Эта, такая ,значить, есть идея спасения ступеней... Аэростатный, значить, подхват... Над зоной падения натянуть большу-у-ю сетку. Аэростаты поддерживают сетку и по периметру и по всей площади зоны с некоторым шагом. Каждый аэростат, эта, закреплен якорем.
Цитироватьнатянуть большу-у-ю сетку. Аэростаты поддерживают сетку
Сетка сильно будет натянута? Аэростаты к центру не стянет? ;)
ЦитироватьЭта, такая ,значить, есть идея спасения ступеней... Аэростатный, значить, подхват... Над зоной падения натянуть большу-у-ю сетку. Аэростаты поддерживают сетку и по периметру и по всей площади зоны с некоторым шагом. Каждый аэростат, эта, закреплен якорем.
Точно. И пока ракета, спускаясь вниз, растягивает сетку - мы её быстренько заправляем и привинчиваем полезную нагрузку. Сетка потом подбрасывает ракету вверх, запускается двигатель и вперед!!!
А если серьезно - площадь полей падения - многие-многие гектары. В удалённый районах вроде Архангельской обл. или Горного Алтая. Где столько сеток взять и как туда доставить? Вдобавок, я не уверен, что ступень не пострадает. Лучше уж приводнение в море/озеро.
ЦитироватьТочно. И пока ракета, спускаясь вниз, растягивает сетку - мы её быстренько заправляем и привинчиваем полезную нагрузку. Сетка потом подбрасывает ракету вверх, запускается двигатель и вперед!!!
А если серьезно - площадь полей падения - многие-многие гектары. В удалённый районах вроде Архангельской обл. или Горного Алтая. Где столько сеток взять и как туда доставить? Вдобавок, я не уверен, что ступень не пострадает. Лучше уж приводнение в море/озеро.
Площадь поля падения можно будет существенно уменьшить, поставив в центре сетки радиомаячок! И наводить на него ступень.
А состояние ступени будет зависеть от эластичности сетки.
ЦитироватьЦитироватьпо идее он может взять груз с территории завода даже в центре города. И также поставить его -- прямо возле ворот МИКа.
Да уж какже! Порыв ветра и эге.
Ну и ещё - террорист с дробовиком в городе...
Schwalbe:
ЦитироватьПлощадь поля падения можно будет существенно уменьшить, поставив в центре сетки радиомаячок! И наводить на него ступень.
И тут террорист-диверсант поставит радиомаячок на ближайшую нефтебазу или ещё куда. :wink:
ЦитироватьИ тут террорист-диверсант поставит радиомаячок на ближайшую нефтебазу или ещё куда. :wink:
Какой дурак поставит нефтебазу или еще что там, где летает "Ангара"?
ЦитироватьПлощадь поля падения можно будет существенно уменьшить, поставив в центре сетки радиомаячок! И наводить на него ступень.
Может проще и дешевле будет таки GPS? ;)
ЦитироватьА состояние ступени будет зависеть от эластичности сетки.
Так всётаки сетка стянет или нет аэростаты к центру?
ЦитироватьТак всётаки сетка стянет или нет аэростаты к центру?
Несильно, сетку сделать с припуском. Аэростаты, расположенные по периметру можно закрепить растяжками.
ЦитироватьНесильно, сетку сделать с припуском.
Что значит "с припуском"? Весить она чтоли ничего не будет? И как же натяг чтоб ступень спружинила?
ЦитироватьАэростаты, расположенные по периметру можно закрепить растяжками.
Так ведь растяжки тянут по вертикали а сетка - по гризонтали. А если вы растяжки наискось поставите то они притянут аэростаты к земле.
ЦитироватьЦитироватьА состояние ступени будет зависеть от эластичности сетки.
Так всётаки сетка стянет или нет аэростаты к центру?
Да всё просто - построим вышки, на них натянем сетку. :)
Извините, я тут немного вмешался в вашу учёную беседу..
ЦитироватьДа всё просто - построим вышки, на них натянем сетку. :)
Нет, не так все просто. Если ступень попадет в один аэростат из многих, ее целостность, также как и сетки, не особенно пострадает. А вот если попадет в вышку... :(
ЦитироватьМожет проще и дешевле будет таки GPS? ;)
Мне кажется, что для сетки, положение которой постоянно немного изменяется по ветру и по высоте, больше подойдет закрепленный по центру маяк.
ЦитироватьМне кажется, что для сетки, положение которой постоянно немного изменяется по ветру и по высоте, больше подойдет закрепленный по центру маяк.
Или второй GPS-приёмник закреплённый по центру сетки? Однако разве её положение так сильно изменяется?
Ступени надеюсь на парапланах летят плавно :roll: ?
ЦитироватьСтупени надеюсь на парапланах летят плавно :roll: ?
Это какой же надо параплан? :roll:
ЦитироватьЦитироватьСтупени надеюсь на парапланах летят плавно :roll: ?
Это какой же надо параплан? :roll:
Надо не только параплан :D После отделения ступени от РН надо вводить стабилизирующий, потом тормозной парашюты, а на конечном участке - параплан с GPS :wink:
ЦитироватьНадо не только параплан :D После отделения ступени от РН надо вводить стабилизирующий, потом тормозной парашюты, а на конечном участке - параплан с GPS :wink:
Да ужжжж. Но автор наверно предлагал их ронять просто так? Хотя, впрочем, как же тогда наводить на маяк... Надо у него спросить.
Застрелится!!!
Это же насколько проще сделать систему гелевого приводнения)))
Бассейн с гелем(70е года еще)
Да если такая ракета бухнется в сетку...
У Шатлл DGG знаете какое покрытие???
Так вот я знаю! Это никакой сеткой не заменить, а ракета вам не шаттл, у нее ни амортеров ни шасси нету))))
ЦитироватьЦитироватьНадо не только параплан :D После отделения ступени от РН надо вводить стабилизирующий, потом тормозной парашюты, а на конечном участке - параплан с GPS :wink:
Да ужжжж. Но автор наверно предлагал их ронять просто так? Хотя, впрочем, как же тогда наводить на маяк... Надо у него спросить.
Видел, как падает ступень Союза, бешено вращаясь будто бита, круша все на своем пути :shock: Наверняка сокрушит все сети, дирижабли и вышки заодно, на сопла намотает :P
ЦитироватьЗастрелится!!!
Это же насколько проще сделать систему гелевого приводнения)))
Бассейн с гелем(70е года еще)
Да если такая ракета бухнется в сетку...
У Шатлл DGG знаете какое покрытие???
Так вот я знаю! Это никакой сеткой не заменить, а ракета вам не шаттл, у нее ни амортеров ни шасси нету))))
Представил бассейн с гелем 10 на 20 км и глубиной немаленькой :shock: . Вот брызг-то будет! :D Уже давно представители Казахстана жаловались, что от падения ступеней Аральское море разбрызгивается :wink: Короче говоря, будем посмотреть
(http://rn.foto.radikal.ru/0708/74/31bd622f911b.gif)
А я развил идею дальше - аэростатное спасение. Не, честно, давно так не веселился :)
(http://img40.picoodle.com/img/img40/9/8/18/f_ballonem_9682865.jpg)
ЦитироватьПредставил бассейн с гелем 10 на 20 км и глубиной немаленькой :shock: . Вот брызг-то будет! :D
Зато как классно можно будет купаться в свободное от запусков время! ;)Интересно, в геле можно плавать? ;)
ЦитироватьУже давно представители Казахстана жаловались, что от падения ступеней Аральское море разбрызгивается :wink:
Ээээ.. А они там ничего не путают? Ну типа направление ветра? :)
ЦитироватьВидел, как падает ступень Союза, бешено вращаясь будто бита, круша все на своем пути :shock: Наверняка сокрушит все сети, дирижабли и вышки заодно, на сопла намотает :P
Ну вот стало быть в процессе намотки и самортизирует. Как муха в паутине. :) Главное - чтоб дирижопель удержал.
Цитироватькруша все на своем пути :shock:
Кстати, а что именно она сокрушила?
ЦитироватьА я развил идею дальше - аэростатное спасение. Не, честно, давно так не веселился :)
(http://img40.picoodle.com/img/img40/9/8/18/f_ballonem_9682865.jpg)
Таким шариком можно спасать с геостационара. В космосе будет работать как солнечный парус, в атмосфере как АТУ. Форма специально такая?
ЦитироватьЦитироватькруша все на своем пути :shock:
Кстати, а что именно она сокрушила?
А Вы думаете, откуда там кругом пустыня?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватькруша все на своем пути :shock:
Кстати, а что именно она сокрушила?
А Вы думаете, откуда там кругом пустыня?
Да, полупустыня по причине сокрушения и разбрызгивания попадающихся на пути водоемов :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватькруша все на своем пути :shock:
Кстати, а что именно она сокрушила?
А Вы думаете, откуда там кругом пустыня?
Да, полупустыня по причине сокрушения и разбрызгивания попадающихся на пути водоемов :D
Полупустыня только потому, что пусков сейчас мало. :cry:
Я когда то предлагал посадку ступени, с парапланным крылом и шевелящимся ТРД, для максимально точной наводки, на несколькослойный надувной матрац, для максимальной мягкости, с надувом от обычных центробежных насосов, прям на земле.
Это на порядки дешевле, больше площадь, мягче перина, легче перегружать для дальнейшей транспортировки.... Хранить матрац проще, спустили, свернули, на арбе увезли.
ЦитироватьЯ когда то предлагал посадку ступени, с парапланным крылом и шевелящимся ТРД, для максимально точной наводки, на несколькослойный надувной матрац, для максимальной мягкости, с надувом от обычных центробежных насосов, прям на земле.
Это на порядки дешевле, больше площадь, мягче перина, легче перегружать для дальнейшей транспортировки.... Хранить матрац проще, спустили, свернули, на арбе увезли.
Зато сетками можно защищать города от пролетающих ракет, что никакой матрац не позволит. Параплан, ТРД и т.п. усложняют ракету и снижают массу ПН. Аэростатный подхват позволяет в идеале спасать вообще обычный блок, в крайнем случае требуется установка небольших рулей.
Так матрас нужно надувать гелием. Он будет плавать в воздухе и одновременно служить амортизатором.
Энергию отскока тоже можно использовать.
Представте - вдоль траектории полета расставлено много правильно соориентированых матрсов. Ступень падает на крайний, отскакивает от него, падает не следующий. И так шлеп, шлеп, шлеп - возвращается на стартовую позицию. При должной сноровке - прямо на стартовый стол.
А когда пусков нет - это можно для связи с отдаленными районами использовать, или как экстремальное развлечение.
Ловить неуправляемые падающие ступени сачком с дирижобеля? На скоростях? Защищая города?
Остается пожелать удачи!!!
Так можно и систему ПРО так организовать, поймать боеголовку, пока не сработала, и быстренько обезвредить.... Большие дерижабли вроде без груза выше поднимаются, чем момент срабатывания боеголовки.
Нет, многоразовая ступень не может быть не управляеной, она должна хотя бы попасть точно в место посадки (конечно если только она не садится в океан), сориентироваться, а там как задумано на полосу, значит на полосу, в водоем, на батут, на матрац, в сачек, в паутину...
ЦитироватьЛовить неуправляемые падающие ступени сачком с дирижобеля? На скоростях? Защищая города?
Остается пожелать удачи!!!
Так можно и систему ПРО так организовать, поймать боеголовку, пока не сработала, и быстренько обезвредить.... Большие дерижабли вроде без груза выше поднимаются, чем момент срабатывания боеголовки.
Нет, многоразовая ступень не может быть не управляеной, она должна хотя бы попасть точно в место посадки (конечно если только она не садится в океан), сориентироваться, а там как задумано на полосу, значит на полосу, в водоем, на батут, на матрац, в сачек, в паутину...
Или на ноги. Ноги после мягкой посадки выпрямляются и бегут на Байконур :P
ЦитироватьНоги после мягкой посадки выпрямляются и бегут на Байконур :P
Не, ежели приделать ступени ноги, они будут запутываться в сети.
Гм, не появится ли отдел, сами знаете где, с соответствующим названием? :cry:
Да ноги это классно! Вот только уж очень неравномерная ударная нагрузка на отдельные части корпуса может возникнуть, прочный должен быть корпус, а то где треснет, и не удастся труссой до Байконура. Или ноги очень длинные нужны(как у модели), чтоб успели с амортезировать, тяжелые лапки получатся, а ПГ маленькая. Можно конечно с дерижабля пролетающей ступени лапки подбросить с присосками, но тогда важно, чтоб они на место присосались.
Простите за бред.
ух-хо-хо ржу нимагу, давно так не смеялся
умными словами о глупом
имхо в черную дыру поглубже
ЦитироватьКакой дурак поставит нефтебазу или еще что там, где летает "Ангара"?
Да какой дурак даже приблизится к тому месту, где летает "Ангара"...
Давно хотел спросить, с какой скоростью падают на землю отделившиеся ступени ракет-носителей? Хотя бы приблизительно.
30-100 м/с в зависимости от ориентации при падении
Цитировать30-100 м/с в зависимости от ориентации при падении
То есть можно добавить парашют (когда она вытормозится до 30-100 м/с) и снизить скорость метров до 15-20?
Ну, твердотопливные ускорители шаттла так и делают! А они ничем, в принципе, не отличаются от первых ступеней других ракет.
А вот вторые падают хотя и с той же скоростью в конце, но, в процессе аэродинамического торможения обычно сильно повреждаются, если не разрушаются вовсе.
Теоретически можно конечно, приделать к первым и даже вторым ступеням крылья выдвижные, движки, парашюты, планируют, сами обратно на космодром летят, приземляются :)
Но как писали выше, отъест это дело полезную нагрузку и сильно удорожает конструкцию, плюс регламент, ресурс, снижение безопасности, в общем все проблемы "Шаттлов".
Много раз пережевывался и аэростатный подхват и вертолетный подхват ракетных блоков, но не кто вроде не разу не предложил самолетного подхвата.
Например блок уже вошел в атмосферу, развернул минимальное не управляемое оперение, или там надувной диск... И по наклонной теряет высоту. К нему шустро подлетает истребитель, пристраивается сверху, выравнивает скорости и специальным ухватом зацепляет блок.
Понятно что с такой "примочкой" самолету сесть не удастся, и далеко улететь то же. Нужно этот блок куда то перегрузить. Выбор маленький, наверно только на спину транспортному самолету.
Да, получилось сложновато, особенно для работы строполей на крыше транспортного самолета. :lol:
ЦитироватьМного раз пережевывался и аэростатный подхват и вертолетный подхват ракетных блоков, но не кто вроде не разу не предложил самолетного подхвата.
Например блок уже вошел в атмосферу, развернул минимальное не управляемое оперение, или там надувной диск... И по наклонной теряет высоту. К нему шустро подлетает истребитель, пристраивается сверху, выравнивает скорости и специальным ухватом зацепляет блок.
Не просто было, а применялось для подхвата капсул с фотопленкой со спутников-шпионов, естественно степень успешности не совсем открытая информация, но можно не сомневаться что не очень это надежно.
А вот вроде самый свежий пример вертолетного подхвата (неудачного):
http://www.cnn.com/2004/TECH/space/09/08/genesis.entry.cnn/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Genesis_(spacecraft)
- Открытые источники говорят, в США очень давно велись работы по эвакуации летчиков с водной поверхности путем подцепки крюком за специальный шар-зонд, и достигли некоторых успехов (по ящику даже показывали как транспортник подхватывает манекен), даже серьезно речь шла о подхвате до 20% массы самолета с земли, но все равно громадный вертолет ЕМНИС сикорский-69 "sea-dragon" "наше все".
ЦитироватьПонятно что с такой "примочкой" самолету сесть не удастся, и далеко улететь то же. Нужно этот блок куда то перегрузить. Выбор маленький, наверно только на спину транспортному самолету.
Да, получилось сложновато, особенно для работы строполей на крыше транспортного самолета. :lol:
А это прямо в охумору.