Форум Новости Космонавтики

Вот странно.
Почему китайцы не участвуют в МКС?
По идее, могли бы.
Но вместо этого свою, отдельную дорожку прокладывают.

А их туда никто не приглашал. Да и какой вклад они могли бы внести в МКС?

ЦитироватьА их туда никто не приглашал. Да и какой вклад они могли бы внести в МКС?

Боятся их сша значит, раз не пригласили.
А японцы какой вклад могли бы внести?
Сколько уже возятся со своим грузовиком.
А китайцы как никак 3я космическая держава.

Они ж ещё стыковаться не умеють  :lol:

А кто умеет кроме нас и американцев?
Научились бы, думаю.

ЦитироватьНаучились бы, думаю.

Пусть сначала на кошках, на кошках.

А то МКС жалко

Не, просто китайцы делают свою станцию. Зачем им какая-то МКС?

Цитировать

ЦитироватьНаучились бы, думаю.

Пусть сначала на кошках, на кошках.

А то МКС жалко

Они  помоему предложили как-то ввести единый стандарт на стыковочные узлы.
Но американцы на все забивают, и делают по своему.

Насчет стыковок, то следующие их уже полеты предусматривают в программе и стыковки в космосе.

Видимо, китайская "иероглифическая" цивилизация так долго существует, что ей нет нужды подгонять создание (и "вылизывание") своих "Волшебных Лодок" для таких, "блеснувших светом во тьме", проектов, как МКС...

Когда китайцы не спеша сделают свой челнок, бледнолицые сделают звездолёт :)

ЦитироватьВот странно.
Почему китайцы не учавствуют в МКС?
По идее, могли бы.
Но вместо этого свою, отдельную дорожку прокладывают.

У китайцев ВСЯ пилотируемая программа - военная.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/224/09.shtml

А вообще вопрос неоднократно поднимался, но натыкался на твердое "нет" соответствующих различных комитетов Конгресса США и администрации. КСтати, на заре проекта вопрос рассматривался достаточно серъёзно, но потом место Китая заняла Бразилия. Может, Агент или Старый скажут больше.

Мое личное мнение, что в одной устойчивой компании не может быть двух лидеров иначе компания быстро распадется. Поэтому Китай и США в одной корзине не усидят. Мы с нашим курсом и экономикой на лидеров не тянем скорее на умудренного сединами старца.

Интересно, если РФ - старец, то Китай, видимо, уже привидение?
Реально Китай ничего особенного по сравнению с Бразилией для МКС предложить не может, хотя бы в силу традиционной секретной шизофрении тамошних военных.

Старец - от опыта длительных космических полетов. Амбиции большое дело, а у Китая их хватает.

Китай в смысле пилотируемых полетов -- младенец. Как он может участвовать в сложнейшей программе МКС?  :shock:

С исторической перспективы, когда началась программа МКС в 90-х, у Китая не было пилотируемой космической программы (ну возможно в начинающих этапах, а они ещё не совершили их первый пилотируемый полет).

Согласно статью James Oberg в MSNBC в 2001 г.:

ЦитироватьBEFORE THE REALIGNMENT of world diplomacy that followed the Sept. 11 terrorist attacks, China's participation in the $60 billion-plus international space station was generally considered a preposterous idea. The space alliance of the United States, Russia, Canada, Japan, Brazil and 11 European nations seemed to have no room for a country whose internal human rights record didn't meet their standards.

Цитата: http://www.msnbc.msn.com/id/3077826/

Всё дело политики.

Однако, теперь, если я была главой китайской космической программы, я преподчитала бы строить свою собственную станцию. Будущее МКС слишком неопределенно после 2010 г.

ЦитироватьКитай в смысле пилотируемых полетов -- младенец. Как он может участвовать в сложнейшей программе МКС?  :shock:

А европа, япония и бразилия тогда кто? Эмбрионы?

Цитировать

ЦитироватьКитай в смысле пилотируемых полетов -- младенец. Как он может участвовать в сложнейшей программе МКС?  :shock:

А европа, япония и бразилия тогда кто? Эмбрионы?

Вот об этом и речь. Собственно Китаю, кроме амбиций и предложить нечего. А тут уже вылазит политика. С политической точки зрения бразилии и японии выгодней.

ЦитироватьС исторической перспективы, когда началась программа МКС в 90-х, у Китая не было пилотируемой космической программы (ну возможно в начинающих этапах, а они ещё не совершили их первый пилотируемый полет).

Согласно статью James Oberg в MSNBC в 2001 г.:

ЦитироватьBEFORE THE REALIGNMENT of world diplomacy that followed the Sept. 11 terrorist attacks, China's participation in the $60 billion-plus international space station was generally considered a preposterous idea. The space alliance of the United States, Russia, Canada, Japan, Brazil and 11 European nations seemed to have no room for a country whose internal human rights record didn't meet their standards.

Цитата: http://www.msnbc.msn.com/id/3077826/

Всё дело политики.

Однако, теперь, если я была главой китайской космической программы, я преподчитала бы строить свою собственную станцию. Будущее МКС слишком неопределенно после 2010 г.

Возможно. Но выгода китайцам от участия в МКС определенно будет.
Они смогут перенять технологии которыми владеют Россия и США.
Причина участия та же, что и причина по которой США организовало проект международной станции - перенять россиийский опыт.
После МКС Россия уже штатам будет не нужна, как и любое другое международное сотрудничество в космосе. Соответственно они и китайцев на МКС не хотят пускать, чтобы не дать им получить опыт долговременных орбитальных полетов и эксплуатации космической станции. США любыми путями стремятся удержать развитие Китая. Так как в долговременной перспективе, это их единственный конкурент.
Так что, все верно, сплошная политика.

Прошу прощения. Вы, как автор ветки, не можете удалить лишнюю букву В из заголовка (учаВствуют)?

Цитировать

ЦитироватьКитай в смысле пилотируемых полетов -- младенец. Как он может участвовать в сложнейшей программе МКС?  :shock:

А европа, япония и бразилия тогда кто? Эмбрионы?

Хм. Давайте определимся. Уровень европейской и японской космонавтики известен -- он ненамного отстает от американского (кроме собственного ПКА), астронавты этих стран летают на шаттлах почти 20 лет. Бразилия на большую роль не претендует -- один астронавт (так и не слетавший), какое-то обрудование (так и не полетевшее). Китайцы могли бы летать на "роли бразильцев" -- так они бы не согласились, как когда-то отказались от полета на шаттле. Стыковаться с МКС -- на "Шеньчжоу"? Если об этом речь -- так этот уровень я и назвал "младенческим" -- 2 пилотируемых полета за 4 года.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКитай в смысле пилотируемых полетов -- младенец. Как он может участвовать в сложнейшей программе МКС?  :shock:

А европа, япония и бразилия тогда кто? Эмбрионы?

Вот об этом и речь. Собственно Китаю, кроме амбиций и предложить нечего. А тут уже вылазит политика. С политической точки зрения бразилии и японии выгодней.

С политической точки зрения штатам выгоднее европа, япония и бразилия. А китай им в космосе не нужен. Это да.
Суть в том получается, что Китай то учавствовать хочет, но его не пускают, так как штатам это не выгодно.
А вот России участие китайцев в МКС и сотрудничество с ними может быть выгодно. В пику штатам. Еще один канал продаж технологий и опыта. Может предложить им свой модуль соорудить и пристыковать к российскому сегменту?

ЦитироватьПрошу прощения. Вы, как автор ветки, не можете удалить лишнюю букву В из заголовка (учаВствуют)?

Хм, и точно, оказывается могу. Удалил.

ЦитироватьВозможно. Но выгода китайцам от участия в МКС определенно будет.
Они смогут перенять технологии которыми владеют Россия и США.

Выгода Китаю - да. Но что он взамен предложить может?

karen писал(а):

ЦитироватьБудущее МКС слишком неопределенно после 2010 г.

????
Т. е. США выводят две штуки Node, ЕКА-Columbus, JAXA-Kibo, Россия-МЛМ в 2008-2011 гг. для того чтоб их будущее было ненопределено? Как минимум лет на 10-20?
Редкостный бред.
А если karen имеет в виду что после 2010 не летают Шаттлы-так это даже лучше для ритмичной работы МКС. Кто-то с возу - кобыле легче.

Цитироватьkaren писал(а):

ЦитироватьБудущее МКС слишком неопределенно после 2010 г.

????
Т. е. США выводят две штуки Node, ЕКА-Columbus, JAXA-Kibo, Россия-МЛМ в 2008-2011 гг. для того чтоб их будущее было ненопределено? Как минимум лет на 10-20?
Редкостный бред.
А если karen имеет в виду что после 2010 не летают Шаттлы-так это даже лучше для ритмичной работы МКС. Кто-то с возу - кобыле легче.

Выводят, чтобы освоить средства. А дальше станция зачем? И Вы уверены, что ритмичность ATV будет выше? Тогда я Вам завидую.

Потомучто умные.

Очевидно, вы самый умный...

ЦитироватьОчевидно, вы самый умный...

Нет, Ваш приоритет никто не оспаривает.

Естественно! :D

Основная причина неучастия их - США.
Сами то они хотят, но штаты не пускают.
Но станция то международная.
Может нам предложить им посотрудничать?
Типа делайте модуль и стыкуйте к российской части.
Нам, по идее, это выгодно должно быть.
Китай наш стратегический партнер, вот он под боком, а до америки далеко.
Через 20 лет пожалеем, что не сотрудничали с ними.
А МКС к тому времени уже небудет.

ЦитироватьОсновная причина неучастия их - США.
Сами то они хотят, но штаты не пускают.

Вы заблуждаетесь или обольщаетесь.

ЦитироватьОсновная причина неучастия их - США.
Сами то они хотят, но штаты не пускают.
Но станция то международная.
Может нам предложить им посотрудничать?
Типа делайте модуль и стыкуйте к российской части.
Нам, по идее, это выгодно должно быть.
Китай наш стратегический партнер, вот он под боком, а до америки далеко.
Через 20 лет пожалеем, что не сотрудничали с ними.
А МКС к тому времени уже небудет.

Участие в МКС возмжно только в двух вариантах:
1) Полноценное участие в качестве партнера. Предусматривает соответствующую долю в ресурсах станции. Для этого нужно подписать договоры об участие со всеми пратнерами. Даже если один партнер будет против, ничего не выйдет. Так Бразилия не стала партнером по МКС из-за позиции Японии, которая отказалась подписывать договор с Бразилией.
2) Через межагентское соглашение. Что-то вроде субпарнерства. В этом случае партнер, подписавший соглашение с третьей стороной, предоставляет ей ресурсы станции из своей квоты.

Сейчас каждый пилотируемый полет в космос для Китая это подвиг. Может лет через 10 они научатся летать ритмично, по графику. Тогда-добро пожаловать на российский сегмент.
Не думаю что японцы делают свой Kibo, выводят его по частям в 3-х(!) полетах Шаттла чтоб затопить его через 5 лет.
Все участники программы МКС очевидно предполагают что им надо жить и работать на МКС после Шаттлов. Да и бог с ними с Шатлами. Жили без Шаттлов даже лучше чем с Шаттлами. И китайцы денег вложат.
Я за всемиреный порт на орбите, вырастающий из МКС. Китай, ЕКА, Россия, Индия ну и плюс США если у них будет корабль чтоб летать в космос. Не будет-отвезем, возвратим. Нет проблем. Пусть платят только.

Цитироватьkaren писал(а):

ЦитироватьБудущее МКС слишком неопределенно после 2010 г.

????
Т. е. США выводят две штуки Node, ЕКА-Columbus, JAXA-Kibo, Россия-МЛМ в 2008-2011 гг. для того чтоб их будущее было ненопределено? Как минимум лет на 10-20?
Редкостный бред.
А если karen имеет в виду что после 2010 не летают Шаттлы-так это даже лучше для ритмичной работы МКС. Кто-то с возу - кобыле легче.

В смысле "слишком неопределенно"--не хотела намекать что МКС была бы заброшена или что никто больше не использовало её. Только что всё изменяется когда Шаттлы больше не летают туда (возможно изменение к лучшему, возможно нет). НАСА теперь имеет намерение продолжать использования МКС после 2010г., а думаю что действительно, никто не знает точно как и сколько. Всё зависит от слишком много неизвестних--денег, нового президента, статуса Ареса и Ориона... Всегда есть возможность что долгосрочные жители станции будут космонавты после 2010 г.--без их американских сверстников.  Будет интересно увидеть как всё развёртывается.

New rocket set to blast off by 2013


The manned spacecraft Shenzhou VII will likely be launched into orbit in October 2008, shortly after the Beijing Olympic Games, said Pang Zhihao, researcher with the China Academy of Space Technology (CAST).

Three astronauts will be on this space trip and there will be a live broadcast of the space walk, the researcher added, according to the Shanghai-based Oriental Morning Post.

 "This is the first time for us to do this and it will be very exciting," he said.

Zhao said the first Chinese astronauts performing spacewalk would likely be roped with the spacecraft, for the considerations of safety, oxygen supply and communication connection.

China has launched two manned spacecraft, Shenzhou V and Shenzhou VI, in 2003 and 2005, sending three astronauts into the space in the two missions. China is now the third country, after the United States and Russia, that is capable of sending astronauts into the space.

New rocket set to blast off by 2013

TIANJIN: The country's next-generation launch vehicles for heavyweight satellites or space stations will be ready to blast off by 2013, a senior official has said.

The Long March 5 launch vehicle, to be made in the Binhai New Area of the northern coastal city of Tianjin, will be 59.4 meters long, with a launch weight of 643 tons and a lift-off thrust of 825 tons, Zhang Yanhe, deputy director of the Tianjin Office of Science Technology and Industry for National Defense, said.

The diameter will be increased to 5 meters from 3.35 meters in the current-generation Long March 3 series.

Zhang said the new rockets will be able to carry up to 25 tons to near-Earth orbits, up from the current 9 tons; and 14 tons to geosynchronous orbits, up from 5 tons. "Such carriers can launch heavyweight satellites or even space stations, which the current Long March 3-A rockets cannot handle," Zhang told China Daily.

A 200-hectare rocket-building base is under construction in Binhai, and Zhang said work on production of the new rockets will start in December 2009 as soon as the construction is completed.

"Research and tests on key technologies of the new rockets have been completed. According to our initial schedule, the rocket will be ready for its first lift-off about five years from now," he said.

Zhang revealed that the construction of the base will cost about 4.5 billion yuan ($529 million).

"The capability of the base can be expanded for even bigger rockets of diameters of 8 meters or even 10 meters," he said.

Complementing the rocket-building base is a launch center under construction at Wenchang, South China's Hainan Province.

Currently, the country has three launch centers in Gansu, Shanxi and Sichuan, all inland. The construction of the Wenchang base is expected to finish by 2012.

There have been reports suggesting that the Chang'e II and III - to be used in the next stages of the lunar program - are likely to lift off atop the new carrier rockets.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4754.jpg)

http://www.chinadaily.com.cn/china/2007-11/20/content_6265340.htm