Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Вадим Лукашевич от 27.08.2007 17:13:40

Название: Гиперзвук в конце 1950-х
Отправлено: Вадим Лукашевич от 27.08.2007 17:13:40
Есть информация (ее носителю я склонен верить), что первый реальный гиперзвуковой ЛА с ракетным ЖРД появился значительно раньше общепринятой точки зрения, а именно в 1957-58 гг., т.е. задолго до "Спирали", БОРов, и американских "иксов". Именно в это время в ГК НИИ ВВС (рядом с г.Ахтубинском) были произведены первые успешные отцепки гиперзвукового ЛА с самолета-носителя Ту-16. Мой источник утверждает, что на документах по этим работам стоит серьезный гриф ("сс" или "ов") без права пересмотра до 2025 г.
Это все, что мне известно. Кто-нибудь может что-нибудь к этому добавить?
Название: Гиперзвук в конце 1950-х
Отправлено: WkWk от 27.08.2007 17:30:13
Как то уж больно Барьер неизвестности  напоминает...
 
 А источник не уточняяет отцепки это с включением двигателя или прросто планерные?
Название: Гиперзвук в конце 1950-х
Отправлено: Вадим Лукашевич от 27.08.2007 17:44:38
Я так понял, что это с выходом на реальный гиперзвук, т.е. с включением ЖРД
Название: Гиперзвук в конце 1950-х
Отправлено: Старый от 27.08.2007 18:10:27
ЦитироватьЯ так понял, что это с выходом на реальный гиперзвук, т.е. с включением ЖРД
Ну естественно! "отцепка" это и есть "гиперзвук"! А "ЖРД" это и есть ГПВРД. ;) :)
Название: Гиперзвук в конце 1950-х
Отправлено: avmich от 28.08.2007 04:24:39
ЦитироватьНу естественно! "отцепка" это и есть "гиперзвук"! А "ЖРД" это и есть ГПВРД. ;) :)

Ба, профессионализм Старого блеснул новой гранью! :) (с) Белл
Название: Гиперзвук в конце 1950-х
Отправлено: Старый от 27.08.2007 18:26:40
Цитировать
ЦитироватьНу естественно! "отцепка" это и есть "гиперзвук"! А "ЖРД" это и есть ГПВРД. ;) :)
Ба, профессионализм Старого блеснул новой гранью! :) (с) Белл
Ато! Я ещё и не так могу! :P
Название: Гиперзвук в конце 1950-х
Отправлено: ratte07 от 27.08.2007 19:58:50
А гиперзвуковой - это сколько? 4М? Или 3,2? По РСР не было моделей?
Название: Гиперзвук в конце 1950-х
Отправлено: WkWk от 27.08.2007 21:01:27
Если с Ту-16 - маленкий аппарат получается, вот с 95-го бы...
Название: Гиперзвук в конце 1950-х
Отправлено: Leroy от 27.08.2007 22:12:21
С КС-1 "Комета" (Анохин) никак не связано?
Название: Гиперзвук в конце 1950-х
Отправлено: Cтарый от 27.08.2007 22:16:12
ЦитироватьС КС-1 "Комета" (Анохин) никак не связано?
Не, она даже не сверхзвуковая.
 Крылатая ракета может какая, типа КСР или Х-22.
 Ну ничего, Вадим отсканирует документ, выложит картику - тогда узнаем. :) ;)
Название: Гиперзвук в конце 1950-х
Отправлено: Stealth от 27.08.2007 22:30:41
в 2025 году?  :D  :D  :D
Название: Гиперзвук в конце 1950-х
Отправлено: hlynin от 27.08.2007 22:56:49
Ладно. Что такое гиперзвук? Цифру, пожалуйста.
Название: Гиперзвук в конце 1950-х
Отправлено: Pavel от 28.08.2007 01:10:01
ЦитироватьЕсть информация (ее носителю я склонен верить), что первый реальный гиперзвуковой ЛА с ракетным ЖРД появился значительно раньше общепринятой точки зрения, а именно в 1957-58 гг., т.е. задолго до "Спирали", БОРов, и американских "иксов". Именно в это время в ГК НИИ ВВС (рядом с г.Ахтубинском) были произведены первые успешные отцепки гиперзвукового ЛА с самолета-носителя Ту-16. Мой источник утверждает, что на документах по этим работам стоит серьезный гриф ("сс" или "ов") без права пересмотра до 2025 г.
Это все, что мне известно. Кто-нибудь может что-нибудь к этому добавить?

Сомневаюсь что этот аппарат был пилотируемым. Если бы советский летчик вышел на гиперзвук, об этом непременно сообщили как об очередной победе, правда без подробностей. Максимум что могло быть, это беспилотное испытание ракеты в которой предусматривалось возможность пилотирования летчиком. Да и время рассекречивания странное. Из тех времен, что только не рассекретили,  порой куда более важные и интересные чем такой проект.
Название: Гиперзвук в конце 1950-х
Отправлено: Pavel от 28.08.2007 02:43:26
Кстати раз начался такой разговор. Меня давно интересует один вопрос про самолет Цыбина Р-020 «Игла». Цитирую:

(//%D0%92%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%20%D0%B2%20%D0%9B%D0%98%D0%B8%D0%94%D0%91%20(%D0%B3.%20%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9),%20%D0%B0%2029%20%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F%2060%20%D0%B3.%20%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C%20%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BA%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC.)

И? Прекратили работы по самолету в апреле 61 года. Этот единственный самолет успел хоть немного полетать? Если нет, то почему?
Название: Гиперзвук в конце 1950-х
Отправлено: ratte07 от 28.08.2007 09:43:20
ЦитироватьКстати раз начался такой разговор. Меня давно интересует один вопрос про самолет Цыбина Р-020 «Игла». Цитирую:

(//%D0%92%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%20%D0%B2%20%D0%9B%D0%98%D0%B8%D0%94%D0%91%20(%D0%B3.%20%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9),%20%D0%B0%2029%20%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F%2060%20%D0%B3.%20%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C%20%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BA%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC.)

И? Прекратили работы по самолету в апреле 61 года. Этот единственный самолет успел хоть немного полетать? Если нет, то почему?
А кому он был нужен после закрытия темы? И обратите внимание на шасси. Он был явно неустойчив на пробеге.
Название: Гиперзвук в конце 1950-х
Отправлено: ratte07 от 28.08.2007 09:44:13
ЦитироватьСомневаюсь что этот аппарат был пилотируемым.
Это точно.
Название: Гиперзвук в конце 1950-х
Отправлено: ratte07 от 28.08.2007 09:45:08
ЦитироватьМаксимум что могло быть, это беспилотное испытание ракеты в которой предусматривалось возможность пилотирования летчиком. Да и время рассекречивания странное.
Если только для камикадзе. Тогда понятно, откуда такая секретность. :wink:
Название: Гиперзвук в конце 1950-х
Отправлено: Вадим Лукашевич от 28.08.2007 19:06:57
ЦитироватьНу ничего, Вадим отсканирует документ, выложит картику - тогда узнаем. :) ;)
Документов у меня никаких нет, иначе бы и не спрашивал. Мне сказали устно, и что знаю - сказал.
Что аппарат был беспилотный - не утверждалось, но похоже на то.
Что же касается термина "гиперзвук", то я так понял, что это больше 3-х Махов.
Название: Гиперзвук в конце 1950-х
Отправлено: WkWk от 28.08.2007 19:36:07
Цитировать
ЦитироватьНу ничего, Вадим отсканирует документ, выложит картику - тогда узнаем. :) ;)
Документов у меня никаких нет, иначе бы и не спрашивал. Мне сказали устно, и что знаю - сказал.
Что аппарат был беспилотный - не утверждалось, но похоже на то.
Что же касается термина "гиперзвук", то я так понял, что это больше 3-х Махов.
Если беспилотный то что мы имем в сухом остатке -
 С ту 16 запущена крылатая или бескрылая ракета (беспилотная) разогнавшаяся до скорости больше 3М.
 Со Спиралью, и иксами действительно ничего общего.
 Да и секретить кажется особо нечего.