Форум Новости Космонавтики

Прошу прощения, если что пропустил в обсуждениях. У меня такой вопрос. Перед пуском Н-1 наверняка было заготовлено офиц. сообщение ТАСС. Как собирались назвать РН в открытой печати. Тут есть мнение, что "Россия". Так ли? А сам лунный корабль? "Зонд"?

В зарубежной печати были слухи что она должна была называться "Ленин". Но за их достоверность никто не даст ломаного гроша.
 А вобще в те времена не принято было давать ракетам названия. Не только официально но даже в отрасли.

Нигде, ни в одном материале и никогда я не встречал упоминаний, как после запуска должны были называться ракета-носитель Н-1 и космические корабли Л-1, ЛОК Л-3 и ЛК.  :cry:
В СССР достаточно часто (вплоть до 80-х годов) ракеты-носители называли по названию первой полезной нагрузки: "Восток", "Молния", "Космос", "Протон".

Угу. Заголовок в Правде "Очередная авария Ленина"... Ленин ушел за бугор. Типа Дева Мария затмила Христа.

ЦитироватьУгу. Заголовок в Правде "Очередная авария Ленина"... Ленин ушел за бугор. Типа Дева Мария затмила Христа.

Вы представляете себе в тогдашней Правде сообщение об аварии. ;)

ЦитироватьУгу. Заголовок в Правде "Очередная авария Ленина"... Ленин ушел за бугор. Типа Дева Мария затмила Христа.

Ледокол тоже назывался "Ленин".  :wink:

Я слыхал название "Наука". Хотя сам придерживаюсь мнения, что в СССР открытые названия носителям не давались, и в случае успешного запуска ее бы охарактеризовали как-нибудь вроде: "...новая сверхмощная многоступенчатая ракета-носитель межпланетного класса" (красиво звучит?  :wink: ), но без собственного названия.

А не Атлантом ли назвали Н-1 в отрытой печати? :wink:

ЦитироватьА не Атлантом ли назвали Н-1 в отрытой печати? :wink:

А про нее писали в открытой печати? ;-)

ЦитироватьА не Атлантом ли назвали Н-1 в отрытой печати? :wink:

Да Вы шутник, молодой (видимо, очень молодой) человек!  :)

Цитировать

ЦитироватьА не Атлантом ли назвали Н-1 в отрытой печати? :wink:

Да Вы шутник, молодой (видимо, очень молодой) человек!  :)

А расскз мне понравился  :wink:
 А это гадание вешь такая.... Да фиг его знает как бы назвали. На ДОС было написано - Заря, а обявили Салютом...

Не может не быть в сообщении ТАСС не указано название. Естественно, сообщение ТАСС о очередной победе было готово заранее.
Я скоро выложу повесть "Красноярск-26". Там много ошибок про Н-1, прошу не заострять внимания. И там названо слово "Россия". Я спрашивал у автора.
Его ответ

С вашего разрешения я выложу дня через 3-4.
>
> Но вот Н-1 описана неверно. Не так было. А откуда Вам известно, что её
> должны были назвать "Россия"?
>
> Конечно,выкладывайте.Н-1 описана со слов моих сослуживцев,которые в
королевской фирме не работали.Но бывали в Тюра-таме.Отсюда и
неточности,ошибки и домыслы.Дело,напомню,было в семидесятых годах.Эти же
сослуживцы уверяли,что название Россия было заготовлено для ТАССа.Черток
в своих блистательных мемуарах об этом не пишет..

ЦитироватьНе может не быть в сообщении ТАСС не указано название.

Ну извините :wink:
 Кокое название ракеты было указано в сообщении ТАСС при первых беспилотных запусках Востоков?
 Запустили Космос, да и все.

тема по Н-1 шла под шифром "Раскат", емнип.

Цитироватьтема по Н-1 шла под шифром "Раскат", емнип.

А Раскат - это не боевой вариант?

Цитировать

ЦитироватьНе может не быть в сообщении ТАСС не указано название.

Ну извините :wink:
 Кокое название ракеты было указано в сообщении ТАСС при первых беспилотных запусках Востоков?
 Запустили Космос, да и все.

Согласен. Названия РН не упоминались в СССР до самого его конца, до 1991 г. Сначала -- из-за секретности, а потом -- из-за потери интереса в прессе (сообщения о запусках ушли с первых страниц, и уж до РН вовсе не было никакого дела). И в этом же году появился НК, и вся прочая пресса по части космоса потеряла какое-либо значение (во всяком случае, для меня).  :wink:

Ну, вы даёте!
Никак не упоминались до 1991 г?
Возьмите ТМ 1978 с рисунками, схемами "Восток", "Молния", "Космос" и т.д
И не всегда по первой ПН называли "Зенит", Циклон
Еще вопрос - когда лично Вы узнали название "Буран"? (Желательно, чтоб человек никоим образом к секретам был непричастен)

О-о-о-чень много прочитал документов об испытаниях Н1-Л3 на космодроме, но ни разу не встречал какого-либо их наименования типа "Раскат" или другого :cry:

ЦитироватьНу, вы даёте!
Никак не упоминались до 1991 г?
Возьмите ТМ 1978 с рисунками, схемами "Восток", "Молния", "Космос" и т.д
И не всегда по первой ПН называли "Зенит", Циклон
Еще вопрос - когда лично Вы узнали название "Буран"? (Желательно, чтоб человек никоим образом к секретам был непричастен)

Сергей, я имею в виду -- в газетных сообщения ТАСС о запусках. В различных книгах и журналах названия встречались, их тут все упоминали. В одной книге 80-х гг.  автор обозвал "семерку" "ракетой СК - в честь ее создателя" (с).

ЦитироватьНу, вы даёте!
Никак не упоминались до 1991 г?
Возьмите ТМ 1978 с рисунками, схемами "Восток", "Молния", "Космос" и т.д
И не всегда по первой ПН называли "Зенит", Циклон
Еще вопрос - когда лично Вы узнали название "Буран"? (Желательно, чтоб человек никоим образом к секретам был непричастен)

Ну вы же говорите о первом старте Н-1 ?
 Если бы дело дошло до реальных лунных пусков с человеком, она наверно получила бы название по КК.
 Восток то стал Востоком после пилотируемого полета, а до этого ни КК ни РН никаких собственных имен не имели.

Я имею ввиду не сообщение ТАСС (да, там нет названий РН), а открытую печать вокруг события. Вот берём энциклопедию 68 г - и "Протон" там есть и прочее.
То-есть, в случае удачного запуска необходимо как-то изделие назвать. Тем более КК, даже беспилотный.
"Буран", вот был известен задолго до старта.
Естественно, сами творцы РКТ не применяли газетных кликух, поэтому мы и не знаем, как собирались назвать Н-1. Но, без сомнения, название было наготове. Столько инстанций должно было одобрить...

ЦитироватьО-о-о-чень много прочитал документов об испытаниях Н1-Л3 на космодроме, но ни разу не встречал какого-либо их наименования типа "Раскат" или другого :cry:

Хм, в документах и я не встречал. Как говориться - узнал по устному заявлению коллег по работе. Единственный раз Раскат в связи с Н-1 упомянут, по-моему, на сайте Лукашевича, да и то в связи со стартовым комплексом. Хотя не исключена и версия WkWk :roll:

Протон то опять по ПН.
 Так ведь и на первом ДОСе тоже Заря не от балды написали, а не пошло :cry:

ЦитироватьВосток то стал Востоком после пилотируемого полета, а до этого ни КК ни РН никаких собственных имен не имели.

До 1962 г. Тогда уж всё обзывали космосами. Но Н-1 должна была лететь к Луне! И дураку ясно, что ракета совершенно новая (а чего скрывать? - гордиться надо!) - и как-то её прославлять надо.

ЦитироватьХм, в документах и я не встречал. Как говориться - узнал по устному заявлению коллег по работе. Единственный раз Раскат в связи с Н-1 упомянут, по-моему, на сайте Лукашевича, да и то в связи со стартовым комплексом. Хотя не исключена и версия WkWk :roll:

Посто в каком то журнале было, что Раскат - название системы поражения США при помощи Н-1 сразу множеством боеголовок.
 Но никаких гарантий за правильность оного сообщения я дать не могу :cry:

ЦитироватьНо Н-1 должна была лететь к Луне! И дураку ясно, что ракета совершенно новая (а чего скрывать? - гордиться надо!) - и как-то её прославлять надо.

И отрезать себе возможность отступления в случае неудачи?
Нет, думается до пилотируемого полет, никаких названий. Тем более что заявить? Ракета меньше Сатурна -5? Когда недавно кичились массой?

ЦитироватьПротон то опять по ПН.

Ну, пусть по ПН. А как тогда ПН звали? "Зонд"? Для РН плохое название.

ЦитироватьТак ведь и на первом ДОСе тоже Заря не от балды написали, а не пошло

Исключительно из-за плохих отношений с Китаем. Меж первым, одобренным названием и вторым, произошли плохие события

ЦитироватьИ отрезать себе возможность отступления в случае неудачи?
Нет, думается до пилотируемого полет, никаких названий. Тем более что заявить? Ракета меньше Сатурна -5? Когда недавно кичились массой?

Ни о каких характеристиках и речи нет. Да и не показатель это. Я помню, как гордились, что наши дешевенькие аппаратики на Луне сделали то же, что и амы с "S-5"

Ну и где нам искать название? Кто его в принципе может знать?
 По моему - вопрос абсолютно глухой :cry:

По ,,Протону,, -

ЦитироватьКроме индекса 8К82 и "фирменного" обозначения УР-500, в первом запуске ракета имела и собственное имя - "Геркулес" (по другим источникам - "Атлант"), нанесенное большими буквами на поверхность второй ступени. Оно, однако, не прижилось и в открытой печати вскоре было изменено на "Протон".
И.Афанасьев.

А по названию Н-1 , как говорит ,,Старый,, - ,,Нигде, никогда и ни каких
шансов,, (с)  :D  :D  :D
Борис Евсеича бы спросить  :wink:

ЦитироватьНу и где нам искать название? Кто его в принципе может знать?
 По моему - вопрос абсолютно глухой :cry:

Вопрос глухой потому, что названия не было. Летные испытания Н-1 шли трудно, удачных запусков не было -- до названий ли?

Цитировать

ЦитироватьНу и где нам искать название? Кто его в принципе может знать?
 По моему - вопрос абсолютно глухой :cry:

Вопрос глухой потому, что названия не было. Летные испытания Н-1 шли трудно, удачных запусков не было -- до названий ли?

Вон у Каманина есть описание как назвать пилотируемый зонд?
 Но не было такого полета, и конкретно ничего не решили.

ЦитироватьПо ,,Протону,, -

ЦитироватьКроме индекса 8К82 и "фирменного" обозначения УР-500, в первом запуске ракета имела и собственное имя - "Геркулес" (по другим источникам - "Атлант"), нанесенное большими буквами на поверхность второй ступени. Оно, однако, не прижилось и в открытой печати вскоре было изменено на "Протон".
И.Афанасьев.

А по названию Н-1 , как говорит ,,Старый,, - ,,Нигде, никогда и ни каких
шансов,, (с)  :D  :D  :D
Борис Евсеича бы спросить  :wink:

Где Вы видите надпись на Протоне?

(http://rj.foto.radikal.ru/0708/f2/c1d8d8c7f8aa.jpg)

А снимка той-же ракеты, но с другой стороны нету? 8)

Вообще открытые названия нужны не только для печать. Кому известны такие названия ракет (очевидно, боевых, 1964 г) "Эльбрус". "Казбек" и т.д?

ЦитироватьБорис Евсеича бы спросить  :wink:

В.П.Мишина спрашивали в 1983 году. Он ответил, что ракета называлась Н-1 и больше никак. Буква Н означала "носитель". Еще Мишин сказал, что все ракеты Королева, которые делались как военные, и только потом использовались для космических целей, назывались с буквы Р. А эту ракету делали прежде всего, как космическую, а уж потом предусматривали военные аспекты. Поэтому и название дали новое: Н - носитель, чтобы закрепить его за целым классом будущих объектов.
А вот профессор Борис Михайлович Панкратов в 80-е годы на лекциях в МАИ почему-то называл ракету Н-1 "Наташей".

Цитироватьпри первых беспилотных запусках Востоков?
 Запустили Космос, да и все.

Вы действительно очень молодой человек... :)

ЦитироватьНу, вы даёте!
Никак не упоминались до 1991 г?
Возьмите ТМ 1978 с рисунками, схемами "Восток", "Молния", "Космос" и т.д

Названия "Восток", "Союз", "Космос" использовались в открытой печати с 70-х. "Молния" впервые появилось именно в той самой исторической серии ТМ. "Протон" появилось гдето в начале 80-х. Остальные уже во время престройки.

ЦитироватьВосток то стал Востоком после пилотируемого полета, а до этого ни КК ни РН никаких собственных имен не имели.

Востк стал Востоком лет через 10 после пилотируемого полёта.

В принципе для сообщения ТАСС можно обойтись и без названия ракеты-носителя. Вот, например (названия кораблей и фамилии космонавтов - условны  :wink: ):

На околоземной орбите - ракетно-космический комплекс "Заря-5"  -"Лунник-5"

     Сообщение ТАСС

     В соответствии с  программой  исследования  и  освоения  космического пространства 22 октября 1968 года в 5 часов 57 минут  по  московскому  времени  в Советском Союзе осуществлен запуск новой   мощной   ракеты-носителя  с пилотируемым  ракетно-космическим  комплексом  "Заря-5" - "Лунник-5".
     Ракетно-космический      комплекс       пилотирует экипаж в составе: командир  -  Герой  Советского  Союза,  полковник  Леонов Алексей  Архипович и  бортинженер  -  Герой  Советского  Союза, кандидат технических наук  Макаров Олег Григорьевич.
     Ракетно-космический комплекс "Заря-5" -  "Лунник-5"  выведен  на  расчетную околоземную орбиту, обеспечивающую его последующее маневрирование и старт  к  Луне.
     По докладу товарища Леонова А.А. все бортовые системы комплекса  функционируют  нормально,  давление  и  температура  во  всех  отсеках  космических кораблей соответствуют  норме.  Состояние  здоровья  и  самочувствие  советских  космонавтов хорошее.
     Товарищи Леонов А.А. и Макаров  О.Г.  приступили  к  выполнению  программы космического полета."

 :D

Открываем энциклопедию космонавтики 68 года и читаем про "Протон" и проч.

ЦитироватьВот берём энциклопедию 68 г - и "Протон" там есть

Да ну? ;)

ЦитироватьНо, без сомнения, название было наготове.

Вряд ли это. Лерой прав, не сообщалось названий РН ни в каком виде. Вспомни, упоминалось ли хоть краем уха название ракет которые запускали Восходы, сделали первую мягкую посадку, доставили лунный грунт и Луноход, обеспечили первые панорамы Венеры?

ЦитироватьОткрываем энциклопедию космонавтики 68 года и читаем про "Протон" и проч.

Какая страница?

ЦитироватьТак ведь и на первом ДОСе тоже Заря не от балды написали, а не пошло :cry:

"Заря" произошло от позывного земли (Королёва).
 "Кедр, я Заря-1!"
При утверждении текста сообщения ТАСС непосредственно перед запуском чьюто "светлую" голову в ЦК озарило что толькочто запущеный первый китайский спутник тоже называется "Заря" (Дунфахун). В это время какраз был кризис в советско-китайских отношениях. И от греха подальше уже готовую станцию переименовали.

ЦитироватьВон у Каманина есть описание как назвать пилотируемый зонд?
 Но не было такого полета, и конкретно ничего не решили.

Ага, была такая "традиция" - до запуска никак не называть. Вот в январе 1978 года запустили первый "Прогресс". В газетах писали, что название перед самым запуском предложил космонавт В.А.Шаталов.

ЦитироватьНа околоземной орбите - ракетно-космический комплекс "Заря-5" -"Лунник-5"

Браво!
Но тогда уж без названия КК не обойтись.  Как его собирались озвучить? Черт с ней, с РН.
Творцам РКТ по барабану как обзовут их Л-1 или Н-1,
но ведь сидят первоотдельны, которые мучительно долго решают, что можно, а что нельзя. Назвать РН просто многоступенчатой или осмелеть настолько, чтоб сообщить, что РН ТРЕХСТУПЕНЧАТАЯ.
И надо заранее согласовать тексты победных релязий.
Вот с неудачами-то как раз проще некуда - режим радиомолчания и все дела.

ЦитироватьКакая страница?

Я сижу на куче щебня вдали от библиотеки. Но там же всё по алфавиту. Есть ИСЗ "Протон" и есть "Протон"-РН

ЦитироватьПри утверждении текста сообщения ТАСС непосредственно перед запуском чьюто "светлую" голову в ЦК озарило что толькочто запущеный первый китайский спутник тоже называется "Заря" (Дунфахун). В это время какраз был кризис в советско-китайских отношениях. И от греха подальше уже готовую станцию переименовали.

Голова действительно была "светлой"  :twisted:
Дунфахун - это словосочетание "Алеет восток". Из песни (перевод на русский язык - примерный):
"Алеет восток, солнце встает.
Мао Цзедун ведет нас вперед"...  :roll:

ЦитироватьА вот профессор Борис Михайлович Панкратов в 80-е годы на лекциях в МАИ почему-то называл ракету Н-1 "Наташей".

Ну это просто озвучка буквы. Первый реактивный миномёт назывался "изделие К" а стал всем известен как Катюша, так же называли подводные лодки серии К, Ту-2 во время испытаний назывался "103В" а все его звали "Верочка".

А "заря" по- китайски будет "сягуан".

ЦитироватьНо там же всё по алфавиту. Есть ИСЗ "Протон" и есть "Протон"-РН

Нет там "Протон-РН". Протон-РН есть в красной энциклопедии.

ЦитироватьГолова действительно была "светлой"  :twisted:
Дунфахун - это словосочетание "Алеет восток". Из песни (перевод на русский язык - примерный):
"Алеет восток, солнце встает.
Мао Цзедун ведет нас вперед"...  :roll:

Ясное дело. Но китайский язык такой алегоричный... Если восток алеет - заря это или нет? Поди разберись...
 Вобщем от греха подальше переименовали. Причём это точно, упоминается во многих источниках.

ЦитироватьНет там "Протон-РН". Протон-РН есть в красной энциклопедии.

Странно. Я вчера видел. Буду дома, посмотрю еще

Я выложил статью, где называют Н-1 "Россией"
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/druj-nar/1996/kr-26.html
Сразу прошу воздержаться от критики описания Н-1 и смерти Неделине - автор пишет, что ему так рассказывали космодромщики. И сам я сомневаюсь в названии РН. Но - как одна из версий...

ЦитироватьВ различных книгах и журналах названия встречались, их тут все упоминали. В одной книге 80-х гг. автор обозвал "семерку" "ракетой СК - в честь ее создателя" (с).

Ну а что было Феодосьеву делать? Но в паре мест он все-таки проговорился :wink:

ЦитироватьНет там "Протон-РН". Протон-РН есть в красной энциклопедии.

А что это за энциклопедия такая?

Хлынину:

Ай, там и всё остальное малодостоверно. Чего стоят трубы из золота... Человек пересказывает чужие байки, выдавая их за достоверную информацию...
Блин, уран в царской водке по золотым трубам... А почему хоть не по стеклянным или фарфоровым? Почему вообще царская водка по трубам? Уранилнитрат отлично растворяется в обычной воде... И, НЯЗ, топливо экспонировалось в твёрдом виде и в твёрдом же транспортировалось. Растворялось в азотке, а не в царской водке, и в стационарном девайсе. Тридцать пять тонн золота, блин...
И ещё - я точно знаю, что "спецрейсы" прилетали не во Внуково-2, а в Быково. Однажды провожал человека в А-16 :)

Слов нет.

Чел работал в решетнёвской фирме, видел только свой отдельчик, всё остальное мог либо услышать, либо сочинить.

Причём работал недолго, по его собственному признанию.

Но говном полить - это завсегда...

Цитировать

ЦитироватьВосток то стал Востоком после пилотируемого полета, а до этого ни КК ни РН никаких собственных имен не имели.

Востк стал Востоком лет через 10 после пилотируемого полёта.

(таращится)

Детская Энциклопедия, 65 год (которая цвета хаки).
И Восток, и Восход, и всяческие спутники, включая таблицу со сроками-апогеями-перигеями (включая Космосы), схемки первых Зондов и Марсов, подробный рисунок Спутника-2. Правда, сами КА не показаны, надпись КА Восток дается под фото востоковской КГЧ в сборе. В разделе про ракеты везде фотки Атласа :)

Это мне что - привиделось?
Не верите - в субботу смотаюсь на старую квартиру, отсканирую.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВосток то стал Востоком после пилотируемого полета, а до этого ни КК ни РН никаких собственных имен не имели.

Востк стал Востоком лет через 10 после пилотируемого полёта.

(таращится)

Детская Энциклопедия, 65 год (которая цвета хаки).
И Восток, и Восход, и всяческие спутники, включая таблицу со сроками-апогеями-перигеями (включая Космосы), схемки первых Зондов и Марсов, подробный рисунок Спутника-2. Правда, сами КА не показаны, надпись КА Восток дается под фото востоковской КГЧ в сборе. В разделе про ракеты везде фотки Атласа :)

Это мне что - привиделось?
Не верите - в субботу смотаюсь на старую квартиру, отсканирую.

Ну у Старого с документами свои особые отношения :wink:
 Хорошо было при царе - никаких вопросов с названями, ему представят имена для корабля, он скажет - такое. И быть посему :wink:

Цитировать

ЦитироватьНет там "Протон-РН". Протон-РН есть в красной энциклопедии.

А что это за энциклопедия такая?

Энциклопедия "Космонавтика" 1985 г в красной обложке.

ЦитироватьВ принципе для сообщения ТАСС можно обойтись и без названия ракеты-носителя. Вот, например (названия кораблей и фамилии космонавтов - условны  :wink: ):

На околоземной орбите - ракетно-космический комплекс "Заря-5"  -"Лунник-5"

     Сообщение ТАСС

     В соответствии с  программой  исследования  и  освоения  космического пространства 22 октября 1968 года в 5 часов 57 минут  по  московскому  времени  в Советском Союзе осуществлен запуск новой   мощной   ракеты-носителя  с пилотируемым  ракетно-космическим  комплексом  "Заря-5" - "Лунник-5".
     Ракетно-космический      комплекс       пилотирует экипаж в составе: командир  -  Герой  Советского  Союза,  полковник  Леонов Алексей  Архипович и  бортинженер  -  Герой  Советского  Союза, кандидат технических наук  Макаров Олег Григорьевич.
     Ракетно-космический комплекс "Заря-5" -  "Лунник-5"  выведен  на  расчетную околоземную орбиту, обеспечивающую его последующее маневрирование и старт  к  Луне.
     По докладу товарища Леонова А.А. все бортовые системы комплекса  функционируют  нормально,  давление  и  температура  во  всех  отсеках  космических кораблей соответствуют  норме.  Состояние  здоровья  и  самочувствие  советских  космонавтов хорошее.
     Товарищи Леонов А.А. и Макаров  О.Г.  приступили  к  выполнению  программы космического полета."

 :D

Для 68 года простительно, но сейчас режут слух:
- запуск ракеты-носителя (надо пуск);
- ракетно-космический комплекс пилотирует... (если РКК состоит из РН Н1 и лунного ракетного комплекса Л3, то сомневаюсь, что такую РН как Н1 можно было пилотировать);
- как известно, РН Н1 на орбиту Земли не выходила и стартовать с неё к Луне не могла.

Цитировать(таращится)

Детская Энциклопедия, 65 год (которая цвета хаки).
И Восток, и Восход, .

Вобщето я про ракету-носитель. Мы ведь о них говорим?

ЦитироватьЭнциклопедия "Космонавтика" 1985 г в красной обложке.

Я подозревал :) Кстати она же 70-го года тоже красная, а 68-го кажется синяя. В 70-м уже точно говорится про РН Протон, вот в 68-м не помню, это надо в библиотеку идти, но думаю Хлынин прав. И в БСЭ говорится, но та позже вышла.

ЦитироватьИ в БСЭ говорится, но та позже вышла.

Ну БСЭ у меня под рукой. Назовите год и страницу. Впрочем они и у Хлынина есть. Можно ссылочку?

Цитировать

ЦитироватьИ в БСЭ говорится, но та позже вышла.

Ну БСЭ у меня под рукой. Назовите год и страницу. Впрочем они и у Хлынина есть. Можно ссылочку?

Не в ежегодниках, а именно в БСЭ, но поскольку она у меня электронная, ни года, ни страницы сказать не могу :), однако не позже 77-го, когда последний том вышел.

ЦитироватьНе в ежегодниках, а именно в БСЭ, но поскольку она у меня электронная, ни года, ни страницы сказать не могу :), однако не позже 77-го, когда последний том вышел.

И когда ж издана эта электронная версия? ;)

ЦитироватьИ когда ж издана эта электронная версия? ;)

Это электронный вариант той версии, иначе она называлась бы не БСЭ, а БРЭ :wink: Но разве энциклопедии Космонавтика мало? Думаю можно найти еще несколько книжек 70-х, где упоминался Протон.

ЦитироватьНо разве энциклопедии Космонавтика мало? Думаю можно найти еще несколько книжек 70-х, где упоминался Протон.

Я пока не видел ракеты "Протон" ни в Маленькой энциклопедии космонавтика ни в какой-либо другой книжке 70-х.

ЦитироватьЯ пока не видел ракеты "Протон" ни в Маленькой энциклопедии космонавтика ни в какой-либо другой книжке 70-х.

Может у меня другая ЭК? :wink: Издание 70-го года под редакцией Глушко, описана в статье Протон-РН. Он вообще ракеты со своими двигателями хорошо пиарил, взять ту же ГДЛ-ОКБ, там не только Протон упомянут, но и что им выводилось говорится, 75-й год. В Феодосьеве так же Протон называется, но это уже самый конец 70-х, там кстати впервые "семерка" названа "семеркой", видимо случайно.

ЦитироватьВ принципе для сообщения ТАСС можно обойтись и без названия ракеты-носителя. Вот, например (названия кораблей и фамилии космонавтов - условны  :wink: ):

На околоземной орбите - ракетно-космический комплекс "Заря-5"  -"Лунник-5"

     Сообщение ТАСС

     В соответствии с  программой  исследования  и  освоения  космического пространства 22 октября 1968 года в 5 часов 57 минут  по  московскому  времени  в Советском Союзе осуществлен запуск новой   мощной   ракеты-носителя  с пилотируемым  ракетно-космическим  комплексом  "Заря-5" - "Лунник-5".
     Ракетно-космический      комплекс       пилотирует экипаж в составе: командир  -  Герой  Советского  Союза,  полковник  Леонов Алексей  Архипович и  бортинженер  -  Герой  Советского  Союза, кандидат технических наук  Макаров Олег Григорьевич.
     Ракетно-космический комплекс "Заря-5" -  "Лунник-5"  выведен  на  расчетную околоземную орбиту, обеспечивающую его последующее маневрирование и старт  к  Луне.
     По докладу товарища Леонова А.А. все бортовые системы комплекса  функционируют  нормально,  давление  и  температура  во  всех  отсеках  космических кораблей соответствуют  норме.  Состояние  здоровья  и  самочувствие  советских  космонавтов хорошее.
     Товарищи Леонов А.А. и Макаров  О.Г.  приступили  к  выполнению  программы космического полета."

 :D

А теперь более сложное задание :wink:
 Н-1 стартовала нормально и вывела лунный комплекс в штатной комплектации - но без людей, так как отработка. И полетел он к Луне :lol:
 Вышел не орбиту, ЛК сгонял вниз и вернулся, ушел ЛОК с орбиты и штатно сел. Как бы в печати такое обьясняли - испытание новой автосистемы забора грунта? Ведь явно бы не признались что это отработка лунного комплекса.
 Теперь далее. Ну слетала бы эта штука раза два -три штатно. Решились бы на пилотируемый полет или бы прокатили как Л-1?

ЦитироватьСтарый писал(а):
Я пока не видел ракеты "Протон" ни в Маленькой энциклопедии космонавтика ни в какой-либо другой книжке 70-х.

Маленькая энциклопедия космонавтики 1968 г. стр.318
"Протон"-РН - многоступенчатая мощная ракета с многодвигад.установкой в 1965-1966 гг трижды.... весом 12,2 т.
и т.д

Итак по ,,Протону,, МКЭ- 68 -го года(синяя) стр. 318-319
с соседними статьями для сверки :D


(http://rr.foto.radikal.ru/0708/80/593e38df4996.jpg)
(http://rr.foto.radikal.ru/0708/7d/145f58a13c8a.jpg)

Это не то. Тут ясно сказано что "ракета трижды выводившая станции Протон". То есть стрелки переведены на другую ракету.

Вот первое упоминание:
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1983/83.html

ЦитироватьИСЗ «Горизонт» выводится на орбиту многоступенчатой ракетой-носителем «Протон» с ракетным блоком «Д» в качестве последней ступени

И насчет ,,Восток,,-а . Статья была вырезана мной (пацаном)
из ,,Техники-Молодежи,, . Номера не помню, а год 67-й.
Похоже это стало ,,зя-я,, после Ле-Бурже  :D
(http://rr.foto.radikal.ru/0708/ed/56a747bef553.jpg)

Название "Восток" было. До 80-х гг у нас было три РН - Восток, Космос и Союз.

Старый писал(а)

ЦитироватьЭто не то. Тут ясно сказано что "ракета трижды выводившая станции Протон". То есть стрелки переведены на другую ракету.

По определению там ясно написано ,,Протон,,РН  :wink: ,
ну и далее про многосту.... и т.д. Чего не ясно ? Раз она
удостоилась отдельной статьи. Да и выводили то к этому
времени (времени статьи) только ,,Протоны,, , не считая
конечно жутко секретный облетный комплекс :D

ЦитироватьЭто не то. Тут ясно сказано что "ракета трижды выводившая станции Протон". То есть стрелки переведены на другую ракету.

Не понял, на какую?
стр.71 "Восток"-РН
с224 "Космос"-РН
А это на какую?

Ща еще кое чего отсканим :D

ЦитироватьНазвание "Восток" было. До 80-х гг у нас было три РН - Восток, Космос и Союз.

А вот Гэтлэнд прекрасно знает "Протон" (наша книга 1986 -перевод его книги 1981-1982 - 3 издания)/С подробными рисунками.

ЦитироватьПохоже это стало ,,зя-я,, после Ле-Бурже  :D  

Зя то зя но стартовой массы и тяги двигателей нет. :)

 Петрович, а у вас "Маленькая космонавтика" от 67-го года?

ЦитироватьЭто не то. Тут ясно сказано что "ракета трижды выводившая станции Протон". То есть стрелки переведены на другую ракету.

Но зачем статью назвали РН Протон? :wink: А горизонт ваш фигня, вот это гораздо лучше:

ЦитироватьРакета-носитель «Протон» по мощности втрое превосходит ракету-носитель «Восток». С ее помощью с 1965 г. на орбиту искусственного спутника Земли выведены научные автоматические станции «Протон», вес которых достиг 17 тонн. Она же вывела на космические орбиты корабли «Зонд-4 — 8» для облета Луны и возвращения на Землю, а также автоматические станции «Луна-15 — 21», обеспечившие доставку на Землю лунного грунта и исследование Луны с помощью луноходов. Полеты автоматических межпланетных станций «Марс-2» и «Марс-3», выполнивших посадку на Марс и выход на орбиту спутника этой планеты, а также последующих станций этой серии осуществлены с помощью ракеты-носителя «Протон».

ГДЛ-ОКБ, 75-й год. :)

ЦитироватьА вот Гэтлэнд прекрасно знает "Протон" (наша книга 1986 -перевод его книги 1981-1982 - 3 издания)/С подробными рисунками.

Гэтланд знает, а мы - нет. :( Спейсфлайт тоже знал "Протон D-1"

Эта игра мне понравилась! :)

Тов. Воленецкий! Ваше коммюнике "прошло" 1-й отдел нашего предприятия, но Оборонный отдел ЦК его "завернул".  Велено о полете на Луну (до завершения проверок траектории и состояния корабля) -- не упоминать, что бы там не кричал газетный магнат Херст...   :lol:

Сообщение ТАСС

В полете – космический корабль «Россия-1»

В соответствии с программой исследования и освоения космического пространства 22 октября 1968 года в 5 часов 57 минут по московскому времени в Советском Союзе осуществлен запуск космического корабля «Россия-1», пилотируемого экипажем в составе: командир - Герой Советского Союза, полковник Леонов Алексей Архипович и бортинженер - Герой Советского Союза, кандидат технических наук Макаров Олег Григорьевич.
Запуск космического корабля «Россия-1» осуществлен с помощью новой сверхмощной многоступенчатой ракеты-носителя межпланетного класса. По докладу товарища Леонова А.А. все бортовые системы корабля функционируют нормально, давление и температура во всех отсеках космического корабля соответствуют норме. Состояние здоровья и самочувствие советских космонавтов хорошее.
Товарищи Леонов А.А. и Макаров О.Г. приступили к выполнению программы космического полета.

ЦитироватьГДЛ-ОКБ, 75-й год. :)

Надо же! Я ту книгу не видел.

ЦитироватьЭта игра мне понравилась! :)

Тов. Воленецкий! Ваше коммюнике "прошло" 1-й отдел нашего предприятия, но Оборонный отдел ЦК его "завернул".  Велено о полете на Луну (до завершения проверок траектории и состояния корабля) -- не упоминать, что бы там не кричал газетный магнат Херст...   :lol:

Сообщение ТАСС

В полете – космический корабль «Россия-1»

Не пройдёт тот же ЦК. Неполиткоректно. У нас в СССР все республики равны, выделять одну из них никак нельзя. Поэтому "Россия" в качестве названия не проходит.

ЦитироватьНе пройдёт тот же ЦК. Неполиткоректно. У нас в СССР все республики равны, выделять одну из них никак нельзя. Поэтому "Россия" в качестве названия не проходит.

Преувеличение! А морской лайнер "Россия", а гастроном "Россия"? Вообще слово "Россия" в те времена (вспомните кучу песен) было лирическим синонимом "СССР".

ЦитироватьЭто не то. Тут ясно сказано что "ракета трижды выводившая станции Протон". То есть стрелки переведены на другую ракету.

Но она же называется Протон-РН :wink:

2,,Старый,, - Маленькая Энциклопедия ес-но за 68-й  :D
Далее даю скан из книги ,,Ракеты для космических исследований,,
Л.Н.Пронина (в библиотеке у Хлынина есть в разделе ,,Каталог,,)
за 1973 год издательства МО. Нужное подчеркнуто :D
(http://rr.foto.radikal.ru/0708/0d/73e968cd8547.jpg)

ЦитироватьСпейсфлайт тоже знал "Протон D-1"

Именно.
Берём "Спейсфлайт" 1973 г и читаем, что он хоть и по английски, но определённо сообщает, что "Марс-7" запущен РН "Протон"
Они сами придумали?
Я, кстати, его выписывал.

ЦитироватьПреувеличение! А морской лайнер "Россия", а гастроном "Россия"? Вообще слово "Россия" в те времена (вспомните кучу песен) было лирическим синонимом "СССР".

Ледокол, киноконцертный зал... Это всё мелочь, были и пароходы и залы "Украина", Киргизия" и т.п. А вот ТАКОЙ космический корабль...

Цитировать2,,Старый,, - Маленькая Энциклопедия ес-но за 68-й  :D

Понятно. А вы не могли бы выложить странички про Венеру-планету и Венеру-АМС?

2,,Старый,, - Вам на мыло или прямо тут (хотя это и не по теме
топика)? А мыло можно в личку :D

Да, тут пылу полемики пролистывая старые книги обнаружил
рисунок поворотной башни наземного комплекса Н-1 в
книге ,,Космодром,, за 1977 год :shock: издательства МО.
Под ред. проф. А.П.Вольского
Это вообще то серия из трех книг ,,Космодром,,-77г. , ,,Ракеты- носители,,-81г.
и ,,Космические летательные аппараты,,-83г. Кстати в последней
впервые написано, что дальний КК..Зонд,, мог быть оборудован
и как пилотируемый :wink:  Тогда меня это поразило...

А по рисунку всего несколько слов ,, Поворотные башни (рис 4.23)
применяют для обслуживания РКС в одной плоскости. Перед пуском
эти башни поворачивают по кольцевому рельсу вокруг центральной
опоры на угол, обеспечивающий их сохранность.,,

Придется все пересмотреть - может еще чего тогда просочилось :D

(http://rd.foto.radikal.ru/0708/b0/4b2c5f0221d1.jpg)

Цитировать

ЦитироватьНо разве энциклопедии Космонавтика мало? Думаю можно найти еще несколько книжек 70-х, где упоминался Протон.

Я пока не видел ракеты "Протон" ни в Маленькой энциклопедии космонавтика ни в какой-либо другой книжке 70-х.

В середине 70-х была издана книжка "История ГДЛ-ОКБ". Под редакцией В.П.Глушко. Там писали о "Протоне" и двигателях для него. Фотографии двигателей были. Ракета называлась "Протон". Фотографий ракеты не было.

Цитировать2,,Старый,, - Вам на мыло или прямо тут (хотя это и не по теме
топика)? А мыло можно в личку :D

Лучше прямо тут.

ЦитироватьДа, тут пылу полемики пролистывая старые книги обнаружил
рисунок поворотной башни наземного комплекса Н-1 в
книге ,,Космодром,, за 1977 год :shock: издательства МО.

Это известная история. :)

ЦитироватьКстати в последней
впервые написано, что дальний КК..Зонд,, мог быть оборудован
и как пилотируемый :wink:  Тогда меня это поразило...

Об этом сообщалось ещё во времена их полётов и в тогдашнем ЕБСЭ есть.

ЦитироватьВ конце 70-х была издана книжка "История ГДЛ-ОКБ". Под редакцией В.П.Глушко. Там писали о "Протоне" и двигнателях для него. ФОтографии двигателей были. Ракета называлась "Протон". Фотографий ракеты не было.

Я к сожалению тогда так и не видел этой книжки вот и прокололся... :(

По-моему, фото "Протона" впервые появилсь в фотоальбоме "Космонавтика СССР" за 1986 г.

Цитировать2,,Старый,, - Маленькая Энциклопедия ес-но за 68-й  :D
Далее даю скан из книги ,,Ракеты для космических исследований,,
Л.Н.Пронина (в библиотеке у Хлынина есть в разделе ,,Каталог,,)
за 1973 год издательства МО. Нужное подчеркнуто :D
(http://rr.foto.radikal.ru/0708/0d/73e968cd8547.jpg)

А меня в этой книжке тогда позабавил термин тяжелый многомесный Союз :wink:

Цитировать

ЦитироватьИ в БСЭ говорится, но та позже вышла.

Ну БСЭ у меня под рукой. Назовите год и страницу. Впрочем они и у Хлынина есть. Можно ссылочку?

Цитата из БСЭ:

Цитировать«Протон», наименование серии сов. тяжёлых исследовательских искусственных спутников Земли (ИСЗ) с научным оборудованием для изучения космических лучей и взаимодействия с веществом частиц сверхвысоких энергий.

  «П.-1» запущен 16 июля 1965, «П.-2» — 2 ноября 1965, «П.-3» — 6 июля 1966. Масса каждого «П.» (с оборудованием, размещенным на последней ступени ракеты-носителя) 12,2 т; масса комплекса научной аппаратуры 3,5 т. Их орбиты имели высоту перигея 190 км при высоте апогея около 630 км. В состав научной аппаратуры входил ионизационный калориметр для изучения частиц с энергией до 1013 эв. «П.-4» запущен 16 ноября 1968. Оборудован уникальным комплексом научной аппаратуры, позволившей расширить диапазон исследуемых энергий до 1015 эв. Масса «П.-4» (без последней ступени ракеты-носителя) около 17 т; масса комплекса научной аппаратуры 12,5 т. Орбита «П.-4» имела высоту перигея 255 км при высоте апогея 495 км. На ИСЗ серии «П.» изучались энергетический спектр и химический состав частиц первичных космических лучей, интенсивность и энергетический спектр гамма-лучей и электронов галактического происхождения.

  Запуски «П.» осуществлялись многоступенчатой мощной ракетой-носителем с многодвигательной установкой. Суммарная максимальная полезная мощность двигательных установок свыше 44 Гвт, или 60 млн. л. с. Ракета-носитель «П.» отличается высокими эксплуатационными и энергетическими характеристиками, в основном определяемыми мощными жидкостными ракетными двигателями, работающими по схеме с дожиганием генераторного газа. Значительное давление в системе двигателей и обеспечение высокой степени полноты сгорания, а также реализации равномерного и равновесного истечения продуктов сгорания из сопел с большой степенью расширения позволили создать мощные малогабаритные двигатели.

2 ,,Старый,,  - а пиво будет ? :D

(http://rl.foto.radikal.ru/0708/ad/f47cefea2994.jpg)
(http://rl.foto.radikal.ru/0708/80/ff070c5836c9.jpg)
(http://rl.foto.radikal.ru/0708/7a/3f6f2c2f575c.jpg)
(http://rl.foto.radikal.ru/0708/76/823fea97358b.jpg)

Цитировать2 ,,Старый,,  - а пиво будет ? :D

Только если вы к нам. :)

Спасибо, Петрович!
 Вы отсканировали то что нужно. Тут одно время был длительный флуд на тему " Представления о Венере по данным Венеры-4". Вот именно эта илюстрация мне и нужна была.
 А у меня есть только эта же "Маленькая космонавтика" но 70-го года. Я догадывался что её специально переиздали чтобы изменить данные о Венере, но подтвердить не мог. А теперь всё ясно.

Хорошая мысль! Я в 70-м долго думал, зачем переиздали, но не понял. Вполне возможно.

ЦитироватьА теперь более сложное задание :wink:
 Н-1 стартовала нормально и вывела лунный комплекс в штатной комплектации - но без людей, так как отработка. И полетел он к Луне :lol:
 Вышел не орбиту, ЛК сгонял вниз и вернулся, ушел ЛОК с орбиты и штатно сел. Как бы в печати такое обьясняли - испытание новой автосистемы забора грунта? Ведь явно бы не признались что это отработка лунного комплекса.
 Теперь далее. Ну слетала бы эта штука раза два -три штатно. Решились бы на пилотируемый полет или бы прокатили как Л-1?

Это как раз легко представить. В полете Зонд-9/10 и т д

Цитировать

ЦитироватьНа околоземной орбите - ракетно-космический комплекс "Заря-5" -"Лунник-5"

Браво!
Но тогда уж без названия КК не обойтись.  Как его собирались озвучить?

Есть статья об "Аполлоне-11" в "Огоньке" того времени.
Там открытым текстом говорится, что советская пилотируемая лунная программа называется "Зонд".
Лично я, когда прочитал, удивился :)

ЦитироватьЯ выложил статью, где называют Н-1 "Россией"
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/druj-nar/1996/kr-26.html
Сразу прошу воздержаться от критики описания Н-1 и смерти Неделине - автор пишет, что ему так рассказывали космодромщики. И сам я сомневаюсь в названии РН. Но - как одна из версий...

И правильно сомневаетесь. До "перестройки" название "Россия" было не слишком в чести у партийных вождей. "Какая еще "Россия"? Разве нашу самую большую ракету создавал не весь советский народ? Не весь СОветский Союз?"   :twisted:

ЦитироватьДля 68 года простительно, но сейчас режут слух:
- запуск ракеты-носителя (надо пуск);
- ракетно-космический комплекс пилотирует... (если РКК состоит из РН Н1 и лунного ракетного комплекса Л3, то сомневаюсь, что такую РН как Н1 можно было пилотировать);
- как известно, РН Н1 на орбиту Земли не выходила и стартовать с неё к Луне не могла.

Ракетно-космический комплекс - это Л3+ЛК+блок Д+ блок Г  :lol:
Называть его сразу после старта "лунным" никто бы не стал: "А ну как эта дура не полетит к Луне и останется на околоземной орбите?"  :twisted:
А так все шито и крыто: "Никакой лунный полет, товарищи, и не планировался. Советский Союз проводит отработку объектов большой массы на околоземной орбите.  :twisted:
С целью запуска в будущем больших орбитальных станций"  :shock:

:twisted:

ЦитироватьА теперь более сложное задание :wink:
 Н-1 стартовала нормально и вывела лунный комплекс в штатной комплектации - но без людей, так как отработка. И полетел он к Луне :lol:
 Вышел не орбиту, ЛК сгонял вниз и вернулся, ушел ЛОК с орбиты и штатно сел. Как бы в печати такое обьясняли - испытание новой автосистемы забора грунта? Ведь явно бы не признались что это отработка лунного комплекса.
 Теперь далее. Ну слетала бы эта штука раза два -три штатно. Решились бы на пилотируемый полет или бы прокатили как Л-1?

Чего же тут сложного?  :twisted:
Как и "Зонды-5,6,7,8" обозвали бы испытаниями перспективных космических аппаратов.  :wink:
У меня есть ПРЕДЧУВСТВИЕ, что в автоматическом варианте ЛК поднимать бы с Луны не стали. В принципе, такое испытание уже трижды состоялось в околоземных полетах, системы стыковки были тоже испытаны в полетах "Союз - Контакт". Поэтому ЛК штатно бы посадили и он мирно бы дожидался первой высадки на Луну как резервный корабль. В окружении, кстати, еще двух "Луноходов".

Из той же серии:

МЫ ПО ЛУНЕ ПРОЙДЕМСЯ НА РАССВЕТЕ

     Мы революции родные дети
     И коммунизма светоч нас ведет.
     На радость нашей голубой планете,
     Корабль к Луне отправили в полет.

     Страна Советов лучше всех на свете.
     Социализма крепок круг друзей.
     И по Луне шагает на рассвете
     Простой советский парень Алексей.

 :twisted:

Цитировать

ЦитироватьВосток то стал Востоком после пилотируемого полета, а до этого ни КК ни РН никаких собственных имен не имели.

Востк стал Востоком лет через 10 после пилотируемого полёта.

Да ну?;)
Открываем журнал "Знание-сила" №4 за 1961 год. Статья "Советский человек в космосе" на стр.26 начинается словами:
"Имя корабля - "Восток". Восток, край восхода солнца и новых зорь человеческой правды."

ЦитироватьМЫ ПО ЛУНЕ ПРОЙДЕМСЯ НА РАССВЕТЕ

     Мы революции родные дети
     И коммунизма светоч нас ведет.
     На радость нашей голубой планете,
     Корабль к Луне отправили в полет.

     Страна Советов лучше всех на свете.
     Социализма крепок круг друзей.
     И по Луне шагает на рассвете
     Простой советский парень Алексей.

 

Это чьи же такие стихи замечательные? Автора! :)

ЦитироватьНазывать его сразу после старта "лунным" никто бы не стал: "А ну как эта дура не полетит к Луне и останется на околоземной орбите?"

А если полетит, то бросить все дела и всем Политбюро срочно придумать название...

Цитироватьсистемы стыковки были тоже испытаны в полетах "Союз - Контакт".

Это когда ж?

Цитироватьстыковки были тоже испытаны в полетах "Союз - Контакт".

Поясните, что Вы имеете в виду.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВосток то стал Востоком после пилотируемого полета, а до этого ни КК ни РН никаких собственных имен не имели.

Востк стал Востоком лет через 10 после пилотируемого полёта.

Да ну?;)
Открываем журнал "Знание-сила" №4 за 1961 год. Статья "Советский человек в космосе" на стр.26 начинается словами:
"Имя корабля - "Восток". Восток, край восхода солнца и новых зорь человеческой правды."

Блин, я же уже сказал: я говорил о ракете-носителе.

Цитировать

Цитироватьсистемы стыковки были тоже испытаны в полетах "Союз - Контакт".

Это когда ж?

Никогда  :twisted:
Но мы же говорим о виртуальном полете к Луне. Поэтому я и предположил, что пара "Союзов" с "Контактом" перед такой экспедицией все-таки в космос слетали.
Мечтать, так уж мечтать на полную катушку!  :lol:

Цитировать

Цитироватьстыковки были тоже испытаны в полетах "Союз - Контакт".

Поясните, что Вы имеете в виду.

Это я фантазировал. См. мой предыдущий пост в этой теме.

Мы тут явно не договорили.
Почему, например, у не слишком засекреченных Н-1, Л-3 названий нет, а у сов.секр ОПС - "Алмаз" есть?

ЦитироватьМы тут явно не договорили.
Почему, например, у не слишком засекреченных Н-1, Л-3 названий нет, а у сов.секр ОПС - "Алмаз" есть?

Как я понимаю названия давали только военным аппаратам. А у ТКСа, кстати, названия нет. И так до сих пор и не придумали.

ТКС, мне кажется, намеренно не дали, чтоб он шел как "Космос".  И путался с "Прогрессами". Военный всё ж.
Вообще, много вопросов.
Как возникло название "Салют"?

В тему
Кроме индекса 8К82 и «фирменного» обозначения УР-500, в первом запуске ракета имела и собственное имя – «Геркулес» (по другим источникам – «Атлант»), нанесенное большими буквами на поверхность второй ступени. Оно, однако, не прижилось и в открытой печати вскоре было изменено на «Протон».
НК 1998 №3
Почему тогда Н-1 не могла иметь собственное имя?
И как назывался "Протон" на самом деле?

Уже обсуждали... http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7294&postdays=0&postorder=asc&start=30

А! Проглядел

ЦитироватьТКС, мне кажется, намеренно не дали, чтоб он шел как "Космос".  И путался с "Прогрессами". Военный всё ж.

Дык нет даже внутреннего названия.

ЦитироватьВообще, много вопросов.
Как возникло название "Салют"?

Вопрос интересный. А откуда вообще берутся названия? Кто их даёт?

И мне б интересно. Салют назван на фирме Челомея.
Я так понимаю: если нужно открытое название, то предлагают отделу по цензуре, тот сверяется со своим начальством и т.д. Разрешает или выбирает. Кроме прочего имеются неофиц названия типа "Катюша", "Большая Берта" и т.д Иногда их принимают ввиду всеобщего употребления
Конструкторам и производителям это не надо. У них свои названия. Причем очень даже запоминающиеся. Помню все названия деталей, что я делал 30 лет назад. Скажем 0502-2065 - шток амортизатора шахтной ракеты и т.д

ЦитироватьИ мне б интересно. Салют назван на фирме Челомея.

Да ну? А чего это энергиевское изделие называет Челомей?

ЦитироватьПомню все названия деталей, что я делал 30 лет назад. Скажем 0502-2065 - шток амортизатора шахтной ракеты и т.д

Я тоже помню что эксплуатировал. Например 1122Б - указатель авиагоризонта, 458МКС - гироблок его же. "МКС" - какое однако название! :) Означает - "Модернизированный с Креновой Сигнализацией".

 Но кто же всётаки придумывает все эти Зениты, Янтари и Тайфуны? И кто переименовывает их в Роторы, Кобальты и Юга?

Где то есть история, как называли "Салют". В последние дни, когда ДОС уже был состыкован с РН. Хотели назвать, то ли "Заря", то ли ещё что-то, но название оказалось негодящимся.
А Протон, скорее всего, перенял имя тяжелого спутника, названного так в сообщении ТАСС после первого пуска.

Протон назван Протоном у Гильзина в детской книжке. (Гильзин Карл Александрович Эра космическая 1972 г)

"Салют" и делался и назывался у Челомея. В ОКБ-1 - ЦКБЭМ никаких ОКС не проектировалось. В 1969 Раушенбах и Феоктистов, воспользовавшись отпуском Мишина и тупиком у Челомея лихо отобрали "Салют" вместе с названием (не сами, конечно, но инициатива - их). Попытка назвать "Зарёй" - очевидная попытка отмежеваться от прошлого ОКБ-52. Не удалась. Тогда Челомей сам отмежевался от них, назвав "Алмаз".

Историю названий я понимаю так: 1,2, 3 ИСЗ, 1,2,3 ракета, 1,2 и т.д КК-спутник показали нашу убогую фантазию, закрепощенность и скованность в новом деле названий космических объектов. Американцы со своими "Атласами" и "Авангардами" выглядели более выигрышно."Восток" - это первое название, дано по названию темы. Но если до 1961 г цензура действовала убого и главным цензором был сам Королёв (и вообще это была скорее самоцензура), если цензура была "черно-белой" (подробные схемы первых ИСЗ, лунников, полное молчание о ракетах и КК-спутниках), то при полёте Гагарина получились жуткие проколы. Скажем, Масевич в крайне популярной "Комсомолке" рассказала, что Гагарин катапультировался и приземлился отдельно. Тогда и была создана цензура по космосу. Я подозреваю, что центр её был в ЦНИИМаш у Мазжорина. Там создали передаточное звено между верхами и низами в деле что можно сообщать народу, а что нет. И названия там обсуждались, утрясались

Цитировать"Салют" и делался и назывался у Челомея. В ОКБ-1 - ЦКБЭМ никаких ОКС не проектировалось. В 1969 Раушенбах и Феоктистов, воспользовавшись отпуском Мишина и тупиком у Челомея лихо отобрали "Салют" вместе с названием (не сами, конечно, но инициатива - их). Попытка назвать "Зарёй" - очевидная попытка отмежеваться от прошлого ОКБ-52. Не удалась. Тогда Челомей сам отмежевался от них, назвав "Алмаз".

Это анекдот какойто...
 Алмаз всегда назывался Алмазом. А королёвцы забрали у Челомея только совершенно голый корпус без единой системыы и сделали из него станцию. Никакого отношения Челомей к Салюту не имел. Более того, там ненавидели это название т.к. официально их Алмазы тоже объявляли Салютами.

ЦитироватьТам создали передаточное звено между верхами и низами в деле что можно сообщать народу, а что нет. И названия там обсуждались, утрясались

А секретные названия?

ЦитироватьЭто анекдот какойто...
Алмаз всегда назывался Алмазом. А королёвцы забрали у Челомея только совершенно голый корпус без единой системыы и сделали из него станцию. Никакого отношения Челомей к Салюту не имел. Более того, там ненавидели это название т.к. официально их Алмазы тоже объявляли Салютами.

Раушенбах: Станция на наше КБ упала вот каким образом. Станцию делал Челомей.



Раушенбах: Челомей начал делать орбитальную станцию под названием "Салют". Но мы поняли, когда поговорили, что он ничего не сделает. И прежде всего, из-за управления. Металл он на Филях склепает, а управление – нет. И он даже не знает, как это делается. И тогда была наглая авантюра, в которой главную роль играл Феоктистов и, как ни странно, я.

Раушенбах: Да... Мы воспользовались тем, что Мишина не было – он был в отпуске. Его не было и, как я помню, мы поехали с Феоктистовым к Афанасьеву. Был ли с нами Черток, я не помню, может быть, не было. И мы сказали, что можно сделать такую вещь: просто поставить на "Салют" систему управления "Союза". Просто, ни чего не думая. Ну, переделав там, с учетом моментов инерции, что-то и так далее, но вся логика есть. И тогда мы успеем сделать так, что бы Брежнев не оказался бы болтуном пустым. Потому что, когда они (американцы – прим. авт.) высадились на Луне, Брежнев сказал, что наша генеральная линия другая – мы идем по станциям. Я говорю: "А станций-то не будет несколько лет. Выходит – он брехун?" А можно сделать. Но сделать так: Они – отстраняются [организация Челомея], Фили – делают нам корпус, мы приезжаем в Фили и ставим аппаратуру "Союза". И так был сделан "Салют-1". Когда Мишин приехал из отпуска, и узнал, что мы это дело успели провернуть и Устинов даже не знал, он... Потом там Черток тоже принимал в этом участие и Бушуев, насколько я помню, я не помню сейчас подробностей. Но, в общем, инициаторами были я и Феоктистов. Вернее, Феоктистов был инициатор, а я, как управленец, его поддерживал. И он пришел и... был страшно возмущен, что мы такую штуку без него сделали. Поставили его перед уже свершившимся фактом. Он грозился нас с Феоктистовым выгнать с предприятия, Мишин. В общем, был такой неприятный разговор у него. Мы были как раз в ЦК и он там нас схватил. «Не пускать на заседание!» – так сказал, – "Я вас выгоню обоих." «Мудрецы» там и так далее, понимаете? То есть, вот так это пошло – это была чистая инициатива с низу. Никто сверху ничего не приказывал. Эта инициатива шла от Феоктистова, прежде всего. Он пришел ко мне. Мы с ним решили, что это можно сделать и потом пошли дальше. Потом присоединился к нам Черток, это точно я помню, а вот насчет Бушуева я сейчас не помню просто. Он умер-то позже. Надо посмотреть, если он был жив, он тоже присоединился. То есть, я сейчас просто не помню. Вот Чертока я четко помню, он тоже подсоединился, но занимал такую... Мы-то с Феоктистовым занимали "наглую" позицию такую, наступательную, а он нас поддерживал, но не очень высовывался. Он человек более осторожный, если так можно выразиться. Так что, вот это было...

ЦитироватьА секретные названия?

Ну, наверное они делались для тех, кто был в теме, но с прицелом на возможное дальнейшее рассекречевание.
Связные ИСЗ "Стрела", картографические ИСЗ "Зенит", океанографические "Око"

Раушенбах называет станцию Челомея "Салют" для читателя-обывателя, чтобы упростить наименования и обозначения индексами

Вообще-то он рассказывает людям, которые очень даже в теме.

Но я тоже склоняюсь к мысли, что название "Салют" возникло в ЦКБЭМ. Поэтому сразу признаюсь, что мои рассуждения выше были провакационными.
Есть ещё вопросы. Название "Салют" завод в Филях получил в честь "Салюта"? А в каком году?
Челомей делал просто ОКС. Название "Алмаз" применимо явно к военной ОКС. Когда название "Алмаз" появилось? Насколько оно было открыто? Не потомули ТКС не получили названия, что были частью системы "Алмаз"?

Чего-то я запутался. ДОС-1 называлась "Заря", это название было написано на ее борту... Об этом знает "каждый дурак", и упоминалось в этом топике. В "Салют" ее переименовали за считанные дни до старта. Так о чем тогда вопрос "когда назвали"?  :shock:

В целом же мне кажется, что сабж запутан по той причине, что в СССР не было ни малейшего намека на систему в присвоении названий космической технике. Сколько названий -- столько и уникальных обстоятельств появления данного названия.

Да, блин, это Раушенбах болльшой шутник... Или очень сильно не помнит. Не знаю как с системой управления, но на Салюте-1 от Союза оказалось всё - и двигательный отсек, и солнечные батареи и всё-всё остальное. Даже стыковочный узел перекочевал на обратную сторону куда пришлось приделать орбитальный отсек от того же Союза.

Цитироватькартографические ИСЗ "Зенит", океанографические "Око"

Опс! И это Раушенбах рассказал? ;)

ЦитироватьНо я тоже склоняюсь к мысли, что название "Салют" возникло в ЦКБЭМ. Поэтому сразу признаюсь, что мои рассуждения выше были провакационными.

Нет. В ЦКБЭМ возникло название "Заря".

ЦитироватьЕсть ещё вопросы. Название "Салют" завод в Филях получил в честь "Салюта"? А в каком году?

Не завод а конструкторское бюро. После того как была запущена первая станция "Салют". И кажись даже после того как Челомею запретили заниматься станциями. Подразделение занимавшееся у Челомея станциями было выделено в отдельное КБ, названо "Салют" (по названию станций) и передано в состав НПОЭ.

ЦитироватьЧеломей делал просто ОКС. Название "Алмаз" применимо явно к военной ОКС. Когда название "Алмаз" появилось?

В конце 60-х, одновременно с рождением проекта.  

ЦитироватьНасколько оно было открыто?

Совершенно секретно.

ЦитироватьНе потомули ТКС не получили названия, что были частью системы "Алмаз"?

Хрен его знает.

ЦитироватьЧего-то я запутался. ДОС-1 называлась "Заря", это название было написано на ее борту... Об этом знает "каждый дурак", и упоминалось в этом топике. В "Салют" ее переименовали за считанные дни до старта. Так о чем тогда вопрос "когда назвали"

Согласен, вопрос снимается. Остаётся куча мелких вопросиков: как назвали "Зарёй", кто решил переименовать и т.д.  Из всех историй названий, пожалуй, известна лишь история названия "Восток". И всё. Да и то кто предложил, забыли.

ЦитироватьВ целом же мне кажется, что сабж запутан по той причине, что в СССР не было ни малейшего намека на систему в присвоении названий космической технике. Сколько названий -- столько и уникальных обстоятельств появления данного названия.

Но это ж интересно!

ЦитироватьДа, блин, это Раушенбах болльшой шутник... Или очень сильно не помнит. Не знаю как с системой управления, но на Салюте-1 от Союза оказалось всё - и двигательный отсек, и солнечные батареи и всё-всё остальное. Даже стыковочный узел перекочевал на обратную сторону куда пришлось приделать орбитальный отсек от того же Союза.

Странно. Именно это он и пишет. У Челомея настолько не было опытных управленцев, что они (ОКБ-52) предложили поместить полный "Союз" внутри "Салюта" и его провода протянуть на системы "Салюта". Раушенбах обозвал это нелепостью и пишет, что, когда они отняли у Челомея проект, то управление и много чего скопировали с Союза

ЦитироватьОпс! И это Раушенбах рассказал?

Нет! Это мои измышления. То-есть, если есть секретное название, то рано или поздно оно не будет секретным. А вот задачи КА всегда можно утаить. Тогда вообще зачем секретить названия? Толька для пере-перестраховки

ЦитироватьВ конце 60-х, одновременно с рождением проекта.
Совершенно секретно.

Странно, зачем тогда вообще нужно название?

Насколько я понимаю, есть секретное (красивое слово) и несекретное (индекс) названия. Чтобы шпиёнам сложнее было разбираться, что чему соответствует в разной документации.

Я несколько раз слыхал, что пилотируемые ТКС планировали назвать "Россия". Причем слышал это в начале 1980-х от людей, которым вполне мог доверять, как знавшим.

ЦитироватьСтранно. Именно это он и пишет. У Челомея настолько не было опытных управленцев, что они (ОКБ-52) предложили поместить полный "Союз" внутри "Салюта" и его провода протянуть на системы "Салюта".

Господи, что за бред? Где вы такого понабирались?

ЦитироватьРаушенбах обозвал это нелепостью и пишет, что, когда они отняли у Челомея проект, то управление и много чего скопировали с Союза

Какой проект отняли у Челомея?

ЦитироватьСтранно, зачем тогда вообще нужно название?

Чтобы както называть аппарат между собой.

ЦитироватьГосподи, что за бред? Где вы такого понабирались?
Какой проект отняли у Челомея?

А потом уже, конечно, пошло. Потому что мы потом сели на Фили и с тех пор и ни слезали оттуда. Да, когда мы это предложили, то челомеевцы пытались остаться во главе. Мы же с Феоктистовым, фактически, придумали такой вариант, что их просто скинули с корабля. У них же все шло – вроде шло, но на самом-то деле – ничего не шло. Просто нарисованная пустая штука и все. И вот, когда мы это предложили, то на заседании коллегии, там где-то у Устинова, Челомею предложили доложить. И его заместитель докладывал как они себе представляют этот "Салют". Новый – с учетом наших предложений. Был нарисован "Салют" в разрезе. В нем внутри стоял собранный "Союз". И из него шли провода. Это делалось для того, что бы мы не могли влезть в конструкцию, понимаете, самого "Салюта" Что они берут "Союз" и ставят его внутри – прямо так, со спускаемым аппаратом, все как нарисовано. Вот там он стоит и из него провода идут. Проводочки идут – так было нарисовано. Ну, все признали, что это бред собачий. Зачем? Нам там только аппаратуру ставить, зачем нам все это ставить? Ну и тому подобное. В общем, они пытались как-то еще удержаться: что они главные, а мы смежники – поставляем "Союз".

ЦитироватьИ вот, когда мы это предложили, то на заседании коллегии, там где-то у Устинова, Челомею предложили доложить. И его заместитель докладывал как они себе представляют этот "Салют". Новый – с учетом наших предложений. Был нарисован "Салют" в разрезе. В нем внутри стоял собранный "Союз". И из него шли провода.

Так что они нарисовали? Алмаз или Салют который предложили энергиевцы?

ЦитироватьЭто делалось для того, что бы мы не могли влезть в конструкцию, понимаете, самого "Салюта" Что они берут "Союз" и ставят его внутри – прямо так, со спускаемым аппаратом, все как нарисовано. Вот там он стоит и из него провода идут.

Так что это было? Алмаз или пародия Челомея на идеи энергетиков?

Да, если было, то пародия. С чего Челомей не смог бы сделать СУ? Это же не первый его аппарат.

Раушенбах: Я считал, мы все считали, что это основной путь. После того, как мы просто вырвали стул из под Челомея. Мы выдрали – он сел на пол, а мы сели на его стул и понимаем, что с него слезать нельзя и до сих пор не слезаем. Но так как он имел формальное постановление и он, собственно, а не...
 x : Он делал "Алмаз".
Раушенбах: Нет. Это мы согласились, что он будет делать военный вариант. Но мы все считали, что это чепуха, что военным не нужны вообще никакие эти станции. И он тогда ее назвал "Алмаз", там поставили шаровые гироскопы и так далее. Но это в общем... Ну, она никому не нужна. И американцам. Ну зачем военным? Разведку надо вести автоматами, а не людьми, это же очевидно. Вот поэтому она умерла у Челомея такой естественной смертью, эта "алмазная" линия. И она уже не имела такого значения, потому что наши "Салюты", которые, правда, начал Челомей (от него даже шифр остался, название "Салют"), потому что [допустим]: после нескольких "Салютов" полетел "Алмаз" – это [уже] казалось бы: "ну и подумаешь, ну еще один полетел".

ЦитироватьС чего Челомей не смог бы сделать СУ?

Раушенбах:
Ведь челомеевские-то люди ничего не знали тогда. И они за нас схватились и... рассказывают, что Челомей собрал свой руководящий состав где-то около пустого "Салюта" и лаял их предпоследними словами, а может даже и последними, на тему о том, какие они недотепы и: "Вот смотрите, как работать надо!" Показывая на наших рядовых парней, которые бегали в этот момент, что-то приделывали, прикручивали, ставили, считали там (смеется) и все прочее.

ЦитироватьРаушенбах: Ведь челомеевские-то люди ничего не знали тогда.

Да, ну ничего не знали. Надувные лодки делали до этого.

Первый Алмаз полетел через 2 года после первого ДОСа. Все системы его были новыми и несравненно совершеннее союзовских. Быстро же Челомей научился.  И с пола встал и на стул сел...
 Если Раушенбах действительно это всё написал то очевидно он впал в маразм.

Я так понимаю, Раушенбах не берёт в счёт РН и подчёркивает, что СУ делала не фирма Челомея, е её филиалы, которые были энергетиками отобраны у него в 1969.

Феоктистов:
Складывалось впечатление, что Челомей диктовал в своем КБ не только в организационном плане, но и в выборе целей, и в конкретных технических решениях. Это приводило к тому, что хотя в деталях все было, как правило, качественно проработано, но в сердцевине, в центральной идее, неизменно обнаруживалась гнильца. Например, в хорошо сконструированной ракете «Протон» был принципиальнейший изъян - применены недопустимые, с точки зрения экологии и здоровья стартовой команды и экипажа, токсичные, по существу ядовитые, компоненты топлива.

Или другой пример. В его проекте орбитальной станции было удивительное решение: размеры орбитальной станции и корабля снабжения были одинаковы! Как если бы размеры океанского корабля и портового катера для перевозки грузов от берега к стоящему на рейде кораблю были равны! Понятно, почему Челомей принял такое нелепое решение: другого носителя у него не было.

Проект в целом, электрические схемы, разработка и поставка всего бортового оборудования были за нами и нашей кооперацией по «Союзу», рабочую документацию на машину и на многочисленные экспериментальные установки делало КБ Бугайского. Формально оно продолжало числиться филиалом КБ Челомея, и это сильно осложняло их жизнь и нашу тоже, но тут уж и Челомей ничего не мог поделать - ему это просто не позволяли, и он не без оснований рассматривал подключение его филиала к нашим работам как пиратский набег на его остров с нашей стороны. Конечно, элемент пиратства тут был.

ЦитироватьПервый Алмаз полетел через 2 года после первого ДОСа. Все системы его были новыми и несравненно совершеннее союзовских. Быстро же Челомей научился. И с пола встал и на стул сел...
Если Раушенбах действительно это всё написал то очевидно он впал в маразм.

Ну зачем же так про маразм. Я вот не заметил ничего такого.
И не два года! Отобрали у него корпуса за 14 месяцев до запуска "Салюта-1" Раушенбах с гордостью говорит, что на вопрос, сколько надо времени до запуска, Феоктистов сказал: меньше года, а он угадал точно.
Больше 4-х лет до запуска!
А что совершеннее - кто ж спорит. ДОС - только чтоб опередить амов. Далее уже трудно было улучшать.

ЦитироватьЯ так понимаю, Раушенбах не берёт в счёт РН и подчёркивает, что СУ делала не фирма Челомея, е её филиалы, которые были энергетиками отобраны у него в 1969.

Говорю вам: энергетики отобрали у Челомея только совершенно голый корпус. Больше ничего.
 Сами подумайте: зачем им отбирать филилиалы если в этот корпус поставили уже готовые системы Союза?
 И если энергетики всё забрали то откуда через два года взялся Алмаз?

ЦитироватьЭто приводило к тому, что хотя в деталях все было, как правило, качественно проработано, но в сердцевине, в центральной идее, неизменно обнаруживалась гнильца.

Интересно, если все там были такие неопытные, то кто качественно прорабатывал детали?

ЦитироватьНапример, в хорошо сконструированной ракете «Протон» был принципиальнейший изъян - применены недопустимые, с точки зрения экологии и здоровья стартовой команды и экипажа, токсичные, по существу ядовитые, компоненты топлива.

Буагага! Ещё и экипажа! А какие компоненты были на корабле Союз? И тут гнильца? ;)

ЦитироватьИли другой пример. В его проекте орбитальной станции было удивительное решение: размеры орбитальной станции и корабля снабжения были одинаковы! Как если бы размеры океанского корабля и портового катера для перевозки грузов от берега к стоящему на рейде кораблю были равны!

Ну это вобще! А во сколько раз у самого Феоктистова корабль был больше катера? И был ли у него вообще катер для доставки грузов?
 У энергетиков станция вообще была неснабжаемая, а челомеевцы - дураки?

ЦитироватьПонятно, почему Челомей принял такое нелепое решение: другого носителя у него не было.

Что значит "у него"? Он её чего, купил чтоли?

ЦитироватьПроект в целом, электрические схемы, разработка и поставка всего бортового оборудования были за нами и нашей кооперацией по «Союзу», рабочую документацию на машину и на многочисленные экспериментальные установки делало КБ Бугайского. Формально оно продолжало числиться филиалом КБ Челомея, и это сильно осложняло их жизнь и нашу тоже, но тут уж и Челомей ничего не мог поделать - ему это просто не позволяли, и он не без оснований рассматривал подключение его филиала к нашим работам как пиратский набег на его остров с нашей стороны. Конечно, элемент пиратства тут был.

А это уже о ДОСе а не об Алмазе.

ЦитироватьНу зачем же так про маразм. Я вот не заметил ничего такого.

Дык в том и дело.

ЦитироватьИ не два года!

Что не два года? Не через два года после ДОСа Алмаз полетел?

ЦитироватьА что совершеннее - кто ж спорит. ДОС - только чтоб опередить амов. Далее уже трудно было улучшать.

Дык Раушенбах я с ваших слов понял что спорит. Говорит что у челомеевцев все были ни ухом ни рылом и вообще ничего не было. И что челомеевцы рассчитывали воткнуть Союз в свою жестянку. Или это уже не Раушенбах говорит?

ЦитироватьЯ выложил статью, где называют Н-1 "Россией"
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/druj-nar/1996/kr-26.html
Сразу прошу воздержаться от критики описания Н-1 и смерти Неделине - автор пишет, что ему так рассказывали космодромщики. И сам я сомневаюсь в названии РН. Но - как одна из версий...

Лучше было выдрать более полную версию из http://zhurnal.lib.ru/l/ladyzhenskij_jakow_abramowich/lad.shtml . Не для Н-1, конечно, а как свидетельство о ранних годах НПО ПМ.

ЦитироватьГоворю вам: энергетики отобрали у Челомея только совершенно голый корпус. Больше ничего.

Конечно. А больше не было ничего

ЦитироватьСами подумайте: зачем им отбирать филилиалы если в этот корпус поставили уже готовые системы Союза?

КБ в Филях  начало работать на 2 фирмы сразу, а потом ушло к энергетикам совсем. Это факт.
И если энергетики всё забрали то откуда через два года взялся Алмаз?
Да не через 2 года, а через 4+. Челомей тоже не сидел без дела. Он что, ждал, когда ДОС запустят? Он начал делать ОКС еще в середине 60-х! После того как энергетики взялись за дело и у него настало ускорение. Итого: он делал "Алмаз" лет 7-8!

ЦитироватьДык Раушенбах я с ваших слов понял что спорит. Говорит что у челомеевцев все были ни ухом ни рылом и вообще ничего не было. И что челомеевцы рассчитывали воткнуть Союз в свою жестянку. Или это уже не Раушенбах говорит

Он. Еще раз:
 1)Разговор идёт только о СУ (не о ВА, не о телескопе!).
2)СУ делал не Челомей, а его филиал (ранее им захваченный, а потом отобранный у него). Они отстали от уже готового "Союза"
3)Идиотский втык "Союза" в "Салют" (думаю, Раушенбах тут приукрасил) - попытка оставить разработку за ОКБ-52. То-есть: СУ "Союза" передать Челомею, тогда он главный, а энергетики - смежники

ЦитироватьЧто значит "у него"? Он её чего, купил чтоли?

Он её сделал. Ни с кем он делиться не хотел и брать ничего чужого не хотел. Но - заставляли.
И вообще:
Я цитирую главных разработчиков проектов, а Вы что можете предложить кроме собственного мнения?

Цитировать

ЦитироватьГоворю вам: энергетики отобрали у Челомея только совершенно голый корпус. Больше ничего.

Конечно. А больше не было ничего

А вот зачем им этот голый корпус? У меня сложилось впечатление, что у РКК хронические проблемы с гермообъемами диаметром больше 2,5 м. Это так? Или все же главная идея состояла в том, чтобы затормозить работы по Алмазу?

Лучше было выдрать более полную версию из

Цитироватьhttp://zhurnal.lib.ru/l/ladyzhenskij_jakow_abramowich/lad.shtml . Не для Н-1, конечно, а как свидетельство о ранних годах НПО ПМ.

А! Я только что автору писал, что дам впридачу эту ссылку. Надо ж, какое совпадение. Я не дочитал до конца...
Выдирать - это не моя прерогатива.

Цитировать

ЦитироватьЧто значит "у него"? Он её чего, купил чтоли?

Он её сделал. Ни с кем он делиться не хотел и брать ничего чужого не хотел. Но - заставляли.
И вообще:
Я цитирую главных разработчиков проектов, а Вы что можете предложить кроме собственного мнения?

А на каком корабле еще можно доставлять капсулы? Разве можно его сделать под Союз?

ЦитироватьА вот зачем им этот голый корпус? У меня сложилось впечатление, что у РКК хронические проблемы с гермообъемами диаметром больше 2,5 м. Это так? Или все же главная идея состояла в том, чтобы затормозить работы по Алмазу?

Все дружно вспоминают: когда Армстронг ступил на Луну, тов.Брежнев заявил, что наш путь другой: на Луну - автоматы, ОКС - на службу человечества! У Челомея готовые корпуса, но нет управления. У энергетиков - наоборот. Феоктистов организует рейд к Устинову, (который о-очень не любил Челомея,) и в другие места и обещает НАСТОЯЩУЮ ОКС меньше чем через год. Челомей не обещает и через два. Решено! У Челомея забирают только ПОЛОВИНУ корпусов, предоставляя ему возможность копаться далее. Корпуса варили в Филях и могли б сделать у для Мишина, но время!

ЦитироватьА на каком корабле еще можно доставлять капсулы? Разве можно его сделать под Союз?

Да почему нельзя? Она не бог весть какая большая. Но это страшно неудобно вообще. Они должны быть уже в составе ОКС.
Ну вообще: Феоктистов сразу отметил, что военная ОКС - это тупик и трата денег. И был прав.
ТКС не мог быть меньше 20 т. А поэтому приходилось для него придумывать всякие дополнительные задачи помимо доставки экипажа.
Вообще: мы отвлеклись.
О НАЗВАНИЯХ тема! Вот Раушенбах прямо утверждает, что название "Салют" досталось от Челомея. Кто опровергнет
ЦИТАТОЙ?

ЦитироватьЛучше было выдрать более полную версию из

Цитироватьhttp://zhurnal.lib.ru/l/ladyzhenskij_jakow_abramowich/lad.shtml . Не для Н-1, конечно, а как свидетельство о ранних годах НПО ПМ.

А! Я только что автору писал, что дам впридачу эту ссылку. Надо ж, какое совпадение. Я не дочитал до конца...
Выдирать - это не моя прерогатива.

Не имел в виду ничего плохого, только то, что одна глава из книги. Кстати, там и в других есть интересные "космические" детали -- например, прелюбопытная история о том, почему в 1975 году лишенный гражданства автор не смог вылететь на Запад.

ЦитироватьО НАЗВАНИЯХ тема! Вот Раушенбах прямо утверждает, что название "Салют" досталось от Челомея. Кто опровергнет ЦИТАТОЙ?

Прочитайте, допустим, дневники Каманина. Он называет челомеевскую станцию «Алмазом» с самого начала ее разработки в середине 60-х годов. Название «Салют» придумали за несколько дней до старта станции ДОС-1. Интересно, что об этом пишет Черток («Ракеты и люди. Лунная гонка», стр. 262) :

ЦитироватьНапряженную обстановку в комнате технического руководства разрядил неожиданно зашедший Керимов.
- Мне как председателю Госкомиссии сделано серьезное предупреждение из Москвы. ЦК доложили, что мы назвали орбитальную станцию «Заря». Это может обидеть китайцев, которые якобы уже объявили о подготовке к пуску своей новой ракеты, которую раньше нас назвали «Зарей». Что будем делать? Перекрашивать?
- Зачем перекрашивать? В космосе никто наш ДОС фотографировать не будет, а для сообщения ТАСС придумаем новое название, - предложил я.
  Какое? Кто-то предложил - «Салют». Всем понравилось. Так появилась серия орбитальных станций под общим названием «Салют».

Такая же версия есть в книге «РКК Энергия 1946-1996» (стр. 270) :

ЦитироватьПришлось срочно, буквально перед стартом, ее переименовать, потому что, как оказалось, это название для космического аппарата уже использовалось в Китае.

Есть два возможных объяснения. То ли название первого китайского спутника (Dong Fang Hong - алеет восток) считалось близким по значению к русскому слову «Заря», то ли советская разведка знала о секретной китайской пилотируемой программе Shuguang («Рассвет»). Первое объяснение, конечно, намного вероятнее.

По другой версии, станцию ДОС-1 переименовали потому что название «Заря» можно было перепутать с радиопозывным центра управления полетом.

ЦитироватьПрочитайте, допустим, дневники Каманина. Он называет челомеевскую станцию «Алмазом» с самого начала ее разработки в середине 60-х годов.

Да, с 1.09.66. Я читал, конечно. Есть, правда, небольшие сомнения - не исправлены ли дневнеки (корректировали его сын и редакция НК). Ну, надеюсь, в данном случае нет. Кстати, Каманин за 10 лет лишь раз назвал УР-500 "Протоном".
Но я уже писал страницы 2 назад, что по-моему мнению, Раушенбах ошибается. Но хотелось бы новых фактов.
Вообще, скажем, процесс передачи ОКС от Челомея Мишину в целом описан одинаково, но в деталях - полная неувязка. Совершенно разные фамилии, даты - практически у всех 4-х авторов.
Кстати, Каманин в 1966 пишет, что Челомей обещал запустить "Алмаз" в 1967 г, а в 1969 г пишет, что "Алмаз" не движется.

ЦитироватьНе имел в виду ничего плохого, только то, что одна глава из книги. Кстати, там и в других есть интересные "космические" детали -- например, прелюбопытная история о том, почему в 1975 году лишенный гражданства автор не смог вылететь на Запад.

Я имел ввиду:  дочитаю, спрошу у автора  разрешения, а тогда и выдрать можно.

ЦитироватьПо другой версии, станцию ДОС-1 переименовали потому что название «Заря» можно было перепутать с радиопозывным центра управления полетом.

Я думаю, что это и была главная причина переименования станции.
Ну, а сторонникам "китайской" версии предлагаю задуматься вот над чем: стали бы в суперпопулярном фильме "Москва-Кассиопея" именовать звездолет школьника Вити Середы "Зарей", если принять во внимание ваши аргументы?  :twisted:
Годы создания фильма - 1973-1974. Едва ли не пик советско-китайского противостояния. Мое мнение, не стали бы.  :roll:

ЦитироватьНу, а сторонникам "китайской" версии предлагаю задуматься вот над чем: стали бы в суперпопулярном фильме "Москва-Кассиопея" именовать звездолет школьника Вити Середы "Зарей", если принять во внимание ваши аргументы?  :twisted:
Годы создания фильма - 1973-1974. Едва ли не пик советско-китайского противостояния. Мое мнение, не стали бы.  :roll:

Ну, это вы хватили!  :shock: Откуда киношникам, и даже киношной цензуре, и даже инспекторам Главлита, занимавшимся кино, знать, что китайский ИСЗ называется "Дунханфун", и в переводе это даже не точно "Заря" -- а художественная метафора: "Алеет восток...".
Да и вообще, первый китайский ИСЗ так не назывался! Это на Западе ему дали такое название по первой строке гимна КНР, который он передавал на Землю в качестве позывного.

Именно так!
Я вообще сомневаюсь в версии Чертока. По-моему это анекдот. Да, название сменили. Но причины... Вряд ли Китай.

Цитировать

ЦитироватьХм, в документах и я не встречал. Как говориться - узнал по устному заявлению коллег по работе. Единственный раз Раскат в связи с Н-1 упомянут, по-моему, на сайте Лукашевича, да и то в связи со стартовым комплексом. Хотя не исключена и версия WkWk :roll:

Посто в каком то журнале было, что Раскат - название системы поражения США при помощи Н-1 сразу множеством боеголовок.
 Но никаких гарантий за правильность оного сообщения я дать не могу :cry:

Попалось про название боевой версии ракеты Н1 – «Раскат».
"Советская лунная программа (Н1-Л3)» http://physicsbooks.narod.ru/Apollo/N1/N1.HTM
(Материал взят из энциклопедии для детей издательства Аванта+)

Конечно, у военных как обычно все должно быть четко и название у ракеты было. И если верить энциклопедии для детей называлась она «Раскат».
А у гражданских для ТАСС могло и не быть официального названия, по крайней мере, до успешного пуска.
.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьХм, в документах и я не встречал. Как говориться - узнал по устному заявлению коллег по работе. Единственный раз Раскат в связи с Н-1 упомянут, по-моему, на сайте Лукашевича, да и то в связи со стартовым комплексом. Хотя не исключена и версия WkWk :roll:

Посто в каком то журнале было, что Раскат - название системы поражения США при помощи Н-1 сразу множеством боеголовок.
 Но никаких гарантий за правильность оного сообщения я дать не могу :cry:

Попалось про название боевой версии ракеты Н1 – «Раскат».
"Советская лунная программа (Н1-Л3)» http://physicsbooks.narod.ru/Apollo/N1/N1.HTM
(Материал взят из энциклопедии для детей издательства Аванта+)

Конечно, у военных как обычно все должно быть четко и название у ракеты было. И если верить энциклопедии для детей называлась она «Раскат».
А у гражданских для ТАСС могло и не быть официального названия, по крайней мере, до успешного пуска.
.

Это есть и у Чертока в "Ракеты и Люди" , а в энциклопедии он был ведущим научным редактором. :wink:

Есть 1 версия почему ДОС назвали Зарёй и 2 версии - почему заменили на "Салют".
1. Семенихин "Космонавты живут на земле" 1966-1970 - минимум 4 издания. Очень известный автор, участвовал в ПСК "Восток-3, 4", знаком с Каманиным, упомянут в его дневниках и т.д. Книга - типичный альтернат в стиле Первушина. Так вот, там главный герой в 1 главе рисует КК с надписью "Заря" на борту, а в последней - облетает на "Заре" Луну. Предполагаю, что роман навеял мысль назвать ОКС "Зарёй"
2. Но если так, то высокое начальство решительно потребовало сменить название, чтоб не было аналогий и намёков, ибо в 1970 г мы уже озвучили, что пилотируемой лунной программы у нас нет! А тут КА, названная "Зарёй", летает пока беспилотной и что такое ОКС - ещё никто толком не знает. Неизбежно возникнут разговоры, что это лунный КК. Ибо альтернат образца 1965 г, где фигурируют Гагарин, Титов и др. сильно смахивает на документализм-публицистику.

ЦитироватьЕсть 1 версия почему ДОС назвали Зарёй и 2 версии - почему заменили на "Салют"......

Сергей, Вы слишком мудрствуете  :)

Сергей, Вы мудрствуете  :)
Думаю, Семенихин тут не причем. Просто у начальников с фантазией было слабо, а конкурсы на название не объявлялись (не Америка, чай). Брали первое, что приходило в голову: заря, звезда, союз...  :)

Сергей, Вы мудрствуете  :)
Думаю, Семенихин тут не причем. Просто у начальников с фантазией было слабо, а конкурсы на название не объявлялись (не Америка, чай). Брали первое, что приходило в голову: заря, звезда, союз...  :)

Версия 2.
Все корабли (наши и не наши) имеют мужские имена. (про собственные имена КК - промолчу, это другая песня). Просто к слову "корабль" легче подходят мужские названия. К орбитальной Станции лучше подходят имена женские: Орбитальная Мастерская, Небесная Лаборатория, Свобода, Заря... Потом. Для 1-й станции надо было найти аналог названий "Восток", "Восход". Понятно, что "Заря" подходило вполне. К тому ж созвучно нашему символу - "Авроре" (назвать просто "Авророй" нельзя было ещё и потому, что американцы уже имели такое название.). Я думаю, перед тем, как рисовать на ОКС название, оно было одобрено в самых высоких инстанциях.
И вдруг - перемена названия. Отчего? Дело в том (это только версия!), что начали заранее сочинять сообщение об удачной стыковке и прочие научно-популярные статьи. И выяснилось, что при малейшем описании процесса стыковки с активным и пассивным узлом, с активным и пассивным КА возникает картина... способная возродить массу пошлых анекдотов. Которые могут заодно кинуть тень  и на наш символ - доблестную "Аврору". И Высокие Инстанции сказали: запретить все женские имена для аппаратов со стыковочными узлами! И появился "Салют".
Совершенно аналогичные случай произошёл спустия 5 лет. СТУ для полёта "Союз" - "Аполлон" конструкторы без задней мысли именовали "гермофродитными" - совершенно заурядным техническим термином. Нет же! Во избежание пошлых шуток их приказали называть андрогинными. Это почти одно и то же, только первый термин бытует в зоологии, а второй - в ботанике.

Нет, Леон.
Ничего случайного в названиях у нас быть не могло. Предложений всегда много, а выбирали самые бесцветные. Практически в любой стране есть группа лингвистов, которая сидит и думает над темой. А уж в СССР! Боюсь, целый институт этим занимался. Были же вот разнорядки - всех героев делили по рангам и согласно ранжиру можно было получить квоту на бессмертие - улиц столько-то, совхозов столько-то.

Гораздо интереснее как бы назвали ЛК. Я кстати слышал одну версию, но уверен что баян.

ЦитироватьБоюсь, целый институт этим занимался. Были же вот разнорядки - всех героев делили по рангам и согласно ранжиру можно было получить квоту на бессмертие - улиц столько-то, совхозов столько-то.

Вы это серьезно?  :wink: Про институт?

ЦитироватьПрактически в любой стране есть группа лингвистов, которая сидит и думает над темой. А уж в СССР! Боюсь, целый институт этим занимался.

Увы. Лингвисты для Жигулей изначально рекомендовали имя Лада. Однако "в серию" оно пошло лишь когда машину стали продавать на экспорт, и выяснилось, что латиницей название Жигули и не напишешь-то особо, не то что произнести.

ЦитироватьВы это серьезно?  Про институт?

Институт - в смысле некая организация, занимающаяся названиями всего в стране со своими уставом. А кто по Вашему даёт рекомендации Большому начальству? А потом нам зачитывают указ  после очередного некролога: типа переименовать Набережные Челны в город Брежнев и назвать улицы в следующих городах (список прилагается).
Я вовсе не утверждаю, что названия они придумывают сами. Но рассмотреть и рекомендовать - это да.

Мои версии - попытка понять логику, которая существует даже у большого начальства.
Ну, к примеру: представьте ситуацию, когда спускают на воду какой-нибудь авианосец - лидер российского флота. Название ему придумал, скажем, начльник верфи. И вот перед торжественным спуском на воду ещё более высокое начальство объявляет надпись на борту недействительной. Причём корабль так с названием недействительным и существует до своего конца. Где в этом логика? Утверждение о китайском следе - просто смехотворно. Примерно то же самое, что ссылаться, что у американцев есть КК "Аврора-7" (у них и спутник "Аврора" есть)

Вот по поводу "Жигули". Нормальное название. Но на экспорт не пошло, потому что напоминает слово "жиголо".

Цитировать

ЦитироватьВы это серьезно?  Про институт?

Институт - в смысле некая организация, занимающаяся названиями всего в стране со своими уставом. А кто по Вашему даёт рекомендации Большому начальству?

Вы идеализируете советскую систему управления атрибутикой. В основном всей этой тряхо...дией занимался Отдел пропаганды ЦК КПСС. Но в этой сфере, как и везде, царили полный беспорядок, безграмотность и бессистемность.

И тут я совершенно согласен. Наверняка Отдел пропаганды был задействован. А уж идиотизма хватало. Разве факт переименования ОКС на старте - не идиотизм?
Но потуги бывали. "Мы хотим всем рекордам наши звонкие дать имена"
Вообще у наших изделий жутко-серые названия. Зато севершенно нейтральные. Скажем, хочется назвать РН "Ленин" или "СССР". А если она грохнется? Сколько шуток сочинят злопыхатели, какой идеологический урон. Поэтому назовём "Салютом" или "Прогрессом" - без излишней революционности.

Обнаружил еще одну версию названия ,,Н-1,,  :)
на http://space.skyrocket.de/index_frame.htm?http://space.skyrocket.de/doc_lau/n1-l3.htm

(http://s40.radikal.ru/i090/0808/e4/276335df2311.jpg)

Интересно откуда информация... :wink: , хотя и ошибок на этом
сайте достаточно. Полгода не был на этом сайте, и вот такой
,,сюрприз,,  :D . И если посмотреть на

(http://s58.radikal.ru/i162/0808/31/76a12d78d89a.jpg)

и прочитать

ЦитироватьКроме индекса 8К82 и "фирменного" обозначения УР-500, в первом запуске ракета имела и собственное имя - "Геркулес" (по другим источникам - "Атлант"), нанесенное большими буквами на поверхность второй ступени. Оно, однако, не прижилось и в открытой печати вскоре было изменено на "Протон".
И.Афанасьев.

то чувствуется некоторая популярность этого названия  :wink:
Не в каше ли дело... :D

Вообще-то античные имена для советской космической техники нетипичны...

ЦитироватьВообще-то античные имена для советской космической техники нетипичны...

Ну да? А версии "Зенитов" середины 1970-х по имени Геракл и Гектор?

Цитировать

ЦитироватьВообще-то античные имена для советской космической техники нетипичны...

Ну да? А версии "Зенитов" середины 1970-х по имени Геракл и Гектор?

Это исключение, подтверждающее правило  :) (Вывернулся в стиле Старого  :wink: )

ЦитироватьВообще-то античные имена для советской космической техники нетипичны...

Пожалуй... , но есть еще
,,Марс,, — бог римского пантеона
,,Венера,, — богиня римского пантеона.
,,Протон,, (от греч. — первый, основной)
,,Метео
р,, (греч.

Ну, "Венера" и "Марс" не в счет, это в данном случае, планеты. Вот если бы у дававших тогда названия было побольше фантазии, и соответсвующие АМС назвали бы "Афродита" и "Арес", то тогда -- другое дело.  :)

"Электрон", "Квант", если на то ношло :)

Так и я об этом же :wink:  - в этих случаях названия давали
отталкиваясь от функционального назначения :wink:

Цитировать"Электрон", "Квант", если на то ношло :)

Ну, мало ли среди научных терминов слов с античными корнями!

Ну и возвращаясь к теме топика - насчет Н-1 и Геркулес,
так никто ничего и  не слышал ? :wink: . Похоже пустышка...
(но каким то ветром там это название надуло :)  )

ЦитироватьНу и возвращаясь к теме топика - насчет Н-1 и Геркулес,
так никто ничего и  не слышал ? :wink: . Похоже пустышка...
(но каким то ветром там это название надуло :)  )

Вряд ли. Чисто ассоциативно сразу видится американский С-130Н.

Я слышал, что Геркулес, это габаритно-весовой макет двухступенчатого Протона, т.е. 8К82. И что он до сих пор с оной надписью на борту валяется в Байконуре. Под юбилей его хотели установить памятником на одной из главных улиц Байконура, но сменилось начальство и об этом забыли. А т.к. Протон в лунной программе принимал некоторое участие, то после многократного пересказывания слухов его связали с Н-1. Я слыхал единственную достойную версию, что Н - это от слова НОСИТЕЛЬ, а за глаза машину называли Николай первый и Наука. До собственного названия дело просто не дошло, не до того было.

Ну, так можно подвести предварительные итоги.
Ракета-носитель Н-1 в случае удачного старта в сообщениях ТАСС для "мирян" имела бы название:
1. Зонд
2. Ленин
3. Наука
4. Раскат
5. Россия
Может на голосование вынести?

Лениным скорее всего не назвали бы. Мое мнение, что ракету довели бы и она летала бы надежно, но... памятуя о первых неудачных полетах и представив себе, что Ленин вдруг слетал бы хоть однажды за бугор... Нее, дать такое название вряд ли кто то решился бы.
Россию тоже за бугор нельзя, надо что то нейтральное.
О других названиях надо подумать-прикинуть.
ЛК вряд ли носил бы название Зонд. Скорее бы Зонд перешел к Протону, если бы пилотируемый облет Луны удался. Союз позиционировался как орбитальный корабль и связался с 11А511. Тут могли бы обозвать ЛК и Севером.
Кстати, как получилось в свое время с ОКС Заря, могло вдруг выскочить название типа Салют.
Т.ч. гадать о том, чего не случилось, можно долго и упорно..., а голосовать бесполезно.  :D

Цитироватьа голосовать бесполезно

Почему же бесполезно? Чем мы не ТАСС :)
Вполне возможно, что к какому названию мы сейчас придём, такое и войдёт в анналы истории :)
Я больше склоняюсь к названию "Наука". Поскольку на букву Н, и Н-1 была первая чисто научная, то бишь не военная, ракета-носитель.

ЦитироватьЯ больше склоняюсь к названию "Наука". Поскольку на букву Н, и Н-1 была первая чисто научная, то бишь не военная, ракета-носитель.

Тогда уж "Носитель-1". Тк. все остальные были в сущности переделанными МБР...

ЦитироватьТогда уж "Носитель-1"

Так это и есть её службное название.
Р-7 это ракета 7. Ну и что?
Не о том речь.

ЦитироватьНу, так можно подвести предварительные итоги.
Ракета-носитель Н-1 в случае удачного старта в сообщениях ТАСС для "мирян" имела бы название:
1. Зонд
2. Ленин
3. Наука
4. Раскат
5. Россия
Может на голосование вынести?

Похоже мы делим шкуру несуществующего медведя :D
Ни одно из приведеных названий не годится, про некоторые
уже Саша объяснил :wink: , добавлю, что ,,Раскат,, по происхождению
из документов с грифом ,,СС,, и ,,ОВ,, по любому обречен.
,,Зонд,, это аналог ,,Космоса,, , тока в межпланетной сфере :) .
Ну а ,,Наука,, не звучит, да и больше подходит по смыслу- что
да, была хорошей наукой для наших проектировщиков, изготовителей
и испытателей (делая ,,Энергию,, на те грабли уже не наступили :wink: ). Думаю что название бы получила по названию
пилотируемого лунного комплекса, т.е. полезной нагрузки. И то только
после удачного полета... Стоит вспомнить носители ,,Восток,, , ,,Восход,, и ,,Союз,,  :D . А вот как назвали бы
корабли ,,облетный,, и ,,с посадкой ,, то тут можно гадать на
кофейной гуще :lol: Но это тоже уже в какой то ветке обсуждали,
и тоже безрезультатно...
Слово Вам товарищи фантасты Первушин и Березин :D  :D  :D

ЦитироватьСлово Вам товарищи фантасты Первушин и Березин

А нам слабо? Ведь здесь самая полная выжимка инфы - за исключением офф-топика про ДОС - по данной теме.

Наука-1

Может Королев и думал про науку, когда начинал Н-1, мечтая о Марсе и Венере. Но другие то не о науке думали, а название Н-1 фигурирует с самого начала. Ведь Н-1 изначально закладывался под военное применение.
Интерпретация «Наука» скорее всего появилась позднее, когда начали заниматься Луной.
Поэтому либо Носитель-1, либо что-то другое.

И под какое же военное применение она закладывалась? :roll:

В 80-х годах прошлого века Борис Михайлович Панкратов на лекциях в МАИ называл Н-1 "Наташей" и говорил, что индекс Н Королев дал этому изделию лично, в честь своей дочери.
Потом эти слова подтвердил и Василий Павлович Мишин: "Королев относился к ракете Н-1 как к своему ребенку, как к дочери".
Еще один преподаватель МАИ Виталий Константинович Безвербый также на лекции по баллистике несколько раз назвал Н-1 Наташей.
Разумеется, в официальных сообщениях ТАСС она бы фигурировала под другим именем. Скорее всего, по имени основного изделия - Лунного орбитального корабля. А вот с именем корабля - большие вопросы. Я никогда и не от кого не слышал никаких версий по его названию.

ЦитироватьИ под какое же военное применение она закладывалась?

Королёв без поддержки военных не сделал бы ничего. А планы (авантюрные) у них были типа боевых орбитальных станций, сотни мощных боеголовок и т.д.
 Но даже у военных хватило ума понимать, что такого коня запрячь трудно и они с самого начала тормозили дело.

Насчёт Наташи я тоже слышал. Но это второй план, если не третий. С тем же успехом СП мог сказать, что назвал её в честь второй жены.

Военное применение Н-1 обсуждалось ранее
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=275105&highlight=%EA%F3%E7%FC%EA%E8%ED%E0+%EC%E0%F2%FC#275105
И кроме доставки ядерного оружия обсуждалось выведение боевых орбитальных станций оснащенных ядерным оружием. Так называемые «звездные линкоры», пока не подписали договор о не размещении.

Выскажу свою версию.
Первоначально Н-1 в варианте 75 т разрабатывался как вариант носителя для «кузькой матери». Когда начинали эскизный проект, масса заряда еще точно была неизвестна. Видимо по верхним оценкам выбрали ПН в 75 т. Поэтому Королевым был задумал универсальный носитель, который сгодился бы и для военных применений и для научных целей. Особенно учитывая возможность модификаций Н11 и Н111.
У многофункционального носителя, который уже не был модификацией баллистических ракет было рабочее название Н1 (Носитель-1), чтобы отличать от баллистических ракет, как Р7.
Больше никаких названий не было, что нормально пока ракета не полетела.

В развитее. У меня возникла и такая возможная интерпретация названия Н1.
Если вспомнить конец 50-х и начало 60-х, то тогда еще четко различали, где атомная бомба, а где водородная. В частности на советских карикатурах того времени в руках у супостатов, которыми они грозили из-за океана были либо бомбы с буквой «А» либо бомбы с буквой «Н» (латинской).
Поэтому есть версия, что для военных и Политбюро название Н1 означало именно латинскую букву «Н», имея в виду средство для доставки термоядерного оружия.
Но это только версия.

Нормальная версия. С двоемыслием. Ещё красивее выглядела бы сразу Н-2 или даже Н-3.
Правда, я  как версию предложил бы название "Нейтрон". Логично после "Протона" и название такое нейтральное, но с ещё бОльшим намёком.

Цитироватьбыло рабочее название Н1 (Носитель-1), чтобы отличать от баллистических ракет, как Р7.

,,Р — значит ракета,,  1946г. Р. Брэдбери  :D

Цитировать,,Р — значит ракета,,  1946г. Р. Брэдбери  :D

Может дар предвидения: «Лунная, с новым мотором "Икс-Л-3", стартует через час!»  :)
(Рэй Брэдбери)