А по блоку "Л" какаянить информация в сети есть? Описание, массовая сводка, наддув и всё такое....
А самому поискать? :wink:
ЦитироватьА самому поискать? :wink:
искал, не нашёл... :(
http://www.astronautix.com/craft/blo8k78m.htm
По пути нашёл http://www.arianespace.com/site/documents/Soyuz_Users_Manual_Part2.pdf
Сколько раз писалось о необходимости коллекции ссылок :(
Ну эти данные то есть....
Обсуждали здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5536&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E1%EB%EE%EA
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59585.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59586.jpg)
VARFOLOMEYEV 1998
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59587.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59588.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59589.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59590.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59591.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59592.jpg)
Чертежи Варфоломеева лажовые. Не берите их в голову.
Тоесть как таковой нормальной информации нет?
ЦитироватьЧертежи Варфоломеева лажовые. Не берите их в голову.
Отчего же? :shock:
ЦитироватьОтчего же? :shock:
От всего?
ЦитироватьЦитироватьЧертежи Варфоломеева лажовые. Не берите их в голову.
Отчего же? :shock:
да, чертежи оставляют желать лучшего, однако других то нет!
успел пока повесить -
http://cosmopark.ru/r7/r73.htm
Pit, где пропадали. Рад что У Вас появилась возможность снова разместить фото на Вашем сайте. Получил массу интересной информации. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧертежи Варфоломеева лажовые. Не берите их в голову.
Отчего же? :shock:
От всего?
Эта "Старая история" подробно изложена здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7462&start=255&postdays=0&postorder=asc&highlight=
:D
По теме обсуждения:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4678.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4679.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4680.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4681.jpg)
Дискуссия по Блоку Л в соседней теме http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7462&start=210&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Привожу выдержки с иллюстрациями:
ЦитироватьЦитироватьВобщето в Орево есть настоящий блок Л, неужели до сих пор некому сделать хорошие снимки чтоб детально разглядеть что и как... Не собираются фотокоры НК ещё туда съездить?
Чё ты хотел здесь увидеть: :?:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Block_L.jpg)
ЦитироватьЦитироватьА пока мы видим на снимке наружную цилиндрическую обечайку и один из больших люков в ней. По крайней мере это уже устраняет стержневую ферму изображённую на упоминавшихся статьях в СФ.
Уважаемые спорщики Александр и Старый, может быть этот рисунок блока Л из книги «Ракеты-носители. Космодромы» помирит вас?
(http://i009.radikal.ru/0710/92/709a63f6e7f3.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА других фоток нет?
Это общий план. Есть детали. Что надо показать?
Обтекатель с блоком Л неполностью, но есть
(http://i030.radikal.ru/0710/3f/c96709e607c7.jpg)
А обтекателя то только половина одета. Эх, с другой бы стороны посмотреть.
Да, Пит, где пропадалИ?
Нам вас не хватало.
Как я понял вот это:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4680.jpg)
и есть то самое крепление той смой поперечной траверсы к той самой продольной балке о которых было столько разговоров?
ЦитироватьДля меня по блоку Л окончательно не ясен только вопрос о креплении двигателя. По одним источникам его держат "за голову", по другим "за горло". Я уверен что "за горло", но окончательного доказательства нет.
ЦитироватьНа самом деле - за цилиндр КС:
(http://www.lpre.de/upload/11D33.jpg)
(http://www.lpre.de/upload/11D33_2.jpg)
В книге «Ракеты-носители. Космодромы» на ПГС 11Д33 пусть схематично, но тоже самое указано (7а):
(http://www.lpre.de/upload/11D33_flow.jpg)
Цитировать(http://i009.radikal.ru/0710/92/709a63f6e7f3.jpg)
Я правильно понимаю, что нижний тор получен вращением не окружности, а эллипса с отношением осей ~1.15?
Извиняюсь за невежество - я чего там внутри бака кислорода? Под что место?
ЦитироватьИзвиняюсь за невежество - я чего там внутри бака кислорода? Под что место?
В смысле дырка по центру?
ЦитироватьЦитироватьИзвиняюсь за невежество - я чего там внутри бака кислорода? Под что место?
В смысле дырка по центру?
Да, место над двигателем, посреди тора бака кислорода.
ЦитироватьДа, место над двигателем, посреди тора бака кислорода.
Там внутри ничего. Пусто.
Блок надо было сделать широким и коротким, а по другому сделать баки широкими и короткими кроме как в виде тора не получалось.
ЦитироватьPit, где пропадали. Рад что У Вас появилась возможность снова разместить фото на Вашем сайте. Получил массу интересной информации. :wink:
спасибо на добром слове, я собственно никуда особо и не пропадал.
Проблемы с сайтом действительно были, спасибо дорогой фирме Билайн в Самаре. Благодаря этим мммм нехорошим людям пришлось переезжать на новый хостинг. А там CMS не работала. Вообще я готовил большое обновление раздела по семёрке в апрелю, но толком удалось начать выкладывать только недавно. Фото и прочего накопилось много, постараюсь успеть повесить. Опять же кроме семёрки хотелось бы и другие разделы поправить и дополнить.
ЦитироватьЦитироватьДа, место над двигателем, посреди тора бака кислорода.
Там внутри ничего. Пусто.
Блок надо было сделать широким и коротким, а по другому сделать баки широкими и короткими кроме как в виде тора не получалось.
:shock: :shock: :shock:
Я в шоку...
ЦитироватьТам внутри ничего. Пусто.
Блок надо было сделать широким и коротким, а по другому сделать баки широкими и короткими кроме как в виде тора не получалось.
Образующая тор (бак горючего) окружность или элипс?
ЦитироватьЦитироватьДа, место над двигателем, посреди тора бака кислорода.
Там внутри ничего. Пусто.
Блок надо было сделать широким и коротким, а по другому сделать баки широкими и короткими кроме как в виде тора не получалось.
Почему нельзя? Можно было, но чичевицеобразный бак (наверняка, меньшей высоты) вероятно хуже работал бы на сжатие.
Но конечно странно, что туда ничего не упихали из оборудования, расположенного между баками.
ЦитироватьЦитироватьТам внутри ничего. Пусто.
Блок надо было сделать широким и коротким, а по другому сделать баки широкими и короткими кроме как в виде тора не получалось.
Образующая тор (бак горючего) окружность или элипс?
Глядя на двигатель возникает впечатление, что рисунок ужат по вертикали. Видимо, что бы супостат не смог повторить наши секретные технические решения. Бак конечно должен быть круглый в сечении.
Александр, тут у Старого вопрос к Вам с Варфоломеевым:
ЦитироватьВобще к теме об использовании верхней ступени семёрки в качестве РБ есть вопросик. Как работал блок Е ракеты Восток-2М (8А92М) при выведении Метеоров и Целины-2 и особенно Ресурсов и ИРСов на ССО?
Имело место двукратное включение (что врядли) или запуск с задержкой после достижения апогея балистической траектории (что тоже врядли) или как? Как достигались средневысотные круговые орбиты? И можно ли сделать так же с Союзом и блоком И?
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_031/images/IMG_2664.jpg)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_031/pages/IMG_2664.html
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_031/images/IMG_2666.jpg)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_031/pages/IMG_2666.html
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_031/images/IMG_2669.jpg)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_031/pages/IMG_2669.html
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_031/images/IMG_2670.jpg)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_031/pages/IMG_2670.html
ЦитироватьПочему нельзя? Можно было, но чичевицеобразный бак (наверняка, меньшей высоты) вероятно хуже работал бы на сжатие.
Ну ненесущему баку не очень много приходится на сжатие работать, но в целом с учетом переходников и большого радиуса днищ вряд ли получилось бы легче. К тому же был бы он довольно плоским и колебания жидкости, а так же невырабатываемые остатки увеличились бы. Ну и унификация с баком керосина играет роль.
ЦитироватьНо конечно странно, что туда ничего не упихали из оборудования, расположенного между баками.
Наверно обслуживать неудобно.
Да, все это резонно.
После крайних снимков, выложенных Шином, я тоже думаю, что обслуживать (и даже просто собирать) оборудование где-то там внутри было бы крайне сложно.
ЦитироватьАлександр, тут у Старого вопрос к Вам с Варфоломеевым:
ЦитироватьВобще к теме об использовании верхней ступени семёрки в качестве РБ есть вопросик. Как работал блок Е ракеты Восток-2М (8А92М) при выведении Метеоров и Целины-2 и особенно Ресурсов и ИРСов на ССО?
Имело место двукратное включение (что врядли) или запуск с задержкой после достижения апогея балистической траектории (что тоже врядли) или как? Как достигались средневысотные круговые орбиты? И можно ли сделать так же с Союзом и блоком И?
У меня есть предположения на этот счет, но Старый опять начнет ... :D
А вообще, лучше переадресовать этот вопрос Вовану, он ближе к телу. :D
Дык говорит Вован не знает. :wink:
ЦитироватьВован не знает. Пит тоже врядли. Даже не знаю у кого и спросить. :(
ЦитироватьЦитироватьУ Чертока? :twisted:
Черток неи говорит.
Вобщем может получиться что вместе с 8А92М канет в лету и её тайна.
Может Варфоломеев чего знает, как главный специалист по семёрке?
Я думаю тайна никуда не канет и циклограммы выведения пылятся в Плесецке и на Байконуре, да и есть еще немало людей, которые ее делали и пускали, сотрудники НК при случае могли бы выяснить этот вопрос.
ЦитироватьЦитироватьАлександр, тут у Старого вопрос к Вам с Варфоломеевым:
ЦитироватьВобще к теме об использовании верхней ступени семёрки в качестве РБ есть вопросик. Как работал блок Е ракеты Восток-2М (8А92М) при выведении Метеоров и Целины-2 и особенно Ресурсов и ИРСов на ССО?
Имело место двукратное включение (что врядли) или запуск с задержкой после достижения апогея балистической траектории (что тоже врядли) или как? Как достигались средневысотные круговые орбиты? И можно ли сделать так же с Союзом и блоком И?
У меня есть предположения на этот счет, но Старый опять начнет ... :D
А вообще, лучше переадресовать этот вопрос Вовану, он ближе к телу. :D
Что знаю точно, так это отсутствие фактов выедения Целины-2 на РН 8А92М :P
ЦитироватьА я кажется нашёл ответ на сайте :
http://hometown.aol.de/_ht_a/b14643/space-rockets/East_Europe_1/Semyorka/Design/Vostok-2_1.htm
http://hometown.aol.de/_ht_a/b14643/space-rockets/East_Europe_1/Semyorka/Design/Vostok-2_2.htm
Видимо использовалась гибридная апогейная ступень(Kick-Modul) для второго включения в апогее.Предположительно РД-4.
(http://hometown.aol.de/_ht_a/b14643/space-rockets/East_Europe_1/Semyorka/Gallery/RD-4.jpg)
19.6 kN hybrid motor RD-4 (kick stage for Vostok-Meteor launcher ?)
(http://hometown.aol.de/_ht_a/b14643/space-rockets/East_Europe_1/Semyorka/Gallery/irs_4.jpg)
Block E + kick stage + payload IRS-1
(http://hometown.aol.de/SLVehicles3/pictures_2/Block-E.jpg)
Block E + kick stage + payload IRS-1
(http://hometown.aol.de/_ht_a/b14643/space-rockets/East_Europe_1/Semyorka/Gallery/irs_2.jpg)
Fairing for IRS-1
(http://hometown.aol.de/_ht_a/b14643/space-rockets/East_Europe_1/Semyorka/Gallery/irs_3.jpg)
Indians IRS-1 on pad
ЦитироватьЧто знаю точно, так это отсутствие фактов выедения Целины-2 на РН 8А92М :P
Ну опечатка. Надо читать "Целина-Д".
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТам внутри ничего. Пусто.
Блок надо было сделать широким и коротким, а по другому сделать баки широкими и короткими кроме как в виде тора не получалось.
Образующая тор (бак горючего) окружность или элипс?
Глядя на двигатель возникает впечатление, что рисунок ужат по вертикали. Видимо, что бы супостат не смог повторить наши секретные технические решения. Бак конечно должен быть круглый в сечении.
Спасибо, Александр, Вы меня успокоили, а то я уже начал сомневаться. :)
ЦитироватьЯ думаю тайна никуда не канет и циклограммы выведения пылятся в Плесецке и на Байконуре, да и есть еще немало людей, которые ее делали и пускали, сотрудники НК при случае могли бы выяснить этот вопрос.
Уверен что вся документация уничтожена после последнего пуска и снятия ракеты с вооружения. Если бы чтото осталось Вован бы уже давно нашёл. Последний запуск был в 91-м году. Тогдашние лейтенанты уже на пенсии.
Небольшое "лирическое" отступление, но по теме блока Л из книги РКК Энергия.
ЦитироватьРазработка комплекса осуществляется в два этапа;
* на первом этапе предусматривается использование РН 'Молния' с двигателями I и II ступени с новыми форсуночными головками, блоком ЛМ с двигателем 11Д58М и апогейным блоком, при этом обеспечивается выведение на геостационарную орбиту КА массой 1060-1150 кг в зависимости от места старта.
* на втором этапе используется РН 'Молния' с новым двигателем на блоке И. разгонным блоком ЛМ и апогейным блоком, при этом масса КА. выводимого на геостационарную орбиту, составляет 1200-1300 кг.
Разгонный блок ЛМ, как уже отмечено выше, создается путем модернизации существующего блока Л ракеты-носители 'Молния' с использованием двигателя 11Д58М. Апогейный блок создается вновь в PKK 'Энергия' с использованием камеры двигателя 17Д61, прошедшего успешные испытания на компонентах топлива кислород - керосин. Введение в состав комплекса апогейного блока позволило упростить требования, предъявляемые к разгонному блоку, и увеличить массу космического аппарата. Предусматривается также выводить на орбиту спутник "Ямал" с помощью РН "Протон".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4685.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4686.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4687.jpg)
Прошу прощения за качество рисунков. Canon накрылся пришлось щелкнуть телефоном.
Цитироватьиз книги РКК Энергия.
Химера... :(
ЦитироватьЦитироватьиз книги РКК Энергия.
Химера... :(
Специально для Старого, что бы поберечь его нервы не стал фоткать с той же страницы еще одну схемку вывода через Луну. :)
"Спокойствие, только спокойствие..."(с) книга то от 1996 года.
Но мне кажется это достаточным подтверждением невозможности двукратного включения блоков Л и Е.
ЦитироватьСпециально для Старого, что бы поберечь его нервы не стал фоткать с той же страницы еще одну схемку вывода через Луну. :)
А чего у меня с нервами случится? Я ж привык. У нас всё через ж... делается. :)
ЦитироватьЦитироватьСпециально для Старого, что бы поберечь его нервы не стал фоткать с той же страницы еще одну схемку вывода через Луну. :)
А чего у меня с нервами случится? Я ж привык. У нас всё через ж... делается. :)
У русских очередная анатомическая странность?!... Или ж... на Луне, или Луна в ...?
---end of top---
А как по поводу дополнительного довода о невозможности повторного включения?
И еще, нет желания уточнить вот это:
(http://members.shaw.ca/atil11/singles/LDraft.gif)
ЦитироватьУверен что вся документация уничтожена после последнего пуска и снятия ракеты с вооружения. Если бы чтото осталось Вован бы уже давно нашёл. Последний запуск был в 91-м году. Тогдашние лейтенанты уже на пенсии.
Откуда же мы столько знаем про кучу МБР, РН и спутников, давно снятых с вооружения? По крайней мере в ЦСКБ должна документация быть, просто они не очень-то спешат о своих изделиях рассказывать. Ну а отставных пускачей тоже можно найти при желании, только никто этим вопросом заниматься не хочет.
ЦитироватьОткуда же мы столько знаем про кучу МБР, РН и спутников, давно снятых с вооружения?
А мы про них много знаем?
ЦитироватьПо крайней мере в ЦСКБ должна документация быть, просто они не очень-то спешат о своих изделиях рассказывать.
Там может быть. Но на космодроме - врядли.
ЦитироватьНу а отставных пускачей тоже можно найти при желании, только никто этим вопросом заниматься не хочет.
Мало кто вспомнит что было 15 лет назад. К тому же пускачи обычно не знают как летит ракета после старта. Это нужны балистики, а где они?
ЦитироватьА мы про них много знаем?
Ну конечно меньше, чем хотелось бы :)
ЦитироватьТам может быть. Но на космодроме - врядли.
Тот же Афанасьев и вообще НКшники наверняка там бывают или с представителями встречаются, могли бы и поинтересоваться при случае.
ЦитироватьМало кто вспомнит что было 15 лет назад. К тому же пускачи обычно не знают как летит ракета после старта. Это нужны балистики, а где они?
Наверно там же, где и пускачи. А вспомнить могут без труда, если это была их повседневная работа.
В общем я думаю история Востока-2М и вообще семерочного семейства еще ждет своего исследователя. Ведь самая массовая ракета-носитель, а столько белых пятен и многие сведения приходится собирать буквально по крупицам, да еще секретность сильно этому мешает.
ЦитироватьТот же Афанасьев и вообще НКшники наверняка там бывают или с представителями встречаются, могли бы и поинтересоваться при случае.
В Самаре то? Ох, врядли. :( Да и навскиду разве кто-нибудь ответит? Это уже слишком давняя история, надо специально рыться, искать. Это должен специально заниматься кто-нибудь сам из самарцев.
ЦитироватьНаверно там же, где и пускачи. А вспомнить могут без труда, если это была их повседневная работа.
В том то и дело что работа была непостоянная. Последний запуск из Плесецка состоялся в 1983-м году. Вы помните чем вы тогда занимались? Я тогда был лейтенантом, год как из училища.
Из Байконура с 1975 года запуски производились с темпом 1 запуск в 2 года. Последний в 1991 году. Можно это назвать "постоянной работой"?
ЦитироватьВ общем я думаю история Востока-2М и вообще семерочного семейства еще ждет своего исследователя.
Хотелось бы надеяться. Но кто возьмётся, особенно по нашим временам... :(
ЦитироватьВ том то и дело что работа была непостоянная. Последний запуск из Плесецка состоялся в 1983-м году. Вы помните чем вы тогда занимались? Я тогда был лейтенантом, год как из училища.
Из Байконура с 1975 года запуски производились с темпом 1 запуск в 2 года. Последний в 1991 году. Можно это назвать "постоянной работой"?
Но в общих чертах схему выведения они должны помнить.
ЦитироватьХотелось бы надеяться. Но кто возьмётся, особенно по нашим временам... :(
Желающие то найдутся, а вот возможности :(
ЦитироватьЧерток не говорит.
Из нового издания Б.Е,Черток "Ракеты и люди: Горячие дни холодной войны"
(http://i009.radikal.ru/0711/61/b5bd44be6066.jpg)
http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?t=40011&sid=c4e6f0f849dcd9b71a4e30f58db1d493
Кстати, размер для справок, вроде он должен быть точным, а не приблизительным. Его отличие - он повторяет размер, полученый из сложения других р.