Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: nsg от 26.08.2007 06:21:10

Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: nsg от 26.08.2007 06:21:10
В кабине Gemini и со стороны командира и со стороны пилота имеестя по небольшому зеркальцу (примерно 5х8) на поворотном кронштейне.
Кто-нибудь знает для чего оно предназначалось и есть ли аналогичные, скажем в Союзе или в шаттлах?
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.08.2007 10:08:00
Пенрвое, что приходит в голову - для обзора задней части корабля при входе выходе и контроля закрытия люка...
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: К.А. от 26.08.2007 09:21:26
Вероятно оно так и есть, да еще для наблюдения за выходящим космонавтом и для помощи в маневрировании при стыковке в ручном режиме.
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.08.2007 10:27:50
О Боже, а при стыковке-то зачем???
Скорее, за собой смотреть, у другого собсвенное зеркальце имеется.
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: К.А. от 26.08.2007 10:12:04
В космосе все бывает, сбой ориентации например или например ситуация которая возникла при полете Джемини-8. В автомобили и то 3 зеркала заднего вида ставят. Конечно может еще какой смысл в этих зеркалах. Подождем сообщений от технарей.
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: Старый от 26.08.2007 11:21:12
Точно! Чтоб смотреть куда садятся?
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.08.2007 11:24:04
ЦитироватьВ космосе все бывает, сбой ориентации например или например ситуация которая возникла при полете Джемини-8. В автомобили и то 3 зеркала заднего вида ставят. Конечно может еще какой смысл в этих зеркалах. Подождем сообщений от технарей.
No comments.
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: Stealth от 27.08.2007 02:15:13
Классику забываем? :D

.....

Время от времени, несмотря на отсутствие тяжести, Пирксу надоедала одна и та же поза, и он менял наклон кресла, к которому был прикреплен, потом глядел по очереди то вправо, то влево; он вовсе не видел трехсот одиннадцати указателей, контрольных лампочек, пульсирующих дисков и циферблатов: для него все это было словно черты так хорошо и так давно известного лица, что совсем не нужно изучать линию губ, изгиб бровей или искать морщинки на лбу, чтобы понять, что оно выражает, Экраны и контрольные лампочки сливались в глазах Пиркса в одно целое, которое говорило ему, что все в порядке. Глядя же прямо перед собой, он видел оба передних звездных экрана, а между ними — свое собственное лицо в окаймлении вздутого, закрывающего частично лоб и подбородок желтого шлема.
Между двумя звездными экранами находилось зеркало, не очень большое, но помещенное так, что пилот видел в нем только себя — и ничего больше. Никто не знал, зачем, собственно, здесь это зеркало и для чего оно нужно. То есть все знали, но мудрые доводы в пользу этого зеркала мало кого убеждали. Придумали это все психологи. Человек, утверждали они, хоть это и странно звучит, часто, особенно в условиях длительного одиночества, перестает надлежащим образом контролировать состояние своих мыслей и эмоций, и может оказаться, что он ни с того ни с сего впадет в какое-то гипнотическое оцепенение, даже в сон без сновидений, с открытыми глазами, от которого не всегда успеет очнуться вовремя. Иногда люди становятся жертвами неизвестно откуда возникающих галлюцинаций или состояния страха, внезапного возбуждения, и против всех подобных неожиданностей будто бы великолепно помогает контроль за собственным лицом. Правда, видеть перед собой в течение многих часов собственное лицо и поневоле следить за его выражением не очень-то приятно. Но об этом тоже мало кто знал, кроме пилотов патрульных ракет. Начинается это вполне невинно: человек состроит какую-нибудь рожу, скривится слегка или усмехнется собственному отражению, а потом уж пошли одна за другой все более отвратительные гримасы; так оно получается, если ситуация, до такой степени противная человеческой натуре, затягивается дольше, чем обычно можно выдержать.
К счастью, Пиркс не очень-то интересовался собственным лицом — в отличие от некоторых других пилотов. Этого, конечно, никто не проверял, да и проверить это невозможно, но рассказывают, что некоторые со скуки или от какого-то безграничного отупения начинали делать вещи, о которых трудно рассказать, например плевали в собственное отражение, а потом, устыдившись, вынуждены были, естественно, делать то, что запрещено строжайшим образом, — отстегивать пояса, вставать и в лишенной тяжести ракете идти, вернее плыть, к зеркалу, чтобы как-нибудь очистить его перед посадкой. Некоторые даже упорно твердили, что Вюртц, который врезался на тридцать три метра в глубь бетона посадочной площадки, слишком поздно вспомнил, что нужно вытереть зеркало, и занялся этим в тот момент, когда ракета входила в атмосферу.
Пилот Пиркс никогда таких штук не проделывал и, что еще более важно, не испытывал ни малейшего искушения плюнуть в зеркало, а борьба с этим искушением, говорят, доводила некоторых до тяжелого расстройства; смеяться над этим мог бы лишь тот, кто никогда не был в одиночном патруле. Пиркс всегда, даже во время жесточайшей скуки, умел в конце концов изобрести для себя что-нибудь и вокруг этого накручивал все остальные, перепутанные и неясные мысли и чувства, как очень длинную и запутанную нитку вокруг твердого стержня.

.....

Теперь ему было все равно — он еще раз взглянул на экран и сказал:
— АМУ-111 патрульный к Базе...
Точнее говоря — хотел сказать. Но не смог. Из горла исходило лишь какое-то нечленораздельное бормотание. Он напряг все силы — изо рта его вырвался рев. Тогда — впервые — глаза его оторвались от звездного экрана и метнулись к зеркалу. Перед ним, в кресле пилота, в круглом желтом шлеме сидело чудовище.
У него были огромные, набрякшие, выкатившиеся глаза, полные адского ужаса, широко разинутый рот, лягушачьи губы — между ними болтался темный язык. На шее дрожали какие-то натянутые жилы, дергавшиеся непрерывно, так что нижняя челюсть тонула в них. И это страшилище с серым, стремительно опухавшим лицом орало.
Он силился закрыть глаза — не мог. Хотел опять посмотреть на экран — не мог. Чудовище, привязанное к креслу, дергалось все яростнее, будто хотело разорвать пояса. Пиркс смотрел на него — ничего иного он не мог сделать. Сам он не ощущал никаких судорог — ничего. Чувствовал только, что начинает задыхаться, что не может вдохнуть воздух.
Он слышал где-то рядом отвратительный скрежет зу-бов. Он перестал уже вообще быть Пирксом — у него не было ни рук, ни тела, оставалась только нога, которая нажимала на тормоз. Он чувствовал, что взгляд его становится все более мутным, что перед глазами начинают плавать маленькие белые пятнышки. Он шевельнул ногой. Она начала дергаться. Он поднял ногу. Опустил. Чудовище в зеркале было серым как пепел, на губах его выступила пена. Глаза совершенно вылезли из орбит. Оно дергалось.
Тогда он сделал то единственное, что еще мог. Рванул ногу вверх и изо всей силы ударил себя коленом в лицо. Он почувствовал страшную, пронизывающую боль в разбитых губах, кровь хлынула на подбородок, он ослеп.
— А-а-а-а... — захрипел он. — А-а-а-а...
Это был его голос.
Боль куда-то исчезла, он снова ничего не чувствовал. Что происходит? Где он? Его не было нигде. Не было ничего...
Он колотил, разбивал коленом собственное лицо, дергаясь, как сумасшедший, но рычание прекратилось. Он услышал свой собственный, рыдающий, давящийся кровью крик.
Он снова обрел руки. Они были точно деревянные и так ужасно болели при каждом движении, словно все мышцы в них лопнули, но он уже мог ими двигать. На ощупь онемевшими пальцами он начал отстегивать пояса. Схватился за поручни. Встал. Ноги у него дрожали, все тело болело, будто молотом разбитое. Он ухватился за трос, наискось протянутый через рулевую рубку, и подошел к зеркалу. Обеими руками оперся о его раму.
В зеркале стоял пилот Пиркс.
Он уже не был серым — лицо его было все в крови, с разбитым, опухшим носом. Кровь текла из рассеченных губ. Щеки были еще синие, набрякшие, под глазами черные мешки, на шее что-то еще дергалось под кожей, но все слабее, слабее — и это был он, Пиркс. Он долго вытирал кровь с подбородка, отплевывался, кашлял, глубоко дышал, слабый, как ребенок.

.....

(c) Станислав Лем -- "Патруль" (1959)


 :D  :D  :D
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: nsg от 27.08.2007 07:35:48
ЦитироватьКлассику забываем? :D

....

(c) Станислав Лем -- "Патруль" (1959)

Ни в коем случае. Даже наоборот, я когда впервые увидел это зеркало, то даже внимания не обратил, т.к. к тому моменту я этот рассказ уже читал и "знал" зачем в капсуле зеркало -- ну конечно же чтобы в него плевать.
Проблема с этим объяснением в том что Gemini -- двухместная капсула и по логике Пиркса зеркало там ни к чему.
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: nsg от 27.08.2007 07:40:52
Цитировать- для обзора задней части корабля при входе выходе и контроля закрытия люка...

В смысле? Типа при открытом люке смотреть в зеркало что происходит сзади?

В принципе может быть, только зеркало это стоит даже на тех Gemini где EVA не планировалось и не проводилось.
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: Cтарый от 27.08.2007 08:57:42
Говорю вам: для того чтоб видеть куда снижается корабль.
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: hlynin от 27.08.2007 09:45:33
Почему, действительно, не для визуального самоконтроля?
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: Cтарый от 27.08.2007 09:47:26
Для визуального самоконтроля достаточно и зеркальца на рукаве. Даже удобнее.
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: Cтарый от 27.08.2007 09:52:59
Читал гдето как при посадке Джемини-8 астронавты глядя в эти зеркала гадали куда они попадут - в воду или таки на сушу.
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: hlynin от 27.08.2007 09:54:52
Я не считаю, что удобнее.
К тому ж при пошивке скафандров о нём могли не подумать.
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: Cтарый от 27.08.2007 11:20:54
ЦитироватьЯ не считаю, что удобнее.
Помню в школе задавали вопрос: можно ли увидеть всё лицо в зеркале размером меньше лица? Ответа не помню...
ЦитироватьК тому ж при пошивке скафандров о нём могли не подумать.
И вспомнили при пошивке корабля? ;)
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: hlynin от 27.08.2007 12:05:50
На корабль приклеить всё ж легче.
Надеюсь, оно хоть небьющиеся?
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: Cтарый от 27.08.2007 12:08:27
Интересно глянуть как оно хоть стояло. Прямо или под наклоном?
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: А.Коваленко от 27.08.2007 12:54:57
А зачем зеркало было у астронавтов Меркурия? Вроде где-то видел, что оно на груди висело.
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: Stealth от 27.08.2007 13:15:29
ЦитироватьИнтересно глянуть как оно хоть стояло. Прямо или под наклоном?

На кронштейне!!! Его можно было поворачивать. А вот смотреть в него что находится позади корабля -- ну никак!! У "Gemini" "позади" нету окна -- там  ТЗП было... :D :D :D

Зеркала расположены по обеим боковым стенкам центральной приборной панели:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59561.jpg)

левое:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59562.jpg)

правое:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59563.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59564.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59565.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59566.jpg)
тряпочка кстати торчит... :D

при открытом люке:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59567.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59568.gif)

т.е. при закрытом люке они вообще до окон не дотягиваются, а уж смотреть через них наружу -- вообще никак.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59569.gif)

Моя теория -- отражение света от какой-нибудь лампы на приборные панели,  лучший обзор тех же самых панелей, особенно вот этой:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59570.jpg)
далее -- шлем-/фэйс-контроль, контроль замков люка с передней стороны куда головой не пролезть, ну и просто так на всякий случай...  Ах да, при открытом люке в них можно что-то и снаружи корабля увидеть...

 :D  :D  :D
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: Старый от 27.08.2007 13:46:05
Не понял, что тут является зеркалом. Это вот такие прижатые к бокам центрального пульта?
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: ratte07 от 27.08.2007 13:47:28
ЦитироватьНе понял, что тут является зеркалом. Это вот такие прижатые к бокам центрального пульта?
Второе фото сверху верхний правый угол. Похожи на наши в истребителях.
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: Старый от 27.08.2007 13:51:14
Понятно. Да, действительно, в окно поглядеть сложно...  Может оно как на кронштейне к окну пододвигалось?
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: ratte07 от 27.08.2007 13:54:40
ЦитироватьПонятно. Да, действительно, в окно поглядеть сложно...  Может оно как на кронштейне к окну пододвигалось?
Блестящий штырь, судя по схеме, часть узла поворота. Если верить чертежу, то по-всякому можно было вращать. Правда на чертеже форма зеркала немного другая.
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: lll от 28.08.2007 01:35:39
Тут все написано
http://www.space1.com/About_Us/What_s_New/In_the_Works/Gemini_Mirror_Assy_/gemini_mirror_assy_.html
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: Старый от 27.08.2007 18:47:34
Понятненько.
 Значит в Джемини-8 его использовали экспромтом. :)
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: lll от 28.08.2007 01:54:15
"окна" у Джеминай (да и у Меркури, когда его зделали, окно-то) расположены как раз напротив лица астронавта (при закрытой даери, конечно) именно с той целью, чтобы обеспечить максимальный угол зрения. Поэтому зеркало там может только помешать. А при посадке там вообще только парашют видно (и неба кусочек)
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: lll от 28.08.2007 01:59:36
Про Джеминай-8 посмотрю. Если так, то, вероятно, они при посадке смотрели друг на друга через зеркальца (примерно как водитель машины общается с пассажиром на заднем сиденье. Вообще поглядеть они друг на друга (без зеркала) могли уже только после посадки
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: Stealth от 27.08.2007 20:15:55
Может это "Аполлон" был?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59571.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59572.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59573.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59574.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59575.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59576.jpg)
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: nsg от 28.08.2007 05:04:36
Для самоконтроля они точно использовались, по крайней мере однажды.
Вот фрагмент из

Цитировать... They described this as being exactly like the sensation produced
by lying in a head-down position or hanging upside down from a trapeze
bar. They took the time to investigate this sensation and could not
find anything remarkable about it, other than a steady, mildly uncomfort-able
sensation. Their mirror reflections did not appear flushed, nor
were their eyes noticeably blood shot.

Это сразу после выключения двигателей, первые секунды в невесомости.

ЦитироватьТут все написано
Ещё в другом месте упоминаются зеркала на поручнях для использования во время надевания скафандра.

ЦитироватьA mirror is attached to each handhold to allow the pilot to observe the back pack
during the donning procedure. The mirrors may be positioned as required by the
pilot. Figure 16-2 illustrates the physical location of the mirrors.

(Figure 16-2 изображает общий план КК Gemini, вид сзади сверху с зеркальцем примерно посередине днища снаружи. Уж не знаю что и думать)
Название: Зачем в Gemini зеркало?
Отправлено: lll от 28.08.2007 23:31:23
Attn to nsg
Figure 16-2 изображает общий план КК Gemini, вид сзади сверху с зеркальцем примерно посередине днища снаружи. Уж не знаю что и думать)

Нет, тут народ про другое зеркало спрашивал - которое в кабине. Так вот, то, что в кабине - там ссылки приведены выше - чтобы внутри кабины смотреть и на себя и друг на друга (не не наружу :)). При полете на орбите астронавты вполне могут общаться и смотреть друг на друга, несмотря на ящик между креслами, а при посадке, когда они плотно лежат в креслах там голова в шлеме лежит на подголовнике и они не могут видеть друг друга, а когда уже парашют раскроется, они все равно в положении почти лежа, и тут они могут общаться глядя друг на друга в зеркало.

А те зеркала на рисунке 16-2 это другие зеркала. Дело в том, что после первых EVA они поняли все сложности свободного "полета" в космосе, когда толком ни вернуться назад в КК не могли, ни перемещаться снаружи корабля, тогда они сделали все эти крепления для ног и рук и эти зеркальца, (он же не может голову в шлеме назад повернуть, чтобы назад смотреть) это для операций выхода