Еще один опросик по мотивам.
Кто первым по марсу прогуляется?
Упс, опять забыл еще один вариантик добавить. - Никто и никогда. =))
А что значит "высадит"? Возвращение на Землю живьем сюда входит? Или не обязательно?
ЦитироватьА что значит "высадит"? Возвращение на Землю живьем сюда входит? Или не обязательно?
В план - обязательно. А по факту - так аварий никто не отменял :(
ЦитироватьЦитироватьА что значит "высадит"? Возвращение на Землю живьем сюда входит? Или не обязательно?
В план - обязательно. А по факту - так аварий никто не отменял :(
туда и обратно долетят без потерь,и кстати 1 и последний варианты одинаковы в опросе.
США в частности хочет высадить полулюдей-киборгов.
Это ещё что за трава?
про киборгов на сайте НАСА написано,читайте лучше:)
Я сам был удивлён:)
Ссылку дайте. Искать лень, так как сильно сомневаюсь. Может, в детском разделе про далёкое будущее?
Это не трава, это Фредерик Пол, Человек+, Марс+ :D
ЦитироватьСсылку дайте. Искать лень, так как сильно сомневаюсь. Может, в детском разделе про далёкое будущее?
humanrobot on nasa search
http://search.nasa.gov/search/search?q=humanrobot+&output=xml_no_dtd&sort=dateADALAd1&site=nasa_collection&ie=UTF-8&client=nasa_production&oe=UTF-8&proxystylesheet=nasa_production
ЦитироватьYour search - humanrobot - did not match any documents.
Suggestions:
Хе-хе, так может это они "дорогим россиянам" чисто мОзги пудрят?
И они сразу начинают свертывать пилотируемые полеты и переходят на покупку интеллевских процессоров...
Цитироватьhttp://search.nasa.gov/search/search?q=humanrobot+&output=xml_no_dtd&sort=dateADALAd1&site=nasa_collection&ie=UTF-8&client=nasa_production&oe=UTF-8&proxystylesheet=nasa_production
ЦитироватьYour search - humanrobot - did not match any documents.
Suggestions:
video see
Хотя опрос, по-моему, совсем не имеет смысла, но я ответил Китай. Только не надо обвинять меня в не патриотичности просто у китайцев больше стремления показать себя в Мире. Может я ошибаюсь, но время покажет.
ЦитироватьЦитироватьhttp://search.nasa.gov/search/search?q=humanrobot+&output=xml_no_dtd&sort=dateADALAd1&site=nasa_collection&ie=UTF-8&client=nasa_production&oe=UTF-8&proxystylesheet=nasa_production
ЦитироватьYour search - humanrobot - did not match any documents.
Suggestions:
video see
I gde tam humanrobot?
Хм! Это что Старый после меня отметился ,,Никто и никогда,, :D .
Эта фраза для меня прежде всего означает -,,вряд ли доживу,, ,
что для меня и означаеет ,,никто и никогда,, :cry:
Я тоже выбрал "Никто и никогда", что для меня означает "в ближайшие 300 лет". Пока кроме трепотни ничего не будет, а за это время до всех дойдет, что на Марсе искать нечего. А то, что там есть, можно все роботами обнюхать и пощупать. Поэтому и не полетят, пока не будет каких-нибудь "супер-двигателей". Лет триста марсиане могут спать спокойно.
ЦитироватьХм! Это что Старый после меня отметился ,,Никто и никогда,, :D .
Эта фраза для меня прежде всего означает -,,вряд ли доживу,, ,
что для меня и означаеет ,,никто и никогда,, :cry:
Нет, это был я 8)
кто может скачать фильм про лунный аппарат Кагуя-40 мег
ссылка прямая-но потоковая
А где ссылка-то сама?
ЦитироватьА где ссылка-то сама?
mms://jda-str.tksc.jaxa.jp/www/projects/selene/KAGUYA_0730.wmv
ЦитироватьЯ тоже выбрал "Никто и никогда", что для меня означает "в ближайшие 300 лет". Пока кроме трепотни ничего не будет, а за это время до всех дойдет, что на Марсе искать нечего. А то, что там есть, можно все роботами обнюхать и пощупать. Поэтому и не полетят, пока не будет каких-нибудь "супер-двигателей". Лет триста марсиане могут спать спокойно.
Ребята вы пессимисты ! :? Конечно полетят,но только тогда ,когда будет международный проэкт ! Пальцы в одиночку никто гнуть не сможет. 8) Лучше построить большой многоразовый марсианский корабль,чем много шлюпок. :idea: И полетят к Марсу Земляне разных национальностей ! Я очень верю что ждать недолго.
Выгода от такого полета - только политическая. А ею не делятся.
Делятся-делятся. Если явно видно, кто в проекте главный, то очень даже политическая выгода видна. Всем показать, кто локомотив прогресса человечества, а кто следует в кильватере.
ЦитироватьДелятся-делятся. Если явно видно, кто в проекте главный, то очень даже политическая выгода видна. Всем показать, кто локомотив прогресса человечества, а кто следует в кильватере.
Вот шаттл - международная программа?
Скажем, если мысленно убрать из МКС Россию (и представить, что катастрофы Колумбии не было) - была бы с точки зрения штатовского политика "правильная международная программа". Собственно, Фридом так планировался.
Командиры - понятно кто, обеспечивают транспорт-энергетику-интеграцию-жилой модуль. И есть страны-сателлиты, занимаются строительством и исследованиями в заданных рамках.
Думаю, с лунной базой будет попытка проделать то же самое, один-в-один. И думаю, опять вмешаются противные русские (или китайцы) и испортят пропагандистскую малину.
С Марсом непонятно, но тоже вариант возможный - взять пару-тройку импортных исследователей на борт + приборы + повесить на них часть трат. Но может возобладать желание лететь в одиночку.
Если бы вместо МКС была бы просто американская ОС, выбивать деньги на неё и получать информационные поводы, было бы гораздо трудней. А в случае с шатлом, она бы сразу закончилась бы.
ЦитироватьСкажем, если мысленно убрать из МКС Россию (и представить, что катастрофы Колумбии не было) - была бы с точки зрения штатовского политика "правильная международная программа". Собственно, Фридом так планировался.
Командиры - понятно кто, обеспечивают транспорт-энергетику-интеграцию-жилой модуль. И есть страны-сателлиты, занимаются строительством и исследованиями в заданных рамках.
Думаю, с лунной базой будет попытка проделать то же самое, один-в-один. И думаю, опять вмешаются противные русские (или китайцы) и испортят пропагандистскую малину.
С Марсом непонятно, но тоже вариант возможный - взять пару-тройку импортных исследователей на борт + приборы + повесить на них часть трат. Но может возобладать желание лететь в одиночку.
Ну так и Салют-6 можно считать советско-германской. И шаттл имеет канадский манипулятор и Спэйслэб. Только об этом никто не вспоминает. На этом уровне может и будет международной.
ЦитироватьЕсли бы вместо МКС была бы просто американская ОС, выбивать деньги на неё и получать информационные поводы, было бы гораздо трудней. А в случае с шатлом, она бы сразу закончилась бы.
Если бы вместо МКС была Фридом, а рядом летал бы Мир с его информациоными поводами, НАСА вполне бы это устроило.
Tak potomu Fridoma i net, tak kak net Mira...
Мне правда лень спорить. Просто мысль моя была, что всё неоднозначно в политической выгоде.
Вот, например, если лет через 15 возникнет движение по вступлению России в ЕС (или по дружбе с Китаем "до полного немогу") - так и международный проект с примерно равным участием сторон может оказаться политически выгодным. В свете новых веяний. Мало ли.
Но, по Марсу - голосовал я за "США". Ибо мнение есть, что у них шансов в одиночку чуть больше, чем "в составе группы". А у группы без США полагаю шансов просто нет, вне зависимости от состава. Хотя, _некое_ международное участие будет, думаю, при любом раскладе - ибо глобализец.
Не думаю, что будет "групповуха" :)
Вон, 1 мая Би-Би-Си писали, как НАСА отказалось Перминова до Луны подбросить, чему он искренне удивился...
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6610000/6610359.stm
ЦитироватьНо, по Марсу - голосовал я за "США". Ибо мнение есть, что у них шансов в одиночку чуть больше, чем "в составе группы". А у группы без США полагаю шансов просто нет, вне зависимости от состава. Хотя, _некое_ международное участие будет, думаю, при любом раскладе - ибо глобализец.
Не согласен!На Луну они полетят одни,а вот на Марс им уже не хватит сил. Потому что слетать то они слетают,а что потом ? Опять перерыв на 40 лет ? :roll: Шлюпка годится только для того, что бы слетать один раз,а большой крупногабаритный многоразовый корабль они построить не смогут в одиночку.А он нужен что бы строить марсианскую и лунную базу, и проводить систематические иследования Марса и Луны .Прикиньте сами, зачем летать на Луну,Марс на одноразовых кораблях,если можно построить один или два корабля с ядерной энергетической установкой и эксплуатировать его многие годы.Его ведь не надо садить на планеты !А опыт сборки крупногабаритных станций уже наработан.
ЦитироватьНе думаю, что будет "групповуха" :)
Вон, 1 мая Би-Би-Си писали, как НАСА отказалось Перминова до Луны подбросить, чему он искренне удивился...
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6610000/6610359.stm
А чему товарищ генерал собственно удивлялся? У нас что - есть что-то, чего для работы по Луне нету у американцев? А если нету - то это было не предложение сотрудничества а попытка прислониться нахаляву... со всеми вытекающими :evil:
Статья В.Бугрова в журнале "Наука и жизнь" №9 за 2007 год.
ЦитироватьЦИОЛКОВСКИЙ И КОРОЛЕВ: МЕЧТЫ И РЕАЛЬНОСТЬ
В космос на реактивной тяге - эта гениальная идея К. Э. Циолковского стала реальностью благодаря конструкторскому таланту С. П. Королева. Имя Главного конструктора связано прежде всего с запусками первых искусственных спутников и полетами первых космонавтов. Но мало кто знает, что Королев разрабатывал и программу экспедиции на Марс. Об этом направлении его деятельности рассказывает Владимир Евграфович Бугров, непосредственный разработчик марсианского и лунного проектов Королева, ведущий конструктор по лунному экспедиционному комплексу и по системе «Энергия—«Буран», в 1966—1968 годах — участник отряда космонавтов для подготовки к полету на Луну.
В. БУГРОВ.
.
Нынешний, 2007 год богат знаменательными космическими датами. Столетие со дня рождения Сергея Павловича Королева и 150-летие со дня рождения Константина Эдуардовича Циолковского отмечаются на пятидесятом году космической эры, о наступлении которой в октябре 1957 года возвестил первый искусственный спутник Земли. Мы можем гордиться тем, что это величайшее достижение человеческой цивилизации — результат труда наших соотечественников. И Циолковский и Королев стремились к общей цели — преодолеть земное тяготение, выйти в околосолнечное пространство, полететь к другим планетам. Циолковский писал: «Вы же знаете, что я отдал всю свою
жизнь во имя межпланетных путешествий».
Еще в начале XX века он не только теоретически обосновал возможность полета в околосолнечном пространстве, но и предопределил облик будущего межпланетного корабля.
Осуществлению мечты о полете в космос посвятил свою жизнь С. П. Королев. Уже в 24 года он — талантливый авиаконструктор. На его планере впервые в мире выполнены мертвые петли. Грифом «впервые в стране и в мире» отмечено большинство его последующих изобретений. В 27 лет Королев увлекся идеями Циолковского. Вместе с коллегами-энтузиастами он создал и возглавил Группу изучения реактивного движения (ГИРД). В Москве, у Красных Ворот, в подвале дома номер 19 по Садово-Спасской улице, зарождались отечественное ракетостроение и космонавтика. Полет человека на Марс — вот о чем мечтали сотрудники ГИРДа. Семнадцатого августа 1933 года запущена первая советская ракета на жидком топливе, сконструированная М. К. Тихонравовым, соратником Королева. Этот день можно считать днем рождения отечественного ракетостроения и робким шагом к далекой цели.
Через 27 лет, в 1960 году, началась практическая разработка межпланетного корабля. Но путь Королева к этой цели был тернист. Ему пришлось столкнуться с необоснованными обвинениями и арестом в 1938 году. Шесть лет он провел в лагерях и «шарашках» НКВД.
В 1946 году, через два года после досрочного освобождения, ему, бывшему зэку, доверили решение главной задачи для обороны страны от ядерного нападения: Королева назначили главным конструктором бал
листических ракет дальнего действия. Он блестяще справился с задачей. Первая в мире межконтинентальная ракета с ядерным
боезарядом, знаменитая «семерка» (Р-7), стала в то же время первой в мире космической ракетой, доставившей на околоземную орбиту и первый искусственный спутник Земли, и корабль с первым космонавтом — Юрием Гагариным. Ее модификации — «Спутник», «Луна», «Восток», «Молния»,«Восход», «Союз» — обеспечили запуски более двух тысяч космических кораблей и аппаратов и по сей день исправно доставляют экипажи на околоземную орбиту.
Советские спутники, межпланетные автоматические станции и космические корабли создавались в Особом конструкторском бюро (ОКБ-1) под руководством Королева, а проектировались в отделе № 9 под руководством Тихонравова. Накопив опыт, Королев решил вернуться к идеям Циолковского и сосредоточить усилия на межпланетном полете.
Постановление Правительства от 23 июня 1960 года предписывало создание ракетной космической системы для выведения на орбиту тяжелого межпланетного корабля массой 60—80 тонн. О таком корабле Королев и Тихонравов мечтали еще в ГИРДе. Расчеты показывали, что для пилотируемого полета вокруг Солнца, за пределами земного тяготения, стартовая масса ракеты должна составлять 2800 тонн(на порядок больше, чем у Р-7). С. П. Королев вместе со своим заместителем В. П. Мишиным и М. К. Тихонравовым приступили к созданию марсианской ракеты Н1 и тяжелого межпланетного корабля (ТМК).
По указанию Королева разрабатывался вариант корабля с использованием для разгона на пути к Марсу жидкостных ракетных двигателей (ЖРД) вместо электрореактивных двигателей (ЭРДУ). Оказалось, что энергетически наиболее выгоден вариант с аэродинамическим торможением для выхода на орбиту спутника Марса. Суть его в том, что переход на орбиту спутника Марса осуществляется не за счет импульса тормозного ракетного блока, а путем многократного
погружения комплекса в марсианскую атмосферу. Примерно за семь погружений происходит торможение и формируется нужная высота круговой орбиты.
Вариант с аэродинамическим торможением позволял в два-три раза снизить стартовый вес корабля. Эта схема была принята Королевым и Тихонравовым в качестве основной для дальнейшей проработки, а проект приобрел следующий облик: комплекс массой 400—500 тонн собирается из 75-тонных составных частей, выводимых на орбиту трехступенчатой ракетой Н1. Испытания на орбите и подготовку к полету проводят бригады космонавтов из специалистов КБ и заводов-изготовителей. Старт с земной орбиты к Марсу обеспечивает разгонный блок с жидкостными ракетными двигателями (вариант с электрореактивными двигателями тоже рассматривался, но не был принят Королевым). В состав ТМК входят орбитальный модуль, двигательная установка для коррекции траектории, аппарат для возвращения экипажа на Землю. Экипаж из трех человек обеспечивается пищей, водой и воздухом за счет круговорота веществ в замкнутом биолого-техническом комплексе (ЗБТК) на основе оранжереи, использующей солнечное излучение (как и предлагал Циолковский еще в начале XX века). Торможение и переход на орбиту спутника Марса происходят в результате многократных прохождений через марсианскую атмосферу. Предполагалось, что доставку двух космонавтов на поверхность Марса и возвращение их на ТМК обеспечит посадочный комплекс, в состав которого войдут тормозные и посадочные устройства, посадочная и взлетная двухступенчатая ракеты и капсула возвращения. Разгон от Марса к Земле осуществляет ракетный блок. Возвращение экипажа на Землю происходит в возвращаемом аппарате массой 2,1 тонны (0,5% от начального веса) со второй космической скоростью.
Королев представил проект ТМК в составе эскизного проекта по ракете Н1 на рассмотрение утвержденной правительством межведомственной экспертной комиссии. Летом 1962 года проект был одобрен комиссией и утвержден ее председателем, президентом АН СССР М. В. Келдышем. По сей день этот проект является единственным официальным отечественным проектом экспедиции на Марс.
К лету 1964 года мы были готовы начать работы по ТМК с привлечением смежных организаций. Но Королеву сделали предложение, от которого он не смог отказаться. Речь шла о лунном проекте. Американцы интенсивно разрабатывали программу высадки на Луну с 1961 года. Хрущев с большим опозданием принял решение: «Луну американцам не отдавать». Постановлением от 3 августа 1964 года Королеву поручалось высадиться на Луну раньше американцев. Он начал мучительные доработки марсианской ракеты Н1 под лунную программу ЛЗ. Стартовая масса ракеты увеличилась на 600 тонн. Работы по ТМК отошли на второй план.
После внезапной смерти С. П. Королева в 1966 году тяжкое бремя руководства всей грандиозной программой ложится на его первого заместителя и преемника Василия Павловича Мишина. Элементы межпланетной экспедиции отрабатываются при запусках кораблей и автоматических станций. В Институте медико-биологических проблем, созданном в 1963 году по инициативе Королева, на макете ТМК до 1975 года проводились длительные испытания систем жизнеобеспечения в условиях, имитирующих межпланетный полет. В отделе Тихонравова разработана система автоматической стыковки на орбите, необходимая для сборки межпланетного комплекса. В 1969 году впервые в мире осуществлена автоматическая стыковка двух беспилотных кораблей. В 1966 году в ОКБ-1 образован отряд гражданских космонавтов; по замыслу Королева им предстояло собирать и испытывать межпланетный
корабль на околоземной орбите. Успешно проведены летные испытания на орбите лунного посадочного корабля — прототипа марсианского. Подготовлен к испытаниям штатный лунный орбитальный корабль — предполагаемый межорбитальный буксир. В 1968—1974 годах собраны, испытаны и подготовлены к летным испытаниям пять лунных комплексов ЛЗ.
Ракета Н1, модернизированная под лунную программу, прошла наземную отработку. Введены в строй наземные сооружения ракетного комплекса. С 1969 года начались летные испытания Н1. До 1972 года проведено четыре пуска. Ракета показала хорошие летные характеристики. К 1974 году дверакеты Н1 с новыми отработанными двигателями Н. Д. Кузнецова были подготовлены к летным испытаниям, но их пуск отменили.
Результаты всех этих работ подтверждают, что программа межпланетного полета могла быть выполнена. Президент АН СССР Келдыш в 1969 году предлагал отказаться от высадки на Луну и вернуться к проекту ТМК, с тем чтобы в 1975 году облететь Марс с помощью двух ракет Н1. Его предложения могли вернуть нашу космонавтику на правильный путь, но его не поддержали.
Программу Королева, вопреки национальным и общечеловеческим интересам, закрыли. Реальная возможность высадить человека на Марс в конце 1970-х годов была утрачена. Страна лишилась абсолютного приоритета в космосе. Что получили взамен? Орбитальные космические станции? Но даже их разработчики понимают, что сосредоточивать все усилия на освоении ближнего космоса — путь тупиковый.
Королев отделял космонавтику (пилотируемые полеты) от космической деятельности (решение задач с помощью автоматических аппаратов). Успешно начатые им разработки по автоматическим аппаратам он передал другим конструкторам — Г. Н. Бабакину, М. Ф. Решетневу, Д. И. Козлову.
В космонавтике Королев разделял полеты в околоземном и в околосолнечном пространстве, так как стартовые массы ракет для их осуществления различались на порядок. В околосолнечном пространстве главная цель — полет человека на ближайшие планеты. Для этого необходимо создавать межпланетный корабль, обеспечивающий длительный автономный полет экипажа без регулярного снабжения с Земли. Отрабатывая его по этапам, можно было решить с его помощью промежуточные задачи в околоземном пространстве: создать тяжелую орбитальную станцию, обитаемую базу на орбите спутника Луны, обитаемую базу на Луне. А в околосолнечном пространстве осуществить первый в мире полет человека вокруг Солнца вне сферы притяжения Земли.
Если главная национальная задача отечественной космонавтики в далекой перспективе — экспедиция на Марс, о которой много говорят в последнее время, то было бы правильно определить ближайшей научно-
технической и приоритетной задачей отечественной космонавтики выполнение пилотируемого полета вокруг Солнца по гелиоцентрической орбите вне сферы притяжения Земли на корабле — прототипе экспедиционного межпланетного корабля, как это планировал Королев.
Чтобы сделать этот шаг в нужном направлении, у нас хватит и денег, и времени, и еще не совсем утраченного опыта. России пора вернуть утраченный космический и инженерный престиж. Мир меняют не поэты и не художники, мир меняют инженеры. Миллионы молодых людей, «думающих, сделать бы жизнь с кого», должны видеть своего кумира в выдающемся русском инженере Сергее Королеве, тогда они и вернут России былую инженерную славу. Королев через 15 лет после кровопролитной Отечественной войны сделал первый реальный шаг к освоению космоса, запустив в околоземное пространство пилотируемый спутник Земли. Неужели на пятидесятом году космической эры открывшая ее страна сомневается в своих возможностях запустить в околосолнечное пространство пилотируемый спутник Солнца, который станет главным шагом к осуществлению мечты Циолковского, Королева и всего человечества — полету на другую планету?!
(http://rg.foto.radikal.ru/0709/fc/cad22401e377.jpg)
ЦитироватьЭскиз тяжелого межпланетного корабля (ТМК). Рисунок из рассекреченной рабочей тетради автора статьи, бывшего в 1960-е годы ведущим конструктором ОКБ-1. На ТМК предполагалось создать искусственную силу тяжести вращением корабля вокруг центра масс.Обеспечивать экипаж пищей, водой и воздухом должен был замкнутый биолого-технический комплекс. В его составе — оранжерея,освещать которую предполагалось с помощью концентраторов солнечного света. Корабль выглядит как пятиэтажный цилиндр переменного диаметра в форме бутылки. Первый этаж — жилой, с тремя каютами; второй —рабочий, с рубкой для управления кораблем;nретий — оранжерея; четвертый — приборно-агрегатный отсек, который также выполнял функцию радиационного убежища; пятый
этаж образован спускаемым аппаратом с корректирующей двигательной установкой. Снаружи размещаются концентраторы, солнечные батареи, радиаторы и жалюзи системы терморегулирования, антенны дальней радиосвязи и шлюз
(http://rg.foto.radikal.ru/0709/de/c369f488413f.jpg)
Цитироватьhttp://search.nasa.gov/search/search?q=humanrobot+&output=xml_no_dtd&sort=dateADALAd1&site=nasa_collection&ie=UTF-8&client=nasa_production&oe=UTF-8&proxystylesheet=nasa_production
ЦитироватьYour search - humanrobot - did not match any documents.
Suggestions:
АААБАЛДЕТЬ...
На нашем континенте такая трава не растёт...
2 Salo
Весь этот проект абсолютно нереален из-за схемы СОЖ.
Цитировать2 Salo
Весь этот проект абсолютно нереален из-за схемы СОЖ.
U R Takue pucoBa/\ B mou 15 /\eT...
A Boo6w,e onpoc a6co/\i0THo He koppekTeH.. :wink:
Китай, "адназначна" :lol:
ЦитироватьСтатья В.Бугрова в журнале "Наука и жизнь" №9 за 2007 год.
ЦитироватьЦИОЛКОВСКИЙ И КОРОЛЕВ: МЕЧТЫ И РЕАЛЬНОСТЬ
...
Ракета Н1, модернизированная под лунную программу, прошла наземную отработку. Введены в строй наземные сооружения ракетного комплекса. С 1969 года начались летные испытания Н1. До 1972 года проведено четыре пуска. Ракета показала хорошие летные характеристики...
Э-э-э... Эт-то как это? :shock:
В новостях передали, что воздух для марсианской экспедиции будет состоять из смеси кислорода и аргона. Поскольку аргона в атмосфере марса много, а азота мало. Проводятся какие-то испытания на долговременное пребывание чаловеков в такой атмосфере, говорили что аргон даже более полезен чем азот, почему я так и не понял.
Во люди опросы проводят, нужны ли зубы космонавтам на Марсе :)
http://www.go2mars.ru/
после такого точно лететь придется :)
На mail.ru банер висит, все в четверг летим :)
Пропагандисткая игрушка :) :
http://www.go2mars.ru/templates/design/open_interactive.php?proname_dir=&name=anim_gravity&width=523&height=426&title=Искусственная%20гравитация
И вообще улет
http://www.go2mars.ru/files/go2mars_music.mp3
ЦитироватьЦитироватьНо, по Марсу - голосовал я за "США". Ибо мнение есть, что у них шансов в одиночку чуть больше, чем "в составе группы". А у группы без США полагаю шансов просто нет, вне зависимости от состава. Хотя, _некое_ международное участие будет, думаю, при любом раскладе - ибо глобализец.
Не согласен!На Луну они полетят одни,а вот на Марс им уже не хватит сил. Потому что слетать то они слетают,а что потом ? Опять перерыв на 40 лет ? :roll: Шлюпка годится только для того, что бы слетать один раз,а большой крупногабаритный многоразовый корабль они построить не смогут в одиночку.А он нужен что бы строить марсианскую и лунную базу, и проводить систематические иследования Марса и Луны .Прикиньте сами, зачем летать на Луну,Марс на одноразовых кораблях,если можно построить один или два корабля с ядерной энергетической установкой и эксплуатировать его многие годы.Его ведь не надо садить на планеты !А опыт сборки крупногабаритных станций уже наработан.
Многие годы не получится. Конструкция начинает фонить.
Отсутствие голосов за Евросоюз умиляет. :)
ЦитироватьОтсутствие голосов за Евросоюз умиляет. :)
Так очень уж они неторопливые... Дай бог чтоб в январе запустили наконец свою консерву типа ATV... А собирались когда изначально? Вот потому и не будет за них голосов...
Какие перспективы у разных стран для полета на Марс?
Во-первых, список как бы не полный. На это уже обращали внимание на форуме "Наш Марс".
http://www.go2mars.ru/forum/viewforum.php?f=2&sid=2058bad5b62a57185de010622524f582
Странное дело и здесь и там забыли включить в список государство, которое занимает 4-5 место по запускам в космос,
и на территории которого находится наверно до 30% всего космического потенциала бывшего СССР.
Речь идет об Украине.
Конечно сама по себе Украина на Марс не сподвигнется. Зато объедение усилий Украины и России намного
ускорило бы дело. Да и объединение это не искусственное, а естественное.
Теперь о перспективах разных стран с моей точки зрения.
США конечно полетят на Марс, но когда? У них администрации меняются каждые 8 лет.
Если проект по освоению Луны забуксует, очередной президент может заодно закрыть и Марс.
Это тем более вероятно, если американцы как они хотят через инициативу "Global Exploration Strategy" (GES)
и подобные инициативы всех космических конкурентов загнать в одно "стадо", а сами будут погонять
это "стадо" по просторам космоса.
Тогда вопрос о конкуренции будет ослаблен до минимума и исчезнет стимул для гонки в космосе.
Поэтому ставить США на первое место можно, но осторожно.
Теперь Россия. Сама по себе Россия вряд ли совершит это прорыв в ближайшие 15-20 лет.
Есть много проблем связанных с преодолением геополитических последствий крушения советской империи.
Надо решать ближайшие задачи. Укреплять спутниковую группировку, не отставать от американцев в освоении
Луны и т.д. Учтем необходимость глобального переоснащения ракетного потенциала. Тут явно не до Марса.
Китай. Про Китай ничего не знаю, и фантазировать не буду.
Индия скорее нет, чем да.
Европа да, но опять же неясно когда.
"Коктейль" из разных стран имеет больше шансов, чем по отдельности.
Про Россию и Украину я уже писал выше. Остальные варианты можно обсуждать, но пока скорее гипотетически.
Есть вообще невероятный вариант, когда раньше всех на Марсе окажется именно Украина в компании
с индусами или бразильцами. Им как раз не хватает опыта в создании тяжелых носителей, аппаратов типа ЛК.
Опять же есть готовый центр связи под Евпаторий.
Денег нет? Продать еще одну "Криворожсталь" и денег как раз в аккурат хватит
на вклад Украины в этот проект.
Политика не стабильная? Так политики могут объединиться вокруг национальной идеи.
Тем более чем украинская национальная идея отличается от русской?
Если у России может быть нац. идея - полететь на Марс, то в Украине тоже живет половина русских.
Но так не будет не потому, что невозможно технически или политически, а потому,
что Россия и США не допустят этого,
а любые деньги полученные от приватизации в Украине тут же разворуют.
В итоге, на мой взгляд, ясных перспектив для полета на Марс в обозримое время ни у одного государства
не предвидится.
Украине бы найти деньги, чтобы за ежегодно дорожающий газ заплатить. Куда там Луна\Марс.
Во-первых, я имел в виду будущее, отстоящее от настоящего лет на 5.
Именно столько нужно на раскрутку любого дела.
Во-вторых, газ воруют и концов не найти, а расплачивается за это все жители Украины. Наверно это кому-то очень выгодно по обе стороны границы
Дело не в газе, а в мировой цене на нефть\газ, т.е. в свободных средствах в бюджете, их надо несколько миллиардов баксов в год для того, чтобы более-менее равноценно участвовать в международном полете. Участники проекта вынуждены будут скидываться по 5-10 млд. в год. С нынешнем бюджетом и тратами на энергоресурсы, даже с ростом за 5-10 лет, никакого полноценного участия Украины в пилотируемом полете на Марс в принципе быть не может, да и для России это сомнительно.
Надо ждать 2050-х, может будет какой-то технологический прорыв за эти годы.
Кстати никто не в состоянии приступить к подготовке экспедиции на Марс прям сейчас, кроме нас. По заявлениям Роскосмоса, наша программа осуществлена УЖЕ на 35%. :P
http://www.go2mars.ru/forum/viewtopic.php?t=72&sid=5af2e313edc3b8ba1b98688279185928
О как! А мужики и не знают! :roll: :lol:
Не очень понятно откуда у Вас такие оценки затрат.
5-10 млрд/год?
Если весь проект российские чиновники оценивают в 15-20 млрд.
Удвоим эту сумму за счет худших, чем у России стартовых условий.
Делим за 30 (3 страны и 10 лет) получаем порядка 1 млрд/год доля Украины.
Вычитаем имеющийся уже вклад производственных фондов, инфраструктуры,
существующих носителей, интеллектуальный задел. Получим не более 0.5 млрд./год.
Много это или мало?
В пересчете на взрослое население получается порядка 1.5 дол в месяц (бутылка хорошей водки стоит больше).
Но в целом для бюджета такой страны как Украина много. Примерно столько тратится на оборону если не ошибаюсь, но ВВП в Украине растет по 8-10%. Поэтому, что будет через 5 - 10 лет не знает никто. Это ведь не проект сегоднишего дня. Речь идет о возможном соревновании за Марс в 20-е годы между США, Россией и консорциумом третьих стран. Вопрос в том за какую команду будет играть Украина?
Лучше если за российскую.
Но я уже написал выше, что возможно никто не полетит на Марс в ближайшем будущем.
Думаю, что при современных технологиях успешный пилотируемый полет на Марс просто невозможен. И деньги тут не при чем.
Скорее всего, именно так
Успех или неудача во многом будут зависеть: а) от предварительной технической проработки и проведенных испытаний; б) от правильности выбранной концепции, стратегии и тактики экспедиции; г) от случайного фактора.
Если что забыл, добавьте.
Поскольку первые два момента полностью в наших руках, а от третьего не застрахован никто, экспедиция возможна и может с высокой вероятностью быть успешной, как только будут созданы технические условия.
Сейчас якобы для этого есть готовность на 35%, что есть явная чушь с таким же успехом можно было сказать о готовности на 35.5%. Это как с аспирантов требуют в конце очередного года обучения указать процент готовности диссертации.
Я же думаю, что говорить о готовности или не готовности технологий без их полномасштабных испытаний в космосе хотя бы в условиях частично приближенных к реальным, пока преждевременно.
5-10 млд. в год взяты с потолка, это просто грубая оценка траты свободных средств, на которую должно быть способно пойти правительство страны. Если страна сейчас не способна выкинуть из бюджета подобные суммы, то ей и дёргаться насчет Марса не стоит.
Я делал грубую оценку самого минимального варианта полета к Марсу.
Получилось примерно до 6 млрд. дол. за 10 лет именно для предлагаемого
минимального варианта.
Расходы постепенно нарастают по годам от 100 млн. в начале, до 2 млрд в год вывода на орбиту основных компонент.
Понятно, что реальный вариант будет отличаться от минимального в большую сторону.
Некоторые детали этого проекта для возможного обсуждения
будут выставляться на сайте http://marsmeta.narod.ru/
SAV писал(а): ЦитироватьУспех или неудача во многом будут зависеть: а) от предварительной технической проработки и проведенных испытаний; б) от правильности выбранной концепции, стратегии и тактики экспедиции; г) от случайного фактора.
ЦитироватьЯ делал грубую оценку самого минимального варианта полета к Марсу.
Получилось примерно до 6 млрд. дол. за 10 лет именно для предлагаемого
минимального варианта.
Вы не учитываете принципиальную вещь: Да, людей к Марсу можно запустить. Но их высадка на Марс и возвращение нереальны. Это полет в один конец, причем даже до высадки дело не дойдет.
ЦитироватьВы не учитываете принципиальную вещь: Да, людей к Марсу можно запустить. Но их высадка на Марс и возвращение нереальны. Это полет в один конец, причем даже до высадки дело не дойдет.
В данном случае я не обсуждаю ни российские не американские проекты,
где посадка обязательна по политическим соображениям.
У меня своя концепция, которая не предполагает высадку на Марс в первой,
а возможно еще в нескольких последующих экспедиция.
В некоторых моментах эта концепция близка к проекту МАРПОСТ.
Все дело в том, что высадки на Марс не будет до тех пор, пока не будет решен вопрос о степени стерильности Марса.
Поэтому лететь к Марсу есть смысл только с одной целью, чтобы изучить его в тех моментах,
которые недоступны автоматам управляемым с Земли.
Таким моментом как раз и является поиск, обнаружение и распознавание внеземной жизни.
Это пока плохо умеет делать даже человек вооруженный приборами, что уж говорить про автоматы работающие с 20 минутной задержкой времени.
Иначе говоря, получается замкнутый круг.
Мы не можем высадиться на Марс, пока не узнаем, есть ли там жизнь.
Но узнать про то, есть ли там жизнь, можно только отправив экспедицию на орбиту Марса.
Подробное техническую часть смотрите на сайте
http://marsmeta.narod.ru/
Условное название - проект Вита-Марс.
SAV писал(а):ЦитироватьВсе дело в том, что высадки на Марс не будет до тех пор, пока не будет решен вопрос о степени стерильности Марса.
ЦитироватьМы не можем высадиться на Марс, пока не узнаем, есть ли там жизнь.
Но узнать про то, есть ли там жизнь, можно только отправив экспедицию на орбиту Марса.
А стоит ли игра свеч? Уже сейчас ясно, какая жизнь на Марсе может быть обнаружена. Ну, какие-то бактерии. Может быть. В лучшем случае. Все ожидаемо. Никаких откровений не будет. И для этого создавать себе долгий мучительный геморрой, ввязываться в сверхдолгий, сверхдорогой и сверхопасный проект? Ни один вменяемый политик или группа политиков (т.е. ни одно государство) не даст на это денег.
Стоит.
На самом деле далеко не очевидно, что на Марсе есть жизнь. Более того, есть три варианта ответа, сейчас совершенно равновероятные.
1. На Марсе есть жизнь. (А какая она, такая же как на Земле или иная?)
2. На Марсе нет жизни, и никогда не было. (А почему у нас есть, а там нет?)
3. На Марсе нет жизни, но была раньше, а потом погибла. (А не погибнет ли наша жизнь на Земле, так же как она погибла на Марсе?).
В скобках следующие вопросы, в зависимости от положительного ответа на первый вопрос.
С учетом того, что мы не знаем, как и откуда взялась жизнь на Земле, и как долго она, эта жизнь будет существовать на Земле, и как она может погибнуть. Согласитесь, Марс может многое нам об этом рассказать. Для науки происхождение жизни и понимание нашего места во вселенной это может самая важная проблема.
Дело конечно дорогостоящее. Но иначе ответ по поставленные вопросы не получить. Кроме как послать пилотируемую экспедицию. Автоматы почти наверняка не дадут ясного ответа на вопрос о существовании и тем более о происхождении жизни на Марсе. Но решить проблему нам помогут политики. У них денег полно. Только в России золотовалютных запасов раз 10 больше чем нужно потратить на это проект в течение 20 лет.
Политикам же нужно на Марсе воткнуть флажок, во что бы то не стало. Но воткнуть флажок нельзя пока не будет исследован Марс на наличие зловредных бацилл. Если их случайно занести на Землю, у людей может не оказаться иммунитета.
Вот поэтому привозить образцы на Землю в автоматическом режиме тоже нельзя.
Зато можно сравнительно прости организовать без контакта с человеком изучение марсианской микрофлоры на орбите Марса.
Значит хочешь не хочешь придется долго и нудно изучать этих бацилл на орбите Марса.
Чтобы потом воткнуть флажок.
Альтернатива только одна - отказаться от научных исследований и изучать происхождение жизни по Библии.
На химии до Марса не долететь => Никто и никогда.
ЦитироватьНа химии до Марса не долететь => Никто и никогда.
Невозможность достижения Марса на ХД Вы можете доказать с цифрами?
Только не ссылайтесь на мнение Роскосмоса или РКК Энергия.
ЦитироватьЦитироватьНа химии до Марса не долететь => Никто и никогда.
Невозможность достижения Марса на ХД Вы можете доказать с цифрами?
Только не ссылайтесь на мнение Роскосмоса или РКК Энергия.
Вы и сами можете это легко сделать. Достаточно решить простую задачку.
Дано:
Полет к Марсу и обратно по параболической траектории, старт с орбиты 200 км.
Суммарная характеристическая скорость 30,4 км/c
Скорость истечения 4 км/с
Конструктивная характеристика, допустим 15
Полезная нагрузка 50 т.
Рассчитать начальную массу пепелаца на орбите.
К сожалению, мне кажется, что по параболической траектории мы будем летать где-то к середине века.
Меня интересует перелет сегодняшнего дня или ближайшего десятилетия.
С минимальной полезной нагрузкой.
Поэтому задача выглядит примерно так.
Перелет по полуэллиптической траектории туда и обратно.
Без посадки на Марс.
Масса полезной нагрузки 20 т
Характеристическая скорость 11.6 км/с.
Скорость истечения 3.2 км/с
У меня получился ответ. Масса на LEO примерно 350 т.
Заранее предвижу Ваш скептицизм, но разве есть иные реальные варианты
достичь орбиты Марса в ближайшие скажем лет 15 кроме как на «допотопных» ХД.
SAV писал(а):ЦитироватьПоэтому задача выглядит примерно так.
Перелет по полуэллиптической траектории туда и обратно.
Без посадки на Марс.
ЦитироватьЗаранее предвижу Ваш скептицизм, но разве есть иные реальные варианты
достичь орбиты Марса в ближайшие скажем лет 15 кроме как на «допотопных» ХД.
А зачем?
Я уже излагал выше свои аргументы.
На орбите Марса много интересной работы для пилотируемой экспедиции.
Более подробно минимальный проект
http://marsmeta.narod.ru/vitamars/index.htm
Понятно, что этот вариант не безгрешен, может даже в чем-то ошибочен, но путем последовательных приближений я хочу его довести до более реалистичного проекта.
Проект, который предлагает РКК Энергия если и будет реализован то лет через 20-30 и ориентирован на иные цели, а предлагаемое техническое решение мне принципиально не нравится.
Я считаю, что можно сделать все проще, а значит раньше.
Если у Вас есть свои аргументы, за или против самой экспедиции или конкретной реализации, готов их обсудить.
ЦитироватьК сожалению, мне кажется, что по параболической траектории мы будем летать где-то к середине века.
Меня интересует перелет сегодняшнего дня или ближайшего десятилетия.
С минимальной полезной нагрузкой.
Поэтому задача выглядит примерно так.
Перелет по полуэллиптической траектории туда и обратно.
Без посадки на Марс.
Масса полезной нагрузки 20 т
Характеристическая скорость 11.6 км/с.
Скорость истечения 3.2 км/с
У меня получился ответ. Масса на LEO примерно 350 т.
Кажется, вы где-то ошиблись в расчетах.
При заданных значениях отношение стартовой массы M к массе полезной нагрузки составит 55 для 3-ступенчатой ракеты и 50 для 4-ступенчатой.
Значит, M=1000-1100 т
Хорошо. Разобраться, в том числе исправить ошибки, и есть моя цель.
Техническая реализация, которая у меня получилась, кратко представлена здесь.
http://marsmeta.narod.ru/vitamars/index.htm
Я брал такие параметры. Двухступенчатый разгонный блок с высококипящим топливом.
ХС отлета 3.6 км/с.
Двухступенчатый тормозной блок ХС = 2.2 км/с. На таком же топливе.
Одна ступень для отлета с орбиты Марса ХС = 2.2 км/с.
Массы приведены на указанном сайте. Найдете ошибку. Буду благодарен.
ЦитироватьЯ брал такие параметры. Двухступенчатый разгонный блок с высококипящим топливом.
ХС отлета 3.6 км/с.
Двухступенчатый тормозной блок ХС = 2.2 км/с. На таком же топливе.
Одна ступень для отлета с орбиты Марса ХС = 2.2 км/с.
Массы приведены на указанном сайте. Найдете ошибку. Буду благодарен.
А зачем двухступенчатый? При ХС сравнимой со скоростью истечения ЕМНИП выгодно использовать одноступенчатые блоки. Или не влазит в выводимый вес?
У меня получается два блока по 110 т.
Носители под такую нагрузку, по крайней мере, уже летали.
Чтоб не придумывать самому конструктивную массу,
я в качестве аналога такого разгонного блока брал вторую ступень Протона или Зенита.
Одина чуть меньше, другая чуть больше.
Можно взять среднее.
Аналогично в качестве аналогов остальных разгонных блоков (по конструктивному решению)
брал блоки типа Бриз.