ты думаешь, что ЭРД сделать проще, чем РДТТ? так вот - ты ошибаешься. Вадим Солнцев aka RLAN из ракетомодельного топика успешно строил и испытывал стеклопластиковый РДТТ с УИ около 210 секунд. С вакуумным соплом можно было бы добиться и 230. ХС у того РДТТ получалась достаточная для торможения с лунной орбиты.
ЦитироватьИли я не прав? Ты можешь привести данные стоимости РН и стоимости разгонных блоков, чтобы было понятно, что если мы нашли где-то деньги на пуск, то уж на разгонник точно найдем?
найдём.
ЦитироватьЦитироватьАполлоны будут иметь больший общественный резонанс. Уже за одно право на показ и прочие авторские права можно деньжат срубить.
Авторские права будет Гугль рубить. Иначе - никакого приза. Это стандартная практика.
Неужели авторские права на ЫЫЩ и всё что с него принадлежат Ансари Х-призу? Если гугль хочет авторских прав то деньги вперёд!
ЦитироватьЯ это предлагаю с самого начала.. Мне просто очень интерестно, что случилось с перелетным блоком Луны-9...
И узнать была ли на нём "фара". :)
Не, не имея точных координат их не найти. ЛМ хоть издалека будет виден...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьАполлоны будут иметь больший общественный резонанс. Уже за одно право на показ и прочие авторские права можно деньжат срубить.
Авторские права будет Гугль рубить. Иначе - никакого приза. Это стандартная практика.
Неужели авторские права на ЫЫЩ и всё что с него принадлежат Ансари Х-призу? Если гугль хочет авторских прав то деньги вперёд!
Один то резонанс предугадать нетрудно. Мухин выпустит книгу Лунная афера Старого, где опишет как тот на американские деньги построил в барокамере модель ЛМ и дурит нашего брата показывая оный в высокой четкости и выдавая это за передачу с Луны :wink:
Чтобы это опровергнуть запустят еще один луноход, потом еще .... :wink:
ЦитироватьЯ запутался. Как вы себе представляете схему полета. Вот мы разогнали 750 кг к Луне на Днепре. Что дальше? Как тормозить и т д? Или... Вы еще это не представляете?
Выводим Днепром на ЛЕО как можно больше. В составе аппарата траекторный блок, луноход и два РДТТ.
Траекторный блок осуществляет ориентацию, запускаем первый РДТТ, стартуем с ЛЕО к Луне. Отбрасываем РДТТ, траекторный блок осуществляет кооррекции, юстировку траектории. Добиваемся траектории точно ведущей в заданный район. Точно её измеряем. Ориентируем аппарат так чтоб второй РДТТ максимально погасил вертикальную и горизонтальную составляющие. В расчётный момент включаем второй РДТТ. Можно его стабилизировать вращением а можно и не отделять траекторный блок. В момент отработки заданного импульса выключаеМ РДТТ допустим путём перерубания корпуса. Отделяем надувную фигню, она прыгает, прыгает пока не затихнет. Сдуваем, выпускаем луноход.
РДТТ подбираем от серийных ракет, лучше уже списаных. ДУ траекторного блока - ДУ ориентации Фрегата. Гироскопия, акселерометры - за бутылку с соседнего авиаремонтного завода. Электроника, электропитание - с Митино.
Что не так?
ЦитироватьАга. И запихнуть его на Фрегат. Так как на Рокоте вам 80 кг луноход точно не посадить. Нужна минимум Молния. Разве что вы разработаете под Рокот и для торможения водородный разгонный блок...
Если наш луноход в 10 раз меньше настоящего то и ПН на лео должна быть в 10 раз мееньше. Т.е 2 тонны. Из Рокота мы выжмем больше.
Пусть вас не пугает что первый АЛСик весил 100 кг - там вместе с ним на Луну садилась огромная перелётная ступень.
ЦитироватьКстати, о птичках...
А что у нас с навагацией? Гирокомпас?
По солнцу. Гироскопию на борту не потянем.
ЦитироватьВот такие кадры и вербуются в опровергатели! (с) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Если уж (с) то не вербуются а рекрутируются.
Я думаю что для такого дела списаную РС-20 дадут бесплатно.
ЦитироватьЦитироватьКстати, о птичках...
А что у нас с навагацией? Гирокомпас?
По солнцу. Гироскопию на борту не потянем.
Не, я про поверхность. Куда рулить будем?
Я вот че думаю...
Надо написать письмо турецкому султану, в смысле олигархам.
Там и так, просим помочь материально борцам за правое дело, во имя новых успехов отечественной космонавтики, в ознаменование 150 лет КЭЦ и т.п. Че терять-то?
ЦитироватьЦитироватьЯ это предлагаю с самого начала.. Мне просто очень интерестно, что случилось с перелетным блоком Луны-9...
И узнать была ли на нём "фара". :)
Не, не имея точных координат их не найти. ЛМ хоть издалека будет виден...
А если на подлете снять?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, о птичках...
А что у нас с навагацией? Гирокомпас?
По солнцу. Гироскопию на борту не потянем.
Не, я про поверхность. Куда рулить будем?
Дык и я про поверхность. А на перелётном блоке гироскопию иметь наверно прийдётся.
ЦитироватьА если на подлете снять?
А передать? :(
ЦитироватьЦитироватьА если на подлете снять?
А передать? :(
На флэшку, а после посадки слить на землю.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, о птичках...
А что у нас с навагацией? Гирокомпас?
По солнцу. Гироскопию на борту не потянем.
Не, я про поверхность. Куда рулить будем?
Дык и я про поверхность. А на перелётном блоке гироскопию иметь наверно прийдётся.
Ну и слава богу, пусть стоит на луноходе. Пригодится и при перелете, и на поверхности. Вообще распределение оборудования между перелетно-посадочным модулем и луноходом - концептуальный вопрос...
На мой взгляд, условия слишком жестки. Я тоже могу пообещать ящик пива, тому, кто первым ступит на поверхность любой планеты вне солнечной системы до 2035 года.
Шансы примерно одинаковы.
Кстати, а почему ЭТО не обсуждается? :D
(http://img37.picoodle.com/img/img37/9/9/18/f_googlochodm_2bd0c67.jpg)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7405
ЦитироватьКстати, а почему ЭТО не обсуждается? :D
Потому что в другом топике :P
По-моему тут будут проблемы с поворотом ;)
Тогда уж боковые сопла надо поставить спереди, а не по центру. Или сделать сочлетенную тележку, с поворотом всей передлей оси.
(http://www.cartmaker.ru/images/db/photo20.jpeg)
:P
ЦитироватьМожно купить целиком четвёртую ступень от "Пегаса", она однокомпонентная на гидразине. Весь пегас - двадцать лимонов, четвёртая ступень - лимона четыре, а то и три. Опять же, весь Рокот - 10 лимонов, очевидно, что Бриз-КМ - меньше.
Мне кажется, что при
самом оптимистичном раскладе мы наскребем денег
только на РН. Логика типа если уж нам дали 10 лимонов, то уж еще 2 лимона точно дадут, имхо, не прокатит к сожалению. Скорее будет логика такая - ребята, радуйтесь, что мы вам дали аж 10 лимонов.
ЦитироватьПочему ЭРД-то? Ты думаешь, что ЭРД сделать проще, чем РДТТ? так вот - ты ошибаешься. Вадим Солнцев aka RLAN из ракетомодельного топика успешно строил и испытывал стеклопластиковый РДТТ с УИ около 210 секунд.
Несколько вопросов:
1. Захочет ли RLAN делать РДТТ для лунника?
2. Насколько стабильны его достижения? Вот взрыв:
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?pid=1210230#p1210230
3. Пустят ли на орбиту самодельный РДТТ? Все-таки вещь взрывоопасная и несертифицированная, в отличие от покупного РДТТ?
На счет того, возможно ли сделать ЭРД, это большой вопрос, согласен с тобой. Нужно посоветоваться с теми, кто их реально делает. Может, такие есть из форумчан? У меня есть такой знакомый, я его спрошу.
ЦитироватьВыводим Днепром на ЛЕО как можно больше. В составе аппарата траекторный блок, луноход и два РДТТ.
Траекторный блок осуществляет ориентацию, запускаем первый РДТТ, стартуем с ЛЕО к Луне. Отбрасываем РДТТ, траекторный блок осуществляет кооррекции, юстировку траектории. Добиваемся траектории точно ведущей в заданный район. Точно её измеряем. Ориентируем аппарат так, чтоб второй РДТТ максимально погасил вертикальную и горизонтальную составляющие. В расчётный момент включаем второй РДТТ. Можно его стабилизировать вращением а можно и не отделять траекторный блок. В момент отработки заданного импульса выключаеМ РДТТ допустим путём перерубания корпуса. Отделяем надувную фигню, она прыгает, прыгает пока не затихнет. Сдуваем, выпускаем луноход.
РДТТ подбираем от серийных ракет, лучше уже списаных. ДУ траекторного блока - ДУ ориентации Фрегата. Гироскопия, акселерометры - за бутылку с соседнего авиаремонтного завода. Электроника, электропитание - с Митино.
Что не так?
Все...
Чтож, Днепр может вывести 3600 на 300 км орбиту
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59603.gif)
Какой импульс ваших РДТТ? Суворов писал про 210-230. Ладно, пусть будет 250 с.
Так. Начальная масса 3600 импульс 250, приращение скорости 3800.
Тогда к Луне направятся 773 кг.
Какая сухая масса разгонного блока? Черт с вами, пусть 0.
На Траекторный блок, гироскопы, радиолинию Земля-борт, телеметрию, аккумуляторы, системы солнечной и Лунной ориентации, сколько уйдет массы? Что ж, пусть и эти системы ничего не весят.
Так, теперь у Луны нам нужно погасить 2800 м/с.
Начальная масса перед торможением 773 кг импульс 250.
Таким образом затормозим к Луне 278 кг.
Ну а здесь какая сухая масса тормозного блока? Системы наддува? Мешков? Как можно догадаться, эти 278 кг при вашей схеме недостижимый идеал. Я пробовал прикидывать, хорошо, если для лунохода останется килограмм 20. А скорей всего, система просто не завяжется.. Я уж молчу про надежность всей этой вашей системы.
ЦитироватьЦитироватьАга. И запихнуть его на Фрегат. Так как на Рокоте вам 80 кг луноход точно не посадить. Нужна минимум Молния. Разве что вы разработаете под Рокот и для торможения водородный разгонный блок...
Если наш луноход в 10 раз меньше настоящего то и ПН на лео должна быть в 10 раз меньше. Т.е 2 тонны. Из Рокота мы выжмем больше.
Пусть вас не пугает что первый АЛСик весил 100 кг - там вместе с ним на Луну садилась огромная перелётная ступень.
Ерунда, не было в той системе ничего огромного. По сути там садился кроме АЛСика двигатель с топливными баками, система управления и гироскопический блок. Причем двигатель, что характерно, был ЖРД.
И сравнение с Луноходом совершенно не правомерно. В Е-8 на всех этапах полета тоже применялись ЖРД. А у вас что?
ЦитироватьА какие, если не секрет? На Фрегате такое точно не применяется, и на Фобосе как-то не припомню чтоб было.
Да вот как раз из инфы про Фрегат я это и взял.
Однокамерный С5.92 по-строен по открытой схеме с турбонасосной подачей компонентов топлива. Турбина – на основных компонентах; выхлоп – через неподвижные рулевые сопла. Отличительная особенность двигателя – не-обычная установка камеры, не в карданном подвесе, а в шарнире, обеспечивающем ее плоско-параллельное перемещение внутри ДУ. Таким способом достигается смещение вектора тяги двигателя относительно центра масс КА. Карданный шарнир не обеспечивал в данном случае необходимого плеча для создания момента тяги. С5.92 способен работать в двух режимах: большой (2000 кгс) и малой (1400 кгс) тяги. На первом осуществляются маневры, связанные с большим изменением скорости, на втором – точная «выборка» импульса.http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/207/12.shtml
ЦитироватьЦитироватьТяга рулевых сопел Е-6 тоже была где-то 30 кг
Что значит тоже, это какое же у нее было массовое совершентство? Или все-таки по 30 кг?
По 30. Я просто не точно выразился. Масса Е-6 после торможения была 430 кг
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМеня интересует финансовая реалистичность проекта. Есть такая бизнес-поговорка - о чем бы с вами не говорили, всегда говорят о деньгах :)
Можете успокоиться, он финансово не реалистичен.
Луноход-миниморум - почему бы и нет?
Хотя бы потому, что при использовании тех СЕТИ антен, что бесплано предлагают и габаритами с Содженер Вам никогда не обеспечить требуемую энергетику радиолинии для передачи картинок требуемого качества. Как бы вы их не сжимали. Да и луноход аля Содженер 500 м за Лунный день не проползет... А Ровер входящего в ТЗ приза, вряд ли удастся впихнуть в Днепр за небольшие деньги.
Ладно, если вы так уж решили с экономить. Сколько там Китайцы просят за свои ракеты?
ЦитироватьЦитироватьКакая была финансовая реалистичность первого спутника? Абсолютная! Для СССР, как заказчика, плательщика и исполнителя, этот проект был совершено финансово реалистичный ;)
А у нас денег нет (с) :(
Как будто у нас 20 лямов есть. Энтузиастам такую сумму на их самодельный проект не дадут. Велик шанс провала. Ибо слишком много новых элементов. И провести их полномасштабные тесты не получиться.
ЦитироватьПредлагаете получить гранд от правительства по линии ДОСААФ/РОСТО на патриотическое воспитание молодежи? :wink:
Ну хорошо.
Знач бизнес-план такой: найти олигарха, неравнодушного к космическим достижениям СССР и попросить его помочь материально. Вот Вексельберг регулярно скупает на Сотбис русские шедевры исскуства. Может и под нашу тематику кто найдется...
Тогда сразу выбивать за Союз-Фрегат. Пусть он выделит денег только на пуск, дальше проще. Чем хорош Союз-Фрегат в финансовом плане? Просто в вашей схеме если и удастся застраховать то только вывод носителем на орбиту. Ваш самопальный разгонный блок никто страховать не будет. В моей же схеме точно удастся застраховать и вывод Фрегата на траекторию полета к Луне. Так как его дополнительные усовершенствования там функционировать не будут.
Так что если вдруг носитель откажет, то возвращаем спонсорам деньги со страховки, оплакиваем Луноход и расходимся по домам.
Если не откажет, то у нас остаются очень большие шансы на посадку.
(если удастся растянуть страховку на этот этап то программа для инвестора практически без рисковая).
Если аппарат садиться, то ему отдаем часть денег в виде Гуглевского приза, за одно инвестор получает почет и рекламу.
ЦитироватьЦитироватьЯ это предлагаю с самого начала.. Мне просто очень интерестно, что случилось с перелетным блоком Луны-9...
И узнать была ли на нём "фара". :)
Не, не имея точных координат их не найти. ЛМ хоть издалека будет виден...
Я вон выше координаты приводил. Перелетный блок, уверен, можно далеко увидеть. А затем искать поблизости кратер с Луной-9. Кстати, а разве "фара" не была на сбрасываемых отсеках?
ЦитироватьЦитироватьЧто не так?
Все...
Спасибо. :)
Ну ничего не знаю. Рейнджер должен был както выкрутиться? Вот и вы выкручивайтесь. :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧто не так?
Все...
Спасибо. :)
Ну ничего не знаю. Рейнджер должен был както выкрутиться? Вот и вы выкручивайтесь. :)
С Рейнджером я накосячил. Все верно, импульс у него как раз был около 250 с. Рейнджер.. Рейнджер стоил 13 млн тех денег и там столько систем которые сложно реализовать любителям. В целом при реализации аппарата уровня Рейнджера как раз можно было бы попробовать доставить на Луну луноход массой где-то 20-30 кг.
ЦитироватьВ целом при реализации аппарата уровня Рейнджера как раз можно было бы попробовать доставить на Луну луноход массой где-то 20-30 кг.
Делаем поправку на современный уровень электроники, на то что Днепом выведем раза в два-три больше чем Атлас-Адженой и пытаемся пролезть. :)
Кстати, вы не в курсе, куда должны были сесть Рейнджеры? Туда же куда и Луна-9?
Опять же кстати. Нам не нужна будет подлётная телекамера и осстронаправленая антена. Солнечные батареи тоже можно урезать. Так что должны уложиться.
ЦитироватьЦитироватьВ целом при реализации аппарата уровня Рейнджера как раз можно было бы попробовать доставить на Луну луноход массой где-то 20-30 кг.
Делаем поправку на современный уровень электроники, на то что Днепом выведем раза в два-три больше чем Атлас-Адженой и пытаемся пролезть. :)
Наиболее реальная цифра массы аппарата на отлете к Луне дана на сайте 450 кг. Рейнджер 330 кг. Так что всего в полтора раза.
ЦитироватьКстати, вы не в курсе, куда должны были сесть Рейнджеры? Туда же куда и Луна-9?
Ага. Только у них еще могла быть боковая скорость
ЦитироватьНаиболее реальная цифра массы аппарата на отлете к Луне дана на сайте 450 кг.
Чтото не верится. У Молнии и Протона к луне летит четверть от массы на ЛЕО. То есть в нашем случае до тонны. Ну пусть 700 кг. Но не 450 же.
ЦитироватьРейнджер 330 кг. Так что всего в полтора раза.
Должно получиться как минимум вдвое. Минус телекамера, антена, электропитание к ним и прочее.
И кстати, те то, посадочные Рейнджеры они разве 330 весили?
Цитироватьпри весьма приличную боковую скорость.
Ну значит и мы смогём.
Вот размасовка Рейнджера
Structures/mechanisms 36.5
Electrical (RF, TM, data) 34.6
Power 42.5
Central computer 5.3
Attitude control (inert) 17.3
Cabling 19.5
Propulsion (inert) 10.9
Lunar capsule system 148.3
Science (bus) 13.7
Expendables 7.6
Average allowable launch weight 336.2 (739.6)
И многие элементы дорогие и сейчас. Например Серебрено-кадмиевые аккумуляторы. В Рейнджере и золота много было
Нет, я вполне верю, что серьезные аэрокосмические фирмы смогли бы запихнуть в Днепр и посадочный аппарат с 100, а может и 200 кг ровером. (Например, Центавр адоптировав :) )
Но сколько запихнут любители? Мой прогноз не более 40 кг.
ЦитироватьЦитироватьНаиболее реальная цифра массы аппарата на отлете к Луне дана на сайте 450 кг.
Что то не верится. У Молнии и Протона к луне летит четверть от массы на ЛЕО. То есть в нашем случае до тонны. Ну пусть 700 кг. Но не 450 же.
Не туда посмотрел. Да 750 кг.
ЦитироватьДолжно получиться как минимум вдвое. Минус телекамера, антена, электропитание к ним и прочее.
Телекамера на Рейнджере Блок 2 весила аж 7 кг. Это не серьезно. Если же уберем остронаправленную антенну, то придется мощность передатчика увеличить. Особенно учитывая какие нам антенны предлагают использовать.. То же с АБ. Они весели около 19 кг. А так как мы вряд ли будем использовать аккумуляторы на серебре боюсь масса нашей энергетики будет выше Рейнджеровсих.
ЦитироватьИ кстати, те то, посадочные Рейнджеры они разве 330 весили?
Ага.. Из-за злых разработчиков Аджены не вытянувших первоначальные характеристики. Так 360 кг сначала планировали.
ЦитироватьЦитироватьпри весьма приличную боковую скорость.
Ну значит и мы смогём.
Там был, по сути, только дубовый радиопередатчик и АБ. Ладно еще сейсмометр. У нас же нежный Луноход.
И еще. На Рейнджерах, по сути, отсутствовало резервирование. Так же поступать?
Старый, вы лучше подскажите, радар определяющий расстояние в диапазоне 280-400 км+/- 100 м сколько будет стоить, где можно приобрести, какая у него будет масса и электропитание :) Вряд ли много. Радиовысотомер Е-6 засекал Луну куда дальше..
В авиации ничего похожего нет?
ЦитироватьПо 30. Я просто не точно выразился. Масса Е-6 после торможения была 430 кг
Значит ставим на Фрегат дополнительно штук 30 однокомпонентников - и порядок. :) Хотя лучше пожалую ДПО Союза.
Хм. Я так понимаю, программу "формальный минимум" никто не поддержит - всем чего поинтереснее хочется? ;)
Вопрос. Надо проехать 500 м по поверхности, или отъехать на 500 метров от места посадки?
А то ведь можно сделать тележку на палочке - и пусть вокруг лендера нарезает круги диаметров 2-4 метра, пока нужное расстояние не набежит... :roll:
ЦитироватьЦитироватьВ целом при реализации аппарата уровня Рейнджера как раз можно было бы попробовать доставить на Луну луноход массой где-то 20-30 кг.
Делаем поправку на современный уровень электроники, на то что Днепом выведем раза в два-три больше чем Атлас-Адженой и пытаемся пролезть. :)
R 3A CTAPOro!!!
OH MHe HpaBuTbcR...
He He CTAPbIU' a ero nogxog...
ЦитироватьOH MHe HpaBuTbcR...
He He CTAPbIU' a ero nogxog...[/color]
Выжное уточнение, а то люди всякое могут подумать :wink:
ох, не завидую кому-то...
займут 10 лимонов, сделают нечто, а оно как ...нется!
И чем расплачиваться? :lol:
Пока об участии однозначно заявил только один человек - Carnegie Mellon robotics professor William "Red " Whittaker.
He is not only a leader in robotics but has already been working on lunar rovers for several years as a member of the LunarCorp effort to launch a commercial rover to the Moon. (LunarCorp was shut down in 2003 when after failing to find a sponsor.)
http://www.businessweek.com/smallbiz/content/sep2007/sb20070919_709373.htm?chan=technology_technology+index+page_top+stories
Простите за инглиш :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьАполлоны будут иметь больший общественный резонанс. Уже за одно право на показ и прочие авторские права можно деньжат срубить.
Авторские права будет Гугль рубить. Иначе - никакого приза. Это стандартная практика.
Неужели авторские права на ЫЫЩ и всё что с него принадлежат Ансари Х-призу? Если гугль хочет авторских прав то деньги вперёд!
Вообще-то, может ты и прав... Где бы почитать условия конкурса в оригинале и полном виде?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьАполлоны будут иметь больший общественный резонанс. Уже за одно право на показ и прочие авторские права можно деньжат срубить.
Авторские права будет Гугль рубить. Иначе - никакого приза. Это стандартная практика.
Неужели авторские права на ЫЫЩ и всё что с него принадлежат Ансари Х-призу? Если гугль хочет авторских прав то деньги вперёд!
Один то резонанс предугадать нетрудно. Мухин выпустит книгу Лунная афера Старого, где опишет как тот на американские деньги построил в барокамере модель ЛМ и дурит нашего брата показывая оный в высокой четкости и выдавая это за передачу с Луны :wink:
Чтобы это опровергнуть запустят еще один луноход, потом еще .... :wink:
... В ту же барокамеру :lol:
Кстати, а нельзя ли к ЕР обратиться?
Цитата с новостной ленты:
ЦитироватьКак заметил Б.Грызлов, отвечая на вопрос о его детской мечте, - он мечтал полететь в космос. И, хотя эта мечта не сбылась, лидер единороссов готов принять посильное участие в освоении космоса.
ЦитироватьКстати, а нельзя ли к ЕР обратиться?
Цитата с новостной ленты:
ЦитироватьКак заметил Б.Грызлов, отвечая на вопрос о его детской мечте, - он мечтал полететь в космос. И, хотя эта мечта не сбылась, лидер единороссов готов принять посильное участие в освоении космоса.
Предлагаете пустить его на Днепре, чтоб наш Луноход за верёвочку по Луне возил? :lol:
Обещанное мнение профессионала про постройку ЭРД в любительских условиях:
Сделать ЭРД - не такая сложная проблема, вопрос - как его испытать. Ведь для этого нужна вакуумная камера с насосами и прочим оборудованием, в любительских условиях все это недоступно. Попользоваться чьей-то камерой - очень дорого. А без испытаний ценность двигателя близка к нулю. Кроме того, мало сделать двигатель, надо сделать PPU (систему питания), которая по стоимости может быть сравнима с двигателем. В общем, по-моему нереально.
С ЭРД есть еще один нюанс - год перелета укорачивает время, доступное для разработки системы. Все закончится 31 января 2012 г., независимо от того, на чем туда полетят. У вас че, год из пяти лишний?
ЦитироватьС ЭРД есть еще один нюанс - год перелета укорачивает время, доступное для разработки системы. Все закончится 31 января 2012 г., независимо от того, на чем туда полетят. У вас че, год из пяти лишний?
И еще один нюанс - аппаратура должна выдержать долгий перелёт. Я боюсь, что если все начнут скупать разгонные блоки, то оргкомитет ужесточит правила конкурса.
ЦитироватьНа мой взгляд, условия слишком жестки. Я тоже могу пообещать ящик пива, тому, кто первым ступит на поверхность любой планеты вне солнечной системы до 2035 года.
Шансы примерно одинаковы.
Кстати, а почему ЭТО не обсуждается? :D
(http://img37.picoodle.com/img/img37/9/9/18/f_googlochodm_2bd0c67.jpg)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7405
А это и есть ящик пива. 20млн не компенсирует даже и половины затрат. Просто есть фирмы которые уже занимаются разработкой автономных движущихся средств.
http://ru.wikipedia.org/wiki/DARPA_Grand_Challenge
Вы думаете они заради приза этим занимаются?
ЦитироватьЦитироватьКстати, а нельзя ли к ЕР обратиться?
Цитата с новостной ленты:
ЦитироватьКак заметил Б.Грызлов, отвечая на вопрос о его детской мечте, - он мечтал полететь в космос. И, хотя эта мечта не сбылась, лидер единороссов готов принять посильное участие в освоении космоса.
Предлагаете пустить его на Днепре, чтоб наш Луноход за верёвочку по Луне возил? :lol:
Если рассуждать чисто теоретически, то таки да, долетит :lol:
Думаю, достаточно будет спонсорской помощи 8)
Туристический круиз вокруг Луны, с запуском лунных роверов и фотографированием лунных артефактов. Цена 100M$, первому туристу скидка 25% от владельцев ресурса www.google.com.
ЦитироватьТуристический круиз вокруг Луны, с запуском лунных роверов и фотографированием лунных артефактов. Цена 100M$, первому туристу скидка 25% от владельцев ресурса www.google.com.
Как всегда туроператор забыл упомянуть мелкую подробность... Билетик-то в один конец... :D
Подниму тему.
Старый, что вы как специалист можете рассказать про радиовысотомеры? Касательно сабжа ессно.
ну, сейчас радиовысотомер проще всего строить на базе квазинепрерывного фазоманипулированного излучения с кодом Баркера в качестве модулирующей функции. Фазовую манипуляцию проще всего осуществлять на рабочей частоте коммутатором на арсенид-галлиевых полевых транзисторах. Несущая - 10 ГГц, манипуляция с частотой 25 МГц, что даёт (с учётом туда-обратно) разрешение по высоте 2 метра. Для устранения неопределённости каждые ~50 миллисекунд передатчик выключается на ~5 миллисекунд.
Приёмник защитить гребенчатым режекторным фильтром от передатчика, пользуясь тем, что допплеровский эффект даже на 100 м/с достаточно сдвинет частоту.
Авиационные же радиовысотометры не очень подходят именно из-за того, что рассчитаны на малые вертикальные скорости.
Цитироватьквазинепрерывного фазоманипулированного излучения с кодом Баркера в качестве модулирующей функции ... защитить гребенчатым режекторным фильтром
Дяденька, вы с кем щас разговаривали? :mrgreen:
Щютка, типа понял :P
Тогда задавайте конкретные вопросы, я на них конкретно, в меру разумения, отвечу :)
ЦитироватьТогда задавайте конкретные вопросы, я на них конкретно, в меру разумения, отвечу :)
Конкретно - можно ли реализовать высотомер на базе оборудования для любительской УВЧ-связи "через Луну" + бортового компьютера?
Доп. вопрос: можно ли использовать для этого лазерный дальномер?
ЦитироватьЦитироватьТогда задавайте конкретные вопросы, я на них конкретно, в меру разумения, отвечу :)
Конкретно - можно ли реализовать высотомер на базе оборудования для любительской УВЧ-связи "через Луну" + бортового компьютера?
В любительской EME связи самое главное - антенна. Мало того, эта аппаратура весьма узкополосная, а у нас, пардон, радиовысотомер должен работать в диапазоне скоростей 2,5 км/с...0,05 км/с. Так что - нет, нельзя.
ЦитироватьДоп. вопрос: можно ли использовать для этого лазерный дальномер?
Нууу... а какая у него максимальная регистрируемая скорость? и максимальное расстояние? и положил ли кто на Луну уголковый отражатель в нашей точке посадки?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТогда задавайте конкретные вопросы, я на них конкретно, в меру разумения, отвечу :)
Конкретно - можно ли реализовать высотомер на базе оборудования для любительской УВЧ-связи "через Луну" + бортового компьютера?
В любительской EME связи самое главное - антенна.
В смысле УКВ-преемо-передатчик, без антенны.
ЦитироватьМало того, эта аппаратура весьма узкополосная, а у нас, пардон, радиовысотомер должен работать в диапазоне скоростей 2,5 км/с...0,05 км/с. Так что - нет, нельзя.
Радиовысотомер - только для определения высоты перед посадочным импульсом.
ЦитироватьЦитироватьДоп. вопрос: можно ли использовать для этого лазерный дальномер?
Нууу... а какая у него максимальная регистрируемая скорость? и максимальное расстояние?
Воооот! Лазерный дальномер использовать на высоте <1000 м ПОСЛЕ посадочного импульса, для обеспечения мягкой посадки. Улавливаете? ;)
Цитироватьи положил ли кто на Луну уголковый отражатель в нашей точке посадки?
Дык их и на земле никто не ставит, обычно ;)
ЦитироватьПодниму тему.
Старый, что вы как специалист можете рассказать про радиовысотомеры? Касательно сабжа ессно.
Можно сделать довольно простой и лёгкий радиовысотомер. Но лучше без него.
А почему 25 МГц дают не 6 метров?
Передатчик - не знаю, а спутниковый приемник (аналогичный, с фазовой манипуляцией ~100МГц и кодовым разделением каналов), бывает работает с допплером 2кГц.
Интересно, а ширпотреб типа bluetooth и zeegbee нельзя приспособить под радиовысотомер?
//орфография
ЦитироватьЦитироватьПодниму тему.
Старый, что вы как специалист можете рассказать про радиовысотомеры? Касательно сабжа ессно.
Можно сделать довольно простой и лёгкий радиовысотомер. Но лучше без него.
С какого - лучше?
Лучше это посадить мягко, снимается куча проблем с луноходом и всякими сомнительными прибамбасами типа эйрбагов и т.п.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПодниму тему.
Старый, что вы как специалист можете рассказать про радиовысотомеры? Касательно сабжа ессно.
Можно сделать довольно простой и лёгкий радиовысотомер. Но лучше без него.
С какого - лучше?
Лучше это посадить мягко, снимается куча проблем с луноходом и всякими сомнительными прибамбасами типа эйрбагов и т.п.
Щуп и тормозные РДТТ.
ЦитироватьЛучше это посадить мягко, снимается куча проблем с луноходом и всякими сомнительными прибамбасами типа эйрбагов и т.п.
Посадить мягко это слишком сложно и дорого. Прибамбасы это какраз доплеровский радар, инерциалка, система двигателей и т.п. А эйрбаг это не прибамбас, это так...
ЦитироватьА почему 25 МГц дают не 6 метров?
Передатчик - не знаю, а спутниковый приемник (аналогичный, с фазовой манипуляцией ~100МГц и кодовым разделением каналов), бывает работает с допплером 2кГц.
Потому что высота у него - спутниковая ;)
ЦитироватьИнтересно, а ширпотреб типа bluetooth и zeegbee нельзя приспособить под радиовысотомер?
//орфография
Лучше что-то непосредственно для этого предназначенное...
Лазерный дальномер - уже на пределе применимости.
ЦитироватьА почему 25 МГц дают не 6 метров?
Это зависит от отношения сигнал-шум, т.к. можно считать межчиповую корреляцию. Флуктуация отражающей способности не настолько быстра, чтобы в течение двух=трёх периодов Баркера измениться. В результате, видно, когда мы попадаем в середину чипа, а когда - в один из его краёв.
Когда дальность большая и отражённый сигнал слабый, дискретность равна длине чипа/2, и действительно составляет 6 метров. Когда сигнал сильный (больше порога гарантированного определения децибел на 8) - чип можно рассечь на три области.
ЦитироватьЦитироватьПодниму тему.
Старый, что вы как специалист можете рассказать про радиовысотомеры? Касательно сабжа ессно.
Можно сделать довольно простой и лёгкий радиовысотомер. Но лучше без него.
Старый, вы от нас так не отделаетесь! :mrgreen:
Давайте все, что знаете.
http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?pid=1296300#p1296300
Carnegie Mellon is one of seven teams so far to have sent in a letter of intent and a $1,000 deposit to compete for the $20 million grand prize.
http://www.space.com/spacenews/071001_businessmonday_lunarprize.html
Вообще, не совсем понятно, как и на каких условиях команды будут регистрироваться в конкурсе. На сайте просят отослать е-мэйл в оргкомитет, чтобы узнать условия. Про штуку баксов на сайте ничего не сказано :) Опасаюсь, как бы по ходу пьесы не вылезли более суровые ограничения на участие.
Высотомер, допплеровский, любительский, почти наколенный, тут http://lea.hamradio.si/~s53mv/radalt/radalt.html. Сейчас можно сделать и поменьше и с более умными мозгами. Или купить на e-bay за пару сотен дохлых енотов. Вы лучше развесовку дайте, баланс энергетики и на что можно рассчитывать в плане охлаждения.
Если электронику ниже 0 не охлаждать, и залить под вакуумом (чтобы пузырей не осталось) силиконовым герметиком, то пару недель оно проживет и без гермообьема. Есть ли тут спецы по бортовой электронике для высоких орбит? Хотелось бы уточнить пару вопросов по защите от радиации при использовании не-hardrad компонентов.
Нисколько он не допплеровский. наоборот, на больших скоростях снижения будет давать ошибку по высоте, и, тем большую, чем больше скорость.
Кстати, я тут придумал еще довод в пользу Союз-Фрегата. При его использовании можно исполнить мою старую мечту и установить на него камеру. И мы наконец-то увидим, как расходятся фермы обслуживания, и семерка поднимается в воздух, как с нее отлетает лед, отходят боковушки, горячее разделение второй и третьей ступени. Еще одну камеру установить на Фрегат и будут картинки отделения Фрегата, разгон к Луне. Камеру можно поставить HDTV, все, что заснимем при запуске, записать на флешку Лунохода, а на пути к Луне слить на Землю.
Потом эту камеру на Фрегате использовать в качестве земного датчика. Снять Землю на удалении и по ее положению и ориентации рассчитать положение аппарата и требуемый импульс для коррекции.
ЦитироватьЦитироватьПодниму тему.
Старый, что вы как специалист можете рассказать про радиовысотомеры? Касательно сабжа ессно.
Можно сделать довольно простой и лёгкий радиовысотомер. Но лучше без него.
Не. В случае Союз-Фрегата без радиовысотомера точно нельзя. Момент включения двигателя нужно определить как можно точнее.
Ошибка времени включения на 0.1 с приведет к отклонению высоты окончания торможения на 250 м.
Цитироватьну, сейчас радиовысотомер проще всего строить на базе квазинепрерывного фазоманипулированного излучения с кодом Баркера в качестве модулирующей функции. Фазовую манипуляцию проще всего осуществлять на рабочей частоте коммутатором на арсенид-галлиевых полевых транзисторах. Несущая - 10 ГГц, манипуляция с частотой 25 МГц, что даёт (с учётом туда-обратно) разрешение по высоте 2 метра. Для устранения неопределённости каждые ~50 миллисекунд передатчик выключается на ~5 миллисекунд.
Приёмник защитить гребенчатым режекторным фильтром от передатчика, пользуясь тем, что допплеровский эффект даже на 100 м/с достаточно сдвинет частоту.
Авиационные же радиовысотометры не очень подходят именно из-за того, что рассчитаны на малые вертикальные скорости.
Четыре вопроса:
1. Какая у него будет масса?
2. Энергопотребления?
3. Кто его может изготовить?
4. Сколько он будет стоить?
:D
Цитировать02.10.2007 / 00:01 Иностранная компания заказала российским ученым создание первого частного лунохода
Западная частная компания обратилась в Институт космических исследований РАН России с заказом на создание лунохода, сообщил "Интерфаксу-АВН" в понедельник заведующий лабораторией института Вячеслав Линкин. "Поступило предложение от зарубежного заказчика, но переговоры о создании лунохода пока не ведутся", - сказал он.
В.Линкин добавил, что в случае заключения контракта луноход может быть создан за три года. "Он не будет создан с нуля. Мы имеем наработки в создании таких аппаратов, и этот опыт должен быть использован, чтобы не пропасть даром", - сказал ученый. Так, по его словам, при создании лунохода для частной компании могут быть использованы шасси от разработанного в 90-е годы в России марсохода. "Созданные для марсохода шасси подходят как для марсианского, так и для лунного грунта, а, кроме того, имеют ряд преимуществ по сравнению с использующимися на марсианских роверах колесами", - сказал В.Линкин.
Он уточнил, что российские шасси могут работать в двух режимах - ездить и шагать, кроме того, они защищены от заклинивания при попадании между колес камней.
- А.Ж.
ЦитироватьЧетыре вопроса:
1. Какая у него будет масса?
Килограмм без антенн
Цитировать2. Энергопотребления?
ну, ватт 10-15, из них 5-10 уйдут в передатчик.
Цитировать3. Кто его может изготовить?
Любая фирма, имеющая опыт конструирования СВЧ аппаратуры и программирования микроконтроллеров. В Москве - Альтоника, например.
Цитировать4. Сколько он будет стоить?
:D
Если его будет делать Альтоника, то разработка обойдётся килобаксов в десять-пятнадцать, изготовление макета - ещё столько же, а серийно он будет стоить штуки две. Когда его сдерут китайцы, штуку. Но это вряд ли - массового спроса на такой аппарат быть не может.
ЦитироватьКилограмм без антенн
Это радует :) Я когда оценивал возможности Фрегата, отвел под модифицируемые элементы 100 килограмм. :) Радиовысотомер пару килограмм с антенной и аккумуляторами, камера максимум килограмм. Не хватает только радиолинии Земля-Борт :)
ЦитироватьЦитировать02.10.2007 / 00:01 Иностранная компания заказала российским ученым создание первого частного лунохода
Западная частная компания обратилась в Институт космических исследований РАН России с заказом на создание лунохода, сообщил "Интерфаксу-АВН" в понедельник заведующий лабораторией института Вячеслав Линкин. "Поступило предложение от зарубежного заказчика, но переговоры о создании лунохода пока не ведутся", - сказал он.
Судя по тому, что Линкин говорил только что в эфире "Бизнес-ФМ", еще абсолютно непонятно кто, что и у кого там просил. Линкин излагал как-то путано, сказал что-то вроде, что индийская компания обратилась в "лавку" за луноходом. Он оценил стоимость проекта вместе с запуском в $100-150 млн, но если запускать маленький луноходик массой в 20-25 кг, то можно уложиться в $10 млн.
Не, это уже не на конкурс. Нарушение условий.
Вот запись этой радиопередачи с комментариями Линкина (1,81 Мб):
http://woinaroffski.narod.ru/RusLunarRover.wav
ЦитироватьЦитировать
Все верно, я забыл, что в упомянутом приемнике тоже на самом деле 25 МГц, это оцифровывается сигнал на 100 МГц.
ЦитироватьКстати, я тут придумал еще довод в пользу Союз-Фрегата. При его использовании можно исполнить мою старую мечту и установить на него камеру. И мы наконец-то увидим, как расходятся фермы обслуживания, и семерка поднимается в воздух, как с нее отлетает лед, отходят боковушки, горячее разделение второй и третьей ступени.
А может на чего попроще? На Прогресс какой-нибудь... Ну хотя бы для начала? ;)
ЦитироватьЦитироватьКстати, я тут придумал еще довод в пользу Союз-Фрегата. При его использовании можно исполнить мою старую мечту и установить на него камеру. И мы наконец-то увидим, как расходятся фермы обслуживания, и семерка поднимается в воздух, как с нее отлетает лед, отходят боковушки, горячее разделение второй и третьей ступени.
А может на чего попроще? На Прогресс какой-нибудь... Ну хотя бы для начала? ;)
Я только за! Вот только Прогрессы заказывает ФКА, а оно в этом направлении даже не чешется.. Причем на Прогрессах еще проще можно сделать. Записывать на ЗУ в самом Прогрессе. После прилета на станцию, космонавты или сбросят видео по радиоканалу или спустят вместе с ближайшим Союзом.
ЦитироватьЯ только за! Вот только Прогрессы заказывает ФКА, а оно в этом направлении даже не чешется...
Просто прежний главный информационный боец ФКА видимо не знал что такое вообще бывает, а может считал это проявлением буржуазной идеологии... :) Интересно, как ннынешний? ;)
ЦитироватьПричем на Прогрессах еще проще можно сделать. Записывать на ЗУ в самом Прогрессе. После прилета на станцию, космонавты или сбросят видео по радиоканалу или спустят вместе с ближайшим Союзом.
Это потребует соединения корабля с ракетой информационным каналом (проводом), а на такое изменение конструкции разве у нас пойтить могут? ;)
Цитировать- Это совсем не тот район!!! -- раздался истерический крик из-за консоли.
- Это точно Луна? - сильно забеспокоились инвесторы
- В другое место на ваши деньги хрен долетели бы - меланхолично заметил координатор :P
:twisted:
Кто в теме - обобщите, какую массу будет иметь приемно-передающая аппаратура?
ЦитироватьКто в теме - обобщите, какую массу будет иметь приемно-передающая аппаратура?
Тайна сия велика есть.
Впрочем см. топик на Базе, стр. 11-19
ЦитироватьКто в теме - обобщите, какую массу будет иметь приемно-передающая аппаратура?
Можно прикинуть по аналогии со SMARTом.
ЦитироватьНедавно объявленный приз Гугла - 30 млн долларов частной команде, отправящей луноход на Луну. Ссылка, например, здесь - http://blog.wired.com/wiredscience/2007/09/google-and-x-pr.html .
А сегодня Google прислал приглашение на презентацию этого дела, совмещенную с празднованием ПС-1:
Уважаемые Коллеги,
Приложено приглашение на прием компании Google, посвященный празднованию 50 летней годовщины запуска первого искусственного спутника Земли и проекту Google Lunar X-Prize. Мероприятие состоится 9 октября 2007 года, начало в 19-00, в атриуме т/ц «Новинский Пассаж», Новинский бул., 31.
С уважением,
Колчанова Анна
PR- агентство Maslov PR
Тел: +7 495 981-06-09 доб. 118
e-mail: anna.kolchanova@maslov-pr.com
Gtalk: anna.kolchanova@gmail.com
Просят сообщить о своем присутствии до вечера 6 октября.
А кого туда пригласили, только тебя?
Я так понял, что могут приходить все желающие и записавшиеся :roll:
ЦитироватьЯ так понял, что могут приходить все желающие и записавшиеся :roll:
Как я понял, они прглашают избранных блоггеров.
Там телефон есть и мыло. Слабо самим позвонить? :)
ЦитироватьТам телефон есть и мыло. Слабо самим позвонить? :)
Уже.
Т.е. про приглашение только избранных - это Анна сказала?
Хреново. Вернее, тогда все надежды на НК. Благо, они люди знающие.
Бум ждать.
ЦитироватьТ.е. про приглашение только избранных - это Анна сказала?
Хреново. Вернее, тогда все надежды на НК. Благо, они люди знающие.
Бум ждать.
Ну там не совсем понятная система приглашений. Но лично я избран :oops: Отпишусь по итогам в форуме.
Вот ссылка на мой отчет о русской тусовке Google, посвященной запуску первого спутника и Экс прайзу:
http://voynarovskiy.livejournal.com/65760.html
Там фото, немного аудио и ссылки на другие репортажи.
Также будет статья в НК.
Николай, спасибо, конечно, но хотелось бы узнать более подробную информацию конкретно по сабжу.
Статья в НК реально будет доступна только через 2 месяца.
ЦитироватьНиколай, спасибо, конечно, но хотелось бы узнать более подробную информацию конкретно по сабжу.
Статья в НК реально будет доступна только через 2 месяца.
То, о чем говорили мы с Мариньяком, возможно, появится в НК - гарантировать не могу, т.к. не я ее пишу. А со сцены он говорил в общем только то, что уже есть на сайте лунного экс-прайза. В любом случае, каких-либо шокирующих откровений не было.
ЦитироватьЦитироватьНиколай, спасибо, конечно, но хотелось бы узнать более подробную информацию конкретно по сабжу.
Статья в НК реально будет доступна только через 2 месяца.
То, о чем говорили мы с Мариньяком, возможно, появится в НК - гарантировать не могу, т.к. не я ее пишу. А со сцены он говорил в общем только то, что уже есть на сайте лунного экс-прайза. В любом случае, каких-либо шокирующих откровений не было.
В газете "Ведомости" от 11 октября опубликовано большое интервью с банкиром Игорем Кимом.
Оно завершается так:
- А есть что-то, что хотелось бы сделать? Не заработать, а именно сделать?
- Это может выглядеть несуразно, но я большой поклонник научной фантастики. Мне интересны программы по освоению космоса. Если когда-то появится возможность этим заниматься, я с удовольствием займусь.
Для российских команд - участников лунного приза Google, Если таковые формируются, имеет смысл проконтактировать с Игорем Кимом ...
Ну все, теперь главное Технократа обогнать, а там... :roll:
:mrgreen:
"Since we announced the prize, we have had over 250 teams that have been interested in trying to participate, and we actually received 9 letters of intent."
http://www.cnbc.com/id/21364933
Цитировать... имеет смысл проконтактировать с Игорем Кимом ...
и как это можно сделать человеку не из его круга?
а то есть интересная мысль..
А у меня такой вот вопрос. Скромный.
Допустим, решили пускать девайс по траектории попадания в Луну и садиться вертикально. Допустим, хочется сесть близко от артефакта земного.
Ясно, что точность при подлете будет аховая.
Можно ли корректировать траекторию на протяжении полета с целью попадания в заданный район?
Можно ли сделать систему наведения, ведещую посадочную ступень к артефакту? Какое наведение здесь больше подходит?
А можно ли это сделать в рамках отведенной массы?
Сейчас точность посадки на поверхность Луны можно рассчитать до 100-200 метров.
Еще в 1969 году лунный модуль Аполлон-12 совершил посадку на расстоянии около 200 метров от аппарата Сервейор-3.
Так то была пилотируемая посадка. За такие деньги, что гугловский приз вообще неинтересен :) .
ЦитироватьА у меня такой вот вопрос. Скромный.
Допустим, решили пускать девайс по траектории попадания в Луну и садиться вертикально. Допустим, хочется сесть близко от артефакта земного.
Ясно, что точность при подлете будет аховая.
Можно ли корректировать траекторию на протяжении полета с целью попадания в заданный район?
Можно ли сделать систему наведения, ведещую посадочную ступень к артефакту? Какое наведение здесь больше подходит?
А можно ли это сделать в рамках отведенной массы?
Надо наводится по фотокарте местности. Благо атмосферы нет. Технология отрабатывалась для ГЧ Скадов.
Хорошо, с наведением, допустим, проблема +-решаема.
Какую точность попадания (какой размер пятна попадания) обеспечит разгон с НЗО без промежуточных коррекций?
С чем связаны трудности коррекции траектории - только навигация? Какие сложности?
ЦитироватьС чем связаны трудности коррекции траектории - только навигация? Какие сложности?
Немного оффтопа. Как говорил один мой преподаватель, нелинейность уравнений Навье-Стокса - это основная трудность гидродинамики, не считая отстутствия денег.
А засада в том, что стоимость регистрации в конкурсе постоянно растет и уже достигла цены простенького автомобиля.
Луноход:
1.Радиолиния: Прием: Телекамера А принимает с земли в режиме накопления лазерный луч.
Передача: Уголковый отражатель модулирует лазерный луч с Земли.
2. Движитель: при посадке несколько частей лунохода рассыпаются на расстояние 1 км соединенные нанотросом. затем стягиваются друг к другу.
3. Источник:Аккумулятор на 3 часа, после установления контакта с Землей.
4. Высотомер при посадке - Телекамера А в режиме определения расстояния по резким границам.
На артефакты ориентироваться не стоит. При посадке столь чахлого пепелаца, горка или камень может скрыть любой артефакт. Последний может просто быть в яме.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4666.jpg)
Вот вам гуглоход из наноуглепластикового композита. Сфера с иллюминаторами из эластичного и в тоже время прочного материала, заполненная газом. При посадке выполняет роль демпфера, катается как угодно. После остановки сбрасывает давление и освобождает закрепленный внутри колесный механизм, который, собственно говоря, и служит движетелем, то есть катит сферу изнутри куда надо. разумеется, благодаря радиопрозрачности сферы можно пользоваться направленной антенной для связи. Да и вообще - никаких проблем со смазкой и трением. Легко переносится ночь :)
Снимкм делаются наведением камеры на манипуляторе к множеству небольших иллюминаторов. Причем координацию можно осуществлять просто путем разметки внутренней поверхности для координатного автоматического управления. Кстати, оконца нужны совсем маленькие - по диаметру объектива.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4667.jpg)
Горизонтально - да. Но по вертикали у такой конструкции нет никаких причин иметь контакт со стеной. А без опоры вверх поднимается
только барон ф.М. и каждый культурный человек время от времени.
Уголковый отражатель хоть и имеет звуковую скорость передачи инфо, но почти не потребляет энергии.
А зачем ехать по вертикали???
А иллюминаторы не запачкаются? Лучше уж просто делать шар из прозрачного пластика.
Это, кстати, сразу решает проблему смазки подвижных элементов - читай, устраняет проблеммы создания вакуумной колесной техники :)
Если герметичность оболочки не будет нарушена, разумеется.
Следующий глупый вопрос. Вот нашу ПН Днепром выпихнули на НЗО.
Пусть будет круговая орбита с каким-то наклонением...
Составляет ли проблему задача самостоятельного разгона на траекторию полета к Луне?
Т.е. насколько сложно поймать нужный момент? Какие велосипеды необходимо для этого изобресть?
Мысль тянется из идеи миссии-минимум.
Вывод готовым носителем -> разгон на траекторию попадания -> вертикальная посадка -> 500+ метров по поверхности.
Хоть бы и в автоматическом режиме.
Если садится по пологой траектории, то можно вообще ограничится мячиком с камерами. Уж 500 м он точно прокатится! :D
ЦитироватьRadioactiveRainbow пишет:
Следующий глупый вопрос. Вот нашу ПН Днепром выпихнули на НЗО.
Пусть будет круговая орбита с каким-то наклонением...
Составляет ли проблему задача самостоятельного разгона на траекторию полета к Луне?
Т.е. насколько сложно поймать нужный момент? Какие велосипеды необходимо для этого изобресть?
На сайте "Космотрас" www.kosmotras.ru есть таблица энергетических характеристик РН "Днепр".
Существуют дополнительные блоки АКБ-1 и АКБ-2.
При использовании блока АКБ-1 на отлетную траекторию к Луне можно отправить полезную нагрузку 700 кг.
При использовании блока АКБ-1 на орбиту вокруг Луны можно отправить полезную нарузку 400 кг.
Насколько я понял - эти блоки еще не облетаны, так что расчитывать на них не следует...
Автономные космические буксиры еще не облетаны. Обещают до конца 2011 года.
Но и конкурс Google Lunar x-prize до 2014 года, а может и дольше со снижением суммы приза.
На сайте НКАУ www.nkau.gov.ua
ПРОГРАММА российско-украинского СОТРУДНИЧЕСТВА
В ОБЛАСТИ ИССЛЕДОВАНИЯ
И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КОСМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА
НА 2007-2011 ГОДЫ
ПРИЛОЖЕНИЕ
МЕРОПРИЯТИЯ ПРОГРАММЫ
российско-украинского сотрудничества в области
исследования и использования космического пространства на 2007-2011 годы
1. Разработка и модернизация средств выведения, оказание пусковых услуг
«Днепр»
Модернизация
РН «Днепр»
2007-2011 гг.
Программа «Днепр». ОКПУ-2011 (ОКР «Днипро-М»).
Повышение тактико-технических характеристик РН «Днепр», в том числе для обеспечения продления сроков эксплуатации, подтверждения надежности базовых ракет.
Экспериментальная наземная отработка автономного космического буксира АКБ-3 «Кречет», включая систему управления и двигательную установку. Проведение демонстрационного пуска РН «Днепр» с элементами АКБ-3 «Кречет».
Разработка вариантов автономного космического буксира АКБ-1 и АКБ-2.
Подготовка и запуски космических аппаратов базовыми РН «Днепр» и РН «Днепр», оснащенными автономными космическими буксирами.
Заказчик: Российско-украинское ЗАО «МКК Космотрас».
Планируют - это хорошо. Это очень гут.
Но пока лучше ориентироваться на то что есть или что можно изготовить.
Помыслил немного о топливных пАрах.
Кислород можно использовать, имхо, только на разгонном блоке. Дальше - выкипит много. Ибо объемы маловаты.
Для остальных блоков - перекись или закись азота.
Более или менее разумной для тормозной ступени представляется пара типа закись/метан. Или какой-нибудь другой углеводород, способный подаваться самонаддувом под необходимым давлением.
Можно самонаддувом подавать только один компонент - а второй в эластичном мешке поместить в бак с первым. Тогда давление подачи будет практически одинаоквым )
Впрочем, "железная" часть ступеней мне лично представляется мЕньшей проблемой, по сравнению с электрооснащением/навигацией.
P.S.
Просто разминают затекший моск...
(http://img134.imageshack.us/img134/4219/guglolet1ub2.gif)
Абстрактный концепт отлетной ступени.
Гибрид: перекись + что-то.
Корпус камеры одновременно является внутренней поверхностью хм... тороидального (назовем его так) бака окислителя.
Сопловой блок (хотя бы его самая напряженная часть) охлаждается перекисью.
Главный клапан я нарисовал перед соплом... но так будет слишком большой импульс последействия - лучше его расположить перед катпаком.
Катпак, кстати, газифицирует перекись - очень полезно для рабочих процессов в КС и для проектирования форсуночной головки :)
Заряд можно при желании и телескопическим сделать...
Никакого регулирования - два режима работы двигателя: вкл и выкл.
Управление по осям - вдув газа (можно из катпака отбирать) в закритическую часть + струйные рули по крену (тоже из катпака газ).
Такие вот пирожки с котятами. Пинайте.
Вам очень хочется делать отлетную ступень с нуля? Чем плохи готовые РДТТ от АТК?
Ну... хочется.
Ну отлетную-то не обязательно. Эту же схему можно для посадочной использовать.
А что за "РДТТ от АТК"?
ЦитироватьНу... хочется.
Ну отлетную-то не обязательно. Эту же схему можно для посадочной использовать.
А что за "РДТТ от АТК"?
STAR'ы.
http://balancer.ru/forum/punbb/viewforum.php?id=178
Цитировать(http://img134.imageshack.us/img134/4219/guglolet1ub2.gif)
Абстрактный концепт отлетной ступени.
Гибрид: перекись + что-то.
Корпус камеры одновременно является внутренней поверхностью хм... тороидального (назовем его так) бака окислителя.
Сопловой блок (хотя бы его самая напряженная часть) охлаждается перекисью.
Главный клапан я нарисовал перед соплом... но так будет слишком большой импульс последействия - лучше его расположить перед катпаком.
Катпак, кстати, газифицирует перекись - очень полезно для рабочих процессов в КС и для проектирования форсуночной головки :)
Заряд можно при желании и телескопическим сделать...
Никакого регулирования - два режима работы двигателя: вкл и выкл.
Управление по осям - вдув газа (можно из катпака отбирать) в закритическую часть + струйные рули по крену (тоже из катпака газ).
Такие вот пирожки с котятами. Пинайте.
Двигатели отлетной ступени прийдется включать не один раз.
Первый раз на орбите ИСЗ для выхода на отлетную траекторию к Луне.
При приближении к Луне возможны один или несколько корректирующих импульсов.
Далее тормозной импульс для перехода на орбиту искусственного спутника Луны.
Далее несколько корректирующих импульсов для снижения орбиты ИСЛ.
Последий тормозной импульс для схода с орбиты ИСЛ.
Далее разделение ступеней и мягкая посадка лендера на своих двигателях.
Дамы и господа!
Группа МосГИРД и некоторое количество человек с форума Авиабазы решили создать российскую команду для участия в конкурсе Гугла. Подробнее о ходе работ можно почитать на форуме - http://forums.airbase.ru/viewforum.php?id=178
Скоро сделаем свой сайт. Сейчас мы оформляем предварительную заявку. Но на нее нужны деньги - 1000$.
Если хотите помочь:
WebMoney (с пометкой на Гуглоход)
R187197263237
Z019262162199
E720452409567
Яndex-деньги
41001101041366
Или через СМС
http://www.cyberdesign.ru/pomogi.htm
Возможны и другие варианты - почтовый перевод, на пластиковую карту, при личной встрече и т.д. Это обсуждаемо.
Спасибо.
P.S.: Надеюсь, добрые админы не посчитают это кибернищенством :) Спасибо :)
Вообще, к нам можно присоединиться в реале. Подробнее на той же Авиабазе.
Вообще, как только они озвучили "скорость потока 256 кбит/с", затея перестала быть реальной. Этот "мини" луноход будет размером порядка лавкинского, и, следовательно, требовать для запуска минимум "Союза" с ионной перелётной ступенью.
Даже если принимать на станцию с 70-метровой антенной, нужна минимум 120 см тарелка на луноходе. Сколько там у Кагуи, мегабит? а ведь она не садилась на Луну-то, а спутнику в два раза легче...
Это все пока "головокружение от успехов". Все будет уточняться.
Причем в сторону уменьшения IMHO.
Я уже говорил, что предлагаю "Рокот" с "Бризом". Причем "Бриз" разгонная ступень.
Вот только вопрос – сможет ли "Бриз" такой фортель выкинуть.
По моим оценкам Гуглоход с отлетной и посадочной ступенью будет весить около 2т.
Без отлетной ступени... только с посадочной... килограмм 600... IMHO
(если "Бриз" использовать).
В меньшие я не очень верю, как и в ЭРД.
А что, собственно, мешает на 50см ровере развернуть 100-200см антенну? :roll:
А зачем что-то разворачивать? Антенну надо встроить в сам ровер, садиться вблизи центра диска, а наведение обеспечивать разворотом ровера и наклоном штанги с облучателем. Кроме того, проблему можно решить банальным поднятием мощности передатчика.
ЦитироватьА зачем что-то разворачивать? Антенну надо встроить в сам ровер, садиться вблизи центра диска, а наведение обеспечивать разворотом ровера и наклоном штанги с облучателем. Кроме того, проблему можно решить банальным поднятием мощности передатчика.
А что мешает использовать концепцию Pathfinder?? :shock:
Посадочную ступень мягко опускать на поверхность, и устанавливать антенну на ней.
А пепелацем управлять через ретранслятор ближнего боя )
ЦитироватьПосадочную ступень мягко опускать на поверхность, и устанавливать антенну на ней.
А пепелацем управлять через ретранслятор ближнего боя )
Это и есть "концепция Pathfinder" :D :D
ЦитироватьЭто все пока "головокружение от успехов". Все будет уточняться.
Причем в сторону уменьшения IMHO.
Я уже говорил, что предлагаю "Рокот" с "Бризом". Причем "Бриз" разгонная ступень.
Вот только вопрос – сможет ли "Бриз" такой фортель выкинуть.
По моим оценкам Гуглоход с отлетной и посадочной ступенью будет весить около 2т.
Без отлетной ступени... только с посадочной... килограмм 600... IMHO
(если "Бриз" использовать).
В меньшие я не очень верю, как и в ЭРД.
Не сможет Бриз.
Да и Рокот тоже. Ближайшая РН Днепр-М с АКБ-1 или Варягом.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59679.gif)
(http://www.kosmotras.ru/k8.gif)
(http://i021.radikal.ru/0711/34/f14fdfc9ac82.jpg)
ЦитироватьНашёл здесь (http://adsabs.harvard.edu/abs/2002iaf..confE.928P). Правда информация ещё за 2002 год:
ЦитироватьAssociation has accumulated huge experience in field of spacecraft propulsion systems creation such as "Luna"(Moon), "Venera" (Venus), "Mars", "Vega", "Phobos" series and also upper stage boosters (USB) "L" (4th stage of "Molniya") and "Fregat" (4th stage of "Souz"). Nowadays is an independent enterprise and carries out its own space technology development program. Taking into account requirements of small dimensional payloads space transportation, Babakin Space Center now is developing series of upper stage boosters of conversional launch vehicles (LV) for low-cost missions. These are "Shmel" for "Volna" LV, "Shmel-2" for "Strela" LV, "Varyag" for "Dnepr" LV, and further "Kaplya" for "Shtil" LV. possibility of payload launch to Solar Synchronous Orbit is under consideration too `Volna" LV is very attractive from point of view scientific experiments and technology demonstration carrying out. interplanetary. The structure of USB "Varyag" for "Dnepr" LV keeps maximal succession from "Phobos" propulsion system and has two propellant tank modules with jettissonable lower one. "Dnepr" LV is capable to launch up to 500 kg to Geostationary Earth Orbit and up-to 800 kg to escape trajectory..
Хы. А красивый Варяг :)
"Варяга", как я понимаю, еще нет.
А "Бриз" с "Рокота" на отлетные траектории не умеет, или ПН сильно маленький ?
Мне тоже нравится! :wink:
Но с 2001 года никаких подвижек. :(
По АКБ вроде какое-то движение есть. По-крайней мере в последних проспектах НКАУ присутствует. :wink:
Цитировать"Варяга", как я понимаю, еще нет.
А "Бриз" с "Рокота" на отлетные траектории не умеет, или ПН сильно маленький ?
ПН сильно маленький. К Марсу уходит в минус. К Луне будет около нуля. Без отдельного РБ не обойтись. Лучше всего STAR'ы, но их еще нужно закомпоновать под обтекатель. И дорого это. Можно единую ДУ КА. Тоже дорого.
Ясно. То есть или "Рокот" и свой РБ (сомнительно, ибо лучше "Бриза" он не будет), или переходить на "Днепр".
Вон, Варяг пиарить начали :)
ЦитироватьЯсно. То есть или "Рокот" и свой РБ (сомнительно, ибо лучше "Бриза" он не будет), или переходить на "Днепр".
Что значит не будет лучше? Конечно будет. Блок на РДТТ позволяет к Луне кидать 400 кг.
ЦитироватьЦитироватьЯсно. То есть или "Рокот" и свой РБ (сомнительно, ибо лучше "Бриза" он не будет), или переходить на "Днепр".
Что значит не будет лучше? Конечно будет. Блок на РДТТ позволяет к Луне кидать 400 кг.
Оптимизм приятен и заразителен, но все же...
Вы не путаете новый специализированный РБ с новым специализированным любительским РБ? Так любители принципиально с РДТТ такой массы связываться не станут :)
Или вы предлагаете заказывать РБ профильному предприятию? Дороговато буде :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯсно. То есть или "Рокот" и свой РБ (сомнительно, ибо лучше "Бриза" он не будет), или переходить на "Днепр".
Что значит не будет лучше? Конечно будет. Блок на РДТТ позволяет к Луне кидать 400 кг.
Оптимизм приятен и заразителен, но все же...
Вы не путаете новый специализированный РБ с новым специализированным любительским РБ? Так любители принципиально с РДТТ такой массы связываться не станут :)
Или вы предлагаете заказывать РБ профильному предприятию? Дороговато буде :(
Я говорил о STAR'ах. СУ будет на КА. О стоимости проекта - она не может быть низкой. Кроме накладных расходов, которые есть у больших фирм и влияют на себестоимость, есть и неизбежные затраты на исследования, производство и испытания. Положим, для НПО Лавочкина луноход будет стоить 300 млн. Для частной конторы 100, не 30.
ЦитироватьЦитироватьЯсно. То есть или "Рокот" и свой РБ (сомнительно, ибо лучше "Бриза" он не будет), или переходить на "Днепр".
Что значит не будет лучше? Конечно будет. Блок на РДТТ позволяет к Луне кидать 400 кг.
Гложат меня смутные сомнения. :(
Днепр с тем же РДТТ только 750 кг на траекторию к луне выводит.
ЦитироватьПосадочную ступень мягко опускать на поверхность, и устанавливать антенну на ней.
А пепелацем управлять через ретранслятор ближнего боя )
Все правильно!
На лендере должны быть остронаправленная антенна дальней связи с Землей и ненаправленная антенна ближней связи с ровером.
На ровере должна быть только ненаправленная антенна ближней связи с лендером.
Конструкция ровера должна быть как можно проще.
По условиям конкурса, расстояние, которое должен пройти ровер должно быть 500 метров. На расстоянии 500 м и порядка километра достаточно ненаправленных антенн для связи.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯсно. То есть или "Рокот" и свой РБ (сомнительно, ибо лучше "Бриза" он не будет), или переходить на "Днепр".
Что значит не будет лучше? Конечно будет. Блок на РДТТ позволяет к Луне кидать 400 кг.
Гложат меня смутные сомнения. :(
Днепр с тем же РДТТ только 750 кг на траекторию к луне выводит.
У Днепра СУ на РБ своя, а тут можно сделать ее на КА.
Вообще концепция уже озвучивалась:
- программа максимум - точная посадка и посещение земных артефактов, 20 лимонов
- программа медиум - посадка какая получится, ползти 5 км, 20 лимонов
- программа минимум - посадка как бог на душу положит, ползти 500 м, 5 лимонов
Анализ достижимых ТТХ автономного лунохода говорит о том, что п. 1, 2 - вполне реальны. П.3 - по-любому.
Схема Соджонера требует посадки в относительно ровный район, ни в коем случае не в кратер и есть ограничение по дальности отползания от посадочного модуля. Так что даже п. 3 выполнить будет трудно.
Фтопку.
ЦитироватьМне тоже нравится! :wink:
Но с 2001 года никаких подвижек. :(
По АКБ вроде какое-то движение есть. По-крайней мере в последних проспектах НКАУ присутствует. :wink:
АКБ-1 обещают выпустить в период 2008 - 2011 г. Было бы хорошо узнать в НКАУ более конкретно о сроках.
КА обойдется минимум в 100 млн. Это нужно учитывать.
ЦитироватьВообще концепция уже озвучивалась:
- программа максимум - точная посадка и посещение земных артефактов, 20 лимонов
- программа медиум - посадка какая получится, ползти 5 км, 20 лимонов
- программа минимум - посадка как бог на душу положит, ползти 500 м, 5 лимонов.
:shock:
Это у меня глюки, или раньше задачи/цифры несколько иные были?
ЦитироватьВообще концепция уже озвучивалась:
- программа максимум - точная посадка и посещение земных артефактов, 20 лимонов
- программа медиум - посадка какая получится, ползти 5 км, 20 лимонов
- программа минимум - посадка как бог на душу положит, ползти 500 м, 5 лимонов
Анализ достижимых ТТХ автономного лунохода говорит о том, что п. 1, 2 - вполне реальны. П.3 - по-любому.
Схема Соджонера требует посадки в относительно ровный район, ни в коем случае не в кратер и есть ограничение по дальности отползания от посадочного модуля. Так что даже п. 3 выполнить будет трудно.
Фтопку.
A ec/\u nocaguTb nocago4Hyi0 n/\aTfopMy Ha kpau' 2-km kpaTepa - To "OH" no/\3Tu 500 m BHu3 no ck/\oHy 6ygeT no4Tu 3agapoM... :P :P
Ни копейки пожертвований пока не поступило. :(
Лично я сегодня внес свои 5000р, чего и всем желаю ;)
(На 22 странице написано, как это можно сделать)
Ну что, на данный момент крупнейшей проблемой для заинтересованных команд, похоже, становится вывод аппарата на околоземную орбиту :) . В качестве вторичной нагрузки сложно (можно читать "невозможно") запустить аппарат, имеющий топливо, сжатые газы, ракетный двигатель.
Поэтому - возрастает интерес к малым носителям :) . Какая РН способна вывести - практически - любой груз на околоземную орбиту? Кроме анализа Космоса, Пегаса, Фалькона и т.п., интересно также проверить, насколько сложно всё же сделать такой микроноситель, учитывая возможность получения (части?) денег в виде приза Гугла.
http://www.armadilloaerospace.com/n.x/Armadillo/Home/News?news_id=357
Крутое заявление от Армадилло-аэроспейс
ЦитироватьSelling vehicles[/size]
We have had a number of inquiries from government agencies and Google Lunar X-Prize teams about possibly buying or commissioning one of our vehicles for research or prototyping purposes. The way to look at it is as a "rocket trainer", rather than a vehicle that can perform any kind of real lunar or suborbital mission. We don't pretend that the vehicles could actually land on the moon, but if you want to hack on a real, flying system, there is a lot of value to be had.
The price is $500k.
У них есть предложения от участников Google Lunar X-Prize по покупке ихних летательных систем!
Медленно и со скрипом, но подвижки по теме всё же есть :) :
Вот здесь - http://www.arcaspace.ro/orbital/en/home.htm
кое-что интересное:
ЦитироватьFebruary 21, 2008 - Mountain View, CA
We are announcing our participation to the Google Lunar X Prize Competition (GLXP). The main objective of GLXP is: "To safely land a robot on the surface of the Moon, travel 500 meters over the lunar surface, and send images and data back to the Earth." The prize is $30 million $. For more information go to: googlelunarxprize.org
Our proposed project is called HAAS-ELE and has three main sections:
- Carrier Balloon - Solar Montgolfier balloon designed to transport the rocket and the probe into stratosphere.
- HAAS - innovative air-launched, 3 stages orbital rocket
- ELE - The European Lunar Explorer - lunar probe
(http://www.arcaspace.ro/orbital/images/video_glxp1.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=3aNF_t3TC5s
Play the above video for more
Видео просто СУПЕР ! 8)
Забавный мультик, я правильно по нему понял, что ребята хотят одним импульсом попасть в Луну с низкой орбиты Земли, потом одним имульсом затормозится на ноль относительно Луны, потом мягко сесть управляя тягой посадочного двигателя, затем выполнить условия соревнования засчет его же + двигателей ориентации.
Ну, что же удачи им. Думаю, что они сначала просто в Луну не попадут...
Вот в теме ЧД Кенгуру собирался обсудить установку православного креста на Луне, а модератор закрыл тему под предлогом "чушь".
Но реальность обгоняет Кенгуру :-) Точнее его мысли :-)
Вот одна из команд, участвующих в конкурсе Lunar X Prize и Lunar Lander Challenge:
http://www.googlelunarxprize.org/lunar/teams/micro-space/about
Они очень религиозны, свою презентацию на Lunar X Prize закончили словами на счет того, что они высадятся на Луне во имя Иисуса. При этом держали перед собой Библию.
А вот их луноход:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59978.jpg)
Легко заметить крест. Майкроспэйсовцы может быть слегка фрики, тем не менее не такая уж это и чушь.
Напоминает инвалидную коляску. Сразу с могильным крестом...
Особенно впечатляет посадочная ступень :D
ЦитироватьОсобенно впечатляет посадочная ступень :D
На всякий случай поясню, что на ней два цилиндра - это не стереофотокамера, а движки. Такие же есть с другой стороны. Они должны работать на разложении перекиси водорода.
Хм. А ведь не такая уж плохая идея.
Разве что живучесть оставляет желать... Одно колесико накроется и угу.
Посадочная ступень решена нерационально. Слишком малое совершенство. Нужно стевить баки меньшего удлиннения. Либо по бокам, вытягивая конструкцию в поперечном направлении. Или расположить баки над коляской.
ЦитироватьПоложим, для НПО Лавочкина луноход будет стоить 300 млн. Для частной конторы 100, не 30.
ratte07, откуда такие оценки, если не секрет? От чего Вы отталкиваетесь?
Рэта теперь можно только на Авиабазе встретить.
И у коляски два колеса, и у лэндера - центр тяжести на вершине.
Их вопросы равновесия не волнуют?
Google Lunar X Prize – How to Win the Lunar X Prize to the Moon - Popular Mechanics
http://www.popularmechanics.com/science/air_space/4265261.html
The year is 2012. A quarter-million miles from Earth, a small spacecraft is
nearing the surface of the moon. When the unmanned craft touches down in a cloud
of rocket-blown dust, it becomes the first man-made object to arrive intact on
the lunar surface in 32 years.
But the logo on the side of the spacecraft doesn't belong to NASA or any other
government space agency. Instead, the images beamed back to Earth by the small
rover that emerges from the spacecraft reveal a familiar multicolored corporate
logo: Google's. Not a single dollar of public money has been expended, or a
scrap of governmental red tape encountered, during the mission.
That's the scenario envisioned by the creators of the Google Lunar X Prize, a
$20 million reward for the first privately funded group to land a rover on the
moon by Dec. 31, 2012. To win the prize, the rover must do more than arrive in
one piece. It must travel at least 500 meters, or about a third of a mile, and
send a "mooncast" of high-definition video, photos and text to Earth.
The point of the contest is to encourage entrepreneurs and inventors to
participate. So, in the spirit of PM's long heritage of do-it-yourself projects,
we offer aspiring X Prizers this guide to landing your own rover on the moon.
Don't let the tight deadline deter you from trying: If nobody wins by 2012, $15
million will remain on the table for late arrivals through at least 2014.
The X Prize Foundation models its efforts after contests that spurred
technological progress and public enthusiasm during the golden age of aviation.
Charles Lindbergh's 1927 flight from New York to Paris was undertaken in pursuit
of the $25,000 Orteig Prize, donated by a hotel magnate in 1919. In 1996, the X
Prize Foundation offered $10 million to anyone who could build a reusable
spacecraft. The contest inspired aerospace maverick Burt Rutan and Microsoft
billionaire Paul Allen to create SpaceShipOne, which flew private astronauts to
suborbital altitudes twice within two weeks in 2004.
This latest, lunar addition to the X Prize franchise is meant to focus
participants' time and money on affordable innovations. At this writing, 10
teams have registered to compete for the jackpot. "It used to take a nation to
land on the moon," says Peter Diamandis, CEO of the X Prize Foundation. "We're
throwing down the gauntlet to challenge pri-vate groups to do it a hundred times
cheaper."
The Checkbook
Even with the most frugal project managers, winning will likely cost your team
more than the prize is worth. Preliminary budget estimates made by X Prize teams
range from $20 to $100 million. With billionaire benefactors like Allen in short
supply, you'll have to devise creative ways to make up the difference—corporate
sponsorships, perhaps, or even fees to haul precious, though creepy, cargo. "One
kilogram of cremated remains soft-landed near the Apollo 11 site could be worth
$5 million," says Red Whittaker, head of the Astrobotic team, a serious
contender with backing from Raytheon and Carnegie Mellon University. Odyssey
Moon, which developed a for-profit lunar-rover-based business plan before the X
Prize was announced, says it already has $40 million in payload fee commitments.
Other proposed money-raising schemes include selling TV rights, licensing toy
rovers and charging earthbound drivers for the chance to steer the rover by
remote control. One team plans to enable its rover to trade instant messages
with thousands of earthlings.
Although you'll have to develop your own rover, almost everything else you
need—rocket motors, telemetry packages, attitude thrusters, launch vehicles—can
be plucked out of the parts bins of space companies in the U.S. and abroad.
"This isn't just a race to the moon, it's a race to Russia to see what kind of
stuff they've got for sale," says Odyssey Moon CEO Bob Richards, whose space
sensor company developed the first commercial laser radar scanner flown into
space.
Having a staff of veterans on your team is a big advantage: One of the three
partners in Astrobotic is Raytheon Missile Systems, which will bring in
technicians with experience from prior NASA lunar programs.
CONTINUED: The Broadcast Package and The Rover >>>
гм, а крест будет использоваться как антенна?
+в условиях гравитации луны основной корпус возможно будет вращатся вокруг оси колес, или не?
В России строят частный луноход
В России появилась команда, которая собирается участвовать в международной гонке частных луноходов и заработать на этом полмиллиарда долларов...
http://infuture.ru/news.php?news_id=653
Что скажете об этом http://pcnews.ru/news/30-cyberstyle-ru-194492.html ?
ЦитироватьЧто скажете об этом http://pcnews.ru/news/30-cyberstyle-ru-194492.html ?
Дайте две!
See patent #4,835,433 (http://www.delphion.com/details?&pn=US04835433__)
Не совсем понял насчет патента :oops:
Не совсем понял насчет патента :oops:
На него ссылаются в описаниях "betavoltaic battery"
ЦитироватьЧто скажете об этом http://pcnews.ru/news/30-cyberstyle-ru-194492.html ?
Для луноходов обычно полоний используют.
ЦитироватьЧто скажете об этом http://pcnews.ru/news/30-cyberstyle-ru-194492.html ?
Я еще в детстве читал в научпопе, что вот еще пару лет и батарейки на бета-распаде появятся на прилавках. И термоядерный реактор запустить, кстати, обещали.
Как с Вами можно связаться относительно гуглохода ?
ЦитироватьКак с Вами можно связаться относительно гуглохода ?
Например, так:
E-mail: woinaroffski СОБАКА ya.ru
ICQ: 58895103
Говорят, у ряда команд-конкурентов похожие сложности, связанные с режимом нераспространения ракетных технологий. Если штатовская администрация не упростит ситуацию, то разработки могут, скажем так, затормозиться...
ЦитироватьГоворят, у ряда команд-конкурентов похожие сложности, связанные с режимом нераспространения ракетных технологий. Если штатовская администрация не упростит ситуацию, то разработки могут, скажем так, затормозиться...
А в ряде стран такие команды вообще не могут появиться, поскольку их дяетельность запрещена местным законодательством. В их числе, например, Германия.
ЦитироватьЦитироватьГоворят, у ряда команд-конкурентов похожие сложности, связанные с режимом нераспространения ракетных технологий. Если штатовская администрация не упростит ситуацию, то разработки могут, скажем так, затормозиться...
А в ряде стран такие команды вообще не могут появиться, поскольку их дяетельность запрещена местным законодательством. В их числе, например, Германия.
В конкурсе принимают участие целых две команды из Германии. Почаще на официальный сайт google lunar x prize заходите.
Хм, вроде бы в Германии частных ракетчиков немало...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьГоворят, у ряда команд-конкурентов похожие сложности, связанные с режимом нераспространения ракетных технологий. Если штатовская администрация не упростит ситуацию, то разработки могут, скажем так, затормозиться...
А в ряде стран такие команды вообще не могут появиться, поскольку их дяетельность запрещена местным законодательством. В их числе, например, Германия.
В конкурсе принимают участие целых две команды из Германии. Почаще на официальный сайт google lunar x prize заходите.
Ну, команды, рисующие красивые картинки, везде могуть появиться :)
А вот о любителях из Германии, дошедших до стадии, на которой могут появиться сложности, связанные с режимом нераспространения ракетных технологий, я пока не слышал.
ЦитироватьХм, вроде бы в Германии частных ракетчиков немало...
Это смотря что ты имеешь в виду под "частными ракетчиками"... Например, Astrium - тоже частная компания :)
Законодательство Германии (а именно Waffengesetz - закон об оружии, Kriegswaffenkontrollgesetz - закон о контроле за вооружениями, и Sprengstoffgesetz - закон о взрывчатых веществах) запрещает частникам без специальной лицензии изготовление как самих ракет, так и ракетных двигателей выше определенной размерности. Ракеты, относящихся к любительскому классу high power rocketry, находятся на самом верху разрешенной области: их могут изготавливать по специальному разрешению только члены зарегистрированных обществ. Более серьезные ракеты/двигатели (например, способные выводить ПН на орбиту ИСЗ) разрешено изготавливать только фирмам, имеющим соответсвующие гослицензии. У частной фирмы Astrium она есть :)
Я говорю об Amateur Rocketry, то есть, в данном случае это, видимо, та самая High Power. Нет, это пока не орбитальные масштабы :) но я не уверен, что меньше, чем 1-я фаза NGLLP. Последний раз общался с немецкими ракетчиками в прошлом году. Не сомневаюсь, что закон они соблюдают - но они есть.
ЦитироватьА в ряде стран такие команды вообще не могут появиться, поскольку их дяетельность запрещена местным законодательством. В их числе, например, Германия.
Не понял сутb замечания. В РФ тоже разработка космической техники без лицензии формально запрещена. Полагаю, что и в США запрещена. Это не мешает половине форума НК чертить наноракеты, луноходы, разрабатывать схему пилотируемого облета Венеры и т.д. :)
Но те, кто серьезно начинают заниматься разработкой космической техники, получают лицензии. И германские команды их получат, если им будет нужно и если они очень захотят. Поэтому пока не вижу, каким образом законодательство Германии запрещает появляться командам Google Lunar X PRIZE.
Тем более, что немецкая команда есть
http://www.xprize.org/media-center/press-release/german-team-part-time-scientists-enters-30-google-lunar-x-prize-competiti
Цитировать...Это не мешает половине форума НК чертить наноракеты, луноходы, разрабатывать схему пилотируемого облета Венеры и т.д. :)
ЦитироватьТем более, что немецкая команда есть
ЦитироватьНу, команды, рисующие красивые картинки, везде могуть появиться
:)
ЦитироватьНе понял сутb замечания... Но те, кто серьезно начинают заниматься разработкой космической техники, получают лицензии. И германские команды их получат, если им будет нужно и если они очень захотят. Поэтому пока не вижу, каким образом законодательство Германии запрещает появляться командам Google Lunar X PRIZE.
Суть моего замечания как раз и заключается в том, что в Германии получить лицензию на изготовление РН очень непросто, а для любительских групп "с улицы" пока что вообще невозможно.
ЦитироватьЦитировать...Это не мешает половине форума НК чертить наноракеты, луноходы, разрабатывать схему пилотируемого облета Венеры и т.д. :)
ЦитироватьТем более, что немецкая команда есть
ЦитироватьНу, команды, рисующие красивые картинки, везде могуть появиться
:)
ЦитироватьНе понял сутb замечания... Но те, кто серьезно начинают заниматься разработкой космической техники, получают лицензии. И германские команды их получат, если им будет нужно и если они очень захотят. Поэтому пока не вижу, каким образом законодательство Германии запрещает появляться командам Google Lunar X PRIZE.
Суть моего замечания как раз и заключается в том, что в Германии получить лицензию на изготовление РН очень непросто, а для любительских групп "с улицы" пока что вообще невозможно.
Если Партии это будет нужно, то все получат - и лицензию, и поддержку, в том числе и финансовую. Смотря под каким ракурсом рассматривать участие в этом соревновании.
ЦитироватьСуть моего замечания как раз и заключается в том, что в Германии получить лицензию на изготовление РН очень непросто, а для любительских групп "с улицы" пока что вообще невозможно.
Аааа... А в каких странах легко? Из числа более-менее нормальных стран, конечно.
Вот, говорят, в Королевстве Тонга легко. По крайней мере, один из участников Google Lunar X PRIZE, собирающийся строить свой космодром и свою РН на паре "керосин - азотная кислота", отправился для переговоров именно туда.
Для участия в соревновании Приза Гугла не нужно делать орбитальную ракету, и соответствующие лицензии тоже не нужны. Аппарат, способный добираться от околоземной орбиты до лунной поверхности, куда меньше по тяге и массе, чем орбитальная ракета.
В Штатах лицензии для, скажем, испытаний аппаратор такого класса, как Приз Нортроп-Груммана для лунных посадочных модулей, получались многими, в достаточно предсказуемом процессе, занимает несколько месяцев. Непросто, но вполне возможно. Может быть, в Германии похоже обстоят дела?
ЦитироватьЕсли Партии это будет нужно, то все получат
Зум, Вы в каком феодализме живёте? :)
У меня сложилось впечатление, что сделать ЖРД, скажем, на 1 тонну тяги и его испытать в Германии вполне возможно любителям. Это не орбитальный класс, но вполне приличный калибр для многих приложений - высотных ракет, орбитальных модулей... И по-моему, группы, которые делают железо и его испытывают, в Германии есть.
ЦитироватьАааа... А в каких странах легко? Из числа более-менее нормальных стран, конечно.
Ну.... например, в США существуют нормативные акты, в соответствии с которыми любитель может получить разрешение на запуск самодельной суборбитальной ракеты. Допускаю, что это может быть не простой задачей... но это можно сделать, потому что законы США допускают это.
Сделать подобное В Германии невозможно.
ЦитироватьУ меня сложилось впечатление, что сделать ЖРД, скажем, на 1 тонну тяги и его испытать в Германии вполне возможно любителям. Это не орбитальный класс, но вполне приличный калибр для многих приложений - высотных ракет, орбитальных модулей... И по-моему, группы, которые делают железо и его испытывают, в Германии есть.
Изготовление любителями ЖРД на 1 тонну тяги (и даже на несколько сотен кг) в Германии запрещено, а если кто-то и делает их, то нелегально (пусть даже и по незнанию). Обязательно передай это своим знакомым из Германии.
Поправка: разрешение получить можно (по сложности это примерно как получение разрешения на изготовление оружия), но в результате группа перестанет быть любительской :)
Ок, передам :) . А в абсолютных величинах, получение такого разрешения - это какие условия, время, деньги?
ЦитироватьОк, передам :) . А в абсолютных величинах, получение такого разрешения - это какие условия, время, деньги?
Авмич не вздумай передавать, а то ребята как узнают - расстроятся и дело на этом прекратиться!
Многие великие вещи делались по незнанию! :D
ЦитироватьЦитироватьОк, передам :) . А в абсолютных величинах, получение такого разрешения - это какие условия, время, деньги?
Авмич не вздумай передавать, а то ребята как узнают - расстроятся и дело на этом прекратиться!
Многие великие вещи делались по незнанию! :D
У меня полная уверенность, что они в курсе :) . Мне просто интересно, как именно они делают то, что делают, с учётом этих ограничений. Посмотрим.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=5060.msg868983#msg868983
ЦитироватьAccording to CALT leader Liang Xiaohong, they are now looking for foreign customers for the CZ-2C launch vehicle. Currently CALT is bidding for launch contracts of the Pakistani remote sensing satellite project and for launching the lunar rover for GLXP's Barcelona Moon Team.
Source (from Xinhua) (http://news.xinhuanet.com/politics/2012lh/2012-03/03/c_111599272.htm)
Китайская ракета-носитель "Чанчжэн-2-С" возвращается на международный рынок коммерческих запусковЦитироватьПекин, 3 марта /Синьхуа/ -- Китаем будут прилагаться усилия для того, чтобы уже в 2012 году китайская ракета-носитель "Чанчжэн-2-С" /"Великий поход"/ смогла вновь вернуться на международный рынок космических услуг по коммерческим запускам небольших спутников. Об этом заявил сегодня в беседе с корр. Синьхуа заместитель руководителя Китайского исследовательского института ракетной техники /КИИРТ/ Лян Сяохун, принимающий участие в открывшейся сегодня ежегодной сессии Всекитайского комитета НПКСК в качестве его члена.
Как отметил эксперт, в 2011 году КИИРТ принимал участие в тендерах по пакистанскому проекту спутника дистанционного зондирования и проекту лунного зонда "Барселона". В настоящее время наблюдается активное продвижение по обоим проектам, сообщил он.
По его прогнозам, в ближайшее десятилетие на мировом рынке будет наблюдаться растущий спрос на спутники метеорологического мониторинга, связи и других назначений -- могут быть запущены примерно 1000 спутников, что означает большой объем рынка.
Ракета-носитель "Чанчжэн-2-С" впервые заявила о себе на международном рынке в 1987 году: на ее борту в космос было отправлено два французских экспериментальных устройства. Однако после 1999 года она была практически незаметна на изменчивом международном рынке.
http://russian.news.cn/science/2012-03/04/c_131444459.htm
http://astrobotic.net/2012/02/28/astrobotic-technology-wins-new-task-in-10-million-lunar-landing-contract/
Astrobotic Technology Wins New Task in $10 Million Lunar Landing Contract
http://astrobotic.net/wp-content/gallery/top-images/dsc_0208.jpg
http://astrobotic.net/wp-content/gallery/top-images/roverlookatlanderfront.jpg
GLXP News: Barcelona Moon Team Signs Agreement for Chinese LaunchЦитироватьBarcelona, March 19, 2012 (BMT PR) — Barcelona Moon Team, the only Spanish based team in the Google Lunar X PRIZE, has signed an agreement with China Great Wall Industry Corporation. The agreement completes the team's capabilities in the lunar mission areas requiring the entry of foreign technology partners. The Chinese company will provide the team with the launch vehicle and propulsion system to place the Barcelona Moon Team spacecraft into lunar orbit, from where it can deploy the robot that ultimately will conduct the international competition objectives. To win the Google Lunar X PRIZE, a privately-funded team must successfully place a robot on the Moon's surface that explores at least 500 meters and transmits high definition video and images back to Earth.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23579.jpg)
This alliance complements an industrial consortium that is working to make the mission possible during the second half of 2014. Established in 2010 and led by Galactic Suite and ALTRAN, the consortium includes all Spain's leading space companies (in chronological order of incorporation: CTAE, UPC, GMV, EADS CASA Espacio, Thales Alenia Space Spain and INTA). The team in Spain has already completed a successful study phase. This agreement adds China Great Wall Industry Corporation, a Chinese National corporation commercializing services provided by the Chinese National Institutes.
"Along with the technical agreement, the Chinese contribution to the project provides a vital step forward in securing sponsorship from private companies to finance the launch" stated the Barcelona Moon Team leader Xavier Claramunt. "This allows Spanish sponsors to concentrate on the most important part of the mission: landing on the Moon and complete the rest of the Google Lunar X PRIZE objectives".
Other consequences of the agreement
The choice of a Chinese launcher for the Barcelona Moon Team has other consequences of great importance to the mission and future capabilities of the Spanish industry. Being strictly forbidden by the USA to launch American security-sensitive technology onboard Chinese launchers, the Spanish mission has been designed not to have American components that may interfere with the International Traffic in Arms Regulation (ITAR). This regulation is preventing many American companies to bring their products to the market. However, it is already exploited by other international companies, which see a market niche to develop alternative technology to avoid that ban in the satellite construction.
A mission looking at the future
Barcelona Moon Team's success in this mission will open the door to the Spanish space industry to lead other complex missions in the future. Thus the team has designed its mission to carry up to 25Kg extra payload in addition to the Google Lunar X PRIZE objectives dedicated rover. That extra payload is being offered to commercial and pharmaceutical companies, universities and even the national agencies, which may see in the Spanish mission a test bed for future mission to our satellite.
"The greatest contribution of the Barcelona Moon Team is to offer to the Spanish space industry the opportunity to carry out a highly complex mission, with private funding and national leadership. It represents a training and demonstration mission that will certainly seize a competitive advantage for future missions", said Claramunt.
Barcelona Moon Team
Is the only Spanish-based team to enter the competition and gathers together private companies, universities and technology centers. The team is led by Galactic Suite Moonrace, a company fostering the low-cost access to space, and Altran, a multinational technological partner. Other members joining the team are, in chronological order, the Aerospace Technology Center (CTAE), based in Barcelona, and the Technical University of Catalonia, contributing with robotics and nanoengineering; and the Madrid based companies GMV, specialized in mission analysis, navigation and onboard control systems, and all elements of the ground segment, and technical leader of the mission; EADS CASA Espacio, the leading Spanish prime contractor and responsible of the landing platform; THALES ALENIA SPACE Espa
NVIDIA помогает выполнить «Лунную миссию 2015»Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65783.jpg) (http://s.4pda.ru/wp-content/uploads/2012/03/new_Team_Part-Time_Scientists.jpg)
(http://s.4pda.ru/wp-content/uploads/2012/03/new_MoonRover_Asimov_Part-Time_Scientists_1-480x319.jpg) (http://s.4pda.ru/wp-content/uploads/2012/03/new_MoonRover_Asimov_Part-Time_Scientists_1.jpg)
(http://s.4pda.ru/wp-content/uploads/2012/03/MoonRover_Asimov_Part-Time_Scientists_3-480x321.jpg) (http://s.4pda.ru/wp-content/uploads/2012/03/MoonRover_Asimov_Part-Time_Scientists_3.jpg)
NVIDIA сегодня объявила о том, что графические процессоры NVIDIA® Tesla® использует команда немецких ученых, участвующая во всемирном турнире по высадке робота на Луну к 2015 году.
Part-Time Scientists (PTS) – команда, состоящая из 100 немецких ученых, инженеров и разработчиков, – стала одной из 26 команд, принимающих участие в международном состязании. Команда PTS установила графические процессоры NVIDIA Tesla в нескольких серверах и рабочих станциях центра управления полетов, откуда и будут управлять роботом «Азимов». Графические процессоры Tesla будут ускорять такие ресурсоемкие вычислительные приложения, как симуляция навигации транспортного средства, мониторинг позиций робота в реальном времени и обработка и передача видео и изображений высокого разрешения на Землю.
"Графические процессоры NVIDIA помогут нам безопасно вывести робота на Луну и просчитать огромное количество данных для более глубокого понимания лунной поверхности, - сказал Роберт Бойме (Robert B
Astrobotic Technology Reveals Design for Robot to Prospect at Moon's PolesЦитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23851.jpg)
Astrobotic Technology unveiled its new Polaris lunar rover design, which will prospect for potentially rich deposits of water ice, methane and other resources at the moon's north pole in three years.
A powerful Falcon 9 rocket from SpaceX will launch Polaris from Cape Canaveral in late October 2015. Four days later Polaris will land during north pole summer, when patches of ground that are in cold shadow most of the year get brief illumination. This is where ice will be found closest to the surface, and when a solar-powered robot will get the sunlight needed to sustain exploration. Polaris will search for ice for the next 12 days until sundown in early November.
The Apollo expeditions only visited six spots along the Moon's equator, so the water, methane, carbon monoxide and other volatiles frozen at the poles went unnoticed for decades. Recent orbiting satellites and a NASA probe that impacted near the south pole showed that polar regions offer resources that could speed human settlement of the solar system. These resources can be turned into rocket propellant to refuel spacecraft for their return trip to Earth; lunar propellant also can be shipped to Earth orbit to fuel Mars-bound crewed expeditions at less cost than launching propellant from the ground.
Polaris carries up to 175 lbs (80kg) of payload, such as a drill and instruments to analyze samples from the drill. To find the best spot to drill, two sensors will look for signs of hidden ice beneath the surface layer of dry soil. A neutron spectrometer will measure the number of neutrons given off by the first yard of soil beneath the rover; a dip in the reading indicates neutrons coming in from space are being absorbed by hydrogen (in water or methane) in ice beneath the robot. A near infrared spectrometer will look for variations in surface temperature that may hint at ice below.
Polaris is adapted from a lunar excavation machine that Astrobotic has been prototyping under a NASA contract granted in 2010. After Polaris and other prospecting robots find the highest ice concentrations, excavation robots will remove the covering layer of dry soil to recover the ices and deliver them to a plant that turns them into rocket propellant.
About Astrobotic Technology:
Astrobotic delivers payloads and collects data for space agencies, aerospace corporations and academic researchers. For corporate sponsors, it delivers promotions that involve customers directly in the adventure of lunar exploration. Astrobotic was spun out in 2008 from Carnegie Mellon University, where it funds research into lunar robotics. More information is available at: www.astrobotic.net .
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=36604
Частный луноход на частной ракете высадится на Луне в 2015 годуЦитироватьAstrobotic Technology заявляет о планах исследовать северный полюс Луны при помощи собственного лунохода Polaris, который будет искать на земном спутнике водный и метановый лёд. Что это — триумф частной космонавтики или очередная чересчур заблаговременная декларация о намерениях?
Как считает американская компания Astrobotic Technology, чтобы частично окупить расходы на миссию, её нужно реализовать до декабря 2015 года. Это позволит уложиться во временные рамки проекта Google Lunar X-Prize.
Помните, о чём идёт речь? Первая частная компания, которая сможет высадить и управлять луноходом на поверхности земного спутника, получит $20 млн. Поэтому запуск Polaris при помощи ракеты-носителя Falcon 9 частной фирмы SpaceX намечен на конец октября 2015 года. Четыре дня спустя спускаемый модуль достигнет Луны у её северного полюса, где в этот момент будет лето. Выбор времени посадки объясняется необходимостью обеспечения устойчивого питания солнечных батарей. Кроме того, предполагается, что в солнечный период будет проще обнаружить массивы водного льда, наличие которого на лунных полюсах было выявлено при помощи ударного зонда НАСА.
Polaris продолжит поиски лунного льда 12 дней, после чего, в ноябре 2015-го, Солнце скроется за местным горизонтом, и миссия завершится. Среди прочего высадка лунохода будет ещё и рекламной акцией: Astrobotic Technology рассчитывает на продажу услуг своего планетохода космическим агентствам США и ЕС для будущих исследований других планет Солнечной системы.
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/78f/1-1.jpg)
Polaris. Необычно высокий четырёхколёсный планетоход с высоко размещённой антенной и средствами наблюдения, а также несколько необычной подвеской. (Здесь и ниже изображения Astrobotic Technology.)
Polaris проектируется общей массой не более 150 кг, из которых 80 кг составит полезная нагрузка, такая как бур, оборудование для инструментального анализа добытого материала, а также две оптические камеры и, среди прочего, нейтронный спектрометр, который поможет в предварительном отборе точки бурения.
Луноход будет оснащён тремя вертикальными солнечными батареями общей мощностью в 250 Вт и двумя пассивными радиаторами охлаждения для отвода избыточного тепла. Камеры объёмного изображения и лазерный дальномер (возможно, даже полноценный лидар, если его удастся настолько минитюаризировать) не только позволят наземному оператору управлять планетоходом, но и записывать объёмное изображение лунной поверхности. Широкополосная параболическая антенна будет отвечать за радиосвязь с Землёй. Хотя удалённое управление и предусмотрено, однако Polaris снабжён системой автономного обхода препятствий и опасных мест. Напомним, именно попадание на рыхлый реголит убивало предшествующие луноходы: человек-оператор не всегда может адекватно управлять устройством, находящимся в 1,3 св. с от него, суммарная задержка сигнала иногда достигает весьма значительных величин.
Хотя у лунохода пассивная подвеска, есть возможность изменения клиренса: при минимальном клиренсе машина будет бурить, а при максимальном — передвигаться. Подвеска выполнена без пружин, не всегда надёжного элемента при низких температурах. Скорость выбрана небольшой, всего 1,08 км/ч, обеспечивать её призвана силовая установка номинальной мощностью в 250 Вт и пиковой до 800 Вт. Общие размеры планетохода Polaris — 2,4
ЦитироватьThe Apollo expeditions only visited six spots along the Moon's equator, so the water, methane, carbon monoxide and other volatiles frozen at the poles went unnoticed for decades. Recent orbiting satellites and a NASA probe that impacted near the south pole showed that polar regions offer resources that could speed human settlement of the solar system. These resources can be turned into rocket propellant to refuel spacecraft for their return trip to Earth; lunar propellant also can be shipped to Earth orbit to fuel Mars-bound crewed expeditions at less cost than launching propellant from the ground.
Идея лунного топлива продолжает овладевать массами. ))
Прототип российского частного лунного робота появится этим летом
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=919437#919437
Уже поглощают друг друга :)
More Google Lunar X Prize Mergers Expected
http://www.spacenews.com/venture_space/120601-mergers-google-lunarx.html
Испанский частный луноход полетит к Луне на китайской ракетеЦитироватьМОСКВА, 8 авг - РИА Новости. Частный луноход, который создает испанская команда-участница конкурса Google Lunar X PRIZE, отправится на Луну на китайской ракете - соответствующий контракт подписала барселонская компания Galactic Suite и китайская China Great Wall Industry Corporation (CGWIC), говорится в сообщении команды Barcelona Moon Team.
Условия конкурса Google Lunar X PRIZE, учрежденного в 2007 году фондом X PRIZE при поддержке компании Google, требуют, чтобы его участники создали за счет частных средств беспилотный аппарат, который до конца 2015 года достигнет лунной поверхности, проедет по ней как минимум 500 метров и передаст на Землю видео высокого разрешения и фотографии.
Победитель получит первый приз в размере 20 миллионов долларов, который, однако, может уменьшиться до 15 миллионов долларов, если к тому моменту будет успешно осуществлена финансируемая государством лунная миссия. Предусмотрен второй приз в 5 миллионов долларов для команды, которая придет второй. Кроме того, 4 миллиона долларов получат команды, чьи луноходы выполнят дополнительные задачи - проедут по поверхности Луны больше 5 километров, обнаружат признаки воды или смогут работать лунной ночью.
Прием заявок на участие был закрыт в конце 2010 года, на данный момент в конкурсе участвуют 26 команд, в том числе одна российская команда, создающая ровер "Селеноход".
Barcelona Moon Team - единственная испанская команда, участвующая в конкурсе. Поддержку ей оказывает компания Galactic Suite, президент которой Хавьер Кларамун (Xavier Claramunt) является и лидером испанских лунных энтузиастов.
Кларамун на встрече в Париже подписал с президентом CGWIC Инь Ли Мином (Yin Liming) соглашение о предоставлении услуг по запуску лунохода. В результате, испанская команда стала первой, заключившей контракт на запуск к Луне среди своих конкурентов по конкурсу.
В соответствии с контрактом, ровер будет запущен к Луне с помощью ракеты "Великий поход 2C" (Long March 2C) с разгонным блоком CTS2. Поскольку американское законодательство запрещает использовать американские технологии на борту китайских космических аппаратов, группе пришлось тщательно следить, чтобы среди компонентов не было "чувствительных".
Запуск аппарата планируется на июнь 2014 года.
http://ria.ru/science/20120808/719417888.html
Частный российский луноход будут испытывать на глазах у публики
http://ria.ru/science/20120911/747494247.html
ЦитироватьПрототип российского частного лунного робота появится этим летом
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=919437#919437
И где суслик? :cry:
ЦитироватьЦитироватьПрототип российского частного лунного робота появится этим летом
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=919437#919437
И где суслик? :cry:
Из сегодняшнего сообщения РИА:
ЦитироватьРанее планировалось начать испытания в августе. "Но все затянулось, сейчас еще делается макет, я думаю через месяц-два все начнется, если в планетарии не передумают за это время", - сказал он.
http://ria.ru/science/20120911/747494247.html
За 30 миллионов долларов такой проект не сделать.Победит та команда, которая сумеет найти больше всех денег под этот проект(при условии работы конечно гениальных инженеров).
ЦитироватьЗа 30 миллионов долларов такой проект не сделать.Победит та команда, которая сумеет найти больше всех денег под этот проект(при условии работы конечно гениальных инженеров).
Никто не доказал, что нельзя сделать, скажем, за $5 миллионов.
Сделать-то, наверно, можно... А вот с транспортом до Луны - проблемка.
И ещё вопрос, какая получится надёжность при затратах 5 млн. А то он в космосе может пожить ещё меньше фобосгрунта.
ЦитироватьСделать-то, наверно, можно... А вот с транспортом до Луны - проблемка.
И ещё вопрос, какая получится надёжность при затратах 5 млн. А то он в космосе может пожить ещё меньше фобосгрунта.
Ага, а ещё неизвестно, сколько понадобится на испытания :) . И на изготовление документации... которую откуда-то брать надо :) .
Под "сделать" подразумеваются все траты, которые нужно понести для предъявления результата комитету GLXP. Включая принимаемые меры надёжности, расходы по доставке и т.п. Т.е. сделать проект, а не луноход.
Первоисточник: http://www.forbes.com/sites/tarunwadhwa/2013/11/20/nasas-next-frontier-growing-plants-on-the-moon/
ЦитироватьA small team at NASA's Ames Research Center has set out to "boldly grow where no man has grown before" – and they're doing it with the help of thousands of children, a robot, and a few specially customized GoPro cameras.
In 2015, NASA will attempt to make history by growing plants on the Moon. If they are successful, it will be the first time humans have ever brought life to another planetary body. Along the way, they will make groundbreaking contributions to our understanding of biology, agriculture, and life on other worlds. And though they may fail, the way they are going about their mission presents a fascinating case study of an innovative model for public-private collaboration that may very well change space entrepreneurship.
В пересказе отечественных СМИ:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1160836
ЦитироватьNASA планирует выращивать растения на Луне
28.11.2013 14:15
Автор: Маргарита Паймакова (http://www.vesti.ru/author.html?id=55)
Репа, базилик и резуховидка Таля смогут прорасти на Луне к 2015 году, если первый план NASA по выращиванию растений где-то, кроме Земли, претворится в жизнь.
Цель миссии состоит в том, чтобы выяснить, смогут ли экипажи лунных баз выращивать свою собственную зелень: считается, что такая возможность психологически успокаивает. Подобное практикуется, например, исследовательскими экипажами, изолированными в Антарктиде или на Международной космической станции.
Множество факторов могут препятствовать жизни растений на Луне: например, полное отсутствие атмосферы, высокий уровень солнечной и космической радиации, низкая гравитация. Чтобы справиться с этими преградами, космическое агентство разрабатывает специальные непроницаемые контейнеры с объёмом воздуха, рассчитанным на пять дней. Семена будут посажены на пропитанной питательными веществами бумаге. После высадки на спутник Земли, к саженцам начнёт поступать вода, что запустит процесс прорастания семян, а естественный солнечный свет сделает всю остальную работу.
Контейнеры Lunar Plant Growth Habitat ("Среда обитания лунных растений") будут оснащены камерами, датчиками и электроникой, что позволит изучить состояние растений как на Луне, так и по возвращении на Землю.
С помощью видеокамер исследователи будут наблюдать за прорастанием растений, их темпами роста и способностью процветать в лунных условиях в течение 5-10 дней. Отснятый материал будет показан крупнейшим образовательным учреждениям на всей территории США, так что студенты, занимавшиеся подобными исследованиями, смогут сравнить процесс с жизнедеятельностью своих собственных подконтрольных образцов. Это позволит сократить расходы NASA на контрольные эксперименты.
Миссия запланирована на конец 2015 года. "Парник" весом один килограмм будет отправлен на Луну с помощью аппарата Moon Express, спонсируемого Google.
Планируются, что первыми испытуемыми станут такие растения, как репа, базилик (в эксперименте примут участие по 10 семян этих растений) и резуховидка Таля. Последнюю ботаники называют "лабораторной крысой среди растений": она развивается из семени за короткий промежуток в 6 недель, довольствуется небольшим количеством света, имеет полностью упорядоченный геном и обладает высокой чувствительностью к радиационным раздражителям. На Луну отправится целых 100 семян резуховидки.
Проект NASA базируется на работе 2008 года, выполненной Бернардом Фоингом (Bernard Foing) в научно-исследовательском центре Европейского космического агентства в Нидерландах (ESTEC). Фоинг и его команда продемонстрировали, что растения способны произрастать в щебне, по составу близком к лунному реголиту. Успешные результаты показали, что в один прекрасный день на Луне могут раскинуться настоящие сады.
"После наших успешных испытаний с использованием кресс-салата и ноготков было бы любопытно провести эксперимент, в котором реголит будет использоваться в качестве удобрения, – считает Фоинг. – Такой подход с использованием герметичной теплицы должен открыть путь к лунным экспериментам, изучающим эволюцию и баланс микробных существ, производимых растениями в экстремальных условиях Луны".
Специалисты NASA считают, что эта миссия − первый шаг, который приблизит науку к пониманию, смогут ли люди не просто высадиться на Луну, а работать и жить там в течение десятилетий. Ведь саженцы, как и люди, необыкновенно чувствительны к экстремальным условиям окружающей среды, и они также несут генетический материал, который может, подобно людскому, пострадать от космического излучения.
ЦитироватьLiss пишет:
A small team at NASA's Ames Research Center has set out to "boldly grow where no man has grown before" – and they're doing it with the help of thousands of children, a robot, and a few specially customized GoPro cameras.
Кстати, у нас ведь что-то похожее (школьники+трава+камера), только на орбите, было?
Israel a step closer to the moon, with propulsion deal The lightest and smallest craft to ever lift off and reach the moon could net Israel $30 million from Google, its sponsors say.......
http://www.timesofisrael.com/israel-a-step-closer-to-the-moon-with-propulsion-deal/
http://spacenews.com/5-lunar-x-prize-teams-land-payday-only-2-landed-hardware/
Цитировать5 Lunar X Prize Teams Land Payday; Only 2 Landed Hardware
by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) — January 30, 2015
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155391.jpg)
The Google Lunar X Prize divided $5 million in intermediate prizes among five teams that accomplished self-defined milestones of varying difficulty. Credit: GLXP image/SpaceNews graphic by Brian Berger
WASHINGTON — The X Prize Foundation awarded more than $5 million in intermediate prizes to five teams competing in the Google Lunar X Prize competition Jan. 26, but those teams' achievements varied widely, even in the same category of the competition.
The foundation handed out $5.25 million in "milestone prizes" at a San Francisco ceremony to five of the eighteen teams competing in the overall prize competition, rewarding them for progress in key technical areas towards the goal of landing a spacecraft on the surface of the moon.
Three teams each won $1 million by demonstrating landing system technologies: Astrobotic of Pittsburgh; Moon Express of Mountain View, California; and Team Indus of Bengaluru, India. Astrobotic, Hakuto of Tokyo, and the multinational team Part-Time Scientists each won $500,000 for their mobility systems. Astrobotic, Moon Express, and Part-Time Scientists also won $250,000 each for their imaging systems.
The teams were not in competition with each other for the milestone prizes, nor did they have to achieve standardized milestones. Instead, teams submitted proposals in late 2013 of technical goals they planned to achieve in the next year, said Andrew Barton, the director of technical operations for the competition, in a Jan. 28 interview.
Judges then evaluated the proposals using several criteria, including technical feasibility and how useful those plans were towards winning the grand prize. They sel ected five teams to compete for eleven prizes. "The majority of the teams submitted proposals," Barton said, although some "chose to focus on other aspects of the prize."
Because each team developed its own milestone goals, their accomplishments varied widely. That was most evident in the landing category, where teams' achievements ranged from construction of a mockup to flight tests of a lander prototype.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155394.jpg) (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/01/moon_express_mtv-1x_stable_flight.jpg)
Moon Express' MTV-1X test vehicle performed a tethered flight test at the Shuttle Landing Facility at NASA's Kennedy Space Center. Credit: Moon Express
Moon Express tested its lander prototype, MTV-1X, in a series of tethered flight tests at the Kennedy Space Center in late 2014. Moon Express chief executive Bob Richards said in a Jan. 28 interview that the company is planning a second series of test flights in February.
The X Prize Foundation acknowledged that Moon Express's tests were more advanced than the other teams. "They were the only team to flight test a prototype of their lander," said Robert Weiss, vice chairman and president of the foundation, in a Jan. 27 statement.
Astrobotic won its $1 million for two different sets of tests, chief executive John Thornton said in a Jan. 28 interview. The company tested its landing software using Xombie, a suborbital reusable rocket built by Masten Space Systems, in Mojave, California. In those test flights, part of NASA's Flight Opportunities Program, Astrobotic's software took control of Xombie and guided it to a powered vertical landing.
Astrobotic also tested the igniter for its lander's propulsion system, using an environmentally friendly "green" propellant. Thornton declined to identify that propellant, saying it is closely linked to the company providing it, which Astrobotic has not yet publicly announced as part of its team.
Team Indus did not respond to SpaceNews inquiries about its milestone achievements. Barton said the team constructed a structural model of its planned lander and mounted weights on it to simulate the distribution of mass on the actual spacecraft. That model successfully completed vibration tests, as well as a drop from a height of one meter.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155400.jpg) (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/01/xombie_astrobotic.jpg)
Masten's rocket-powered Xombie technology demonstration vehicle rockets skyward during a flight test of Astrobotic Technology's autonomous landing system. Credit: NASA
Two of the eleven possible prizes went unclaimed. Team Indus failed to win a $250,000 imaging prize and Moon Express did not win a $500,000 mobility prize.
While most teams are developing rovers in order to meet a requirement to travel at least 500 meters across the lunar surface, Moon Express will instead have its lander lift off again and fly the required distance. Richards said he had received no feedback about why their lander failed to win the mobility prize. "It's a mystery to us," he said.
All eighteen teams are still in the running for the $20 million grand prize and a $5 million second prize. Teams must successfully land a privately-developed lander on the moon, travel at least 500 meters, and transmit high-definition video. Milestone prize winners who go on to win the grand or second prizes will have the value of their earlier prizes deducted fr om the prize purse.
In December, the X Prize Foundation announced that it was extending the competition's deadline one year to the end of 2016. However, that extension is contingent on at least one company making launch arrangements for its lander by the end of 2015. Barton said that, to date, no team has notified the foundation of a launch deal.
Barton said while he couldn't rule out another extension, he was hopeful that teams would be ready to launch by late next year. "We're confident that one or two teams, at least, will make an attempt," he said.
ЦитироватьSalo пишет:
http://spacenews.com/5-lunar-x-prize-teams-land-payday-only-2-landed-hardware/ Цитировать1.All eighteen teams are still in the running for the $20 million grand prize and a $5 million second prize.
Цитировать2.In December, the X Prize Foundation announced that it was extending the competition's deadline one year to the end of 2016. However, that extension is contingent on at least one company making launch arrangements for its lander by the end of 2015. Barton said that, to date, no team has notified the foundation of a launch deal. Barton said while he couldn't rule out another extension, he was hopeful that teams would be ready to launch by late next year. "We're confident that one or two teams, at least, will make an attempt," he said.
1. Есть надежда для всех 18 команд! Хорошо.
2. Хоть одна команда должна заказать старт до конца года. Так ведь обявляли же, что заказали! Выходит, обманывали?
"5 ФИНАЛИСТОВ КОНКУРСА GOOGLE LUNAR X PRIZE, КОТОРЫЕ ОТПРАВЯТСЯ НА ЛУНУ В ЭТОМ ГОДУ" (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic10130/message1611784/#message1611784)
Из этой заметки следует (и англоязычная вики подтверждает ;) (https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Lunar_X_Prize) ) готовность 5 "финалистов":
1,2) Team Indus (http://www.teamindus.in/) (Индия), Hakuto (http://team-hakuto.jp/en/) (Япония) - PSLV
3) SpaceIL (http://www.spaceil.com/) (Израиль) - Falcon 9
4) Moon Express (http://www.moonexpress.com/) (США) - Electron (http://space.skyrocket.de/doc_lau/electron.htm)
5) Synergy Moon (http://www.synergymoon.com/) (Международная команда) - Neptune (http://space.skyrocket.de/doc_lau/neptune.htm)
(расположил по вероятности реальности в моём представлении) 8)