Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: Llevellyn от 31.08.2007 19:02:40

Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: Llevellyn от 31.08.2007 19:02:40
Недавно в инете появлялась инфа о том, что возможно с помощью мини-завода на Луне переделать реголит в солнечные батареи с КПД ~1% - немного, но зато можно использовать огромные площади. Но всё-таки мне кажется, что проще и дешевле вместо СБ построить  плоский резервуар с водой, который бы днём нагревался, и пар крутил бы турбину генератора, и охлаждался бы потом в другом резервуаре, заглублённом под грунтом. Энергия, получаемая этими способами, могла бы тратиться как на расширение производства, так и на строительство  лунных баз или чего-то ещё. Конкретизируем задачу: нужно построить несущие конструкции для 10-километрового радиотелескопа. Каким способом это выйдет дешевле?
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: avp от 01.09.2007 17:47:48
Только ядерный реактор.
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: Дядюшка ВВ от 01.09.2007 17:55:46
Цитироватьплоский резервуар с водой, который бы днём нагревался, и пар крутил бы турбину генератора, и охлаждался бы потом в другом резервуаре, заглублённом под грунтом.

Ну этот резервуар следует постоить на достаточной глубине - а кто знает сколько на это пойдёт энергии. Да и выкачивание воды - дополнительные затраты. Кажись лучше было бы его разместить просто за большим зеркалом, заслоняющим его от солнца. А после выкипания всей воды из первого резервуара их можно поменять местами.
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: sychbird от 01.09.2007 17:33:29
Самый очевидный цикл на воде - каталитическое разложение воды на кислород и водород под действием УФ солнца лунным днем и использования их же в топливных элементах ночью.

Вопрос где взять воду?
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: Llevellyn от 01.09.2007 20:16:59
ЦитироватьВопрос где взять воду?
Воду привозим с Земли, так что УФ-разложение не катит.  Либо получаем воду, соединяя кислород с водородом. Кислород получаем гидролизом/пиролизом оксиддов, содержащихся в реголите, а с водородом уже труднее.
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: Дядюшка ВВ от 01.09.2007 20:49:35
Может найдут всё таки водяной лёд на полюсах... Чем чёрт не шутит. Несмотря на такие новости ;)
http://yastro.narod.ru/a1/a_news243.htm
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: sol от 02.09.2007 02:58:14
была еще в 70 е годы такая идея

цмстерна с какой-то хренью бария (полимер?!) - короче - вещество с абалденной теплоемкостью - весь лунный день оно с трудом медленно нагревается - потом лунной ночью так же медленно отдает тепло..
в итоге - в отсеке - погруженном в слой этой фигни - круглые ЛУННЫЕ сутки - земная температура
аналог - конденсатор в контурк
это же можно и в плане энергетики применить
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: Дядюшка ВВ от 02.09.2007 19:41:46
В деньжища всё упирается :( Кабы спонсоров было много то энергию на Луне можно получать и с помощью массового завезения белок в колесе. Вот только кому в этом интерес. Как думаете - увидим мы при нашей жизни лунную базу или нет? Это конечно философия, но всё таки интересно мнения людей на этот счёт узнать...
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: Llevellyn от 02.09.2007 21:32:12
Это смотря сколько кто проживёт :)
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: Дем от 02.09.2007 23:28:32
Собственно, воду можно заменить на получаемые из реголита легкоплавкие вещества.
Например у натрия т плавления 100, у калия - 60 градусов. Разница с водой невелика...
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: Llevellyn от 03.09.2007 13:45:20
У них теплоёмкость сильно меньше, и получить их не так то просто
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: korund от 03.09.2007 20:37:12
sol
цbстерна с какой-то хренью бария (полимер?!) - короче - вещество с абалденной теплоемкостью - весь лунный день оно с трудом медленно нагревается - потом лунной ночью так же медленно отдает тепло..
в итоге - в отсеке - погруженном в слой этой фигни - круглые ЛУННЫЕ сутки - земная температура
аналог - конденсатор в контурк
это же можно и в плане энергетики применить

Реголит имеет очень низкую тепловую проводимость
поэтому в 10 см под поверхностью температура почти не меняется
Одним словом - закопался, и ничего изобретать не надо  :D
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: korund от 12.09.2007 15:23:57
О придумал
При освоении Луны нужны будут запасы газов
поэтому берем две емкости для хранения, одну закапываем другую оставляем на поверхности соединяем их трубой и ставим по середине турбинку с генератором :)
конечно энергии будет выробатываться мизер, зато почти бесплатно
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.09.2007 15:28:14
Проще навтыкать колышков на 100 км
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: Vostok7 от 12.09.2007 16:07:39
Как-то ловко у вас тут всё получается, как будто 2-й закон термодинамики на Луне не работает.
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.09.2007 16:11:14
А причем тут термодинамика и разность потенциалов?
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: Vostok7 от 12.09.2007 16:15:07
Да это я так.. Солнце всходит, что-то там нагревается, потом остывает, турбины вращаются.. благодать.
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: Александр Ч. от 12.09.2007 16:21:48
ЦитироватьДа это я так.. Солнце всходит, что-то там нагревается, потом остывает, турбины вращаются.. благодать.
Нормальная тепловая машина, с внешним подогревом ;)
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: korund от 13.09.2007 01:11:20
К сожалению не помню 2-ого закона термодинамики  :(
Разве что то не то написал?
Емкость с газом, что на поверхности, днем нагревается, давление растет... мы его стравливаем через турбину в резервуар под землей, где холоднее, а ночью наоборот :)
конечно много электричества не поимеешь (полный цикл - один месяц)
зато просто и надежно
можно еще чего нибудь придумать
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: korund от 13.09.2007 01:13:22
D.Vinitski а не можете объяснить суть процеса как нехилых энергий накачать?
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.09.2007 01:51:53
Реголит - конденсатор. Ясное дело, что большие массивы однородного тонкодисперсного вещества должны накапливать большую разницу потенциалов :D
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: Lev от 13.09.2007 02:11:12
У Шевченко "Лунная база" написано:
ЦитироватьВ.П.Глушко подчеркивал, что местные ресурсы, в качестве которых можно рассматривать распространенные на лунной поверхности в раздробленном виде лунные породы, при надлежащей обработке могут обеспечить уже в настоящее время производство ракетного топлива достаточной эффективности для выполнения стартов с лунной поверхности. Так, при использовании в ракетных двигателях в качестве горючего кремния и кислорода как окислителя может быть достигнут удельный импульс до 280 с, а при использовании алюминия с кислородом - до 290 с
Насколько это возможно, применимо или эффективно?
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: ratte07 от 13.09.2007 09:50:49
ЦитироватьУ Шевченко "Лунная база" написано:
ЦитироватьВ.П.Глушко подчеркивал, что местные ресурсы, в качестве которых можно рассматривать распространенные на лунной поверхности в раздробленном виде лунные породы, при надлежащей обработке могут обеспечить уже в настоящее время производство ракетного топлива достаточной эффективности для выполнения стартов с лунной поверхности. Так, при использовании в ракетных двигателях в качестве горючего кремния и кислорода как окислителя может быть достигнут удельный импульс до 280 с, а при использовании алюминия с кислородом - до 290 с
Насколько это возможно, применимо или эффективно?
Гибридник даст 200-230 с. 290 - это уже смесевое ТТ, причем неплохое.
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: L_Pt от 13.09.2007 15:25:49
А очень низкая теплопроводность реголита вас не пугает? Как же его массово нагревать/охлаждать?
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: korund от 14.09.2007 15:52:05
Неее не пугает
Еще раз, один цикл - один месяц
Конечно если б емкость под землей отдавала тепло быстрее то кпд было б больше но принципиально система будет работать и так :)
Название: Получение энергии на Луне
Отправлено: korund от 14.09.2007 15:57:41
Реголит - конденсатор.

Разность потенциалов между чем и чем


 Ясное дело, что большие массивы однородного тонкодисперсного вещества должны накапливать большую разницу потенциалов

И между чем будет разность потенциалов[/quote]