Форум Новости Космонавтики

http://www.aviasalon.com
Все на МАКС!!!

Надо... наверное, лучше в субботу...

Или в воскресенье. Будет закрытие - всё как-то торжественнее.
Надо готовить фотик! В прошлый раз залазил в кабину МиГ-31, в этот раз надо будет пощупать эргономику МиГа-29 и СУ-27.  :)  И, конечно же, сфотаться в их кабинках!  :D И полёты МиГ-29ОВТ хочется увидеть.

Я буду в субботу. И, может быть, в пятницу. В воскресенье летная программа обычно уже сворачивается.

Опыт показывает что в воскресенье лучше не ехать. В день закрытия все рано сварачиваются и сматываются. Иногородние разбегаются Москву смотреть. Лучше в пятницу.

ЦитироватьОпыт показывает что в воскресенье лучше не ехать. В день закрытия все рано сварачиваются и сматываются. Иногородние разбегаются Москву смотреть. Лучше в пятницу.

А еще лучше и в пятницу, и в субботу :-)

ЦитироватьА еще лучше и в пятницу, и в субботу :-)

Я так и планирую. Но у меня ночная смена с пятницы на субботу, если удастся от неё отмазаться то так и сделаю.

Цитировать

ЦитироватьА еще лучше и в пятницу, и в субботу :-)

Я так и планирую. Но у меня ночная смена с пятницы на субботу, если удастся от неё отмазаться то так и сделаю.

А я в отпуске буду. Давай пересечемся? Я, в принципе, в любой день смогу, кроме воскресенья. Но в вск я не люблю туда ездить по тем причинам, о которых ты сказал.

Встреча форума будет ? Если да, то как лучше организовать, и кто пойдет ?
Ориентируемся на субботу ?

Суббота, решено. Предлагаю держать в руках плакатик с надписью "НК"! Встретиться можно, скажем, э-э-э... У макета "Клипера"!  :)

ЦитироватьСуббота, решено. Предлагаю держать в руках плакатик с надписью "НК"! Встретиться можно, скажем, э-э-э... У макета "Клипера"!  :)

А его(макета) там не будет  :D

Цитировать

ЦитироватьСуббота, решено. Предлагаю держать в руках плакатик с надписью "НК"! Встретиться можно, скажем, э-э-э... У макета "Клипера"!  :)

А его(макета) там не будет  :D

Хм... Какой же тогда это МАКС, если он без Клипера?  :wink:

Я буду в субботу.

Вопрос к редакции. Будете ли продавать номера журнала на МАКСе. И если да, то где вас искать.
Спасибо.

Цитировать

ЦитироватьОпыт показывает что в воскресенье лучше не ехать. В день закрытия все рано сварачиваются и сматываются. Иногородние разбегаются Москву смотреть. Лучше в пятницу.

А еще лучше и в пятницу, и в субботу :-)

И где бизнес- билет на пятницу раздобыл? Купил?
Ой сорри, посмотрел и на пятницу простые есть :D

А я, блин, буду в среду, 22-го. Кажись космический день да и больше времени не будет на МАКС - сдача номера на носу.  :(

Я в субботу поеду.
не заю вот только, брать ли жену... :)
Возьму - мешать будет. Нет - обидится  :roll:

ЦитироватьА я в отпуске буду. Давай пересечемся?

Давай. Ориентируемся на пятницу. Ближе к делу договоримся что и как.

ЦитироватьЯ в субботу поеду.
не заю вот только, брать ли жену... :)
Возьму - мешать будет. Нет - обидится  :roll:

Не берите. Человек который не увлечён там быстро утомится.

Я там постоянно наблюдаю несчастных женщин которые никак не возьмут в толк на что это там смотрят их мужики и почему не обращают внимания на них, любимых.

ЦитироватьСуббота, решено. Предлагаю держать в руках плакатик с надписью "НК"! Встретиться можно, скажем, э-э-э... У макета "Клипера"!  :)

Говорят макета Клипера не будет. Уж лучше в павильоне Роскосмоса.

ЦитироватьХм... Какой же тогда это МАКС, если он без Клипера?  :wink:

А он давно уже стал МАС. Народ в основном ходит поглядеть на самолёты.

А я с женой поеду.

Ну во-о-о-от, а я уже давно билет на воскресенье взял. :( Значит, в этот день лучше приезжать пораньше, чтобы летную программу застать?

Так летная программа раньше не начнется. У них же план.

ЦитироватьТак летная программа раньше не начнется. У них же план.

А план где-то уже можно посмотреть? Ну в общем-то, нормально, что пораньше закончится, я же с женой и дитём буду...

Я не понял, а что теперь билеты заранее нужно покупать? :?:

ЦитироватьЯ не понял, а что теперь билеты заранее нужно покупать? :?:

АЧЗ. Я подстраховался и купил через http://www.parter.ru

Цитировать

ЦитироватьСуббота, решено. Предлагаю держать в руках плакатик с надписью "НК"! Встретиться можно, скажем, э-э-э... У макета "Клипера"!  :)

Говорят макета Клипера не будет. Уж лучше в павильоне Роскосмоса.

ОК. На какое время ориентироваться, если речь идёт о субботе? Можно всем затусоваться, потерроризировать пилотов распросами!  :)

Цитировать

ЦитироватьТак летная программа раньше не начнется. У них же план.

А план где-то уже можно посмотреть? Ну в общем-то, нормально, что пораньше закончится, я же с женой и дитём буду...

Тигр, вот здесь программка:
http://www.aviasalon.com/maks/schedule.html

ЦитироватьМожно всем затусоваться, потерроризировать пилотов распросами!  :)

К пилотам нет доступа.

ЦитироватьЯ там постоянно наблюдаю несчастных женщин которые никак не возьмут в толк на что это там смотрят их мужики и почему не обращают внимания на них, любимых.

Просто эти мужики не умеют их готовить :-) Моя жена с удовольствием ездит на МАКС. И очень огорчается, когда ей эт сделать не удается. Как в этот раз.
Давай пока не будем сильно ставитьь на пятницу, у меня есть вероятность, что в субботу предет мой брат из Дягилево.э Впрочем, я готов и два дня там провести :-)

Ну я по любому пойду в пятницу, а в суботу как получится. Если отвяжусь от работы и в пятницу не успею всё посмотреть. В субботу там ещё и народу много - у всех выходной.

ЦитироватьТигр, вот здесь программка:

\

Спасибо, но я просто надеялся, что будет и детализированная программа полётов (хоть в первом приближении).

Цитировать

ЦитироватьТигр, вот здесь программка:

\

Спасибо, но я просто надеялся, что будет и детализированная программа полётов (хоть в первом приближении).

Ближе к началу обычно удается раздобыть плановую таблицу.

Программа полётов продаётся вместе с билетами.

ЦитироватьНу я по любому пойду в пятницу, а в суботу как получится. Если отвяжусь от работы и в пятницу не успею всё посмотреть. В субботу там ещё и народу много - у всех выходной.

А мне придется туда переться 21 либо 22-го  :(

ЦитироватьА мне придется туда переться 21 либо 22-го  :(

Ничего страшного. Мне, вообще, не придется ;) :(

ЦитироватьА мне придется туда переться 21 либо 22-го  :(

Мне бы так...

На всякий случай предупреждение с авиа.ру, чтоб не было неожиданностью:

ЦитироватьLongeron:

1 Ужасная организация доступа на саму выставку - в прошлый раз я простоял 2,5 часа только чтобы войти на саму выставку.
2 Транспортная проблема - доехать ихз Москвы очччень сложно - и на личной автомашине - бешенные пробки - и на электричке - бешенные толпы в вагонах. Кстати, уехать оттуда - уже уставшему - ещё сложнее.
3 Отвратительная организация на самой выставке - негде присесть - только на грязную траву - а если дождь пройдёт?, потом просто позорные очереди в туалеты - эдак минут на 40. Потом к непрофессиональным посетителям все экспонанты (те, кто что-то представляют) относятся как к быдлу.
4 Очень шумно во время показательных полетов военных самолетов -просто разговаривать невозможно. А оно это обывателю надо? А если не обывателю - так делайте выставку только для глухонемых. А другие самолеты у нас в Жуковском на авиасалоне практически не летают Если не считать авиеток и парашютистов.
5 Абсолютно идиотские комментарии про пролетающие самолёты по матюгальникам на всей выставке типа: Смотрите, он сделал кобру! Кобру! Кобру Пугачева! Он правда сделал кобру! Пугачева! Он сделал её! Он сделал! Её! Ура, товарищи!
6 Напоследок - это уже совсем серьёзно - я не ожидаю от этой УВЫ-ОЧЕРЕДНОЙ-ВЫСТАВКИ ничего нового. К сожалению, три предыдущие выставки были похожи друг на друга как близнецы. Так какого же хрена опять туда переться?

P.S. Я не любитель, и периодически бываю на авиасалонах за рубежом. И не ксенофоб. Просто хочу, чтобы аваисалон в Жуковском стал достойным зрелищем. Да,за бугром выставки тоже не отличаются новизной. Но они отличаются акцентами. НО И ТОЛЬКО. И поссать там можно без проблем.
И вообще, интересно, скоро ли сотрут мой пост?

http://www.avia.ru/forum/5/7/7746802190543819903971186525757_all.shtml?topiccount=174

Цитировать5 Абсолютно идиотские комментарии про пролетающие самолёты по матюгальникам на всей выставке типа: Смотрите, он сделал кобру! Кобру! Кобру Пугачева! Он правда сделал кобру! Пугачева! Он сделал её! Он сделал! Её! Ура, товарищи!

Пиар, говорите?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

ЦитироватьНа всякий случай предупреждение с авиа.ру, чтоб не было неожиданностью:

Говорят, в этом году хоть будет рейсовый бесплатный автобус (по предъявлению билета) от Отдыха до выставки

Цитировать

Цитировать5 Абсолютно идиотские комментарии про пролетающие самолёты по матюгальникам на всей выставке типа: Смотрите, он сделал кобру! Кобру! Кобру Пугачева! Он правда сделал кобру! Пугачева! Он сделал её! Он сделал! Её! Ура, товарищи!

Пиар, говорите?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Это там прошлый раз Якубович отжигал. Кто его туда пустил?

ЦитироватьГоворят, в этом году хоть будет рейсовый бесплатный автобус (по предъявлению билета) от Отдыха до выставки

Ээээ... А что было в предыдущие разы?

Цитировать

ЦитироватьГоворят, в этом году хоть будет рейсовый бесплатный автобус (по предъявлению билета) от Отдыха до выставки

Ээээ... А что было в предыдущие разы?

Не знаю, все три раза, что я был на "МАКСах", я ходил от ж/д платформы до аэродрома на своих двоих и никакие бесплатные автобусы меня не интересовали тогда в принципе. Так будет, надеюсь, и сейчас. Да и зачем он нужен, этот автобус, если идти до места совсем недалеко, тем более, что дорога пролегает через сосновый лес - и красиво, и воздух свежий, и пиво можно купить по дороге с собой отнюдь не по варварским заоблачным ценам как на лётном поле. Как видим, одни только плюсы в пешей прогулке.

ЦитироватьДа и зачем он нужен, этот автобус, если идти до места совсем недалеко, тем более, что дорога пролегает через сосновый лес - и красиво, и воздух свежий, и пиво можно купить по дороге с собой отнюдь не по варварским заоблачным ценам как на лётном поле. Как видим, одни только плюсы в пешей прогулке.

Вы чего, с 42-го километра чтоли ходили? По городу то далеко идти. Правда в городе книжный магазин интересный.

Цитировать

ЦитироватьДа и зачем он нужен, этот автобус, если идти до места совсем недалеко, тем более, что дорога пролегает через сосновый лес - и красиво, и воздух свежий, и пиво можно купить по дороге с собой отнюдь не по варварским заоблачным ценам как на лётном поле. Как видим, одни только плюсы в пешей прогулке.

Вы чего, с 42-го километра чтоли ходили? По городу то далеко идти. Правда в городе книжный магазин интересный.

Ну, да... Когда с "42-го", когда с "Отдыха", как получится. Пргулка особо никогда не напрягала, поэтому расстояние это я проходил очень быстро. Да и пешком погулять люблю.

Старый, не пугай людей. Нормальная там организация. Я был на всех МАКСах, кроме 2001, все было нормально. А тот, кто написал это на авиафоруме, тот просто не любит когда самолеты летают, иначе шум двигателей его не раздражал бы. Самое тяжелое впечатление у меня было только один раз, когда меня оса ужалила в руку перед самым входом на территорию ЛИИ. Вот тогда точно день мне подпортили  :D

Цитировать...кто написал это на авиафоруме, тот просто не любит когда самолеты летают, иначе шум двигателей его не раздражал бы.

Абсолютно верно!!! Точно такое же ощущение - "очень громко" - у любителей потусоваться на Гран-При Формулы 1 (притом не вылазая из баров). Настоящие фанаты стоят в 10 метрах от трассы, само-собой БЕЗ бирюшей. Ибо это песнь мотора!

Цитировать1 Ужасная организация доступа на саму выставку - в прошлый раз я простоял 2,5 часа только чтобы войти на саму выставку.
2 Транспортная проблема - доехать ихз Москвы очччень сложно - и на личной автомашине - бешенные пробки - и на электричке - бешенные толпы в вагонах. Кстати, уехать оттуда - уже уставшему - ещё сложнее.

Странно. В 10 утра электрички полупустые идут. Обратно существенно хуже, но если уезжать не с Отдыха, а с 42-го, то можно сесть в пустой поезд.

 

ЦитироватьОтвратительная организация на самой выставке - негде присесть - только на грязную траву - а если дождь пройдёт?, потом просто позорные очереди в туалеты - эдак минут на 40.

А вот это, кстати, правда жизни. Горы мусора - кошмарррр.

Цитировать

Цитировать5 Абсолютно идиотские комментарии про пролетающие самолёты по матюгальникам на всей выставке типа: Смотрите, он сделал кобру! Кобру! Кобру Пугачева! Он правда сделал кобру! Пугачева! Он сделал её! Он сделал! Её! Ура, товарищи!

Пиар, говорите?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Комментарии к полетам отечественных пилотажных групп у меня всегда вызывали приступы истеричного хохота и стыда перед окружающими людьми. Но может научатся? Когда нибудь ....

Говорят, будет экспресс на МАКС. Специальная электричка без остановок..
Так что, не договорились ? Встречи форума НК не будет ?

ЦитироватьГоворят, будет экспресс на МАКС. Специальная электричка без остановок..

Кстати, никак не могу найти расписание этого самого экспресса. На сайте МАКСа отсылают в РЖД, в РЖД отсылают на сайт МАКСа :)

ПО НТВ в программе "Сегодня" показали тренировочную фигуру: СУ медленно вращается вокруг вертикальной оси пузом вниз. Названия фигуре еще нет. Или есть?

Какие ставки, кто ковго перекувыркает: МиГ или Су?

ЦитироватьКакие ставки, кто ковго перекувыркает: МиГ или Су?

МИГ-29М с ОВТ  :)

ЦитироватьКстати, никак не могу найти расписание этого самого экспресса. На сайте МАКСа отсылают в РЖД, в РЖД отсылают на сайт МАКСа :)

Когда я крайний раз ездил, то не успевала переполненая электричка отойти как к соседней платформе уже подавали следующую. Мы люди к электричкам привычные поэтому сели в пустую и ехали сидя. То же и назад с 42-го километра. Правда трудно под конец заставить себя переться обратно через всю выставку чтобы выйти в сторону 42-го. И там оказалось что некоторые особо продвинутые садятся на Отдыхе в обратную сторону, выходят на 42-м и и садятся в пустые электрички.

Что касается сортиров то опять же чем дальше в сторону 42-го тем меньше в них народу. Крайние в ту сторону вообще пустые.

Да, с шумом мужик умилил. :)
 Это предупреждение я повесил для тех кто в первый раз и едет просто так...

Да, расписания экспресса нет :( :( :(
А я еду в воскресенье, так как в субботу свадьба случилась (пока не у меня).  :(
Попробую часов в 10 - 11 быть на поле... что бы до полетов посмотреть все...

ЦитироватьДа, расписания экспресса нет :( :( :(
А я еду в воскресенье, так как в субботу свадьба случилась (пока не у меня).  :(
Попробую часов в 10 - 11 быть на поле... что бы до полетов посмотреть все...

Если хочешь посмотреть все, то лучше приехаь раньше. Я обычно с Казанского вокзала стараюсь уехать не позднее 8 часов.

Ого! А вот это крайне интересно:
http://www.oborona.ru/article/?id=3017089&category=3532
Жив, оказывается, ещё старичок Ту-134!  :shock:
Его так "отдизайнили", что приходит в голову следующая мысль: рано, ох как ещё рано на покой!  :)
Молодцы! Надо будет обязательно посмотреть на эту пташку...

еду в пятницу с кем получится пересечся?

ЦитироватьОго! А вот это крайне интересно:
http://www.oborona.ru/article/?id=3017089&category=3532
Жив, оказывается, ещё старичок Ту-134!  :shock:
Его так "отдизайнили", что приходит в голову следующая мысль: рано, ох как ещё рано на покой!  :)
Молодцы! Надо будет обязательно посмотреть на эту пташку...

Ужас какой! На свалку!

Цитироватьеду в пятницу с кем получится пересечся?

Со мной?  :shock:

Ну вы даете. Прямо как пионЭры какие. Чего там делать на МАКСЕ ?
Куда вас несет ?

Качество проведеняи ависалоан падает от сезона к сезону.
1. Растет давка зевак и шизанутых автомобилистов
2. Обдираловка  -цены больше чем после 3-мировой войны.
3.  Водка в разлив погнаная - паленый осетинский спирт ...
4. Шашлык вонючий и однго сало с жилами
5. За ходдогами очередь озверевшего пролетариата.
6. Комическая отрасль всё больше представляет бутафорию и цветомузыку навроде клиппера и байкала, БТС и тот  давно продали.

8. Поссать без очереди пойти по человечески нельзя, под шасси менты недадут весравно.

7. И последний пункт - будто бы я эти самолеты н евидывал  не только в полете и на стоянкае, но и с начисто содранной обшивкой ... в куда более дружественнйо компании ...

Цитировать1. Растет давка зевак и шизанутых автомобилистов

На автомобиль не рассчитываем.

Цитировать2. Обдираловка  -цены больше чем после 3-мировой войны.

Цены стабилизировались

Цитировать3.  Водка в разлив погнаная - паленый осетинский спирт ...

Ой, врёте... ;)

Цитировать4. Шашлык вонючий и однго сало с жилами

Нифига. Шашлык нормальный и кстати на удивление недорогой.

Цитировать5. За ходдогами очередь озверевшего пролетариата.

Не берите хотдоги, берите шашлык.

Цитировать6. Комическая отрасль всё больше представляет бутафорию и цветомузыку навроде клиппера и байкала, БТС и тот  давно продали.

И чёрт с ней, на самолёты посмотрим.

Цитировать8. Поссать без очереди пойти по человечески нельзя, под шасси менты недадут весравно.

Пройдите чуть дальше, там сортиры свободно.

Цитировать7. И последний пункт - будто бы я эти самолеты н евидывал  не только в полете и на стоянкае, но и с начисто содранной обшивкой ... в куда более дружественнйо компании ...

А в полёте?
 А ещё можно дивидишек разных купить интересных, правда дорого.
 А ещё можно за бесценок набрать старой Авиации и Космонавтики и листать её когда соскучишься по бумажной литературе.

Цитировать

Цитировать1. Растет давка зевак и шизанутых автомобилистов

На автомобиль не рассчитываем.

Цитировать2. Обдираловка  -цены больше чем после 3-мировой войны.

Цены стабилизировались

Цитировать3.  Водка в разлив погнаная - паленый осетинский спирт ...

Ой, врёте... ;)

Цитировать4. Шашлык вонючий и однго сало с жилами

Нифига. Шашлык нормальный и кстати на удивление недорогой.

Цитировать5. За ходдогами очередь озверевшего пролетариата.

Не берите хотдоги, берите шашлык.

Цитировать6. Комическая отрасль всё больше представляет бутафорию и цветомузыку навроде клиппера и байкала, БТС и тот  давно продали.

И чёрт с ней, на самолёты посмотрим.

Цитировать8. Поссать без очереди пойти по человечески нельзя, под шасси менты недадут весравно.

Пройдите чуть дальше, там сортиры свободно.

Цитировать7. И последний пункт - будто бы я эти самолеты н евидывал  не только в полете и на стоянкае, но и с начисто содранной обшивкой ... в куда более дружественнйо компании ...

А в полёте?
 А ещё можно дивидишек разных купить интересных, правда дорого.
 А ещё можно за бесценок набрать старой Авиации и Космонавтики и листать её когда соскучишься по бумажной литературе.

Старый, я специально поеду в пятницу, что бы пожать твою мужественную руку! :-) Всех нытиков за борт!  :D

Старый. Прошлый раз нашему автобусу пару часов просто как раз и мешали проехать дебильные автомобилисты ...
Насчет хотдогов так  и сделали - взяли шашлык ...
А насет другого есть тезитс известный   -водка бывает двух сортов. Хорошая и Очень хорошая.

А вот злоупотреблять бумажной литературой не советую  ... типографская краска как никак....

Междупрочим. Надо отдать должное мафиозникам-организаторам МАКСа. Эт опожалуй единственный такой массовый форум в окрестностях столицы, где можно культурно под эстетичесоке жюжжание пропеллеров выпить рюмку другую водки в разлив !
Не какойн ибудь футбольный матч блин ... Как бы не запретили это мероприятие в рамках МАКСа.

Лучше бы они на эти деньги детям мороженного купили ...
Представляю какие цены будут там на водку  и шашлык в этот раз.
ЦИтата: http://www.iraq-war.ru/article/138639
Главным финансовым отличием нынешнего МАКСа от предыдущих стал переход расчетов из долларов, по сути, в евро. Все цены в прайс-листе салона выставлены в "у. е.", приравненных к 35 руб. "Базовая" цена за один квадратный метр без наценок за хорошее расположение в выставочном павильоне составляет 260 у. е. Аренда шале, демонстрация самолетов на статической площадке, демонстрационные полеты оплачиваются отдельно (см. справку на стр. 5). Крупнейшие российские компании заплатят за участие в выставке от €500 тыс. до €1,7 млн. Крупнейшим участником салона станет авиационная холдинговая компания "Сухой". Разработчики и производители истребителей марки "Су" и гражданского самолета SSJ-100 заплатят за аренду и полеты семи машин 59 млн руб. (€1,7 млн). Корпорация "Иркут" презентует себя за 29 млн руб. (€840 тыс.), замыкает тройку лидеров МАКС-2007 фирма "Ильюшин" с 30 млн руб. (€870 тыс.). Корпорация МиГ потратит на выставку 26 млн руб. (€753 тыс.), "Туполев" — 13 млн руб. (€377 тыс.).

"Столько мы не платили за участие даже в крупнейшем авиасалоне в Ле-Бурже",-- говорят в "Сухом". "В основном мы платили за экспозицию в павильоне и за показ самолетов,-- поясняет представитель РСК МиГ Елена Федорова.-- МиГ демонстрирует 11 самолетов на статплощадке, 4 машины будут летать". "Только за выставочную площадь нам пришлось заплатить по €312 за метр, поскольку мы делали 'остров',-- сообщил представитель компании 'Оборонпром' Илья Якушев.-- Правда, это втрое дешевле, чем, например, в британском Фарнборо — там квадратный метр стоит около €900". "Участие в МАКСе не из самых дорогих,-- соглашается пресс-секретарь компании 'Ильюшин Финанс Ко' Андрей Липовецкий.-- Участие в Фарнборо стоило дороже. Но для МАКСа и это многовато, исходя из его статуса он должен быть дешевле".

А эти кажется к оккуупации плавно готовятся ...
---------------------------------
 один из дней МАКСа планируется объявить Днем Китайской Народной Республики. В ответ Китай прислал на выставку самую большую иностранную делегацию — более 500 человек.

Цитироватьеду в пятницу с кем получится пересечся?

В пятницу не смогу, поэтому буду или в среду, или в четверг, решу завтра (как получу билеты).
Если не получу, то вообще не буду.

Цитировать

ЦитироватьОго! А вот это крайне интересно:
http://www.oborona.ru/article/?id=3017089&category=3532
Жив, оказывается, ещё старичок Ту-134!  :shock:
Его так "отдизайнили", что приходит в голову следующая мысль: рано, ох как ещё рано на покой!  :)
Молодцы! Надо будет обязательно посмотреть на эту пташку...

Ужас какой! На свалку!

Старый, это ещё что! Недавно я прочитал следующее сообщение:
http://www.avia.ru/press/85/
По-моему, это вообще сенсация!
Заслуженнейший ветеран сражений МиГ-21 ещё будет давать жару на многих ТВД. Скажу только, что эта статья датирована 1999 годом, но я видел и совершенно новые от 2005-2006 г.г. в которых говорится о ещё более свежих модификациях МиГ-21 и МиГ-23.
А вы говорите ужас и на свалку. На мой взгляд, если планер самолёта просчитан и выполнен удачно, то зачем его выбрасывать? Глупо. Ведь замени авионику и движки и получишь такой экземпляр, что он ещё себя проявит обязательно! И с лучшей стороны. Очень грамотное решение, позволяющее зарабатывать деньги на новейшие НИОКР. Да и специалисты всегда при деле.
P.S.: Что в субботу никто на МАКС не едет, что ли???  :cry:

А вот мне повезло больше: перед каждым МАКСом в небе над Монино несколько дней подряд тренируются СУшки и всякие парашютисты с вертолетами и ТУшки с сопровождением и все это над моей головой....:)

ЦитироватьА вот мне повезло больше: перед каждым МАКСом в небе над Монино несколько дней подряд тренируются СУшки и всякие парашютисты с вертолетами и ТУшки с сопровождением и все это над моей головой....:)

МАКС-2007: последние приготовления.
http://www.ng.ru/photo/2007-08-20/100_photo_maks.html

(http://www.ng.ru/images/2007-08-20/100_2_1.jpg)

И еще почти по теме:)  
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070820104222.shtml :

ЦитироватьВ Москве в ходе операции "Мак-2007" изъято более 520 кг наркотиков.

:lol:

Цитировать

Цитироватьеду в пятницу с кем получится пересечся?

В пятницу не смогу, поэтому буду или в среду, или в четверг, решу завтра (как получу билеты).
Если не получу, то вообще не буду.

Итак, решено - я еду в среду. Кто-нибудь еще собирается в среду? В том смысле, что могу захватить с собой - в машине еще два свободных места, завезу прямо на территорию ЛИИ.

ЦитироватьИтак, решено - я еду в среду. Кто-нибудь еще собирается в среду? В том смысле, что могу захватить с собой - в машине еще два свободных места, завезу прямо на территорию ЛИИ.

А ты каким образом туда попадаешь? По бизнес-билету?

Я поеду в пятницу. Нас много с Лавки в этот день должно приехать, так как профком с автобусом поможет.  :D  По крайней мере обещали.

Цитировать

ЦитироватьИтак, решено - я еду в среду. Кто-нибудь еще собирается в среду? В том смысле, что могу захватить с собой - в машине еще два свободных места, завезу прямо на территорию ЛИИ.

А ты каким образом туда попадаешь? По бизнес-билету?

Имею на руках приглашение на салон (на меня) и два именных пропуска на машину - в г.Жуковский и на автостоянку №1 на территории ЛИИ.

PS: ведь главные-то експонаты авиасалона - у меня  :wink:
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks600.jpg)

ЦитироватьИмею на руках приглашение на салон (на меня) и два именных пропуска на машину - в г.Жуковский и на автостоянку №1 на территории ЛИИ.

Я поеду в среду :) Может воспользуюсь твоим приглашением :)

Цитировать

ЦитироватьИмею на руках приглашение на салон (на меня) и два именных пропуска на машину - в г.Жуковский и на автостоянку №1 на территории ЛИИ.

Я поеду в среду :) Может воспользуюсь твоим приглашением :)

тогда звони заранее (104-45-46), выезжать будем не позже 7:00 утра, а то и раньше, от м.Маяковская

PS: кстати, в программу демонстрационных полетов по моей просьбе внесены некоторые изменения, см. ниже:
(http://www.buran.ru/images/gif/maks600.gif)
Скажу сразу для желающих поехать в пятницу - из-за ожидающегося приезда Старого этого полета в программе пятницы не будет!

ЦитироватьИтак, решено - я еду в среду. Кто-нибудь еще собирается в среду? В том смысле, что могу захватить с собой - в машине еще два свободных места, завезу прямо на территорию ЛИИ.

Если наличие билета на авиашоу не является обязательным, ;-) то я бы тоже поехал!  :-D

ЦитироватьСтарый, это ещё что! Недавно я прочитал следующее сообщение:
http://www.avia.ru/press/85/
По-моему, это вообще сенсация!
Заслуженнейший ветеран сражений МиГ-21 ещё будет давать жару на многих ТВД. Скажу только, что эта статья датирована 1999 годом, но я видел и совершенно новые от 2005-2006 г.г. в которых говорится о ещё более свежих модификациях МиГ-21 и МиГ-23.

На самом деле МиГ-21 последних серий (бис) не так плох как кажется. Если его оснастить современным оборудованием и вооружением ато и двигателем то он вполне может сгодиться если конечно воевать не против F-15/16.
 МиГ-23 это удолбище, ни один человек в здравом уме его не возьмёт.

ЦитироватьА вы говорите ужас и на свалку. На мой взгляд, если планер самолёта просчитан и выполнен удачно, то зачем его выбрасывать?

Дык в том то и дело что Ту-134 крайне неудачен. И свалка по нём плачет с момента его рождения. Попытки его реанимировать просто смехотворны.

ЦитироватьВедь замени авионику и движки и получишь такой экземпляр, что он ещё себя проявит обязательно!

А двигатели с хвоста уберём? Нет? Тогда на свалку!

ЦитироватьИ с лучшей стороны. Очень грамотное решение, позволяющее зарабатывать деньги на новейшие НИОКР. Да и специалисты всегда при деле.

У Ту-134 нет лучшей стороны. Все стороны худшие. :(
 На этот гроб никто в здравом уме не даст ни копейки. Вот увидите.

"Как сообщили "Газете.Ru" в Центре им. Хруничева, на стенде компании представлены: базовая модификация пилотируемого транспортного корабля с многоразовым возвращаемым аппаратом, пилотируемый транспортный корабль с увеличенной длительностью автономного полета и целевой модуль орбитальной станции"
Вобщем покажут,что там они клепали по тэндеру."Молния" ничего не хочет показать?
http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/11000184.html

Цитировать"Как сообщили "Газете.Ru" в Центре им. Хруничева, на стенде компании представлены: базовая модификация пилотируемого транспортного корабля с многоразовым возвращаемым аппаратом, пилотируемый транспортный корабль с увеличенной длительностью автономного полета и целевой модуль орбитальной станции"
Вобщем покажут,что там они клепали по тэндеру."Молния" ничего не хочет показать?
http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/11000184.html

Во, блин! Надо ехать!
 Впрочем Шин посмотрит и напишет в очередном номере. :)

ЦитироватьСкажу сразу для желающих поехать в пятницу - из-за ожидающегося приезда Старого этого полета в программе пятницы не будет!

Это хорошо! Ато вдруг бы я увидел и удавился? :)

Кстати уже сейчас можно посмотреть на Супер-пупер 4+++++++ СУ-35.  :?
http://pilot.strizhi.info/2007/08/20/4449

ЦитироватьКстати уже сейчас можно посмотреть на Супер-пупер 4+++++++ СУ-35.  :?
http://pilot.strizhi.info/2007/08/20/4449

Его уже много раз показывали. Красиво, гад, летает!

Цитировать

ЦитироватьКстати уже сейчас можно посмотреть на Супер-пупер 4+++++++ СУ-35.  :?
http://pilot.strizhi.info/2007/08/20/4449

Его уже много раз показывали. Красиво, гад, летает!

От вас не ожидал...Он еще не летает.Тот СУ-35,что летает,это совсем не тот СУ-35,что на этих фотках. :)

ЦитироватьОт вас не ожидал...Он еще не летает.Тот СУ-35,что летает,это совсем не тот СУ-35,что на этих фотках. :)

Наверняка накрутили что-нибудь с электроникой, а летать будет одинаково.
 А вобще мне больше всего понравилось как летал Су-34.

Цитировать

ЦитироватьОт вас не ожидал...Он еще не летает.Тот СУ-35,что летает,это совсем не тот СУ-35,что на этих фотках. :)

Наверняка накрутили что-нибудь с электроникой, а летать будет одинаково.
 А вобще мне больше всего понравилось как летал Су-34.

"Истребитель Су-35 представляет собой качественно новую машину. Самолет получил усовершенствованный планер, позволивший добиться существенного увеличения ресурса самолета - до 6000 ч или 30 лет эксплуатации. При его разработке были использованы технологии снижения радиолокационной заметности. Ревизия планера позволила увеличить внутренний топливный запас более чем на 20%.Другим важным отличием Су-35 от предшественников семейства Су-27 является применение новых двигателей "117С"Основу системы управления вооружением Су-35 составляет новая радиолокационная система управления с фазированной антенной решеткой "Ирбис-Э".
Короче это фактически новый самолет,вобщем та самая БМ(большая модернизация),и конечно же ТОЛЬКО на экспорт. :lol:
Да еще,там кстати "Впервые 25-26 августа на авиасалоне летчики Липецкого авиацентра на четырех истребителях Су-27 продемонстрируют в небе подмосковного Жуковского маневренный воздушный бой два на два, один против трех,"
Бывший зам командира 4ЦБП по ИАС, наблюдая тренировку Су-27 как то сказал : "Четыре с... дурака друг за другом гоняются"(слово "старых" я убрал) :wink:
Что же касается СУ-34,то на выходных общался с человеком из Липецка. Короче- прилетели ДРОВА(имеется ввиду борт 02). Сейчас ждут бригаду из НАПО.

http://press.rzd.ru/wps/portal/press?layer_name=StaticPageCard&STRUCTURE_ID=5083&id=2032

http://press.rzd.ru/wps/portal/press?layer_name=StaticPageCard&STRUCTURE_ID=5083&id=2031

Расписание электричек

Цитировать

ЦитироватьСтарый, это ещё что! Недавно я прочитал следующее сообщение:
http://www.avia.ru/press/85/
По-моему, это вообще сенсация!
Заслуженнейший ветеран сражений МиГ-21 ещё будет давать жару на многих ТВД. Скажу только, что эта статья датирована 1999 годом, но я видел и совершенно новые от 2005-2006 г.г. в которых говорится о ещё более свежих модификациях МиГ-21 и МиГ-23.

На самом деле МиГ-21 последних серий (бис) не так плох как кажется. Если его оснастить современным оборудованием и вооружением ато и двигателем то он вполне может сгодиться если конечно воевать не против F-15/16.
 МиГ-23 это удолбище, ни один человек в здравом уме его не возьмёт.

ЦитироватьА вы говорите ужас и на свалку. На мой взгляд, если планер самолёта просчитан и выполнен удачно, то зачем его выбрасывать?

Дык в том то и дело что Ту-134 крайне неудачен. И свалка по нём плачет с момента его рождения. Попытки его реанимировать просто смехотворны.

ЦитироватьВедь замени авионику и движки и получишь такой экземпляр, что он ещё себя проявит обязательно!

А двигатели с хвоста уберём? Нет? Тогда на свалку!

ЦитироватьИ с лучшей стороны. Очень грамотное решение, позволяющее зарабатывать деньги на новейшие НИОКР. Да и специалисты всегда при деле.

У Ту-134 нет лучшей стороны. Все стороны худшие. :(
 На этот гроб никто в здравом уме не даст ни копейки. Вот увидите.

Да? А я-то, наивный, думал, что не всё так плохо:
http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=144

ЦитироватьРеактивный Ту­134 стал одним из наиболее удачных проектов в области пассажирского самолетостроения. В историю российской гражданской авиации вошел как самый массовый самолет. Ту­134 – первый отечественный пассажирский лайнер, прошедший сертификацию по английским нормам летной годности.

Всего было построено 852 самолета в различных модификациях: Ту­134, Ту­134А, Ту­134Б, Ту­134УБ­Л, Ту­134Ш. Появились варианты с сокращенным составом экипажа, увеличенной пассажировместимостью, улучшенными экономическими показателями и т.д. Кроме того, на базе Ту­134 разработаны летающие лаборатории для отработки новых образцов авиационной и космической техники.

В настоящее время несколько сотен Ту­134 продолжают эксплуатироваться в России и за рубежом. Компания ведет работы по модернизации самолета: увеличивается летный ресурс, устанавливается новое бортовое оборудование и авионика. Большой популярностью пользуется VIP модернизация самолета.

Да и про МиГ-23 нелепица какая-то получается... Очень достойная машина.
Старый, скажите честно, а Ту-160 хороший самолёт?

ЦитироватьДа? А я-то, наивный, думал, что не всё так плохо:

Дык ить за неимением гербовой пишем на простой... :(
 "Построено 852". А что было делать? Вообще не летать?

ЦитироватьДа и про МиГ-23 нелепица какая-то получается... Очень достойная машина.

Как вы пришли к такому выводу? ;)

Мне МАКС не понравился :( . Хуже, мне кажется, чем в 2005. По части организации (пробки существенно больше), по части экспозиции (она как раз меньше, РККЭ вообще ютится в авиадвигательном павильоне на пятачке)...

У входа в павильон ФКА выставка макетов Ангар - две 5-х, одна А-3 и одна Ангара-1. На одной А-5 сверху явно прослеживаются формы ВА ТКС. На стенде - записано: для пилотируемых аппаратов, стартовая масса - 712 тонн, ПН - 17 с чем-то тонн, космодром - уточняется. Как можно с точностью до третьего знака указывать ПН без знания космодрома...

Привет,кстати кто-нибудь видеокамеру с собой прихватил,потом можно на фтп DronMSTU может выложить или на сайте НК,если Shin разрешит,мне интересно,отпуск блин тока в ноябре подвернётся,я в Москву поеду если кто нить из форумчан примет в гости:)

Значтак:
- дорога туда - 2 часа 40 мин, + 40 мин в очереди на "медосмотр".
- дорога обратно - 2 часа 20 мин. - слова только матерные.
- космическая экспозиция вызывает в основном недоумение
- авиационная часть - на 80% старое старье
- военно-техническая часть меня не интересовала
- полеты (как всегда) красиво и интересно
- общая организация (как всегда) на нуле, во всем чуствуется стремление сделать жизнь участников и посетителей невыносимой.

Тем, кто думает ехать или не ехать, совет: НЕ ЕХАТЬ.

ЦитироватьТем, кто думает ехать или не ехать, совет: НЕ ЕХАТЬ.

Спасибо! Дельный совет! Не поеду ;)
P.S.: Я из Челябинска ;)

А я поеду. Как бы меня не пугали. И самолёты наши - самые лучшие в мире, что бы там ни говорил Старый.

ЦитироватьА я поеду. Как бы меня не пугали. И самолёты наши - самые лучшие в мире, что бы там ни говорил Старый.

И кроме Б-52(если не брать во внимание постоянную его модернизацию) самые "Старые". :)
Ну а по поводу МиГ-23 я не согласен с мнением Старого "на свалку",  - в музей его,пока Американцы животы не надорвали от смеха.

ЦитироватьЗначтак:
- дорога туда - 2 часа 40 мин, + 40 мин в очереди на "медосмотр".
- дорога обратно - 2 часа 20 мин. - слова только матерные.
- космическая экспозиция вызывает в основном недоумение
- авиационная часть - на 80% старое старье
- военно-техническая часть меня не интересовала
- полеты (как всегда) красиво и интересно
- общая организация (как всегда) на нуле, во всем чуствуется стремление сделать жизнь участников и посетителей невыносимой.
Тем, кто думает ехать или не ехать, совет: НЕ ЕХАТЬ.

Сегодня весь день был на МАКСе-2007, только что вернулся. Впечатления неоднозначные - от полетов ожидал большего, от организации - худшего. Хотя, честно говоря, организацию я на себе вообще не почувствовал, поэтому мое мнение на этот счет не объективное.
Приехал пораньше, дорога от дома до авиасалона (до первого фото, см. ниже) заняла (со всеми проверками) 40 минут, народа сначала совсем не было, поэтому за пару часов смог все нормально и спокойно посмотреть и отснимать на статичной стоянке.
Кстати, отснимал более 1000 фото и несколько десятков панорам, поэтому могу всем желающим (в пределах РФ) закатать на DVD-ROM и выслать авиапочтой (1000 руб. включая стоимость пересылки, условия аналогичные указанным на www.buran.ru/htm/cd-rom.htm ).
А начинался авиасалон сегодня так (в смысле это первый сделанный мною снимок):
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks-2007.jpg)
PS: тачка на переднем плане - моя...  :oops:

PPS: какие еще фотки (но только немного) здесь выложить?

PPPS: т.к. я на авиасалон больше не собираюсь, то могу кому-нибудь отдать свои vip-приглашения (2 шт., действуют на все время работы салона, проход на салон по ним хоть ежедневный) - звоните мне 104-45-46

PPPPS: из необычного - "макеевский" носитель под "Клипер"...

PPPPPS: самый запомнившийся разговор на одном из стендов:
- я интересуюсь историей вашего проекта ....
- а вам зачем?
- я собираю материал для своей книги.
- ну, тогда я познакомлю вас с нашим зам.директора
Подводят меня к директору, тот, не протягивая руки:
- Кто такой? Почему вы этим интересуютесь? Кто разрешил?
- я собираюсь книгу писать...
- Кто разрешил, я вас спрашиваю? На каком основании? Вы откуда? Какими материалами пользуетесь?
- интересуюсь, собираю информацию, спрашиваю.
- Ах интересуетесь... Много вас тут таких интересуется! Ходят, спрашивают! Ничего не дадим!
Поворачивается к моему сопровождающему:
- ему (показывает на меня) ничего не давать! Вообще! Ходят, интересуются, исподтишка вынюхивают! Пишите письмо на начальника! Будем рассматривать, кто вы такой!
- Так вы даже и не пытаететсь узнать, кто я такой!
- А мне и не надо - этим другие, специальные люди займутся!
Поворачивается ко всем (!) сотрудникам на стенде - этому (показывает на меня) ничего не давать!
Мой сопровождающий робко спрашивает:
- а проспект ему можно?...
Начальник нехотя отвечает после длительного и мучительного раздумья:
- только тот, который прошел экспертизу! И дайте ему только ксерокопию! И больше ничего! А то ходит, вопросы задает под благовидным предлогом...
Я ухожу к экспонатам, и подхожу к одному из них, задавая попутно вопрос одному из рядом стоящих сотрудников предприятия на стенде, пальцем показывая на крыло аппарата:
- а как к этому аппарату крепится крыло?
Мне начинают отвечать, но начальник, продолжавший следить за мной, расталкивает всех и бросается к нам:
- ему ничего не говорить!
- да он еще ничего ведь и не спросил!
- вот и нечего тут...

Так что, блин, друзья из Лэнгли, я засыпался на таком простом задании, и не смогу рассказать, как же там с крылом было 40 (!!!) лет назад...
Для контраста: на мою просьбу на стенде АНТК им.Антонова:
- У вас есть раскрой обшивок "Мрии"?
ответили:
- А вы приезжайте к нам в Киев, и договоримся!

ЦитироватьЗначтак:
- дорога туда - 2 часа 40 мин, + 40 мин в очереди на "медосмотр".
- дорога обратно - 2 часа 20 мин. - слова только матерные.
- космическая экспозиция вызывает в основном недоумение
- авиационная часть - на 80% старое старье
- военно-техническая часть меня не интересовала
- полеты (как всегда) красиво и интересно
- общая организация (как всегда) на нуле, во всем чуствуется стремление сделать жизнь участников и посетителей невыносимой.

Тем, кто думает ехать или не ехать, совет: НЕ ЕХАТЬ.

Вторая попытка:

- дорога 1ч. 40 мин, контроль 15 мин.
- дорога обратно - 2 ч . 40 мин. - обычный Московских трафик
- было менее жарко чем в первый день
- и (главное) - я побывал на другом салоне:
Путина не было, а значит досматривали намного меньше, ментов стало  меньше чем посетителей, полеты были почти никакие, стенды полупустые, народу мало, топ-менеджмент отсутствует, кругом квас, какая-то ленивая скчная местечковость во всем.
Нашел один интересный "экспонат" на стенде S7:
(http://savepic.ru/60279m.jpg) (http://savepic.ru/60279.jpg)
Если Вы не преследуете конкретные бизнес-цели и не интересуетесь вышеприведенным персонажем, НЕ ЕЗЖАЙТЕ, лучше купите DVD у Лукашевича.

ЦитироватьPPS: какие еще фотки (но только немного) здесь выложить?
PPPPS: из необычного - "макеевский" носитель под "Клипер"...

Выложьте по космонавтике всё что показывают впервые.

ЦитироватьТак что, блин, друзья из Лэнгли, я засыпался на таком простом задании, и не смогу рассказать, как же там с крылом было 40 (!!!) лет назад...

Ну и правильно! Ато вы украдёте, продадите друзьям из Лэнгли, они применят, и их авиация окажется отброшена на 40 лет назад в 1967-й год! Разве это хорошо?

Цитировать

ЦитироватьТак что, блин, друзья из Лэнгли, я засыпался на таком простом задании, и не смогу рассказать, как же там с крылом было 40 (!!!) лет назад...

Ну и правильно! Ато вы украдёте, продадите друзьям из Лэнгли, они применят, и их авиация окажется отброшена на 40 лет назад в 1967-й год! Разве это хорошо?

Вадим, Вы наверное попали на зам. директора по безопасности. Он и прогонял Вас, потому что в технике не бум-бум и не знал что отвечать  :D

Гостайна из энциклопедии (http://www.rambler.ru/news/events/espionage/533809090.html)

ЦитироватьМиГ-23 это удолбище, ни один человек в здравом уме его не возьмёт.

И П с МЛД? Которые однозначно сильнее ранних МиГ-29, а у нас в ВВС других нет. И которые успешно на учениях выносили Су-27?

Цитировать

ЦитироватьМиГ-23 это удолбище, ни один человек в здравом уме его не возьмёт.

И П с МЛД? Которые однозначно сильнее ранних МиГ-29, а у нас в ВВС других нет. И которые успешно на учениях выносили Су-27?

Буагага!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМиГ-23 это удолбище, ни один человек в здравом уме его не возьмёт.

И П с МЛД? Которые однозначно сильнее ранних МиГ-29, а у нас в ВВС других нет. И которые успешно на учениях выносили Су-27?

Буагага!

МЛД!

Еду на МАКС в пятницу (90%) или в субботу (10%). Кто ездил, скажите - где-то в 8.00 будет надежда нормально доехать и припарковаться поблизости или лучше ехать на электричке?

ЦитироватьЕсли Вы не преследуете конкретные бизнес-цели и не интересуетесь вышеприведенным персонажем, НЕ ЕЗЖАЙТЕ, лучше купите DVD у Лукашевича.

Работал на совесть (дурея от жары), заодно опробовал свой новый телеобъектив. Вот, как, к примеру, выглядит супостат (все фотки уменьшены в 2-3 раза для приведения в стандартную ширину в 600 пикселей):
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_1954_correct.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_1956_correct.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_1980_correct.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_1982_correct.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_1998_correct.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_2012_correct.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_2037_correct.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_2050_correct.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_1991_correct.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_1993_correct.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_1996_correct.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_2024_correct.jpg)
F-15 снимал из-под навеса, попивая холодную безалкогольную "Балтику" - иначе была бы хана (термометр показал 43 градуса на Солнце и 39, 5 - в тени).
Из демонстрационных полетов снял еще Як-130, "Витязей", "Стрижи", МиГ-35, немного Су-35, "антоновский" пассажирский. Все остальное в статике на земле, и стенды и модели, что меня заинтересовали - в общей сложности (без панорам) почти 1200 фото.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМиГ-23 это удолбище, ни один человек в здравом уме его не возьмёт.

И П с МЛД? Которые однозначно сильнее ранних МиГ-29, а у нас в ВВС других нет. И которые успешно на учениях выносили Су-27?

Буагага!

ratte07, Старый наверняка думает, что у 23-го только одна модификация и есть: сам 23-й. И тот фиговый!  :) Потому и зубоскалит...

Вот, из первой двадцатки вчерашних панорам с МАКСа-2007 (панорамами я называю любую склейку более чем двух кадров). Все панорамы приведены к одинаковой ширине 800 пикселей, но чтобы понять их нормальный размер, нужно помнить, что их высота примерно 2500 пикселей (поэтому о ширине можете судить сами):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4240.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4241.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4387.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4388.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4389.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4390.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4391.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4242.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4243.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4244.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4245.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4246.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4392.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4393.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4247.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4394.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4395.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4249.jpg)

ЦитироватьЕду на МАКС в пятницу (90%) или в субботу (10%). Кто ездил, скажите - где-то в 8.00 будет надежда нормально доехать и припарковаться поблизости или лучше ехать на электричке?

В пятницу - однозначно на электричке. И чем раньше - тем лучше.

Вадим!

Выложи космические фотки. Самолеты - это красиво, но ракеты - более к месту :)
Странно, что мы с тобой вчера не столкнулись на МАКСе :)

ТУ144 сам прилетел или он где-то в Жуковском стоял и его прикатили?

ЦитироватьТУ144 сам прилетел или он где-то в Жуковском стоял и его прикатили?

 :D  :D  :D

ЦитироватьТУ144 сам прилетел или он где-то в Жуковском стоял и его прикатили?

Ага, прилетел. Низэнько-низэнько так  :twisted:  :mrgreen:

ЦитироватьВадим!
Выложи космические фотки. Самолеты - это красиво, но ракеты - более к месту :)
Странно, что мы с тобой вчера не столкнулись на МАКСе :)

Так я на Вас понадеялся! В смысле больше снимал самолеты - как никак, моя первая любовь! Но до космических фоток я еще дойду (я типа свой диск пиарю :wink: , по-порядку демонстрируя его содержимое), а пока - следующая двадцатка панорам статической экспозиции:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4250.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4251.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4252.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4253.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4254.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4396.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4255.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4256.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4257.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4397.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4258.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4259.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4260.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4261.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4262.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4398.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4399.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4400.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4401.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4402.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4403.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4404.jpg)
PS: а Игоря Маринина я видел перед павильоном Роскосмоса. Это там, где после пресс-конференции моя жена чуть не наступила Перминову на ногу. Я ее еле успел отвести в сторону:
- Ты хоть знаешь, кто это?
- А по-барабану!
Или сидим мы за столом вместе с главой государственной корпорации "Авиация Украины", говорим за МАКС, дело к протоколу идет. Моя Татьяна подходит:
- А эт' че за мужики? Кому еще безалкогольного пива?
Тяжело мне с ней... :lol:

Цитироватьа пока - следующая двадцатка панорам статической экспозиции:

Вадим, вам на какую ногу наступить, чтобы вы больше не выкладывали такие картинки? У людёв лимит-то не резиновый... :(

А что такое -лимит?  :wink:

ЦитироватьА что такое -лимит?  :wink:

Лимит это 1100 рублев на инет в месяц. Остальное уже из з/п...

Ужас.  :twisted:

Цитировать

Цитироватьа пока - следующая двадцатка панорам статической экспозиции:

Вадим, вам на какую ногу наступить, чтобы вы больше не выкладывали такие картинки? У людёв лимит-то не резиновый... :(

Да без проблем - я же хотел как лучше, и так пережимая вручную все фотки! Кто бы поблагодарил, а вместо этого по рукам бьют...
Договорились - больше здесь фоток с МАКСа-2007 не будет - остальные выложу на своем сайте (как время будет, т.к., как справедливо заметил Shin, это всего лишь рядом с темой).

Цитировать

ЦитироватьА что такое -лимит?  :wink:

Лимит это 1100 рублев на инет в месяц. Остальное уже из з/п...

Нарушают права человека ! Срочно в суд !  :D  :D
Я на работе немного выкачиваю... 2,5 Гб в месяц от силы...

А на МАКС уже билеты куплены... деваться некуда...
Еду в воскресенье.

Вадим,  огромное спасибо за фотки. Как приобрести диск в Питере?

Цитировать

Цитировать

Цитироватьа пока - следующая двадцатка панорам статической экспозиции:

Вадим, вам на какую ногу наступить, чтобы вы больше не выкладывали такие картинки? У людёв лимит-то не резиновый... :(

Да без проблем - я же хотел как лучше, и так пережимая вручную все фотки! Кто бы поблагодарил, а вместо этого по рукам бьют...
Договорились - больше здесь фоток с МАКСа-2007 не будет - остальные выложу на своем сайте (как время будет, т.к., как справедливо заметил Shin, это всего лишь рядом с темой).

Вадим выкладывайте - у меня безлимитка.
Фотки класс!!! :D  :D  :D
"Одно смущает .увидев это:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4253.jpg)

некоторые украинские национал-патриоты подумают что выставляется Ту-160 українськіх Військово-повітряних Сил в кольорах державного прапора України".  И будут в корне неправы!!! :D  :D  :D

ЦитироватьДа без проблем - я же хотел как лучше, и так пережимая вручную все фотки! Кто бы поблагодарил, а вместо этого по рукам бьют...Договорились - больше здесь фоток с МАКСа-2007 не будет - остальные выложу на своем сайте (как время будет, т.к., как справедливо заметил Shin, это всего лишь рядом с темой).

Почему - я, например, поблагодарю - спасибо!  :)
P.S. В штатном режиме - картинок не смотрю - путём известной настройки браузера. Что интересует - можно и глянуть тем же путём, ну и - посмотрел..

ЦитироватьВадим,  огромное спасибо за фотки.

Т.е. я могу продолжать?... :wink:

ЦитироватьКак приобрести диск в Питере?

Сделайте мне перевод по реквизитам, указанным на странице www.buran.ru/htm/cd-rom.htm
и сбросьте мне на емайл Ваш почтовый адрес.
А я пошел готовить следующую пару сотен панорам (специально для Bell'а :wink: )

ЦитироватьОдно смущает .увидев это:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4253.jpg)
некоторые украинские национал-патриоты подумают что выставляется Ту-160 українськіх Військово-повітряних Сил в кольорах державного прапора України".  И будут в корне неправы!!! :D  :D  :D

Это специально сделано для маскировки - чтобы "в случае чего" упомянутые национал-патриоты приняли самолет за свой...

Цитироватьratte07, Старый наверняка думает, что у 23-го только одна модификация и есть: сам 23-й.

Нифига! Я военный, поэтому мне не положено думать!  :P
 А вот вы явно пытаетесь думать там где положено знать. ;)

ЦитироватьИли сидим мы за столом вместе с главой государственной корпорации "Авиация Украины", говорим за МАКС, дело к протоколу идет. Моя Татьяна подходит:
- А эт' че за мужики? Кому еще безалкогольного пива?
Тяжело мне с ней... :lol:

И протокол сорвался? Вау! Какая молодец! :)

Цитировать"Одно смущает .увидев это:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4253.jpg)

некоторые украинские национал-патриоты подумают что выставляется Ту-160 українськіх Військово-повітряних Сил в кольорах державного прапора України".  И будут в корне неправы!!! :D  :D  :D

А вы знаете почему в авиации так много хохлов? ;)

Почему?

ЦитироватьПочему?

Потому что флаг ВВС жовто-блакитный! :)
 В советские времена украинскому националисту просто негде было послдужить под родными цветами, вот они и стремились. Этот Сенько наверно тоже. :)

Shin писал(а):

ЦитироватьВ пятницу - однозначно на электричке. И чем раньше - тем лучше

Так и сделаю. Поеду где-то к 8.30. У меня есть план-пофотографировать побольше того, что есть на стендах космических фирм. Мне сказали, что стенд РККЭ похож на средний ларек-там есть 2 баллона высокого давления, 2 крошечных модельки Союз и Прогресс, несколько невнятных мелких агрегатов и модель какого-то спутника. Хочу посмотреть сам. И зафиксировать.

ЦитироватьДля контраста: на мою просьбу на стенде АНТК им.Антонова:
- У вас есть раскрой обшивок "Мрии"?
ответили:
- А вы приезжайте к нам в Киев, и договоримся!

На раскрой обшивки Мрии?? :D

вообщем кто завтра едет предлагаю встретиться частиков в 11-12 на месте телефоны можно кидать в личку
мой телефон 89263998408

Прошлый раз телефоны там практически не работали т.к. сеть была перегружена.

Вадим,а фотки макета БПЛА "Скат" имеются?
Буклет Су-35го
http://www.knaapo.ru/media/News/maks2007/35_rus.rar

Цитировать

Цитироватьratte07, Старый наверняка думает, что у 23-го только одна модификация и есть: сам 23-й.

...А вот вы явно пытаетесь думать там где положено знать... ;)

Ага. Типа, подковырнули.
Нет, Старый, здесь Вы не правы: я знаю.   :) Знаю, что 23-й (в особенности МЛД и МЛДГ) очень достойная машина.
Этот, например, так вообще вне конкуренции:
http://www.airwiki.org/enc/fighter/mig23-98.html
Об чём я, собственно, и начал разговор... Повторю ещё раз: идея дальнейшей модернизации удачной конструкции - это грамотная идея. Особенно, если учесть то, что эти машины имеют реальный опыт боевого применения в многочисленных войнах и до сих пор стоят на вооружении в десятках стран мира. Чем хорошо всё это? Да хотя бы тем, что:
- это большой объём заказов
- это престиж
- это тонкая инженерная и конструкторская работа
- это хлеб нашей родины.  
И ещё много чего полезного. И потом, что, собственно, плохого в том, что человек продолжает думать, когда он уже знает? Можно, например, подумать о том, почему же я считаю 23-й удачной машиной.
Не смотря на все свои детские болезни (которые на начальных стадиях присущи всем серийным машинам), к концу жизненного пути он оказался вылизанным так, что теперь его сравнивают напрямую с самолётами 4-го поколения. А ведь это разные весовые категории. По-моему, стоит задуматься, не так ли?
P.S.: недавно держал в руках одну забавную книженцию. Называлась она (за точность не ручаюсь) "Мифы авиации СССР". В ней описывались все боевые самолёты, которые находились и находятся на вооружении ВВС СССР и РФ. Сначала, вроде бы, всё чин по чину: приводятся чертежи конструкций и основные ТТХ самолётов и их вооружения, а потом, собственно, начинает обильно изливаться жидкий кал. И этот тёплый дымящийся кал льётся на головы читателей в таких неимоверных количествах, что к концу беглого просмотра сего "шедевра" невольно начинаешь чувствовать приступы перманентной тошноты. Почему? Да потому что возникает (лично у меня) естественный протест и вопрос: если у нас было ВСЁ такое, простите, херовое, то почему мы до сих пор ещё являемся сильным государством? Почему наш народ смог победить в ВОВ? Почему с мнением СССР считались во всём мире и без оглядки на его мнение не принималось ни одно политическое решение других государств? И то же самое начинает происходить уже и с РФ, что не может не радовать.
При этом автор сей бесценной книженции как-то скромно умалчивает о неудачном SR-71 и о том, что в Югославии новейший и навороченнейший F-117 был сбит практически крестьянской мотыгой...  :D И таких примеров в доблестных америкосовских ВВС хоть отбавляй. Ну, да Бог ему судья - пусть это будет на его совести. Хотя нет, совесть-то он уже давным-давно продал за 30 серебренников тем, на чьи деньги заказывалось написание подобного чтива. Вот так то... Уф, что-то меня занесло в жесточайший оффтопик!

ЦитироватьЭто специально сделано для маскировки - чтобы "в случае чего" упомянутые национал-патриоты приняли самолет за свой...

Тут  есть один прокол. Українською мовою "Василий"  буде Василь. :cry:
 :D  :D  :D

А в чём неудачность SR-71?
Нет, я, конечно, патриот, Старый не даст соврать :)
Но в чём неудачность Блэкбёрда?
В том, что у него на трёх махах максимальная перегрузка полтора, и поэтому радиус разворота 300 км? А какой самолёт вообще на трёх махах может лететь не по прямой?
Или в том, что он без дозаправки пролетает 5000 км? При этом большую часть - на трёх махах?
Или в том, что его полёт в конце карьеры обходился, как запуск РН лёгкого класса? Да ведь и отдача побольше, чем от иных спутников...

Так в чём?

Вообще-то SR-71 - неудачный бомбардировщик. Им и задумывался, но не стал. Потерпел неудачу... :)

ЦитироватьВообще-то SR-71 - неудачный бомбардировщик. Им и задумывался, но не стал. Потерпел неудачу... :)

Или все же истребитель-перехватчик?

ЦитироватьА в чём неудачность SR-71?
Нет, я, конечно, патриот, Старый не даст соврать :)
Но в чём неудачность Блэкбёрда?

В специализированности, которая не потребовалась?
В том, что если этот агрегат летит на малой скорости, то керосин из него хлещет из всех щелей и ему требуется дозаправка после взлета и разогрева обшивки трением об атмосферу? :)

ЦитироватьВообще-то SR-71 - неудачный бомбардировщик. Им и задумывался, но не стал. Потерпел неудачу... :)

Что-что? Может, и одноместный А-12 - бомбардировщиком задумывался?
Вы его с YF-12A - перехватчиком - не путаете? "Блэкбёрд" строился именно как стратегический разведчик, это "президент перепутал порядок букв", а, вообще-то, он должен был стать RS-71.

Павел,вы думаете,что поменяв БРЭО (замечу,что предлагаемое новое уже само давно устарело) вы что то выиграете? А что будете делать с ресурсом планера,топливной экономичностью,ресурсом,характеристиками двигателя,и т.д?Самому молодому из МИГ-23МЛД уже 23года(выпуск прекращен в 1984году),-ресурс планера фактически исчерпан,так что его место в музее,как впрочем и всех самолетов 3-го поколения.

ЦитироватьА в чём неудачность SR-71?
Нет, я, конечно, патриот, Старый не даст соврать :)
Но в чём неудачность Блэкбёрда?
В том, что у него на трёх махах максимальная перегрузка полтора, и поэтому радиус разворота 300 км? А какой самолёт вообще на трёх махах может лететь не по прямой?
Или в том, что он без дозаправки пролетает 5000 км? При этом большую часть - на трёх махах?
Или в том, что его полёт в конце карьеры обходился, как запуск РН лёгкого класса? Да ведь и отдача побольше, чем от иных спутников...

Так в чём?

Неудачность его в том, что эксплуатация была слишком дорогой и машина получилась крайне ненадёжной. При дальнейшей эксплуатации так же выяснилось, что подготовка к полёту занимает слишком много времени; высока была и аварийность (за всё время службы аппарата погибли чуть ли не с два десятка пилотов)...

Цитировать

ЦитироватьВообще-то SR-71 - неудачный бомбардировщик. Им и задумывался, но не стал. Потерпел неудачу... :)

Что-что? Может, и одноместный А-12 - бомбардировщиком задумывался?
Вы его с YF-12A - перехватчиком - не путаете? "Блэкбёрд" строился именно как стратегический разведчик, это "президент перепутал порядок букв", а, вообще-то, он должен был стать RS-71.

Блэкберд изначально задумывался в 3-х модификациях: перехватчик, разведчик и ударный самолет. Перехватчик F-12 был построен, испытывался, установил несколько рекордов, и все... Разведчик (и А-12 и SR-71) строились. А вот, до ударной модели руки не дошли - заказчик не проявил заинтересованности.

Блэкберд - великолепный разведчик.Его недостатком является количество потеряных самолетов.Из произведенных 43единиц,потеряно 19 !!!,стоимость одного вылета -8 млн.долл,время подготовки к повторному вылету исчислялось неделями.

Но это же не значит, что самолёт неудачный. Построен, летал, выполнял задачи, которые другими самолётами не выполнялись...

ЦитироватьНо это же не значит, что самолёт неудачный. Построен, летал, выполнял задачи, которые другими самолётами не выполнялись...

Ха! Вот и я говорю про 23-й то же самое!  :)

Цитировать

ЦитироватьНо это же не значит, что самолёт неудачный. Построен, летал, выполнял задачи, которые другими самолётами не выполнялись...

Ха! Вот и я говорю про 23-й то же самое!  :)

У 23-го есть современные ему аналоги. И можно с чем-то сравнить. SR-71 сравнить не с чем, МиГ-25РБ тут не котируется - ни по дальности, ни по оснащённости. Правда, брал массовостью и относительной дешевизной. Весьма относительной.

Парадокс в том, что ни YF-12A не мог перехватить МиГ-25, ни МиГ-25 не мог перехватить SR-71A. Блэкбёрду не хватало манёвренности, а МиГу - скорости. Крейсерская "Блэкбёрда" была чуть выше максимальной нашего аппарата. Вообще, скорость блэкбёрда на его оптимальных высотах была ограничена исключительно состоянием атмосферы - в зависимости от плотности и температуры воздуха при 3,4...3,6 М ударная волна от конуса воздухозаборника входила в диффузор и это нарушало работу двигателя, он мог вообще погаснуть.

Но МиГ-25 вообще не мог до 3,4 маха разогнаться... чтобы там ни говорили его апологеты...

Из особеностей Блэкберда - ЭПР - 19м,что очень не плохо для того времени,хотя конечно не сравнить с современыми мерами снижения ЭПР.Одним из великолепных результатов в этом отношении является модернизация В-1В - мало кто знает,но нем удалось снизить ЭПР до немыслимых 0,75М.Про В-2 и Раптор скромно умолчу.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНо это же не значит, что самолёт неудачный. Построен, летал, выполнял задачи, которые другими самолётами не выполнялись...

Ха! Вот и я говорю про 23-й то же самое!  :)

У 23-го есть современные ему аналоги. И можно с чем-то сравнить. SR-71 сравнить не с чем, МиГ-25РБ тут не котируется - ни по дальности, ни по оснащённости. Правда, брал массовостью и относительной дешевизной. Весьма относительной.

Парадокс в том, что ни YF-12A не мог перехватить МиГ-25, ни МиГ-25 не мог перехватить SR-71A. Блэкбёрду не хватало манёвренности, а МиГу - скорости. Крейсерская "Блэкбёрда" была чуть выше максимальной нашего аппарата. Вообще, скорость блэкбёрда на его оптимальных высотах была ограничена исключительно состоянием атмосферы - в зависимости от плотности и температуры воздуха при 3,4...3,6 М ударная волна от конуса воздухозаборника входила в диффузор и это нарушало работу двигателя, он мог вообще погаснуть.

Но МиГ-25 вообще не мог до 3,4 маха разогнаться... чтобы там ни говорили его апологеты...

Зато концепция, так и не реализованная в Черной птичке, с успехом осуществлена в МиГ-25: перехватчик/разведчик/ударный самолет почти в одном флаконе! А догонять Блэкберд должен был не МиГ-25, а его ракеты.

Цитировать...Одним из великолепных результатов в этом отношении является модернизация В-1В - мало кто знает,но нем удалось снизить ЭПР до немыслимых 0,75М...

Интересно, а какова величина ЭПР у родного Ту-160?  :roll:
Насколько я знаю, в конструкции этого бомбера применялись специальные меры и технологии по снижению заметности.

ЦитироватьЗато концепция, так и не реализованная в Черной птичке, с успехом осуществлена в МиГ-25: перехватчик/разведчик/ударный самолет почти в одном флаконе! А догонять Блэкберд должен был не МиГ-25, а его ракеты.

Золотые слова!  :) Нехватка практического потолка, равно как и скорости с лихвой компенсировалась бы (в случае реальной схватки) возможностями бортового ракетного вооружения. А с аналогичной задачей сбора разведданных (фотографирования) МиГ-25 в разных своих модификациях справлялся ничуть не хуже при значительно более низкой стоимости самого самолёта/его эксплуатации.

ЦитироватьЗато концепция, так и не реализованная в Черной птичке, с успехом осуществлена в МиГ-25: перехватчик/разведчик/ударный самолет почти в одном флаконе! А догонять Блэкберд должен был не МиГ-25, а его ракеты.

Ну, я ж говорю - МиГ-25-й худший разведчик, чем SR-71 или A-12, хотя и лучший (по совокупности) перехватчик, чем YF-12A (серийные, насколько мне известно, не строились, только шесть опытных, из них три разбились).
В роли же ударного самолёта МиГ-25РБ и вовсе слаб, т.к. бомбы метать с 20 км - точности никакой.

Цитировать...В роли же ударного самолёта МиГ-25РБ и вовсе слаб, т.к. бомбы метать с 20 км - точности никакой...

А применить лазерную подсветку цели слабо?  :wink:

Цитировать

Цитировать...Одним из великолепных результатов в этом отношении является модернизация В-1В - мало кто знает,но нем удалось снизить ЭПР до немыслимых 0,75М...

Интересно, а какова величина ЭПР у родного Ту-160?  :roll:
Насколько я знаю, в конструкции этого бомбера применялись специальные меры и технологии по снижению заметности.

Боюсь,что на два порядка выше.Для сравнения
 В-52 -100 кв. м ,  В-1А - 10 кв. м, В-1В - 0,75 кв. м.
F/А-18F/E - 1.15кв.м
Су-27 с подвесками -15кв.м,без -5кв.м

Foxbat forever!

Цитировать

Цитировать

Цитировать...Одним из великолепных результатов в этом отношении является модернизация В-1В - мало кто знает,но нем удалось снизить ЭПР до немыслимых 0,75М...

Интересно, а какова величина ЭПР у родного Ту-160?  :roll:
Насколько я знаю, в конструкции этого бомбера применялись специальные меры и технологии по снижению заметности.

Боюсь,что на два порядка выше.Для сравнения
 В-52 -100 кв. м ,  В-1А - 10 кв. м, В-1В - 0,75 кв. м.
F/А-18F/E - 1.15кв.м
Су-27 с подвесками -15кв.м,без -5кв.м

Да, но ведь "Сушка" это тактик, а не стратег. Для него малая ЭПР не основная задача.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать...Одним из великолепных результатов в этом отношении является модернизация В-1В - мало кто знает,но нем удалось снизить ЭПР до немыслимых 0,75М...

Интересно, а какова величина ЭПР у родного Ту-160?  :roll:
Насколько я знаю, в конструкции этого бомбера применялись специальные меры и технологии по снижению заметности.

Боюсь,что на два порядка выше.Для сравнения
 В-52 -100 кв. м ,  В-1А - 10 кв. м, В-1В - 0,75 кв. м.
F/А-18F/E - 1.15кв.м
Су-27 с подвесками -15кв.м,без -5кв.м

Да, но ведь "Сушка" это тактик, а не стратег. Для него малая ЭПР не основная задача.

Просто на примере Супер-Хорнита и Су-27 видно насколько сильно исследования в той области в России отстают от США,и можно примерно оценить ЭПР и для стратегов.

Цитировать

ЦитироватьЗато концепция, так и не реализованная в Черной птичке, с успехом осуществлена в МиГ-25: перехватчик/разведчик/ударный самолет почти в одном флаконе! А догонять Блэкберд должен был не МиГ-25, а его ракеты.

Золотые слова!  :) Нехватка практического потолка, равно как и скорости с лихвой компенсировалась бы (в случае реальной схватки) возможностями бортового ракетного вооружения. А с аналогичной задачей сбора разведданных (фотографирования) МиГ-25 в разных своих модификациях справлялся ничуть не хуже при значительно более низкой стоимости самого самолёта/его эксплуатации.

Не так. В случае перехвата одного SR-71A одной парой МиГ-25 у Мига не хватало мощи выйти на рубеж пуска ракет. только действуя двумя парами, можно было обеспечить приемлемую вероятность перехвата.

В случае же, когда нужно сорвать блэкбёрду выполнение полётного задания без пуска ракет, 25-й оказывался вполне бессилен...

В роли же фоторазведчика, МиГ-25 проигрывал по дальности в разы...

ЦитироватьНе так. В случае перехвата одного SR-71A одной парой МиГ-25 у Мига не хватало мощи выйти на рубеж пуска ракет. только действуя двумя парами, можно было обеспечить приемлемую вероятность перехвата.

Почему? Объясни!
Ведь на перехват разведчика пустят тут пару фоксбэтов, которая будет по курсу блэкберда. А значит МИГам нужно будет пускать ракеты в переднюю полусферу, на встречных курсах. Причем тут мощь? А именно из-за "неповоротливости" SR71, ему не удастся быстро развернуться и "наутек"...

ЦитироватьВ роли же ударного самолёта МиГ-25РБ и вовсе слаб, т.к. бомбы метать с 20 км - точности никакой.

Где-то в авиационной прессе, кажется в АиК, мелькало, что, как раз наоборот - "мигарь" втыкал очень точно даже бомбы, сброшенные при М=2. Боюсь, правда, наврать, так что надо бы уточнить.

Цитировать

ЦитироватьНе так. В случае перехвата одного SR-71A одной парой МиГ-25 у Мига не хватало мощи выйти на рубеж пуска ракет. только действуя двумя парами, можно было обеспечить приемлемую вероятность перехвата.

Почему? Объясни!
Ведь на перехват разведчика пустят тут пару фоксбэтов, которая будет по курсу блэкберда. А значит МИГам нужно будет пускать ракеты в переднюю полусферу, на встречных курсах. Причем тут мощь? А именно из-за "неповоротливости" SR71, ему не удастся быстро развернуться и "наутек"...

Вот-вот. Всё зависит от тактики боя и обученности персонала.
В своё время Кожедуб заставил дать дуба суперсовременный Ме-262, а ведь он воевал на Ла-7 - прекрасной машине, но поршневой, несравнимой по мощи с "мессером". В случае же с SR-71 и Миг-25 у первого из них есть лишь существенное превосходство по дальности полёта (в 2 раза), по остальным ТТХ они вполне даже сравнимы.

Цитировать

ЦитироватьНе так. В случае перехвата одного SR-71A одной парой МиГ-25 у Мига не хватало мощи выйти на рубеж пуска ракет. только действуя двумя парами, можно было обеспечить приемлемую вероятность перехвата.

Почему? Объясни!

25-й, в отличие от 31-го, имел крайне неэкономичные движки. Долго барражировать не мог, поэтому на аэродроме постоянно дежурили несколько пар.

ЦитироватьВедь на перехват разведчика пустят тут пару фоксбэтов, которая будет по курсу блэкберда. А значит МИГам нужно будет пускать ракеты в переднюю полусферу, на встречных курсах. Причем тут мощь?

Скороподъёмность у Мигаря, конечно, чудовищная, однако, она падает  при приближении к 25 км, на которых летит блэкбёрд, да и всё равно, подъём на эту высоту занимает время. Поскольку зону действия большинства тогдашних РЛС блэкбёрд проходил за две, в лучшем случае - три засечки, точность определения курса блэбёрда была недостаточной, чтобы вывести пару точно на встречный курс. И, потом, блэкбёрд, хоть и неповоротлив, но, достаточно небольшой ошибки, и ракета уйдёт в молоко, ибо на встречных курсах маневрировать она не сможет ну никак. Если ракета летит хоть немного быстрее перехватчика, то встречная скорость где-то 2,5 км/с. Ошибка в 0,1 секунды - расхождение на 250 метров. А надеяться на прямое попадание при встречных курсах просто глупо...

ЦитироватьА именно из-за "неповоротливости" SR71, ему не удастся быстро развернуться и "наутек"...

А ему не надо разворачиваться. Все полёты блэкбёрда строились по принципу "Пакистан-Турция", "Турция-ФРГ" и тому подобное. Но, всё же самолёт - не ракета, и маневрирует.

Друзья! Вы чего-то путаете. А именно форумы. Поспорьте на авиабазе.

Заголовки последнего часа. Вашу мать... :-(

16:54 Шесть человек из Жуковского были доставлены в столичные больницы Сити-FM
16:40 Задержанные ранее на "МАКС-2007" трое иностранцев оказались британцами Gzt.Ru
16:40 На МАКС-2007 задержан похититель модели американского самолета Вести.Ru
16:39 Более 70 тысяч человек посетили в пятницу авиасалон "МАКС-2007" ЛIГАБiзнесIнформ
16:37 Эксперт: Крупных контрактов на МАКС-2007 подписано не было Росбалт
16:34 Более 400 посетителей авиасалона "МАКС-2007" обратились за медпомощью из-за жары Русская Служба Новостей
16:33 Более 70 тысяч человек посетили в пятницу МАКС-2007 Радио Маяк аудио
16:28 Задержанные на МАКСе оказались британцами Взгляд
16:27 Более 400 посетителей авиасалона МАКС-2007 почувствовали себя плохо Комсомольская правда
16:26 400 посетителей МАКСа обратились за медицинской помощью Вести.Ru
16:13 Посетитель МАКС-2007 украл пассажирский самолёт Су-100 Новая политика
16:05 Модель самолета на авиасалоне в Жуковском украл сотрудник МЧС Утро.ru
16:05 За медицинской помощью на МАКСе обратились 400 человек Газета.Ru
15:57 Более 70 тысяч человек посетили в пятницу авиасалон "МАКС-2007" РИА "Новости" видео
15:33 На авиакосмическом салоне МАКС медики оказали помощь более чем 400 посетителям Интерфакс

Да.. Вот и Gerald Tribune жалуется: Проблемы российского авиашоу – на земле.

Не вижу никаких проблем. Чтоб в обморок от теплового удара не падать, надо просто брать с собой панаму и достаточное количество жидкости. А британцы могут говорить всё, что взбредёт им в голову, они это любят.  :evil:
Насчёт кражи... Мужик, похоже, был пьян, или об этом его попросил собственный ребёнок, не иначе. Или сам он в душе ребёнком остался.  :D
...Эх, а я поехать смогу только в воскресенье, если вообще поеду.  :(
Семья, однако.
Всем удачных выходных!!!

второй раз в жизни ездил на МАКС и второй раз  в восторге.  Начитавшись тут всякого, готовился к худшему - но нет, действительность вновь обманула.
1) Доезд до МАКСа.
20 минут на покупку билета на Казанском (потная толчея в кассах) + 60 минут в полупустом (первом с начала) вагоне 8-часовой электрички до 42 км + 10 минут на автобусе + 15 минут в очереди на "медосмотр" (из вещей только фотик) и вот я на МАКСе. Ровно как в позапрошлом году, без шума и пыли и без лишних нервов.
2) Статическая экспозиция.
Стандартный набор : cамолеты и вертолеты, наши и не наши. Из нового - Ту-144, Б-52, Ил-76 с экспериментальным двигателем (НК-93?),  везде можно полазить, сфотать, иестами даже потрогать. Для такого дилетанта как я самое оно.
3) Павильоны.
Общее ощущение - всего стало больше и как-то побогаче и посолиднее. Особенно это касается отечественных авиапредприятий, в том разе грустно было смотреть, а счас вроде как поднакопили жирку. Двигатели Сатурн, Сухой, всякая мелкота с авиаоборудованием - Еадс со своими стендом отдыхает 2 раза. Вот космические стенды - это тихий ужас. Под эгидой ФКА упихали на 100 квадратных метров 20 предприятий, не пройти не вздохнуть. Люди ходят, запинаясь о могучий макет Фобос-грунта, косятся на нависающий сверху чудовищный спутник НПО Решетнева. На панелях крутят интересные ролики. Космические войска выставлялись под пузырьковый ультрафиолет - макеты спутников и Ангары. Еще макеты Ангары были у Хрунеча и большие макеты снаружи. Рядом с последними стоят 2 красивые девушки (!). РКК Энергию сослали в какие-то дальние буераки, насилу нашел. Стенд - два на полтора, спереди 3 крошечные модельки Союз/Прогресс, тылы надежно перегорожены натуральным спутником перспективного ДЗЗ - достали где-то дублера "Белки".
4)  Иностранцы.
Иностранцы представлены гораздо шире чем в тот раз. Много занимают китайцы. Есть большие макеты китайских ракет и самолетов.  Китайцы - это праздник для души. Только здесь вы узнаете что такое "Beihang ракета" и (дословно) "дилокационные станции с больщим податливым переконфигурационным обрабатыванием".  Еще были немцы, почему-то грустные, индусы с "лучшей в мире сверзвуковой ракетой Брахмос", просто общеевропейцы, даже японцы где-то проскакивали.
5) Полеты.
Это надо не просто видеть, а прочувствовать грудной клеткой, когда он проходит на форсаже. Непередаваемо.  Я думал у меня пломба вылетит от вибрации в организме. Су, Миг, F-15. Потом показывали отреставрированные самолеты второй мировой. "Единственный в мире самолет Миг-3", хе-хе., По-2. На любителя, больно иедленно летают.
6) ЕКА.
В этот раз у ЕКА стенда не было, оно переместилось в отдельное шале и проводило там пресс-конференции. Мужичок с глупой улыбкой рассказывал по-английски про европейское ДЗЗ и его применение в обыденной жизни. Оказывается все полярные медведи в еврозоне отслеживаются со спутника и если кто-то из них приближается к жилью, тамошним жителям скидывается предупредительное смс - "К вам идет медведь". И погоду тоже можно уточнять по смс в реальном времени прямо со спутника.  Потом были вопросы. РИА Новости строго спрашивало, когда же ЕКА откажется от своих недоделок и начнет запускать спутники ДЗЗ исключительно на высококачественных российских ракетах? Ну и про медведей тоже там уточнили.
7) Обратно.
Обратно нужно возвращаться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через 42 км. Туда приходит пустая электричка с Раменского и можно занять места. Боже вас упаси пойти на Отдых. Когда на Отдыхе, сидя на элитном месте у окна, я увидел эти перекошенные лица людей, готовых на все, лишь бы забиться в вагон, мне стало страшно. Крики, мат, давка. Нет, только 42 км - ваш единственный выбор.  
8) Итого
По совокупности -  ине понравилось.  Было знаете ощущение праздника, и люди, которые там были, они тоже все были позитивно настроены и был в глазах искрений интерес к увиденному, несмотря на ужасную жару и давку в транспорте.

ЦитироватьНасчёт кражи...

На предпоследней выставке в ЛеБурже со стенда Энергомаша украли пару моделей двигателей (настольных). На следующий день оставшиеся модели приковали к стойке стальным тросиком.

В этом году "модельки" были в масштабе 1:4 :-)

Сегодня был второй раз, но уже с сыном. Недавно вернулся, одуревший от жары и оглохший, прямо-таки контуженный от грохота...
Скажу сразу, что сегодня демонстрационная программа принципиально отличалась от того, что я смотрел в среду. Поэтому в основном снимал именно демонстрационные выступления, а не статичную экспозицию. Хотите сегодняшние фотки?

Хотим! :)

Цитировать

Цитировать... выполнял задачи, которые другими самолётами не выполнялись...

Ха! Вот и я говорю про 23-й то же самое!  :)

Буагага!

Старый, как съездил?

Цитировать

Цитировать...В роли же ударного самолёта МиГ-25РБ и вовсе слаб, т.к. бомбы метать с 20 км - точности никакой...

А применить лазерную подсветку цели слабо?  :wink:

На МиГе-25? Ой, слабо... :)

Цитировать...В роли же ударного самолёта МиГ-25РБ и вовсе слаб, т.к. бомбы метать с 20 км - точности никакой...

Мне Валерий Меницкий рассказывал противоположное

ЦитироватьСтарый, как съездил?

Отлично! Счас.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, как съездил?

Отлично! Счас.

Счас что?
Фотки выложу завтра в первой половине дня - сегодня время останется только на то, чтобы их отсортировать и обработать наиболее интересные.

PS: в ушах до сих пор звенит... :wink:

Я завтра еду. Готовлюсь.

ЦитироватьЯ завтра еду. Готовлюсь.

Завтра будет хуже. :(

Цитировать

ЦитироватьЯ завтра еду. Готовлюсь.

Завтра будет хуже. :(

Хуже в чем?

Вобщем так.
 Заболтавшись вчера на форуме я сегодня проспал. Хотел в 10 был на Казанском а только в это время выполз из дома. Газель-электричка-Белорусский-метро-Казанский. В ближайших пригорордных кассах очередь из трёх человек. В дальних по одному-два но было лень идти. Две женщины стоявшие передо мной решили побеседовать с кассиршей о жизни поэтому покупка билета заняла минут 10. Потом сел в совершенно пустую электричку которая отчалила в 12:24.
 На Выхино уже не было такой идилии. Народ брал электричку штурмом, влезли все но идилия нарушилась так как гражданам пришлось стоять не только в проходе но и непосредственно между лавочками. Представляю что там будет завтра, садиться на Выхино никому настоятельно не рекомендую.
 Я не знал есть ли на Отдыхе турникеты поэтому купил билет туда-обратно. Оказалось что есть но выключены и даже на всякий случай законтрены скотчем,, так что билет берите только Казанский-Выхино в одну сторону чтоб выйти на обратном пути. Билет до отдыха 53 рубля.
 Предварительно я позвонил зеусу который был уже там, он сказал что вход свободный, поэтому я решил вылезти на Отдыхе и не ехать на 42-й. (Завтра такой лафы не будет).
 И точно. На Отдыхе было совершенно свободно. Чуть не насильно мне впихнули в рки билет (350 рублей) и отправили к автобусам. Перед автобусом тщательно порылись в сумке.
 Сел в пустой автобус и докатил до места. в Там был в полвторого.
 Кто без вещей может проходить прямо так. Я был с вещами поэтому пошёл на контроль. Менты с громкоговорителями зазывали граждан не лезть в один коридор а проходить в остальные. Я пошёл в самый дальний. Я там оказался ОДИН! Увидев меня вся шобла досмотрщиков страшно обрадовалась, оказалось я у них первый. И от радости они нашли у меня в сумке ножик перочинный с клеймом стыреный ещё со службы. Меня подхватили под белы рученьки и отвели в палатку за углом. Где нож отобрали, записали имя и фамилию (не проверив паспорта) и выдали бирку по которой я на выходе смогу забрать нож обратно. Да, и ещё я входил с бутылкой минералки в руке и меня настоятельно попросили из неё отхлебнуть. Пришлось. Так что безопасность на высоте! Имейте в виду когда будете тащить с собой поесть-попить-вилки-ложки.

вообщим сездил я сегодня впечатления только положительные
1) единственная очередь в которую я попал - это очередь за билетами на электричку(минут 20 на ето дело убил)
2) приехал гдето около 10 погуляли по выставке посмотрели самолёты вертолёты - красиво...
3) погуляли по павильонам - авиационные павильоны на уровне
космический - полная ж... смотреть ну обсалютно неначто(разве что на ангару с 2 крылышками) ну про макет фобосгрунта тут уже говорилось....
4) гдето за 40 минут до начала полётов пошли к впп...спокойно поставили камеру в первом ряду перед оцеплением народу почти небыло
5)до 5 смотрели полёты пару раз отрываясь чтобы сгонять за пивом...было жарковато
понравилось как летали Су30  F15  Миг29 ОВТ
пилотажные группы - наши показали учебный воздушный бой французы как всегда зажгли....+ высший пилотаж на спортивных самолётах(там соревнования какието сейчас проходят) вообщем очень и очень понравилось
6) пересёкся со старым мальца с ним поболтал
7)посидели попили пивка гдето часиков около полседьмого пошли самолёты посмотреть в результате видимо лучшее впечатление от макса - посидел в кабине Су27 попутно понял что джостик моей мечты - именно в нём и стоит))) и почему никто такие для компов не делает..

Передумал...

Ну и наконец я оказался там. Уже летали. Я пошёл в павильоны. Об экспонатах рассказывать не буду, всё гораздо беднее чем в прошлые разы. Оборудование практически не представлено.
 Представители на стендах откровенно скучают - все посетители на лётном поле созерцают самолёты. А потому представители исключительно приветливы, доброжелательны и словоохотливы. Поболтал со всеми с кем хотел. Не поблтал только с хркниками - при моём приближении они опять заперлись в своём чулане. :) Экспонаты обсудим потом, пока из главных хруничевских новостей - у Ангары опять вырос хвостик. Правда только у лёгкого варианта и почемуто только из двух перьев. Ну пусть теперь это френир объясняет. :)
 Самолёты летали как и прошлый раз. Рёв реактивных двигателей сменялся благородным журчанием поршневых моторов, потом опять... К кромке лётного поля было не пробиться, практически как в электричке после Выхино. Представляю что будет завтра. Место полежать на земле было только ближе к павильонам, чем все и пользовались.
 Никаких признаков очереди в сортиры замечено не было, наоборот, они были пустые. Граждане привыкшие к общественным сортирам прошлых разов в этот раз с недоверием и опаской заглядывали в индивидуальные пластиковые кабинки и подозрительно оглядевшись отправлялись в обществннный.
 Еды и питья было валом. Очередей никаких. Цены в полтора раза выше чем в Москве.

Главный облом меня постиг с дирижабелем. Там был дирижопль "Аэроскан" на нём должен был быть мой кореш. Но его накануне заслали в Салехард. Так что сфотографироваться за рулём дирижопля не удалось. :(
 Общий вывод из всех бесед с представителями на стендах: народ рассчитывает только на госзаказы, на коммерческие заказы никто не надеется и не рассчитывает. Какой разительный контраст с первым МАКСом!
 Из нового - впервые выставлена моя любовь - зенитная установка "Панцирь".
 В космическом уголочке всех пугал висящий над головой ГЛОНАСС-К в натуральную величину. Представитель НПОЭМ (или как там его) поклялся что через два года оно полетит. Насчёт негерметичных геостационаров клястся отказался.
 Вот вкраце по экспозиции.

Финишную черту пришлось пересечь в 18:00 т.к. менты заявили что если до этого времени я не заберу ножик то они его заныкают. У выхода набрал по 20 рублей разных журналов типа Авиации и космонавтики. Обратный путь: пустой автобус - пустая электричка с Отдыха (последний вагон) - Выхино - пустой поезд метро -Беговая и (блин!) набитая как селёдками электричка на Можайск. Беговая у нас как Выхино у них. Сесть смог только в Одинцове.
 Завтра будет всё наоборот.

Ну и на мозоль патриотам. Наши летают слабо. Эфектно только на очень малой скорости где лучше всего сказывается УВТ. Даже F-15 пилотирует красивее, хотя там обычный строевой самолёт со строевым лётчиком. А особенно зажигают Патруй де франс. Альфа Джет корыто слабенькое, типа нашего L-39, но мастерство, блин! Бабы визжали, мужики аплодировали.
 Зрители пришли смотреть практически на полёты. В павильонах смотреть нечего.

По павильонам сложилось впечатление что дали команду показывать только новинки. Ну а по причине практического отсутствия таковых и получилось пусто. Но это моё имхо.

Да, дома оказался в 21:00. Переезд на обратную сторону от Москвы занял 3 часа так сказать от дверей до дверей.

ЦитироватьНу и на мозоль патриотам. Наши летают слабо. Эфектно только на очень малой скорости где лучше всего сказывается УВТ. Даже F-15 пилотирует красивее, хотя там обычный строевой самолёт со строевым лётчиком. А особенно зажигают Патруй де франс. Альфа Джет корыто слабенькое, типа нашего L-39, но мастерство, блин! Бабы визжали, мужики аплодировали.
 Зрители пришли смотреть практически на полёты. В павильонах смотреть нечего.

F15 не красивее - подано лучше было(что до малых скоростей наши самолёты в основном для ближнего воздушного боя ) кроме того вы много пропустили эт раз
наши пилотажные группы летают на боевых истребителях(у французов самолёты намного меньше ) но ничего не скажу - зажигают очень даже неслабо...
PS
а за неупоминание о нашей с вами встречи незачёт :lol:

Да, и жара была такая что есть не хотелось. Даже запах шашлыка не смущал. Я выпил два литра минералки и литр миринды принесённых с собой и ещё пришлось покупать. Старого аэродромного пса жарой не прошибшь, а непривычных прошибает. Завтра обещают чуть холоднее, ночью дождь.
 Полно какихто палаток с пустыми креслами и столиками. Завтра этого не будет. Жарят всё подряд, курицу, шашлык обычный, мясо в каихто решоточках (барбекю?) и пр. На булочно-сосичную фигню не смотрел. Шашлык по моему по 200 рублей! Хотя не уточнял.

старый а вы случаем не знаете где можно списанные ручки газа и управления найти? желательно бесплатно...

ЦитироватьF15 не красивее - подано лучше было

Эффектно. Всё специально построено так чтоб подать эффектно. Наши с ихними примерно можно сравнить как выступление силового гимнаста на кольцах со сменой почётного караула. (Наши - гимнасты, ихнии - караул) Видали какую толпу собирает смена караула у Вечного огня? А многие ли пойдут смотреть гимнастику?

Цитировать(что до малых скоростей наши самолёты в основном для ближнего воздушного боя )

Нифига. Наши самолёты для того же для чего и ихние. А сверхманёвренность это бзик сперепугу.

Цитироватькроме того вы много пропустили эт раз

Кстати да. Когда летал F-15  я был в районе дирижабеля и не расслышал оттуда - он летал вообще без комментария, чтоли?

Цитироватьнаши пилотажные группы летают на боевых истребителях(у французов самолёты намного меньше ) но ничего не скажу - зажигают очень даже неслабо...

А F-15 небоевой чтоли истребитель? ;) Вобщето пилотировать на таких истребителях легче чем на Альфа Джетах ибо и энерговооружёненость и манёвренность. Только не каждый может это себе позволить. Франция не может.

Цитироватьа за неупоминание о нашей с вами встречи незачёт :lol:

Виноват! :)

Цитироватьстарый а вы случаем не знаете где можно списанные ручки газа и управления найти? желательно бесплатно...

Хрен его знает. На сайте Витязей может быть?

Цитировать

Цитироватьстарый а вы случаем не знаете где можно списанные ручки газа и управления найти? желательно бесплатно...

Хрен его знает. На сайте Витязей может быть?

а на свалке какойнить можно?  Просто посидел я в  су 27 и понял что там можно сказать джостик моей мечты стоит :)  ничего похожего не продается...вот  думаю где можно его оторвать...хочу попытаться из старого джостика и ручки управления от самолета себе эксклюзив спаять....
игл с комментами летал...там каждое его действие комментировалось и рассказывалось какой это замечательный самолет.
а французам всетаки полегче - почти нет опасности попасть в выхлоп ведущего.

Цитироватьа на свалке какойнить можно?  

Их пока что вроде на свалку не выбрасывают...

Цитироватьа французам всетаки полегче - почти нет опасности попасть в выхлоп ведущего.

Чем легче самолёт тем сильнее на него действует "выхлоп". Но вобще это проблема скорее надуманая чем реальная.

А если выхлоп впереди летящего реактивного самолета засосет в воздухозаборники следующего за ним? Помпажа у движков не будет?

ЦитироватьА если выхлоп впереди летящего реактивного самолета засосет в воздухозаборники следующего за ним? Помпажа у движков не будет?

Хрен его знает. Наверно нет.

гм а что делают с педалями  и ручками управления когда самолет на списание идет? кстати не обязательно от 27....просто там можно управлять тягой движков по отдельности
кстати я и в 25(хз какая модификация) умудрился посидеть - честно говоря там ногам просторней хотя педали наверное регулирутся както по росту пилота....кстати там ручка газа поудобней, но зато движки отдельно не рЕгулируются....

Цитировать

ЦитироватьА если выхлоп впереди летящего реактивного самолета засосет в воздухозаборники следующего за ним? Помпажа у движков не будет?

Хрен его знает. Наверно нет.

Ясно. Я тут как-то недавно видел документальный фильм о соревновании Локхида и Боинга за контракт на универсальных истребитель 5-го поколения. Так вот, одним из решающих аргументов в пользу самолета от Локхида было максимальное снижение рисков засасывания горячего воздуха из движка в его же воздухозаборники при вертикальной посадке (для соответствующей версии самолета разумеется). Это как я понял и называется "помпаж" двигателя?

Цитироватьгм а что делают с педалями  и ручками управления когда самолет на списание идет? кстати не обязательно от 27....просто там можно управлять тягой движков по отдельности

Су -27 не идут на списание, они ещё новые. МиГ-29 тоже. По крайней мере те что у нас. Вобщем у нас тут их не разделывают.

 Если бы счас были советские времена то я бы договорился с корешами и за литр спирта вам бы списали новую со склада. Но счас очень строгий контроль и стОит это очень дорого. Да и все мои знакомые уволились уже.
 Можно было бы со 121-го завода но там тоже знакомых не осталось... :(  Да и там их наверно не списывают.

вроде трясти просто будет если в струю попасть...
ясн эти ручки от старых самолетов никому не нужны но и достать их нельзя...
блин почему ни одна фирма ничего похожего не выпускает?

Цитировать

ЦитироватьА что такое -лимит?  :wink:

Лимит это 1100 рублев на инет в месяц. Остальное уже из з/п...

http://www.jdsl.ru/?id=486
Плюс еще Корбина (http://portal.san.ru/forums/index.php?showtopic=14072&st=3420&p=450167&#entry450167) скоро появится:
64 кбит/сек - 550 руб
128 кбит/сек - 750 руб
256 кбит/сек - 1100 руб
http://www.corbina.ru/region/saratov/contacts_saratov.html
 :wink:

я плакаль  :(

Цитироватья плакаль  :(

А какие у Вас там тарифы в Праге? :)

MAXI07                     2048/512   955,-   

PROFESSIONAL07    4096/1024   1655,-

Это в кронах, те. примерно - 150 чтобы были рубли. Теоретически, есть лимиты, но как-то до них не доходил. Это местный провайдер. Есть туча телекомов, но с ними лень вести дело. Там ещё дешевле, по планы запутанные, с ТВ. Мне оно не надо. LAN есть - и хватит.

Нде, а я то думал, что Москва серьезно отстала от Европы в этом плане. :)
p.s. Я сейчас плачу 610 руб. (484 чешских крон) за 1024/512 Инет, 92 телеканала и аренду ТВ приставки. И тоже считал, что переплачиваю. Хотя есть более выгодные тарифы. К примеру:
http://www.starnet.ru/connection/tariffs/

Я вас сейчас утешу: EDGE безлимитный стоит 850 крон в месяц :)
И столько же 3G, правда, там лимит, вроде 10 гиг.

Кстати, у моих родителей в г. Ростове-на-Дону до сих пор дайлап за бешенные деньги с лимитом. И все предполагаемые подключения нормального инета стоят безбожно с мизерными лимитами.

ЦитироватьСегодня был второй раз, но уже с сыном. Недавно вернулся, одуревший от жары и оглохший, прямо-таки контуженный от грохота...
Скажу сразу, что сегодня демонстрационная программа принципиально отличалась от того, что я смотрел в среду. Поэтому в основном снимал именно демонстрационные выступления, а не статичную экспозицию. Хотите сегодняшние фотки?

ЦитироватьХотим! :)

ЦитироватьФотки выложу завтра в первой половине дня - сегодня время останется только на то, чтобы их отсортировать и обработать наиболее интересные.
PS: в ушах до сих пор звенит... :wink:

Итак, вот вчерашние впечатления (скажу сразу, очень понравилось, хотя пришлось подорвать здоровье):
- сначала в небе появился десантный вертолет Ми-8, сразу паливший по земле (типа огневая поддержка):
(http://www.buran.ru/images/jpg/sof_2848.jpg)
пехоты, засевшей, соответственно, на земле - она отстреливалась за БТРом, но вперед двигалась "не очень", интенсивно расстреливая боезапас:
(http://www.buran.ru/images/jpg/sof_2860.jpg)
тем временем вертолет завис над объектом и стал высаживать десант:
(http://www.buran.ru/images/jpg/sof_2875.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/sof_2877.jpg)
После высадки десанта вертолет отвалил, но бойцы продолжали палить из него из своих АКМ:
(http://www.buran.ru/images/jpg/sof_2885.jpg)
Пехота, само собой, поперла вперед и замочила в объекте всех плохих:
(http://www.buran.ru/images/jpg/sof_2900.jpg)
В соседнем районе бой перешел в прямое соприкосновение сторон, причем я оказался посередине (отстав от своих, я пытался ползком выбраться к полевой кухне), что позволило, несмотря на гарь и грохот, сделать детальные снимки:
(http://www.buran.ru/images/jpg/sof_3008.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/sof_3025.jpg)
Видя, что папаня попал в переделку, мой сынок бросился на выручку, пяля по врагам из всего, что стреляет: закончил он реактивным гранатометом. Вот, к примеру, "до"
(http://www.buran.ru/images/jpg/sof_3162.jpg)
и "после"
(http://www.buran.ru/images/jpg/sof_3169.jpg)
Помочь-то он помог, но после пятого выстрела я, находившийся в пяти метрах и державшийся не за уши, а, как идиот, за фотоаппарат, оглох окончательно...
Однако спасение позволило тряхнуть сединой и ветеранам - вспоминая О.Бендера: "Давно я не держал в руках шаш.. шахмат!"
Десятью выстрелами уложил как минимум четырех врагов:
(http://www.buran.ru/images/jpg/sof_3143.jpg)
Ну, всякие прочие перепитии типа атаки боевых пловцов я Вам не показываю, т.к. гидросамолеты при этом не использовались, хотя очередями из АКМ из-под воды по воздушным целям палили здорово!
Забыл сказать - бой шел, при такой жаре, за 20-тонную фуру мороженного... Мы, разумеется, победили, поэтому я раньше никогда в жизни не видел столько бесплатного мороженного! :lol:  
Вообще там было на что посмотреть! Программа в самом деле весьма отличалась от увиденного в среду. Девчонки, к примеру, лихо косили врагов направо и налево, и с плеча, и от бедра:  :wink:
(http://www.buran.ru/images/jpg/sof_3055.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/sof_3058.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/sof_3062.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/sof_3066.jpg)
В общем, время провели замечательно!...

Вот к чему, блин, приводит просмотри первого канала... :( ;)

Ездил в пятницу на МАКС. К организации претензий нет. Я ожидал худшего. Жара страшная, но - пиво доступно без проблем и цены божеские.
Космическая экспозиция, конечно, микроскопическая в масштабах салона. Небольшой павильон Роскосмоса плюс невнятный стенд РККЭ в одном из павильонов на другом конце.
А в целом – здорово.
D.Vinitski писал(а):

ЦитироватьMAXI07 2048/512 955,-
PROFESSIONAL07 4096/1024 1655,-
Это в кронах, те. примерно - 150 чтобы были рубли.

У меня безлимитный Corbina, тариф в Москве такой:
450 руб.    1024 Кбит/с
650 руб.    3500 Кбит/с
875 руб.    5120 Кбит/с
1300 руб.    8192 Кбит/с
Но что самое грустное-это только в Москве. В Калуге, например, у той же Corbin-ы - Безлимитный - 256 кбит/сек - 2550 руб.
Хотя с другой стороны скорость и охват все вренмя растет. 4 месяца назад в Москве я платил 650 руб. за безлимитный 1536.

ЦитироватьMAXI07                     2048/512   955,-   

PROFESSIONAL07    4096/1024   1655

[оффтоп]
У нас не хуже, если не лучше ;)
Безлимитный:
450 руб.   -  1024 Кбит/с
650 руб.   -  3500 Кбит/с
875 руб.   -  5120 Кбит/с
1300 руб. -  8192 Кбит/с
По трафику (скорость не ограничена):
400 руб.     1,5 Гб
650 руб.      15 Гб
920 руб.      30 Гб
1250 руб.    60 Гб
Не использованный трафик переноситься на следующий месяц.
Исходящий трафик не считают !
+ из-за жесткой конкуренции провайдеры дарят 2-3 месяца бесплатно.
+ различные бонусы за подключения друзей.
+ внутрисетевые ресурсы (тысячи фильмов и сериалов)
[/оффтоп]

На МАКС еду завтра. Хочу успеть на поезд в 9:00

Lin писал(а):

ЦитироватьНа МАКС еду завтра. Хочу успеть на поезд в 9:00

Чем раньше тем лучше. Я в пятницу проспал и был в Выхино в 9.20.
Электричку штурмовал, в давке в тамбуре чуть не задохнулся. Однако все остальное нормально и быстро.

ЦитироватьLin писал(а):

ЦитироватьНа МАКС еду завтра. Хочу успеть на поезд в 9:00

Чем раньше тем лучше. Я в пятницу проспал и был в Выхино в 9.20.
Электричку штурмовал, в давке в тамбуре чуть не задохнулся.

Я сегодня был в Выхино в полдевятого, та же фигня.
В целом не понравилось. Мне еще прошлый раз не понравилось. Это я про космическую часть салона. В эпоху интернета толкаться по жаре, чтобы посмотреть на кучку крашеной пластмасы и пустоголовых девочек-консультантов - увольте.
Что в этом году особо не понравилось: зачем-то отбирают на входе у посетителей пиво. То есть, зачем - понятно, чтобы продать подороже  свое. Понятно, что придумали это не Путин с Ивановым и не летчик Квочур, а гнусные торгаши. Но родная государственная милиция посетителю глотку порвет, если он попытается выпить пива за 20, а не за 50 рублей. И над всем этим великолепием патриотические лозунги о величии России. Такое вот единение мух с котлетами. Гнусно.
Наверное, на следующем салоне на входе будут отбирать воду и головные уборы. Но я, пожалуй, на него не поеду.

ЦитироватьЯ сегодня был в Выхино в полдевятого, та же фигня.

А вас предупреждали. :(

 Кстати. Чтото давно не летали большие транспортные самолёты. Уже не помню и когда. Сегодня часом не летали?

ааа писал(а):

ЦитироватьНо родная государственная милиция посетителю глотку порвет, если он попытается выпить пива за 20, а не за 50 рублей.

А я после салона ухитрился купить у платформы банку пива за 30. Из-под полы. Какое было счастье выпить её в электричке на обратном пути!

ЦитироватьВ общем, время провели замечательно!...

Четыре последних фотографии очень хороши, особенно - девушка в "леопардовом" платье понравилась...

Цитировать... люди, которые там были, они тоже все были позитивно настроены и был в глазах искрений интерес к увиденному...

vs

Цитировать... перекошенные лица людей, готовых на все, лишь бы забиться в вагон, мне стало страшно. Крики, мат, давка...

Да-а-а, 75RK, тут у Вас нестыковочки...

Если опустить полеты и авиационно-военно-техническую составляющую и вспомнить что мы находимся на космическом форуме, может ли кто-нибудь из уважаемых коллег объяснить, что на маКсе им так понравилось?
После трех дней пребывания на салоне меня не оставляет ощущение того, что я лишний раз убедился в том плачевном состоянии, в котором пребывает космическая отрасль и очередного витка деградации. Начиная от просто нищенских космических экспозиций, тоскливого выступления Перминова и заканчивая неумением и нежеланием "экспозантов" общаться с посетителями.

И еще. Мне показалось, что "пиарщики" и "толкачи" от авиапрома далеко ушли вперед в своей эффективности по сравнению с космическими. Думаю, что именно поэтому мы не увидим сколь-либо серьезных инвестиций в космос в ближайшие годы. А вот авиапроизводители пожалуй смогут "урвать" кусочек бюджета.

Судя п овсему писец авиасалону. Ег окупил рособоронэкспорт  -прощайте бравые дагестанские лётчики !
Я сам небыл. Но в этот раз говорят даже водки небыло где купить в разлив - спасибо единой россии. А цены были как после 4-ой. нет  -даеж 5-ой мировой войны.
В общем мероприятие для лохов, старых ламеров и тех кто думает что разбирается в авиации (про космонавтику  имолвить сташно).

ПИСЕЦ на выезде !

ЦитироватьСудя п овсему писец авиасалону. Ег окупил рособоронэкспорт  -прощайте бравые дагестанские лётчики !
Я сам небыл. Но в этот раз говорят даже водки небыло где купить в разлив - спасибо единой россии. А цены были как после 4-ой. нет  -даеж 5-ой мировой войны.
В общем мероприятие для лохов, старых ламеров и тех кто думает что разбирается в авиации (про космонавтику  имолвить сташно).

ПИСЕЦ на выезде !

пежмарь вы ходите на авиасалон чтобы пить водкку? да ещё на такой жаре? цены были нормальные для такого мероприятия....
оно для лохов и тд потому что там водку не продают? ппц у вас логика....

Да ! Я слушаю там грохот двигателей и музыку сфер ! А самолеты типа МиГ-29 и  Су-27 (а также их незатейливые модификации) я видел многократно - ПРЕДСТАВТЬЕ СЕБе  -с НАЧИСТО СОДРАННОЙ ОБШИВКОЙ !!!!!  И даже поковырять можно ....

Авиасалон дял ЛОХОВ организован - чт обы побольше бабок с них сдрать за нефиг делать !
А то что простому народу ЗАПРЕТИЛИ ВЫПИТЬ РЮМкУ ВОДКИ  на АВИАСАЛОНЕ  - это ПИСЕЦ !
Считай авиация народу ненужна !

Для меняа виасалон мАКс -это метто где можно встеретьися с друзьями - "однополчанами" можно так сказать, невзирая на толпу мудаков шляющуюся около железа.

Дочлена мудаков - любиьелей авиации икосмонавтики развелось - мешают бывалым пройти ....

Слушайте сюда. Если простой народ, приехавший как обыно на великий авиасалон не можнт выпить 150-300 грам водки, то считай пропала нафиг предвыборная компания.... Ведь народу никто вместо водки даже  не предлагает сухого красного виниа  по вменяемым ценам !

ЦитироватьДа ! Я слушаю там грохот двигателей и музыку сфер ! А самолеты типа МиГ-29 и  Су-27 (а также их незатейливые модификации) я видел многократно - ПРЕДСТАВТЬЕ СЕБе  -с НАЧИСТО СОДРАННОЙ ОБШИВКОЙ !!!!!  И даже поковырять можно ....

Авиасалон дял ЛОХОВ организован - чт обы побольше бабок с них сдрать за нефиг делать !
А то что простому народу ЗАПРЕТИЛИ ВЫПИТЬ РЮМкУ ВОДКИ  на АВИАСАЛОНЕ  - это ПИСЕЦ !
Считай авиация народу ненужна !

Для меняа виасалон мАКс -это метто где можно встеретьися с друзьями - "однополчанами" можно так сказать, невзирая на толпу мудаков шляющуюся около железа.

Дочлена мудаков - любиьелей авиации икосмонавтики развелось - мешают бывалым пройти ....

хочется водки - возьми бутылку водки в магазе тамже бутылку минералки перелей и хоть в гавно на максе ужрись те никто ничё не скажет....
гы я хочуу посмотреть как оно летает......
короче пежмарь вам не нравится - не пишите...а то натурально на грубость нарываетесь...

Вы  знаете почему я ненавижу МАКС ?
Потому что продали БТС и выкупать нехотят блин.
Я помню в фиг знает каком году, приехал на МАКС. отстоял огромную очередь .. Залез в БТС .. Поприкалывался по оводу размра люка на уровне Союза (экскурсоводы меян поняли ). Оцениля систему управлеия (в экскусию в грузовой отсек н еполез - запдло  -вакуум ....  ).
А какая там таблица маневрирования висела дял Экипажда - практичкски номограамма -компьютер ! Там были обозначны точки схода сорбиты, скороси которые должен был держать пилот !


И это ВСЁ Ё  продали ! как после ездитиь на МАКС. СТЫДНО !

Цитировать

ЦитироватьВ общем, время провели замечательно!...

Четыре последних фотографии очень хороши, особенно - девушка в "леопардовом" платье понравилась...

Я там еще поснимал, как эта девчонка стреляла из положения лежа. Это было нечто!
Как офицер ее грамотно положил, чтобы ей было удобно, подложив ей свой подсумок под коленки, как он ей потом раздвинул в разные стороны ножки... (для правильного упора, надо полагать  :oops: )
И как он потом ей вставил ... целый рожок, и как ее затем всю ритмично трясло (от отдачи при стрельбе  :wink: )
И так со всеми фотомоделями, а их всего был целый автобус (это участницы конкурсов "Мисс России" и "Краса России")

PS: но наиболее круто (в смысле эротично  :oops: ) стреляла Арина Шарапова (очередями от бедра) в окружении толпы фото-видеокамер. Удивляюсь, как она там никого не подстрелила!  :lol:

Цитировать

ЦитироватьЯ сегодня был в Выхино в полдевятого, та же фигня.

А вас предупреждали. :(

 Кстати. Чтото давно не летали большие транспортные самолёты. Уже не помню и когда. Сегодня часом не летали?

Увы, нет. Самый большой самолет был Ту-334. Вообще, досадно, что перестали летать большие самолеты. Летная программа МАКС все больше превращается в демонстрацию пилотажных групп.

ЦитироватьСудя п овсему писец авиасалону. Ег окупил рособоронэкспорт  -прощайте бравые дагестанские лётчики !
Я сам небыл. Но в этот раз говорят даже водки небыло где купить в разлив - спасибо единой россии. А цены были как после 4-ой. нет  -даеж 5-ой мировой войны.
В общем мероприятие для лохов, старых ламеров и тех кто думает что разбирается в авиации (про космонавтику  имолвить сташно).

ПИСЕЦ на выезде !

Простите, Вы про цены на что? И вообще, на авиасалон ездите водку пить?
И с выездом проблемы не было. Я не торопясь прошел в сторону ильюшинской доводочной базы, спокойно сел в автобус. Приехал на пл. 42-й км, через 5 минут сел в "Спутник", через 40 мин. был на Казанском вокзале. Единственное, что вызывало дискомфорт, кондиционер в вагоне не справлялся, народу было много.

Вот Frigate дал интересную ссылку http://picasaweb.google.ru/aviasalon.maks/qDxVOJ
особенно
(http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/large/62193088.jpg)

И ещё http://picasaweb.google.ru/aviasalon.maks

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59558.jpg)

Да МАКС похоже скис.
Был в пятницу, народу мало, те кто есть озабочены поисками дешевой воды (бесплатная вода лилась из краников у одного павильона, но через некоторое время торговцы кому-то приплатили, и живительный поток перекрыли)
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-718.jpg)
поэтому на поле в разгар полетов, было на удивление пусто
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-725.jpg)

Космическая экспозиция представлена почти никак. Энергия предумотрительно села отдельно от роскосмоса в павильоне с более-менее нормальным температурно-влажностным режимом. Там на стелаже лежала Белка.
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-719.jpg)
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-720.jpg)
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-721.jpg)

Перед Роскосмоссос стоял черный хамер ?, солнечные панели и маленькие  ангарыы
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-723.jpg)
Внутри роскосмосса температура явно превышала 50 градусов при 100% влажности поэтому находиться там было нельзя, посередине висел Глонаас-К
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-724.jpg)
Еще там был фобос-грунтер, но температура в этом месте была как на Венере.

Больше ничего космического обнаружено не было.

Из некосмического были замечены пара Ил-76 с разными двигатенлями
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-726.jpg)
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-728.jpg)
С-17
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-729.jpg)
Ил-114 для морского флота
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-730.jpg)
Парцинь
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-722.jpg)
Ну еще М-геофизика с какими-то антеннами и набалдашниками на крыльях.

Хорошо, что у сверхзвуковых леталок крылья большие
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-731.jpg)
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-732.jpg)
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-733.jpg)

Из самолетов крупнее чем сельхозавиация летали
Миг-29 (9 шт.), Су-27 (6 шт.), Ф-15 (1 шт.), Ту-334 (1 шт.) и французики (6 шт.). Всех остальных без бинокля не видно.
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-734.jpg)
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-735.jpg)

Вода 300 гр. - 40-50 руб.
Пиво 0,5 л - 50-80 руб.
Шашлык 100 гр. 100-200 руб.
Водка 100 гр. - не обнаружена.

ЦитироватьВот Frigate дал интересную ссылку http://picasaweb.google.ru/aviasalon.maks/qDxVOJ
особенно
(http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/large/62193088.jpg)

Есть панорама по каждой ракете... Надо?  :wink:
Кстати, сейчас сделал обновление сайта www.buran.ru/htm/news.htm
Когда я был на МАКСе, то на стенде ОКБ Сухого пообещал, что в самое ближайшее время обнародую для всеобщего доступа 3D-модель многоцелевого палубного истребителя Су-27КМ.
Сказано - сделано!  :wink:
(http://www.buran.ru/images/jpg/Su-27KM-NK.jpg)
Скачать 3D-модель можно со страницы www.buran.ru/htm/3d-model.htm#su-27km

PS: еще пара премьер, и сайт обгонит МАКС-2007 по числу новинок  :lol:

ЦитироватьВода 300 гр. - 40-50 руб.
Пиво 0,5 л - 50-80 руб.
Шашлык 100 гр. 100-200 руб.
Водка 100 гр. - не обнаружена.

Хот-дог - 80 руб.
Мороженое Максибон - 60 руб.

А еще я на нынешнем МАКСе  ни одной книжки не купил. :(

ЦитироватьА еще я на нынешнем МАКСе  ни одной книжки не купил. :([/color]

Я тоже. :( Ни одной нормальной книжки не было, одна туфта художественная. Были в одном павильоне три нормальных книжки но цена от 1000 до 2000 рублей.
 И ещё не продавалось видеокассет и дивиди на космическую тему. Раньше много было, я на этот раз денег взял побольше, а их нетути.

Могу Вас утешить - эта 3D-модель бесплатна (см. www.buran.ru/htm/3d-model.htm#su-27km )
(http://www.buran.ru/images/jpg/Su-27KM-NK2.jpg)

ЦитироватьДа МАКС похоже скис.
Был в пятницу, народу мало, те кто есть озабочены поисками дешевой воды (бесплатная вода лилась из краников у одного павильона, но через некоторое время торговцы кому-то приплатили, и живительный поток перекрыли)
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-718.jpg)
поэтому на поле в разгар полетов, было на удивление пусто
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-725.jpg)

:wink:  Мда, на Ле-Бурже поцивильней было. Впрочем, там не было жары -- наоборот, лил дождь. Зато и бесплатной воды (помимо дождевой  :) ) тоже не имелось!

Цитировать

ЦитироватьВот Frigate дал интересную ссылку http://picasaweb.google.ru/aviasalon.maks/qDxVOJ
особенно

Есть панорама по каждой ракете... Надо?  :wink:

Конечно Вадим.  Можете выложить на "Средствах выведения"?
Здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2172&postdays=0&postorder=asc&start=255
Заранее благодарен. :D  :D  :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВот Frigate дал интересную ссылку http://picasaweb.google.ru/aviasalon.maks/qDxVOJ
особенно

Есть панорама по каждой ракете... Надо?  :wink:

Конечно Вадим.  Можете выложить на "Средствах выведения"?
Здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2172&postdays=0&postorder=asc&start=255
Заранее благодарен. :D  :D  :D

Уже сделал, с бонусом!  :wink:
А уж коль сюда зашел, то вот фотки с "хруников":
(http://www.buran.ru/images/jpg/hrunik1.jpg)  (http://www.buran.ru/images/jpg/hrunik2.jpg)
И пара фоток для Старого, т.к. на МАКСе-2007 он это наверняка проигнорировал; но "у нас длинные руки" (с):
(http://www.buran.ru/images/jpg/pan87.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/pan89.jpg)

А варианта ПКК без дыры в лобовом щите и сильфонных переходов всяких - Хруничев не выставлял (для полётов с Луны и т.д.)?

Цитировать(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-735.jpg)

Супер!!! Лучшее групповое выступление в воскресенье (в другие дни небыл)! Французы молодцы! :)  
p.s. Жаль только любимой девушки в подходящий момент под рукой не оказалось! :(

Только что приехал с МАКСа.
Что могу сказать... Отвратная организация, никакого лоска.
Все - же  IMHO не мировой это уровень...
Толпы в электричке, парилка в так называемом МАКС - экспрессе.
А цены ??!! Я, купив билет за 350р, должен еще платить 80р за дурацкий экспресс ?
Да за такие деньги стюардессы с напитками должны ходить !!!
А тут скотовоз без вентиляции.
Автобусов, правда, было много. Очереди меньше, чем в предыдущие разы.
На поле попали очень быстро, контроль не занял и десяти минут.
Я сразу направился в павильоны. Меня интересовала в основном космическая тематика.
Стенд "Энергии" – скромнее некуда. Моделки "Союзов", "Прогрессов", МКС, "Ямалы" под обтекателем.  Из более – менее крупного – модель (или не модель ?) "БелКА".
На стенде НПО Маш – "Кондоры". На мои скептические замечания (никогда и никаких шансов) – ответили, что у них все в шоколаде, что сборка идет во всю, и "Кондор" радиолокационный улетит через два года.
Хруничев порадовал своей бесконечной историей с "Ангарой".
Причем на одной из них, разместилось нечто вроде ТКС на шестерых.
+ варианты "научного" ТКС и контейнера для доставки грузов на МКС.
Макеевцы веселят – ракета "Россиянка" это нечто.
Центр Лавочкина показал неплохую презенташку про "Фобос-Грунт" и макет аппарата (похоже, в натуральную величину).
Еще заинтересовал ЦАГИ с макетом "Клипера".
Причем у "Клипера" был киль на корпусе, а не только на концах крыльев.
Собственно, в павильонах было еще много интересного – БПЛА, различная машинерия, и т.д. Но начались полеты !
Впервые я посмотрел полетную программу от начала до конца.
Запомнилась – совместная бочка смешанного строя Су-27 и МИГ-29. Потрясающе выглядит.
Пилотаж Су-30, когда самолет, словно падающий листок, кружился плашмя на одном месте (!!!).
Пилотаж апгрейженого МИГа с новыми двигателями тоже был не плох.
Полеты МИГ-3 – живая история.
Легкие самолеты тоже порадовали, просто танец в небе.
F-15 как то не впечатлил, просто пролеты туда сюда и бочка.
Среди вертолетов отмечу танец Ми-2.
Красиво.. а как он раскланялся в конце выступления !
"Патруль де франс" показал очень живое и какое-то "подвижное" выступление.
Именно не рекламу самолетов, а шоу.
В целом, программой выступлений я остался доволен.
Теперь еще о минусах – продают пиво, и приходиться наблюдать вокруг свинячьи рыла.
Я бы вообще запретил продажу пива на улицах (хочешь нажраться – топай в бар).
А тем более на таком празднике как МАКС !
Все в мусоре, бутылках, кругом свинские рожи, мат. Тьфу...
Цены на еду – безбожные. Еда жутко не вкусная, вплоть до того, что сосиски холодные !
Гадость и мерзость. А цены !!! Обычный инженер должен отдать чуть ли не треть зарплаты, что бы сходить с женой на МАКС. Что за ерунда ?
Обратная дорога на электросотоне тоже ужас...
Но в целом – плюсы все же перевесили. И я доволен !

(http://img213.imageshack.us/img213/8641/58242002fh5.jpg)

(http://img213.imageshack.us/img213/2934/61071986cl3.jpg)

(http://img213.imageshack.us/img213/273/94275679wq7.jpg)

(http://img338.imageshack.us/img338/8099/44238895xk7.jpg)

(http://img338.imageshack.us/img338/4831/95436738yp6.jpg)

(http://img213.imageshack.us/img213/3940/28328807ch1.jpg)

(http://img20.imageshack.us/img20/7876/97485410ql9.jpg)

(http://img213.imageshack.us/img213/5968/88386472rm5.jpg)

(http://img508.imageshack.us/img508/6687/10vh3.jpg)

(http://img254.imageshack.us/img254/585/11vr7.jpg)

(http://img254.imageshack.us/img254/969/12gt7.jpg)

(http://img254.imageshack.us/img254/1766/13qo9.jpg)

(http://img254.imageshack.us/img254/2750/14hy7.jpg)

(http://img254.imageshack.us/img254/7203/15nw2.jpg)

(http://img404.imageshack.us/img404/4144/16be4.jpg)

(http://img404.imageshack.us/img404/6676/17ga0.jpg)

ЦитироватьИ пара фоток для Старого, т.к. на МАКСе-2007 он это наверняка проигнорировал; но "у нас длинные руки" (с):
(http://www.buran.ru/images/jpg/pan87.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/pan89.jpg)

Есть у меня такое.
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=66323&download=1
 Конечно фотографировать Воздушный Старт рука у меня не поднялась, но заснял весёлого мужика который там за всё отдувался, в основном за Россинантку.
 Он сказал что в основном конечно все надежды на госзаказ, но надеются и на В. Старт. Только он не мог понять почему денег никак не идёт. Ну я его утешил как мог, объяснил что никаких шансов нигде и никогда. Мужику сразу полегчало. :)
 А сам он специалист по маркетингу.

 Ну а чуду с обратной стреловидностью я как вижу так сразу отварачиваюсь. Так что не заснял.

Билеты и цены

(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-740.jpg)

Сколько стоило в 2001 г.?

(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-737.jpg)

(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-738.jpg)

(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-739.jpg)

Прогноз:
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-741.jpg)

Был и не только пластмассовый макет. :)
ДУ возвратной ракеты Фобосгрунтера:
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=66325
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=66325&download=1
Его ТТД:
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=66326
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=66326&download=1

aaa писал(а):

Цитироватьпосмотреть на кучку крашеной пластмасы и пустоголовых девочек-консультантов - увольте.

А зря! Ну скажите мне зачем им еще и мозги?
(http://savepic.ru/35473.jpg)

Скажите, это Фантомас? :wink:

У лёгкой Ангары (точнее АнгАр) опять выросли хвостики. Правда на этот раз всего из двух пёрышек:
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=66327
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=66327&download=1
 Зная какие кадры их проектируют я даже не удивился...

D.Vinitski писал(а):

ЦитироватьСкажите, это Фантомас?

Да нет же, правее смотрите, правее (или левее - та же, но нарисованная). А все остальное - комиссар Жюв.
Кстати название у контроры прикольное: "Коннектор"
А еще, кто-нить сумел разузнать что это такое у китайцев?
(http://savepic.ru/18065.jpg)

А вот еще один "экземпляр":
(http://savepic.ru/21137.jpg)

Хруничевские Клипреа/Паромы одним взглядом:
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=66331
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=66331&download=1

Был в субботу.

Приехал на 42 км, ехал со стороны Раменского, так что в электричке было нормально. У платформы циклопическая очередь на автобусы, дяди милиционеры настойчиво рекомендуют идти пешком. Мы им поверили, пошли. У проходной - здоровенная крайне медленно перемещающаяся толпа. Люди стоят для того, чтобы их обшмонали и... посадили в автобус!
Это, я так понимаю, называется "ненавязчивый сервис" - раз бесплатный автобус включен в билет, фиг ты без него обойдешся. 40 минут стояния в толпе на одуряющей жаре для того, чтобы автобус провез 150 метров и высадил - правильно, в еще одну гигантскую очередь для проверки билетов и повторного шмона. Почему нельзя было дать людям пройти эти 150 метров самим, мой мозг понимать отказывается.

Ну, про цены на горячее пиво уже рассказывалось неоднократно, причем за этим пивом еще и стоять надо в очередях.

Мероприятие, имхо, не то чтобы деградировало, просто окончательно закрепило свой второстепенно-региональный статус. Иностранного очень мало. Такая выставка достижений отечественной авиационной главным образом промышленности, причем в основном достижений хорошо если 20 летней давности. Большинство аэропланов кочуют с одного МАКСА на другой, с некоторых даже пыль не стерта. Смотреть на очередные реинкрнации Су-27 и МиГ-29 надоедает несколько, а ничего нового ни нашего, ни буржуйского нет, увы.

А вот и мои 5 копеек.  :)
Были на МАКС-е вместе с женой вчера (в воскресенье). Выставка очень понравилась обоим.
С радостью посмотрел полёт долгожанного МиГ-29 ОВТ. Создалось впечатление, что этот самолёт может то же, что и поршневой спортивный Су-26, специально "заточенный" под воздушную акробатику. Пилотаж этого истребителя
лётчиком Михаилом Беляевым просто потрясал. Особенно запомнилась связка, когда после "колокола" (при этом самолёт в верхней точке скрывался за облаком) МиГ, вываливаясь из белой пелены, переходил в абсолютно плоский штопор, практически вися на одном месте. Движение самолёта при этом напоминало падение кленового листа. Сделал Миг и знаменитую "кобру" Пугачёва и ещё много чего интересного. Выступление было эффектным.  Су-30 тоже впечатлил. Мощно.
Полёт "Стрижей" стремительный, слаженный и изящный запомнился своим качеством. Во время их выступления я даже подумал: "...и почему это их назвали "стрижами", а не "дельфинами?"  :) До того их четвёрка была похожа на стайку дельфинов, веселящихся в открытом море... Очень всё было легко и непринуждённо.
...Пилот вертолёта Ми-2 Георков своим пилотажем и вовсе убил меня наповал.  :shock:  Я и не думал, что такая машина может летать подобным образом. Всё было проделано безукоризненно и с высочайшим артистизмом.
...Бочка в совместном исполнении "Стрижей" и "Русских Витязей"... Народ на лётном поле так прямо и обмер. И я вместе с ними.  :)  
...Видел полёт супостата на F-15. Что сказать? Заметно невооружённым глазом, что машина сильная, но пилот особо не напрягался, делая ставку на максимальную скорость прохождения самолёта над трибунами.
Несколько плавных виражей, и бочка, выполненная в четыре этапа, с чёткой фиксацией каждого из них. Всё очень просто и красиво, но особо не впечатлило - наши были на несколько уровней выше. Это был именно пилотаж.
В общем, впечатления от выставки самые положительные, если не принимать во внимание цены на продукты и то, что со своим пивом на поле не пускали.
Цены на поле были такими:
- шашлык (100 гр.) - 200 руб.,
- вода газированная (0,5 л.) - 40-50 руб.,
- пиво (0,5 л.) - 60-70 руб.
От этого, надо сказать, я слегка прибалдел, но мне было проще: мы взяли с собой бутерброды и воду.  :)
Огорчило ещё и то, что за вход в кабину самолёта и фотографирование приходилось платить по 50 руб. с человека. Помню было время, когда на МАКСе почти в любой самолёт можно было залезть  бесплатно.  :(  
Плюсом выставки было то, что исчезла проблема с туалетами. Их на поле было достаточное количество. Спасибо устроителям. Всё было супер!!!
P.S.: Да, чуть не забыл! Французы-то, французы!!! Вот ведь красавцы!!!!  8) Просто молодцы!

Не знаю, где вы столько негатива находите. Быть может, только потому, что смотрте исключительно себе под ноги, а не в высь, в небо. :wink:  В общем так (дело было в воскресенье). Мы:
- встретились всей группой в 6:00 на станции метро
- примерно в 6:40 уже отъезжали на электричке; народу было мало.
- на пл 42 км купили билеты и через минуту были уже в автобусе.
- хавчик и безалкогольное питье в пластиковых двухлитровых  емкостях (такие на МАКСе не продаются)  купили заранее.
- ходили по выставке и наслаждались экспонатами и демонстрационными полетами.
- после конца авиашоу не особо торопившись направились от большого экрана перед ВПП (где взлетали самолеты) к пл 42 км. пешком, в очередной раз рассматривая по пути экспозицию.
- от 42 км прошли пешком до следующей станции в сторону от Москвы и спокойно сели в обычную электричку
- больше всего народа подвалило на станции Отдых (а до этого в основном были заняты сидячие места), но даже в этом случае давки не наблюдалось.
- на подходе к Москве мы встретились с фирменным поездом МАКС и как мне показалось с заклеенными окнами (ни за что бы на таком не поехал). От него прям веяло чем-то злобным. Хотя, скорее всего, на нем просто ехал недовольный Lin. ;):lol:
- домой вернулся примерно к 20:10.
p.s. Мне МАКС в целом понравился.
p.p.s. Хотя нервным и особо впечатлительным гражданам на МАКСЕ делать нечего. Зачем расстраивать себя и других... :)  :wink:
p.p.p.s. На следующий МАКС договорились поехать на машине как белые люди в день отличный от публичных дней и дня посещения гарантом  по бизнес билетам, просто ради контраста.

:lol: Обратно мы ехали на обычном поезде.
РЖД мне должно 60р (разница цен), о чем я официально и заявляю.
А вообще, толпы пьяных свиней на поле – это мерзко.
Я не в зоопарк пришел.
Видеть поле в мусоре, и мужиков на поле которые ссут (хотя ведь сортиров достаточно, но нет... уроды не могут постоять в очереди)...
не приятно, ей богу.
Книг мало продавалось, как заметил Старый, зато пиво, чебуреки, нелепые бутерброды – на каждом шагу и по безбожным ценам.
Правда, купил DVD (55 минут) за 150р, видимо с полетами... еще не смотрел.
На следующий МАКС пойду, скорее всего, в будни, черт с ней с ценой на билет.
Ах да... к моему приходу на поле, мне подготовили шатер  :D
Небольшая палатка, открытая "в сторону полетов". Окошки, крыша. Все как надо.
Внутри мы постелили одеяльце и мило устроились.
Народ ходил вокруг и пугался – что мы такую палатку на МАКС притащили..
Интересно, что должно было быть в этой палатке ?
Все же плюсов пока больше чем минусов, и в целом, понравилось.
Жаль только космические стенды поистине убогие...
Неужели нельзя наделать презентаций, поставить экранов, сделать интерактивные тренажеры стыковки, например.
И рассказывать БОЛЬШЕ ! А не прятаться за убогую секретность на технологии 40-50 летней давности !
Ладно я понимаю что они показывают... а для человека с улицы – это "какой-то спутник", "очередная ракета"...
Людей надо заинтересовывать, рассказывать и т.д. В общем, нет творческого подхода.
Теперь "облизываюсь" на DVD с фото... но 1500р очень уж дорого... никак не получится.  :cry:  :cry:  :cry:
Очень хотелось бы, что бы МАКС был именно праздником, что бы дети придя на него, запомнили не толпы, а самолеты.
Что бы хотели стать не продавцами шашлыков, а конструкторами и летчиками.
Что бы не просто посмотрели на стенды с "каким то" спутником, а узнали много нового и интересного...

Был в субботу, только что добрался домой. В принципе, все было вполне ожидаемо (слабость и "макетность" космического раздела - в первую очередь). Я в общем-то ехал с целью Ф-15 посмотреть. Посмотрел. Ну и на полеты - тоже.
Достали три категории посетителей:
- "знатоки"
- "остряки"
- "нытики"
Так что если б народу поменьше - вообще все было бы нормально. А так - тоже ничего, но несколько угнетающе. Надо было в пятницу ехать...

Вообще, я еще в 97-м понял, что МАКС изменился, что салонов образца 93 - 95-го уже не будет. И с этим надо смириться... Увы.  :roll:

ЦитироватьВообще, я еще в 97-м понял, что МАКС изменился, что салонов образца 93 - 95-го уже не будет.

Секретность задавила. Фирм с огромными экспозициями с десятками реальных двигателей и КА больше нет.
 Опять, как в советские времена, всё засекретили чтоб никто не знал как всё плохо...

http://www.rambler.ru/news/events/army/534400211.html
Я это видел. Потрясающе.
Даже меня (вечного нытика) удивили и обрадовали  :roll:

Цитировать

ЦитироватьВообще, я еще в 97-м понял, что МАКС изменился, что салонов образца 93 - 95-го уже не будет.

Секретность задавила. Фирм с огромными экспозициями с десятками реальных двигателей и КА больше нет.
 Опять, как в советские времена, всё засекретили чтоб никто не знал как всё плохо...

Скорее все окончательно убедились, что кроме своих это никому не сбудешь.

Я вообще был на всех МАКСах кроме одного. И они слились в восприятии. Нового практически не бывает. В этом году летная программа послабее прошлого. Думал, будет ответ Су на МиГ-29ОВТ. Но видно договорились внутри ОАК, и ОВТ летал бледнее прошлого раза.

И тем не менее - "Ну а нынешний МАКС уже признан самым удачным и по количеству заключенных контрактов, и по уровню шоу. Побит еще один важный рекорд - рекорд посещаемости."

Я по павильонам ходить не стал, помня по прошлым годам, какая там была душегубка. Так что не удивляйтесь вопросу. Что, действительно на вопросы у стендов не отвечали из-за секретности? Вот так прям и говорили, что не ответим, так как секретно?

ЦитироватьЯ по павильонам ходить не стал, помня по прошлым годам, какая там была душегубка. Так что не удивляйтесь вопросу. Что, действительно на вопросы у стендов не отвечали из-за секретности? Вот так прям и говорили, что не ответим, так как секретно?

Двигателисты отвечали.

ЦитироватьМАКС станет более современным и комфортным. Rambler со ссылкой на Вести.ру[/url]"](http://www.rambler.ru/news/images/news/2007/08/26/1188126962_02062.250x250.jpg)
Международный авиационно-космический салон МАКС (ФОТО) в подмосковном Жуковском меняет "хозяев" - в 2009 году за его организацию будет отвечать уже не Роспром, а Рособоронэкспорт. Об этом сообщил в эфире российского информационного телеканала "Вести" генеральный директор Рособоронэкспорта Сергей Чемезов. Подчеркнув важное значение авиасалона МАКС для развития отечественного авиапрома и поддержания имиджа России как авиационной и космической державы, Чемезов, тем не менее, отметил, что организация этого крупного мероприятия требует серьезных корректив.
Вся статья... (http://www.rambler.ru/news/events/army/11036036.html)

Цитировать

ЦитироватьЯ по павильонам ходить не стал, помня по прошлым годам, какая там была душегубка. Так что не удивляйтесь вопросу. Что, действительно на вопросы у стендов не отвечали из-за секретности? Вот так прям и говорили, что не ответим, так как секретно?

Двигателисты отвечали.

Двигателисты никогда разговорчивостью не отличались.

На вопрос "Нафига на Глонассе-К большая спиральная антена?" представитель ответил: Не скажу! Секрет! Но потом оттаял: Считайте что затем же зачем и на Навстаре. :)

ЦитироватьНа вопрос "Нафига на Глонассе-К большая спиральная антена?" представитель ответил: Не скажу! Секрет! Но потом оттаял: Считайте что затем же зачем и на Навстаре. :)

Забавно ;-)
Если он такой секретный, зачем его вообще привезли?

ЦитироватьА что скажет Феол?
 Кстати, где он?

Проблемы с доступом в интернет.

ЦитироватьНа вопрос "Нафига на Глонассе-К большая спиральная антена?" представитель ответил: Не скажу! Секрет! Но потом оттаял: Считайте что затем же зачем и на Навстаре. :)

А Вы у кого спрашивали? У тех парней, что сидели рядом со стендом? Если да, то я легко объясню, почему они вам не отвечали, совсем не рискуя быть привлеченным за разглашение  :)

Может и не правда:

ЦитироватьВ Коммерсанте корреспондент отжег про организацию МАКС-2007:

"Кроме гастрономических товаров успехом пользовались сувениры: пластмассовые модели самолетов, майки с символикой МАКСа. Хитом продаж была футболка с летящей вверх ракетой и надписью "Встречайте, я 'Тополь-М'!". Зачем на представительном международном авиакосмическом мероприятии продавались майки с надписями "С пид...ами не пью" и "С каждой кружкой пива классных телок все больше", продавцы не объяснили."

Цитировать

ЦитироватьА что скажет Феол?
 Кстати, где он?

Проблемы с доступом в интернет.

Слава богу!
 В смысле я думал проблемы хуже. :)

ЦитироватьА Вы у кого спрашивали? У тех парней, что сидели рядом со стендом? Если да, то я легко объясню, почему они вам не отвечали, совсем не рискуя быть привлеченным за разглашение  :)

Типа специалисты по маркетингу?

ЦитироватьМожет и не правда:

ЦитироватьВ Коммерсанте корреспондент отжег про организацию МАКС-2007:
"Встречайте, я 'Тополь-М'!"

Эта была чуть не на каждом лотке. Остальных не видел.

ЦитироватьЖаль только космические стенды поистине убогие...
Неужели нельзя наделать презентаций, поставить экранов, сделать интерактивные тренажеры стыковки, например.

Это точно... :(
Вот, к примеру, как дооформлялся стенд "Молнии" - я пришел в 11:00, в среду на стенд и поставил на их ноутбук наш скринсейвер. А также отдал пачку цветных фото стартующего МАКСа, которые за день до этого распечатал рядом с домом за свои деньги.
Часть фотографий отдал на стенде "антоновцев" (все-таки носитель МАКСа) и "Энергомаша" (маршевый движок). приятно было с ними пообщаться.
Как вы понимаете, после ответа Чекина (см. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7138&postdays=0&postorder=asc&start=0 ) мимо стенда РККЭ прошел не задерживаясь, да и задерживаться там было не из-за чего...

ЦитироватьИ рассказывать БОЛЬШЕ ! А не прятаться за убогую секретность на технологии 40-50 летней давности !

Свой разговор на одном из стендов я тут уже приводил, см. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7266&postdays=0&postorder=asc&start=90

ЦитироватьТеперь "облизываюсь" на DVD с фото... но 1500р очень уж дорого... никак не получится.  :cry:  :cry:  :cry:

Звоните 104-45-46, договоримся :wink:

ЦитироватьЧто, действительно на вопросы у стендов не отвечали из-за секретности? Вот так прям и говорили, что не ответим, так как секретно?

Да, Андрей, мне, к примеру, так и ответили (мой разговор приведен на 7-й странице данной темы, см. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7266&postdays=0&postorder=asc&start=90 ). Так и ответили - это секретно, ничего не дадим. И не скажем.
А мой вопрос касался аппарата 1968-69 гг.
Про аппарат 1980-х годов спрашивать побоялся - заметут там же...
Может, у меня внешность была шибко (из-за бороды) неславянская?

Побывал в воскресенье, в день, который, очевидно, оказался самым удачным по погоде. Приехали с женой и дочкой 3-х лет, и приходилось следить, чтобы девчонки не утомились и им было интересно, так что, в основном, разглядывали выставку и полёты. Местной еды-воды не употребляли, с собой привезли хороший запас (часть минералки даже пришлось везти назад). Так что цены на продукты меня не интересовали. Вот со стороны РЖД был нехилый развод на деньги с билетами на "Макс-экспресс" - в условиях крайне скупой информации на вокзале. В следующий раз буду знать, что брать нужно билет на обычную электичку или "Спутник". Но даже и обычная вполне комфортабельна по сравнению, скажем, с Ярославским направлением. В 12 часов дня и особенных толп замечено не было - просто стоял народ в электричке (в обратную сторону когда ехали - тоже).

Где Lin повстречал тех неприличных товарищей, лично мне не ясно. Вроде бы, подавляющее большиснтво народа было искренне заинтересовано действом и экспонатами. Огорчила плата "за посидеть" в кабине в размере 50 р независимо от того, что это за самолёт. Ещё огорчило самолётное кладбище ЛИИ за забором аэродрома. ТУ-144 с ржавыми потёками у иллюминаторов выглядел ужасно грустно.  :cry:

Порадовало на выставке гораздо больше:
- Юнкерс-87 с надписью "Гитлер капут!"  :wink:
- Возможность ребёнку поскакать по крылу "Аннушки"
- Приветливый экипаж "ИЛа-114", запускавший малышей по одному в кабину - посидеть "за штурвалом"
- Ту-334
- Заморские гости и возможность потрепаться с экипажем амерского "бомбёра" (как выяснилость, B-52 был чуть ли не старше того мужика, который на нём прилетел...  :lol: )
- и т.д., и т.п.

В павильонах целенаправленно шли на космические экспозиции, и спасибо моей глазастой жене, быстро их нашли. :) Правда, хотели найти ЕКА и макет ATV, но с ним сложилось по-особому. Восхитил "Фобос-грунт", впечатлил "Глонасс-К", порадовало, что "Энергия" поставила на стенд человека из отряда (хотя поговорить не получилось - очень уж я был обвешан дитём и харчами...   :mrgreen:  ) "Ангарята" довольно браво смотрятся. Малый размер экспозиции "Энергии" вызвал недоумение, но зато там удалось отыскать тот самый макет ATV (сами смеялись): сантиметров 15 в длину, в виде части макета МКС под потолком, который (я уверен) далеко не все вообще заметили!  :lol:

Близко к полосе мы вынужденно не шли, смотрели от выставки.
К сожалению, я так и не дождался полёта чего-либо крупнее нового Туполя. А жаль. Я как-то рассчитывал на Ту-95 в связи с недавним всплеском интереса к ним...
А вот красивее всех оттуда, с травки, смотрелись французы. Как раз когда девчонки устали от мелких пилотажников и мы, было, направились к выходу, началось их выступление - и равнодушных при этом просто не было. Эти ребята умеют совмещать силу и красоту. Пока мы не досмотрели до конца, не ушли.

Книг и дисков брать не стал - показалось, что в любом хорошем книжном я куплю то же самое в три раза дешевле, а за сувенирами гоняться не хотелось.

В целом - понравилось очень, через два года обязательно пойду.

P.S. Дочка про пилотажников "Патруль де франс" заметила: "Самолётики балуются!"   :!:   :lol:

Цитировать

ЦитироватьА Вы у кого спрашивали? У тех парней, что сидели рядом со стендом? Если да, то я легко объясню, почему они вам не отвечали, совсем не рискуя быть привлеченным за разглашение  :)

Типа специалисты по маркетингу?

Если бы... Хуже! Типичное, увы, поведение некогда родной фирмы. Отношение НПО ПМ к формированию собственного имиджа всегда было глупое и бестолковое. Конечно, ежу ясно, что на формирование портфеля заказов предприятия впечатления массовых посетителей не влияют никак. Но зачем они гиперактивно рекламируют сами себя в родном городке, где почти в каждой семье кто-то так или иначе связан или был связан с НПО? Постоянно сюжеты по местному ТВ и статьи в местной газете про то, как хорошо живется в НПО, какой там грамотный менеджмент, какие радужные перспективы, насколько высокие технологии, какова любовь к персоналу и поддержка молодых. Как работающих на предприятии, так и стоящих в очереди приема на работу. Ну ладно бы такое вещать в москве или за бугром. Но в родной деревне все же знают все с детализацией уровня участников бытовых конфликтов в полвека живущей коммуналке. Ну неужели при заказе этого пиара в родной деревне не ясно, как народ на этот все будет реагировать? И почему в этом НПО ПМ смысл видит, а в Москве нет? Ну хоть просто чтобы для своего удовольствия покрасоваться?

Парни на стенде про спутники ничего не говорят, потому что они про них ничего не знают. А не знают потому, что никогда не работали в НПО ПМ. Это технари низшего звена (не пиарщики!) из Томского Полюса. Их по какой-то мутной логике и неизветным принципам  отобрали и притащили в Москву сидеть и "представалять" всю корпорацию "Информационные спутниковые системы"  :lol: . С учётом температуры в пятницу, боюсь, принцип был прост - того, кого не жалко  :) . Когда  спросил, а от самого НПО кто-то есть, сказали, что был сам Тестоедов, но до четверга, кажется, а сейчас вроде кто-то и есть... но кто и где конкретно, неизвестно. Так что вот... И макет Глонасса-К какой-то непонятный. Для презентабельности не такое, ессно, надо делать и вешать. УДМ широкой публике вообще нельзя показывать. Он сам по себе крайне непрезентабельный. Хотя прибор хороший. УПБС хорош, но написано, что разработчик какая-то российская приборостороительная компания, кажется, а в рекламном листке даны контакты... в Омске !??? Да разработчик и изготовитель прибора само НПО ПМ всегда было есть... Или уже не нет  :roll: ??? В общем, странно всё. Работать, вообще-то, надо стараться хорошо. Если работать нет смысла, возможности или желания, то лучше ничего не делать и ни в чём не участвовать.

Цитировать...
Может, у меня внешность была шибко (из-за бороды) неславянская?

Борода - не славянский стиль  :lol:  ?

Выходит, выполнили указание Перта 1 сбрить бороды  :lol:

Блин, а я не додумался у них спросить откуда они. Хотя по разговору было видно что они не в теме геостационарной связи. По навигации вроде в теме. Эта контора чтол какое оборудование для Глонасса делает?
 Ещё меня смутило что мужики были уверены что Навстар держится исключительно на коммерческих деньгах, а навигация для военных это типа бонус. Военным, естественно.

Макет Фобос-грунта выглядел какимто убого-жалким. Как ребёнок на вокзале просящий милостыню. Фотографировать не стал чтоб не расстраиваться.

Club-M и интересующаяся барышня (http://clip2net.com/clip/m71/1188228423-ad7ae-197kb.jpg)  :)
Причем девушка изучала установку весьма внимательно - не просто абы как мимоходом.

ЦитироватьClub-M и интересующаяся барышня (http://clip2net.com/clip/m71/1188228423-ad7ae-197kb.jpg)  :)
Причем девушка изучала установку весьма внимательно - не просто абы как мимоходом.

Забавный снимок :-) Так и кажется, что девушка сейчас возьмет поводок, и машина поедет за ней, как верный пес  :D

Цитировать

ЦитироватьДвигателисты отвечали.

Двигателисты никогда разговорчивостью не отличались.

Они просто вопросов не слышат. По жизни глухие - издержки профессии. :)

Цитировать

ЦитироватьClub-M и интересующаяся барышня (http://clip2net.com/clip/m71/1188228423-ad7ae-197kb.jpg)  :)
Причем девушка изучала установку весьма внимательно - не просто абы как мимоходом.

Забавный снимок :-) Так и кажется, что девушка сейчас возьмет поводок, и машина поедет за ней, как верный пес  :D

А у меня впечатление что машина рассматривает её ещё более внимательно. Аж стёкла вниз наклонила. И фаркопом принюхивается. :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьClub-M и интересующаяся барышня (http://clip2net.com/clip/m71/1188228423-ad7ae-197kb.jpg)  :)
Причем девушка изучала установку весьма внимательно - не просто абы как мимоходом.

Забавный снимок :-) Так и кажется, что девушка сейчас возьмет поводок, и машина поедет за ней, как верный пес  :D

А у меня впечатление что машина рассматривает её ещё более внимательно. Аж стёкла вниз наклонила. И фаркопом принюхивается. :)

:D  :D  :D

Смешной снимок! И комментарии к нему особенно.  :)
Ну, что, праздник закончился. Эх...
Зато теперь, наверное, можно смело переименовать название темы из "МАКС-2007. Надо ехать." в "МАКС-2007: надо было ехать!", ведь довольных всё-таки оказалось больше, чем недовольных.

Просмотрел еще раз свои фотографии с МАКСа.
Видео, где "патруль" сердце рисует.
Красиво, конечно. Не жалею что ездил.
Но пусть организаторы не расслабляются, и через два года сделают лучше транспорт, обслуживание на поле и т.д.

(http://img254.imageshack.us/img254/8896/66886703mg3.jpg)

ЦитироватьПросмотрел еще раз свои фотографии с МАКСа.
Видео, где "патруль" сердце рисует.
Красиво, конечно.

А выложить лучшие нарезки на Youtube? :oops:  :wink:  :)

ЦитироватьБлин, а я не додумался у них спросить откуда они. Хотя по разговору было видно что они не в теме геостационарной связи. По навигации вроде в теме. Эта контора чтол какое оборудование для Глонасса делает?
 Ещё меня смутило что мужики были уверены что Навстар держится исключительно на коммерческих деньгах, а навигация для военных это типа бонус. Военным, естественно.

Томский Полюс делает электромеханические исполнительные органы для систем ориентации КА НПО ПМ. Управляющие двигатели-маховики, гиродины и т. п. Приборы измерения угловых скоростей.

Цитировать...По навигации вроде в теме. ....

Цитировать... Ещё меня смутило что мужики были уверены что Навстар держится исключительно на коммерческих деньгах, а навигация для военных это типа бонус. Военным, естественно.

Нет, не в теме  :) .

Может, просто подготовились чуть-чуть на уровне общей эрудиции, но поверхностно. Не специалисты по вопросу и не профессиональные пиарщики, как-никак.

ЦитироватьМожет, просто подготовились чуть-чуть на уровне общей эрудиции, но поверхностно. Не специалисты по вопросу и не профессиональные пиарщики, как-никак.

Из московской фирмы загнали бы самых негодных. Но здесь все же командировка.

ЦитироватьДвигателисты никогда разговорчивостью не отличались.

У меня другие впечатления: двигателисты всегда охотно и подробно отвечают на все вопросы. Моей главной проблемой (в который уже раз) было то, что я не записал вопросы, которые хотел задать, на бумажку. В результате многие забыл задать :(

Цитировать[картинки на авиабазе]

Не подскажете, почему у меня ни одна картинка с авиабазы не открывается? :(

Цитировать

ЦитироватьДвигателисты никогда разговорчивостью не отличались.

У меня другие впечатления: двигателисты всегда охотно и подробно отвечают на все вопросы.

Ну я это и имел в виду.

ЦитироватьНе подскажете, почему у меня ни одна картинка с авиабазы не открывается? :(

У меня тоже, но это явно потому в моём случае, что я из-под домена на ".com" захожу.

Эти от Старого?
(http://alexandr69.mail333.com/0.JPG)
(http://alexandr69.mail333.com/1.jpg)

Цитировать

ЦитироватьПросмотрел еще раз свои фотографии с МАКСа.
Видео, где "патруль" сердце рисует.
Красиво, конечно.

А выложить лучшие нарезки на Youtube? :oops:  :wink:  :)

Видео:
Рисуют сердце –  http://cyberdesign.ru/mars/MVI_0733.AVI   (44 Мб)
Российский флаг - http://cyberdesign.ru/mars/MVI_0735.AVI   (31 Мб)

ЦитироватьВидео:
Рисуют сердце –  http://cyberdesign.ru/mars/MVI_0733.AVI   (44 Мб)
Российский флаг - http://cyberdesign.ru/mars/MVI_0735.AVI   (31 Мб)

Спасибо!

был в субботу, не согласен с ужасами, описанными парой дней ранее.  ну да, кучи мусора, да, народу дофига... мелочи это. зато теперь меня мучает вопрос - как шасси у самолетов убираются? такое ощущение (по ИЛ-96) что ниша под них уже, чем ширина оси, на которой колеса крутятся  :?:   :cry:

ЦитироватьЭти от Старого?

Спасибо.

ЦитироватьДостали три категории посетителей:
- "знатоки"
- "остряки"
- "нытики"

То есть все посетители? Кто же тогда остается?

Цитировать

ЦитироватьДостали три категории посетителей:
- "знатоки"
- "остряки"
- "нытики"

То есть все посетители? Кто же тогда остается?

дети  :lol:

Запись всех дней МАКСа. В общей сложности видео около 15 часов.
http://www.nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=33426

Цитироватьбыл в субботу, не согласен с ужасами, описанными парой дней ранее.  ну да, кучи мусора, да, народу дофига... мелочи это. зато теперь меня мучает вопрос - как шасси у самолетов убираются? такое ощущение (по ИЛ-96) что ниша под них уже, чем ширина оси, на которой колеса крутятся  :?:   :cry:

С разворотом на 90 градусов. Давно и весьма часто используемая схема.

спасибо, у меня были такие подозрения. а зачем усложнять поворотом?

Цитироватьспасибо, у меня были такие подозрения. а зачем усложнять поворотом?

Большая дырка ослабляет крыло.

ЦитироватьТак что, блин, друзья из Лэнгли, я засыпался на таком простом задании

Я так понимаю, что 90% наших секретов составляет знание о том, как у нас всё фигово. Конечно, это должно быть секретом, но обидно.

Цитировать

ЦитироватьДостали три категории посетителей:
- "знатоки"
- "остряки"
- "нытики"

То есть все посетители? Кто же тогда остается?

Приличные, уравновешенные, заинтересованные люди. :)

Цитировать

Цитироватьспасибо, у меня были такие подозрения. а зачем усложнять поворотом?

Большая дырка ослабляет крыло.

ясно. а дверные проемы почему такие широкие? я бы боком в двое более узкий проходил, заодно корпус был бы прочнее  :lol:

Цитировать

Цитировать

Цитироватьспасибо, у меня были такие подозрения. а зачем усложнять поворотом?

Большая дырка ослабляет крыло.

ясно. а дверные проемы почему такие широкие? я бы боком в двое более узкий проходил, заодно корпус был бы прочнее  :lol:

Так двери ведь не в крыльях.

ЦитироватьЯ так понимаю, что 90% наших секретов составляет знание о том, как у нас всё фигово. Конечно, это должно быть секретом, но обидно.

Это вам обидно. А девяноста процентам граждан - не обидно.

Цитироватьясно. а дверные проемы почему такие широкие? я бы боком в двое более узкий проходил, заодно корпус был бы прочнее  :lol:

потому что фюзеляж толще чем крыло и нагрузки меньше.

Цитировать

Цитироватьясно. а дверные проемы почему такие широкие? я бы боком в двое более узкий проходил, заодно корпус был бы прочнее  :lol:

потому что фюзеляж толще чем крыло и нагрузки меньше.

Добавлю - существует норматив (временной, несколько минут) по аварийной эвакуации всех пассажиров и экипажа. Это забито в НЛГС, без этого машина не пройдет сертификацию. Поэтому с ростом численности пассажиров и число дверей больше, и ширина основных не может быть меньше определенного значения. Да и проходы внутри не могут быть слишком узкими. Иначе все было бы (с точки зрения внутреннего удобства) еще хуже. Достаточно вспомнить компоновку старого Ан-10 (два ряда по 4 кресла с одним узким проходом посередине).

ясно... поберегу свои рацпредложения для пилотируемых КК  :lol:

Цитировать

ЦитироватьЯ так понимаю, что 90% наших секретов составляет знание о том, как у нас всё фигово. Конечно, это должно быть секретом, но обидно.

Это вам обидно. А девяноста процентам граждан - не обидно.

Разговаривал с пилотом из ГЛИЦ ,который гнал 02 борт(Су-34) из Новосибирска, 01 борт летает в Ахтубе. Мнение летчика о СУ-34 самые положительные, он просто в восторге от машины.А потом разговорился с инженером по ПНК из Липецка. Он рассказал о перелете уже нечто другое. Привезло сие "чудо техники" 4 отказа и сейчас стоит и дожидается бригаду из НАПО. Зато всякие делегации каждый день к нему водят.И причина переноса перелета со вторника на пятницу не погода и не мифический "отказ ПО" г Калашникова, а банальная течь топлива.Обидно   :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ так понимаю, что 90% наших секретов составляет знание о том, как у нас всё фигово. Конечно, это должно быть секретом, но обидно.

Это вам обидно. А девяноста процентам граждан - не обидно.

Разговаривал с пилотом из ГЛИЦ ,который гнал 02 борт(Су-34) из Новосибирска, 01 борт летает в Ахтубе. Мнение летчика о СУ-34 самые положительные, он просто в восторге от машины.А потом разговорился с инженером по ПНК из Липецка. Он рассказал о перелете уже нечто другое. Привезло сие "чудо техники" 4 отказа и сейчас стоит и дожидается бригаду из НАПО. Зато всякие делегации каждый день к нему водят.И причина переноса перелета со вторника на пятницу не погода и не мифический "отказ ПО" г Калашникова, а банальная течь топлива.Обидно   :wink:

Ну так, надо думать, детские болезни лечит время и труд пилотов и инженеров.  :wink: То ли ещё будет, когда пойдёт крупная серия и начнётся эксплуатация изделия! У всех так бывает и все так доводят.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ так понимаю, что 90% наших секретов составляет знание о том, как у нас всё фигово. Конечно, это должно быть секретом, но обидно.

Это вам обидно. А девяноста процентам граждан - не обидно.

Разговаривал с пилотом из ГЛИЦ ,который гнал 02 борт(Су-34) из Новосибирска, 01 борт летает в Ахтубе. Мнение летчика о СУ-34 самые положительные, он просто в восторге от машины.А потом разговорился с инженером по ПНК из Липецка. Он рассказал о перелете уже нечто другое. Привезло сие "чудо техники" 4 отказа и сейчас стоит и дожидается бригаду из НАПО. Зато всякие делегации каждый день к нему водят.И причина переноса перелета со вторника на пятницу не погода и не мифический "отказ ПО" г Калашникова, а банальная течь топлива.Обидно   :wink:

Ну так, надо думать, детские болезни лечит время и труд пилотов и инженеров.  :wink: То ли ещё будет, когда пойдёт крупная серия и начнётся эксплуатация изделия! У всех так бывает и все так доводят.

Так были проблемы с боеготовностью Су-24 из-за сложного ПНК. Но вконце концов самолет-то получился хороший. Нельзя выиграть войну, только отбиваясь от КР. Нужны ударные самолеты.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ так понимаю, что 90% наших секретов составляет знание о том, как у нас всё фигово. Конечно, это должно быть секретом, но обидно.

Это вам обидно. А девяноста процентам граждан - не обидно.

Разговаривал с пилотом из ГЛИЦ ,который гнал 02 борт(Су-34) из Новосибирска, 01 борт летает в Ахтубе. Мнение летчика о СУ-34 самые положительные, он просто в восторге от машины.А потом разговорился с инженером по ПНК из Липецка. Он рассказал о перелете уже нечто другое. Привезло сие "чудо техники" 4 отказа и сейчас стоит и дожидается бригаду из НАПО. Зато всякие делегации каждый день к нему водят.И причина переноса перелета со вторника на пятницу не погода и не мифический "отказ ПО" г Калашникова, а банальная течь топлива.Обидно   :wink:

Ну так, надо думать, детские болезни лечит время и труд пилотов и инженеров.  :wink: То ли ещё будет, когда пойдёт крупная серия и начнётся эксплуатация изделия! У всех так бывает и все так доводят.

Именно. Когда в Комсомольске-на/А первый раз сложили залитую топливом консоль крыла Су-27К, то за первые несколько минут вытекло два ведра керосина.
Могу еще привести такой пример - когда испытывали подъем фонаря на первых спарках Су-27УБ (первые машины делали в Комсомольске), то удлинненный под двух летчиков фонарь остался на месте, а подъемный механизм пропорол стекло (в смысле многослойный плексиглас). Это повторялось многократно, в т.ч. и в присутствии высокой комиссии.
Та же фишка была и с пушкой на Су-27 - ее доводили несколько лет, уже после принятия машины строевыми частями, которым стрелять не разрешалось.
Первая приемка, кстати, выглядела так. Авиазавод в Комсомольске охранял полк Су-15, базировавшихся на заводском аэродроме. Было принято решение, что первые самолеты Су-27 поступят на вооружение именно этого полка - это было логично, учитывая близость серийного завода. Так вот, недоделок было столько, что военные наотрез отказывались принимать первые машины. Дело дошло до того, что днем заводские команды отбуксировали Су-27 на стоянку полка, а те в течении ночи своими силами отбуксировали самолеты назад к заводским воротам. Так продолжалось неделю!!! Наши рабочие окна как раз выходили на рулежки, и мы это наблюдали своими глазами.
Впоследствии военных все-таки додавили, и полковые техники взвыли из-за сложности обслуживания Су-27 по сравнению с Су-15. Но я видел строевых летчиков после первых полетов на Су-27: сказать, что они просто "писали кипятком" от удовольствия, значит не сказать ничего. Они вылазили из машин просто пьяные от радости, счастья и впечатлений.
Поэтому разные оценки летчиков и техников естественны. Как и отказы на первых машинах. У амеров вон тоже - при перебазировании в Японию новых F-22 до цели вообще долетела только половина (!) машин.

Ничего себе история с СУ-27...  Я, конечно, подозревал, что всё так и было, но чтобы до открытых боестолкновений между представителями завода и воинскими частями доходило!  :shock:  :D

ЦитироватьИменно. Когда в Комсомольске-на/А первый раз сложили залитую топливом консоль крыла Су-27К, то за первые несколько минут вытекло два ведра керосина.

Зато сейчас с этим все океюшки-ручная механизация крыла. :wink:
http://foto.mail.ru/mail/padov/1650/s-3673.jpg

ЦитироватьНичего себе история с СУ-27...  Я, конечно, подозревал, что всё так и было, но чтобы до открытых боестолкновений между представителями завода и воинскими частями доходило!  :shock:  :D

Открытых боестолкновений не было, т.к. одна сторона вела боевые действия днем, а другая - ночью

Цитировать

ЦитироватьИменно. Когда в Комсомольске-на/А первый раз сложили залитую топливом консоль крыла Су-27К, то за первые несколько минут вытекло два ведра керосина.

Зато сейчас с этим все океюшки-ручная механизация крыла. :wink:
http://foto.mail.ru/mail/padov/1650/s-3673.jpg

Шикарнейшая фотография! Дело в том, что именно я проектировал кронштейн-подкос, который должен был фиксировать консоль крыла в сложенном положении. Именно так, как сейчас сделано на МиГ-29К.
Я зарядил чистый лист пергамина на кульман и пошел к прочнистам за нагрузками. Получил, сел считать... И по мере продвижения расчетов стал офигевать! У меня получалась монолитная (!) стальная труба диаметром сантиметров 25-30!!! Стал разбираться - оказывается, наши прочнисты ни с чем подобным не сталкивались, никто, естессно, никаких продувок и прочего не делал, поэтому они решили подстраховаться, и в свои расчеты заложили скорость ветра - 50 м/с - самого мощного тайфуна за всю историю наблюдений человечества! Это был какой-то тайфун, наблюдавшийся в южной части Тихого океана то ли в 1919, то ли в 1929 году. Я их тогда спросил:
- Вы хотите сказать, что при таком ветре самолет (или самолеты) будет стоять со сложенными крыльями на полетной палубе?!
- Это расчетный случай! Иди делай и не морочь мозги!
Короче, как ни крутили, а ничего не вышло - никто не хотел снижать расчетныу скорость бокового ветра, и никто не хотел подписываться под моим чертежом стальной сваи... Кончилось тем, что кто-то мудрый вообще предложил отказаться от внешнего кронштейна, а сложенную консоль фиксировать заневоливанием штока гидроцилиндра складывания. На мой вопрос:
- А как же все-таки быть с 50 м/сек?
Мне ответили:
- Ты че, самый умный?
Теперь, глядя на эту фотографию, я так понимаю, что штатно разневолить левый цилиндр не удалось, суставы машины от долгого стояния затекли...  :wink:
Летаем редко!
Кстати, сейчас корабль вышел в море и принял на борт свое авиакрыло.

PS: посмотрел по этой ссылке и другую, интересующую меня тему - сплошной плагиат! Даже себя нашел внутри 2.01, см. http://foto.mail.ru/mail/padov/59/s-732.jpg

ЦитироватьPS: посмотрел по этой ссылке и другую, интересующую меня тему - сплошной плагиат! Даже себя нашел внутри 2.01, см. http://foto.mail.ru/mail/padov/59/s-732.jpg

Поздравляю - это не иначе как СЛАВА пришла. :lol: А вообще то значит людям это интересно,видимо можно только приветсвтовать даже такую "популяризацию" сайта Буран.ру :wink:

Цитировать

ЦитироватьИменно. Когда в Комсомольске-на/А первый раз сложили залитую топливом консоль крыла Су-27К, то за первые несколько минут вытекло два ведра керосина.

Зато сейчас с этим все океюшки-ручная механизация крыла. :wink:
http://foto.mail.ru/mail/padov/1650/s-3673.jpg

Что-то на снимке не видно правое крыло.  Или его уже отмеханизировали? :)

ЦитироватьПривезло сие "чудо техники" 4 отказа и сейчас стоит и дожидается бригаду из НАПО. Зато всякие делегации каждый день к нему водят.И причина переноса перелета со вторника на пятницу не погода и не мифический "отказ ПО" г Калашникова, а банальная течь топлива.Обидно   :wink:

С первым серийным образцом и не такое бывает. Это ещё мало.
 И мне за такой самолёт как Су-34 нифига не обидно.

 Однако я имел в виду совсем другое. Обидно тем кто в курсе дела. А 90% граждан распирает гордость.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИменно. Когда в Комсомольске-на/А первый раз сложили залитую топливом консоль крыла Су-27К, то за первые несколько минут вытекло два ведра керосина.

Зато сейчас с этим все океюшки-ручная механизация крыла. :wink:
http://foto.mail.ru/mail/padov/1650/s-3673.jpg

Что-то на снимке не видно правое крыло.  Или его уже отмеханизировали? :)

Почему не видно?! Вон оно, в полураскрытом положении с отвисшей механизацией - присмотритесь!

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИменно. Когда в Комсомольске-на/А первый раз сложили залитую топливом консоль крыла Су-27К, то за первые несколько минут вытекло два ведра керосина.

Зато сейчас с этим все океюшки-ручная механизация крыла. :wink:
http://foto.mail.ru/mail/padov/1650/s-3673.jpg

Что-то на снимке не видно правое крыло.  Или его уже отмеханизировали? :)

Почему не видно?! Вон оно, в полураскрытом положении с отвисшей механизацией - присмотритесь!

В упор не вижу. Где звезда на крыле?

ЦитироватьВ упор не вижу. Где звезда на крыле?

Картинка нормальная. Правая консоль с подветренной стороны опускается механизмом штатно (градусов двадцать осталось, закрылок выпущен, элерон вниз). А левая консоль - с наветренной стороны, поэтому технари помогают бороться с ветром.
Полёты в штормовых условиях. Далеко не каждая армия мира может себе это позволить.
Всё нормально, все при деле, и ничего лишнего. А в чём юмор?

Цитировать

ЦитироватьВ упор не вижу. Где звезда на крыле?

Картинка нормальная. Правая консоль с подветренной стороны опускается механизмом штатно (градусов двадцать осталось, закрылок выпущен, элерон вниз). А левая консоль - с наветренной стороны, поэтому технари помогают бороться с ветром.
Полёты в штормовых условиях. Далеко не каждая армия мира может себе это позволить.
Всё нормально, все при деле, и ничего лишнего. А в чём юмор?

Юмор в том, что я не понимаю, как расположено правое крыло (консоль).  Я его в упор не вижу :(  К примеру, на левом крыле вижу звезду, а справа звезды нет.

вот тут роликк с макса ккоторый сделал мой друг....вроде очень неплохо получилось  :)
http://uk.youtube.com/watch?v=Kl39s0HZyxc
PS
а в каких погодных условиях су 27 должен уходить на запасной аэродром? какие условия для него не летные?(не может совершить посадку)

ЦитироватьЮмор в том, что я не понимаю, как расположено правое крыло (консоль).  Я его в упор не вижу :(  К примеру, на левом крыле вижу звезду, а справа звезды нет.

Не волнуйтесь - с правым крылом всё в порядке и звёзды на месте.  :D

Цитировать

ЦитироватьЮмор в том, что я не понимаю, как расположено правое крыло (консоль).  Я его в упор не вижу :(  К примеру, на левом крыле вижу звезду, а справа звезды нет.

Не волнуйтесь - с правым крылом всё в порядке и звёзды на месте.  :D

Да я и не волнуюсь:)
Просто мне интересно, где на рис. правое крыло (консоль)?(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4443.jpg)
Вы не можете перечислить название всех частей (консоль, закрылок, элерон, и т.д.) от 1 до 5? Где нарисована звезда?

3 - у вас упирается в центроплан
4 - в закрылок (правее элерон под тем же углом, слева элерон под №2)
5 - концевой обтекатель крыла, такой же как и на левом

а звезды на правом крыле ни снизу ни сверху не видно, т.к. направление нашего взгляда на правую консоль лежит практически в её плоскости.

Цитировать3 - у вас упирается в центроплан
4 - в закрылок (правее элерон под тем же углом, слева элерон под №2)

ЧтО именно упирается? Крыло?

Цитировать5 - концевой обтекатель крыла, такой же как и на левом

а звезды на правом крыле ни снизу ни сверху не видно, т.к. направление нашего взгляда на правую консоль лежит практически в её плоскости.

5 - концевой обтекатель крыла - вижу. Самого крыла - не вижу. Я понимаю, что направление нашего взгляда на правую консоль лежит практически в её плоскости, но закрылок как-то странно ориентирован по отношению к нашему взгляду.

Цитировать

Цитировать3 - у вас упирается в центроплан
4 - в закрылок (правее элерон под тем же углом, слева элерон под №2)

ЧтО именно упирается? Крыло?

упирается жёлтая линия выноски с цифрой, нарисованная вами


а закрылок и элерон опущены вниз относительно плоскости консоли под углом около 40 градусов

(http://img168.imageshack.us/img168/3391/temp2ir5.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4444.jpg)

Звёзды на месте!  :D

Цитировать(http://img168.imageshack.us/img168/3391/temp2ir5.jpg)

Я понимаю, что так должно быть, только никак не привыкну к такой перспективе:)
Будем считать, что Вы с Вадимом меня убедили. Я, наверное, здесь единственный, кому эта картинка показалась странной...:(

Не переживайте, оно мне сначала тоже так показалось. :)

ЦитироватьНе переживайте, оно мне сначала тоже так показалось. :)

Я вначале подумал, что это, возможно, фотошоп  (типа подколка :)), но теперь все сомнения сняты :)

Цитировать

Цитировать

Цитировать3 - у вас упирается в центроплан
4 - в закрылок (правее элерон под тем же углом, слева элерон под №2)

ЧтО именно упирается? Крыло?

упирается жёлтая линия выноски с цифрой, нарисованная вами

желтая линия упирается не в центроплан, а в нервюру складывания. Центроплан, (в данной трактовке, т.е. место стыка фюзеляжа и ОЧК - отъемной части крыла) находится ближе к плоскости симметрии.

Цитироватьжелтая линия упирается не в центроплан, а в нервюру складывания. Центроплан, (в данной трактовке, т.е. место стыка фюзеляжа и ОЧК - отъемной части крыла) находится ближе к плоскости симметрии.

Спорить не буду, хотя мне показалось, что жёлтая линия №3 упирается в верхнюю обшивку закрылка неподвижной части правого крыла, просто не хотел детализировать...  :D  

 Но тема не об этом. Мои извинения за участие в оффтопе.

А теперь по теме.

ЦитироватьРосимущество подало иск к организатору авиасалона МАКС-2007 ОАО "Авиасалон" с требованием снести все построенные объекты в Жуковском, на территории ЛИИ имени Громова. В том числе и все восемь выставочных павильонов. Официальный повод - нарушение в оформлении прав собственности. Однако эксперты считают, что Росимущество действует в интересах "Рособоронэкспорта", который теперь будет организатором МАКСа...

http://www.newsru.com/russia/03sep2007/maks.html

Росимущество подало в суд на организаторов авиасалона "МАКС-2007".

Как сообщает газета "Коммерсантъ", чиновники требуют снести выставочные павильоны, построенные на территории ЛИИ имени Громова.

Речь идет о 36 объектах, постройка которых не была согласована с Росимуществом. В частности, под снос должны пойти не только павильоны, но также штаб оперативных служб, пресс-центр, ресторан и зоны питания.

По данным издания, наиболее выгоден поданный Росимуществом иск компании "Рособоронэкспорт", которая в дальнейшем будет организатором авиасалона и намерена построить в Жуковском транспортно-выставочный комплекс. В случае удовлетворения иска "Рособоронэкспорту" не придется тратить средства на снос существующих построек.

Ответчиком по иску является ОАО "Авиасалон", крупнейшими акционерами которого являются ФГУП "ЛИИ имени Громова" и Министерство имущественных отношений Московской области.

Добавим, что в 2007 году на "МАКСе" приняли участие 543 российские и 243 иностранные компании. Общая сумма заключенных контрактов на авиасалоне составила около 3 млрд долл.

Напомним, международный авиационно-космический салон "МАКС" проводится с 1993г. раз в два года.

http://top.rbc.ru/economics/03/09/2007/115822.shtml

Цитировать

ЦитироватьРосимущество подало иск к организатору авиасалона МАКС-2007 ОАО "Авиасалон" с требованием снести все построенные объекты в Жуковском, на территории ЛИИ имени Громова. В том числе и все восемь выставочных павильонов. Официальный повод - нарушение в оформлении прав собственности. Однако эксперты считают, что Росимущество действует в интересах "Рособоронэкспорта", который теперь будет организатором МАКСа...

http://www.newsru.com/russia/03sep2007/maks.html

После конкурса по "Клиперу" и публичной порки СНН я уже этому не удивляюсь. Логичным завершением этого процесса должна стать продажа лицензий на убийство в комплекте с индульгенциями - удалось бы серьезно наполнить доходную часть госбюджета.
Вспомним римского императора Веспасиана: "Деньги не пахнут!"

ЦитироватьЮмор в том, что я не понимаю, как расположено правое крыло (консоль).  Я его в упор не вижу :(  К примеру, на левом крыле вижу звезду, а справа звезды нет.

Крыло строго ребром к вам. Поэтому поверхность не видна. Видна только законцовка и отклонённые закрылки.

Цитировать

ЦитироватьЮмор в том, что я не понимаю, как расположено правое крыло (консоль).  Я его в упор не вижу :(  К примеру, на левом крыле вижу звезду, а справа звезды нет.

Крыло строго ребром к вам. Поэтому поверхность не видна. Видна только законцовка и отклонённые закрылки.

То, что поверхность не видна, я понимаю. Однако ось, вокруг которой вращаются закрылки 4, на фото параллельна продольной оси самолета. Это меня и сбивает.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4443.jpg)

Ничего подобного - эта ось не параллельна оси симметрии самолета.

ЦитироватьНичего подобного - эта ось не параллельна оси симметрии самолета.

Конечно, не параллельна (в жизни). А на фото эта ось ("сгиб" закрылка, в который практически упирается линия 3), визуально параллельна продольной оси симметрии самолета.

I have put the video of the MAKS-2007 on my website :

http://www.kosmonavtika.com/MAKS-2007.avi    (700 Mo)

ЦитироватьКстати, сейчас корабль вышел в море и принял на борт свое авиакрыло

Докладываю:  :wink: наш авианосец "Адмирал флота Кузнецов" отработал всю программу со своим авиакрылом, которое вернулось на береговой аэродром:
(http://www.buran.ru/images/jpg/270804.jpg)
Еще пара фоток здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1406&start=1575

Радостное событие!  :)
Но меня другое волнует...
Посмотрел позавчера, кажется, по каналу ТВЦ (или по ТВ-3, не помню) самый конец передачи о нелёгкой судьбе двигателя производства НТК им. Кузнецова НК-93.
Вот здесь есть о нём немного:
http://airbase.ru/alpha/rus/n/nk/93/
В программе на полном серьёзе рассказывалось о том, как упорно и настойчиво водили ВВП на МАКСе-2007 мимо стенда с этим агрегатом, специально составляя маршрут передвижения президента таким образом, чтобы он ненароком не обратил на него внимания.
Всё верно: гораздо лучше покупать продукцию фирмы "Дженерал Электрик" (в этом случае в карман причастных к сделке попадают мимо кассы миллионы долларов), чем вкладывать средства в развитие прорывных отечественных проектов.  :(  Ещё я заметил плохую тенденцию повального оснащения импортными двигателями наших самолётов. Су-80, например...
http://www.sukhoi.org/planes/civil/su-80/
Плохо это, плохо.

А с двигателями замкнутый круг получается: чтобы довести их до ума и сделать конкурентоспособными, надо их производить и эксплуатировать в большом количестве. А чтобы их эксплуатировали (т.е., покупали), надо, что б они были конкурентоспособными. А если учесть, что у нас никогда не умели делать двигатели надежные, экономичные и с большим ресурсом, то перспективы с ними не видно  :cry:

ЦитироватьА если учесть, что у нас никогда не умели делать двигатели надежные, экономичные и с большим ресурсом, то перспективы с ними не видно  :cry:

Несколько спорно.

Андрей, дабы дело сдвинулось с мёртвой точки, достаточно включить производство двигателей в приоритетный нац. проект, установив жёсткий контроль над сроками создания,  выгнав попутно зарубежных "инвесторов" со стратегически важных предприятий, а то вред от них только один - занимаются развалом отечественного производства, давя конкуренцию на корню.

Цитировать

ЦитироватьА если учесть, что у нас никогда не умели делать двигатели надежные, экономичные и с большим ресурсом, то перспективы с ними не видно  :cry:

Несколько спорно.

Тогда почему ВСЕ наши пассажирские самолеты проигрывают иномаркам либо по топливной эффективности, либо по ресурсу двигателей?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА если учесть, что у нас никогда не умели делать двигатели надежные, экономичные и с большим ресурсом, то перспективы с ними не видно  :cry:

Несколько спорно.

Тогда почему ВСЕ наши пассажирские самолеты проигрывают иномаркам либо по топливной эффективности, либо по ресурсу двигателей?

А именно потому, что гражданское двигателестроение сильно тормознули (если не угробили) в начале 90-х. Т.е., как раз тогда, когда в СССР появились вполне приличные движки Д-36, Д-18, ПС-90. Они, естественно, нуждались в доводке. А для этого, как Вы правильно отметили, нужна статистика наработки. Не стало денег - не стало наработки.

ЦитироватьАндрей, дабы дело сдвинулось с мёртвой точки, достаточно включить производство двигателей в приоритетный нац. проект, установив жёсткий контроль над сроками создания

Если мы все, что у нас в ж...., будем спасать включением в нац проекты, то у нас нац.проектов станет сотни, если не тысячи. А мы и те немногие, что есть уже сейчас, выполнить не в состоянии...
Да им и жить-то осталось до марта!

А в 70-х - 80-х? Хотите сказать, что Д-30, НК-8 не проигрывали иностранным?

ЦитироватьА в 70-х - 80-х? Хотите сказать, что Д-30, НК-8 не проигрывали иностранным?

Хм, по экономичности да, конечно, по сравнению с ДТРД большой двухконтурности. Но здесь не все просто. Кроме трудностей технологического порядка (лопатки большого удлинения для вентилятора), большую роль играли соображения надежности и низких первоначальных затрат на разработку и внедрение двигателя. Первые западные самолеты с ДТРД большой двухконтурности больше стояли в ремонте, чем летали, тогда как Д-30 и НК-8 начали эксплуатироваться относительно безболезненно .

Цитировать

ЦитироватьА в 70-х - 80-х? Хотите сказать, что Д-30, НК-8 не проигрывали иностранным?

Хм, по экономичности да, конечно, по сравнению с ДТРД большой двухконтурности. Но здесь не все просто. Кроме трудностей технологического порядка (лопатки большого удлинения для вентилятора), большую роль играли соображения надежности и низких первоначальных затрат на разработку и внедрение двигателя. Первые западные самолеты с ДТРД большой двухконтурности больше стояли в ремонте, чем летали, тогда как Д-30 и НК-8 начали эксплуатироваться относительно безболезненно .

Ну вот, как всегда. Вместо того, чтобы сказать, что наши двигатели были не хуже, начинаем объяснять причины, по которым не удалось сделать двигатели на уровне.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА в 70-х - 80-х? Хотите сказать, что Д-30, НК-8 не проигрывали иностранным?

Хм, по экономичности да, конечно, по сравнению с ДТРД большой двухконтурности. Но здесь не все просто. Кроме трудностей технологического порядка (лопатки большого удлинения для вентилятора), большую роль играли соображения надежности и низких первоначальных затрат на разработку и внедрение двигателя. Первые западные самолеты с ДТРД большой двухконтурности больше стояли в ремонте, чем летали, тогда как Д-30 и НК-8 начали эксплуатироваться относительно безболезненно .

Ну вот, как всегда. Вместо того, чтобы сказать, что наши двигатели были не хуже, начинаем объяснять причины, по которым не удалось сделать двигатели на уровне.

Ну, а что Вы хотите? СССР стал третьей страной, способной проектировать и строить ДТРД большой двухконтурности. Да, не первые, с некоторым опозданием. Но, кстати, и напряга с топливом у нас в 70-х не наблюдалось.

Очень сомнительно,что бы в современных условиях "Сатурн" смог бы сам разработать нечто сопоставимое с SaM146  :)  Смешной каламбур.
http://www.npo-saturn.ru/!new/photoshow.php?slang=0&id=52&PHPSESSID=e1e115e06cd375eb6f098bc93ca9a9ef

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА в 70-х - 80-х? Хотите сказать, что Д-30, НК-8 не проигрывали иностранным?

Хм, по экономичности да, конечно, по сравнению с ДТРД большой двухконтурности. Но здесь не все просто. Кроме трудностей технологического порядка (лопатки большого удлинения для вентилятора), большую роль играли соображения надежности и низких первоначальных затрат на разработку и внедрение двигателя. Первые западные самолеты с ДТРД большой двухконтурности больше стояли в ремонте, чем летали, тогда как Д-30 и НК-8 начали эксплуатироваться относительно безболезненно .

Ну вот, как всегда. Вместо того, чтобы сказать, что наши двигатели были не хуже, начинаем объяснять причины, по которым не удалось сделать двигатели на уровне.

Ну, а что Вы хотите? СССР стал третьей страной, способной проектировать и строить ДТРД большой двухконтурности. Да, не первые, с некоторым опозданием. Но, кстати, и напряга с топливом у нас в 70-х не наблюдалось.

Вот за это сейчас и расплачиваемся. И современным АК не легче от того, что мы были 3-й страной. Дорого яичко ко христову дню. Хотим собственные доведенные до ума двигатели - кто-то должен за это платить. Либо клиенты (пассажиры - своми деньгами и, извините, жизнями), либо государство, либо АК-эксплуатанты.

ЦитироватьОчень сомнительно,что бы в современных условиях "Сатурн" смог бы сам разработать нечто сопоставимое с SaM146  :)  Смешной каламбур.
http://www.npo-saturn.ru/!new/photoshow.php?slang=0&id=52&PHPSESSID=e1e115e06cd375eb6f098bc93ca9a9ef

Кто б сомневался! А у нас сейчас вообще что-то новое на высоком уровне разработать можно?

ЦитироватьКто б сомневался! А у нас сейчас вообще что-то новое на высоком уровне разработать можно?

"Вы ж меня наповал бьете этим вопросом!" (с), из к/ф "Место встречи изменить нельзя"

А чего теперь плакаться? Сначала не делали, потому, что не хотели делать, а теперь не делаем, потому, что не можем. И ищем виноватых. Как всегда, на стороне. Не надоело?

Цитировать

ЦитироватьОчень сомнительно,что бы в современных условиях "Сатурн" смог бы сам разработать нечто сопоставимое с SaM146  :)  Смешной каламбур.
http://www.npo-saturn.ru/!new/photoshow.php?slang=0&id=52&PHPSESSID=e1e115e06cd375eb6f098bc93ca9a9ef

Кто б сомневался! А у нас сейчас вообще что-то новое на высоком уровне разработать можно?

Пытаются. :?  :?  :?
http://engine.aviaport.ru/issues/51/page02.html
А меж тем кое кто еще х.з когда (статья за ноябрь-декабрь 2003)  разработал,испытал и эксплуатирует.
http://engine.aviaport.ru/issues/30/page18.html

ЦитироватьОчень сомнительно,что бы в современных условиях "Сатурн" смог бы сам разработать нечто сопоставимое с SaM146  :)  Смешной каламбур.
http://www.npo-saturn.ru/!new/photoshow.php?slang=0&id=52&PHPSESSID=e1e115e06cd375eb6f098bc93ca9a9ef

Да, потрясает воображение! :shock: Красивая машина.
Но лиха беда начало... Поучатся наши у французов, технологии переймут, а там, глядишь, и собственную "с нуля" разработку замутят.

ЦитироватьКто б сомневался! А у нас сейчас вообще что-то новое на высоком уровне разработать можно?

А чем вам НК-93 не подходит? Отличный движок. Принципиально новый. И работы по нему практически все закончены - каких-то жалких 300 лимонов на доводку не хватает. Рублей. :( Вот на это и надо ставить - ведь заявлено же, что это двигатель пятого поколения, мощный и экономичный. И с шумностью у него всё в порядке.

ЦитироватьА чем вам НК-93 не подходит? Отличный движок. Принципиально новый. И работы по нему практически все закончены - каких-то жалких 300 лимонов на доводку не хватает. Рублей. :( Вот на это и надо ставить - ведь заявлено же, что это двигатель пятого поколения, мощный и экономичный. И с шумностью у него всё в порядке.

Меня не устраивает именно то, что "жалкие 300 млн." до сих пор не нашлись, а НК-93 разрабатывается уже почти 2 десятка лет :cry:

ЦитироватьМеня не устраивает именно то, что "жалкие 300 млн." до сих пор не нашлись, а НК-93 разрабатывается уже почти 2 десятка лет :cry:

Это да. Сдаётся мне, здесь чьи-то личные интересы говорят. Купленные за баксы...  :evil: Но это всё риторика, а суть одна: деньги так и не найдутся и движок, не успев попасть в серию, морально устареет.  :?
И ещё одно пугает: да, действительно, это ведь очень старая разработка (и какого уровня!) времён СССР, а что сейчас?
Паскудство.
P.S. глядя на суперджетовский движок (на 50% не наш) невольно вспомнил одну аналогию: заглянем по очереди под капот "шестёрки" и BMV какой-нибудь завалящей 700-й серии и что увидим? Правильно.
В одном случае - нагромождение трубопроводов и гнилой электропроводки, в другом - компактно размещённые кожухи под которыми скрыто всё это барахло. Даже винта лишнего не увидишь - и тот "в потай" будет. Блин.

ЦитироватьОчень сомнительно,что бы в современных условиях "Сатурн" смог бы сам разработать нечто сопоставимое с SaM146  :)  Смешной каламбур.
http://www.npo-saturn.ru/!new/photoshow.php?slang=0&id=52&PHPSESSID=e1e115e06cd375eb6f098bc93ca9a9ef

Мда. Это уж точно.
Насколько я понимаю, Snecma и другие конторы SAFRAN group делают для SuperJet-100 немало всякого:
1. Для двигателя делается во Франции - газогенератор, система управления, система трансмиссии, не говоря уже об сертификации и прочей лабуде.
2. Полностью делается мотогондола на заводе Aircelle в Гавре, включая реверс тяги и прочие штучки
3. Для самолета шасси будет производится полностью во Франции на заводе Messier-Dowty во Франции.

И еще, наверное, много чего за бугром заказали для этого "новейшего российского самолета".

P.S.
Довелось мне побывать на французских двигателестроительных конторах этим летом по случаю :) Всё увиденное подвергло меня в ступор надолго, если не навсегда. :(
Нам не достичь (в обозримом будущем, при жизни так сказать) ни таких объемов выпуска, ни такой культуры производства, ни уж тем более такой экономической эффективности.
Надо было начинать этим заниматься лет двадцать назад, чтоб не опустится ниже сегодняшнего плинтуса.
А сейчас можно только продаться, к сожалению  :evil: , чтоб спасти и кое-как наладить собственное производство авиационных двигателей.

Вероятно, максимум возможного - купить лицензию на производство какого-нибудь, желательно, не самого устаревшего агрегата. И постараться прилежно это производство освоить. Может быть, хоть неплохие агрегаты получим, какая-то даже экономическая выгода от этого может появиться.

ЦитироватьВероятно, максимум возможного - купить лицензию на производство какого-нибудь, желательно, не самого устаревшего агрегата. И постараться прилежно это производство освоить. Может быть, хоть неплохие агрегаты получим, какая-то даже экономическая выгода от этого может появиться.

Все верно. К сожалению, мы вынуждены возвращаться в 30-е годы. Тогда у нас учились делать двигатели по лицензии. Но не смогли перенести на нашу землю западную культуру производства. В 30-е годы это было оправдано, страна из крестьянской превращалась в промышленную (известными методами). И вот теперь пришли к тому же.
Вот такое складывается впечатление.

Вобщем то вся история нашей страны показывает что освоение производства не самых худших зарубежных образцов даёт хорошие результаты. А потом уж как-нибудь сами, сами, если есть к тому политическая воля, конечно.
 И вроде как опыт Китая говорит о том же.

ЦитироватьВ 30-е годы это было оправдано, страна из крестьянской превращалась в промышленную (известными методами). И вот теперь пришли к тому же.

Происходило так и после войны. На В-29/Ту-4 выросла современная авионика, на Фау-2 - ракетостроение. Автостроение тоже выросло на Фиате.
 Так что можно и без методов 30-х гг. Главное чтоб политическая воля была. И надо отрешиться от иллюзий что мы круты немеряно и учиться нам нечему.

Забавно, что когда после лицензионного производства начинаем сами, то, похоже, стабильно, с высокой воспроизводимостью эксперимента  :wink: , съезжаем в никуда.

ЦитироватьЗабавно, что когда после лицензионного производства начинаем сами, то, похоже, стабильно, с высокой воспроизводимостью эксперимента  :wink: , съезжаем в никуда.

Не, ну как это? Всётаки нынешние ракеты/самолёты/машины лучше Фау-2/В-29/Фиат-66?
 А то  что каждый раз вместо производства масла мы скатываемся на производство пушек так это причины в консерватории искать надо... :(

Цитировать

ЦитироватьЗабавно, что когда после лицензионного производства начинаем сами, то, похоже, стабильно, с высокой воспроизводимостью эксперимента  :wink: , съезжаем в никуда.

Не, ну как это? Всётаки нынешние ракеты/самолёты/машины лучше Фау-2/В-29/Фиат-66?
 А то  что каждый раз вместо производства масла мы скатываемся на производство пушек так это причины в консерватории искать надо... :(

"Эт тчно!" (с) Товарищ Сухов.

Относительно тех, у кого покупали лицензию, съезжаем в никуда  :wink:

ЦитироватьОтносительно тех, у кого покупали лицензию, съезжаем в никуда  :wink:

И где б мы были относительно них если бы не купили лицензии?

Цитировать

ЦитироватьОтносительно тех, у кого покупали лицензию, съезжаем в никуда  :wink:

И где б мы были относительно них если бы не купили лицензии?

У Адольфа Шикльгрубера (в просторечье - Гитлер) была прелюбопытнейшая теория о том, что к техническому творчеству склонны исключительно арийские народы. Все прочие расы и нации, включая, разумеется, славян и всяких прочих японцев, по его мнению могли только копировать и подражать, обрекая себя на неизбежное отставание :shock:

Цитировать

ЦитироватьИ где б мы были относительно них если бы не купили лицензии?

У Адольфа Шикльгрубера...

Да, кстати. Если бы мы перед войной не купили лицензии на мотор Испано-Сюиза, плазово-шаблонный метод в авиации и многое другое то могли оказаться и у Шикльгрубера... :(

ЦитироватьВобщем то вся история нашей страны показывает что освоение производства не самых худших зарубежных образцов даёт хорошие результаты. А потом уж как-нибудь сами, сами...

Вот с "потом" как-то плохо получается
Точнее, раньше (при царе горохе) хоть плохо, но получалось
А потом - чем дальше, тем хуже
А сейчас телега вообще в обратную сторону поехала

Поясните, пожалуйста, на доступных примерах.

ЦитироватьЗабавно, что когда после лицензионного производства начинаем сами, то, похоже, стабильно, с высокой воспроизводимостью эксперимента  :wink: , съезжаем в никуда

Вот!
Точно!
"Не растет кокос!"

Потому что если "при царе горохе" все правильно делали, в отношении заимствования, то потом стала насаждаться вместе с заимствованием и воровская мораль, а с ней пришла и въелась в подсознание соответствующая система "ценностей" и "культура" в смысе способа выбора образцов поведения для подражания и предпочтения соответствующих им "авторитетов"

ЦитироватьПоясните, пожалуйста, на доступных примерах.

Про "жигули" историю не знаете? :wink:  :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьПоясните, пожалуйста, на доступных примерах.

Про "жигули" историю не знаете? :wink:  :mrgreen:

Это - вне моих интересов, чего-нибудь к небу поближе-бы...  :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОтносительно тех, у кого покупали лицензию, съезжаем в никуда  :wink:

И где б мы были относительно них если бы не купили лицензии?

У Адольфа Шикльгрубера (в просторечье - Гитлер) была прелюбопытнейшая теория о том, что к техническому творчеству склонны исключительно арийские народы. Все прочие расы и нации, включая, разумеется, славян и всяких прочих японцев, по его мнению могли только копировать и подражать, обрекая себя на неизбежное отставание :shock:

Не совсем так
В основе тамошней антропологии было разделение народов ("расс") на "арийцев", способных к производству культуры (в том числе и технологий), "унтерменшей", способных перенимать (красть, в частности :mrgreen: ) элементы культуры и отчасти, в большей или меньшей степени воспроизводить их с некоторой даже для себя пользой, и на дикарей и выродков, ни на что не способных

Ну, дикари потенциально могли стать даже и арийцами, развиться, так сказать, в эволюционном процессе, всё зависит от их первоначального потенциала, но это маловероятно (очень редкий это случай - возникновение арийской рассы), а скорее всего, раз уж к данному моменту не стали - то никогда и не будут
А выродки - это наоборот, финальная стадия разложения человечества, из них уже точно ничего произойти не может, это человеческие отбросы

Основная ошибка, вероятно, состояла в преувеличении роли генетического фактора, "кровь" понималась не только в переносно-эмоциональном (т.е. "культурном") смысле, но и буквально, как генетическая основа, как "порода"

Вообще же сегодняшняя антропология, насколько можно судить, является наиболее герметизированной наукой, так что о том, каковы современные трактовки данного вопроса остается только догадываться

Многолетнее просиживание штанов во всевозможных научно-технических и ученых советах привело к стойкому убеждению, что 80-90 % технических инноваций  в стране направлено на оптимизацию и расшивку узких мест бардака. Последний системно воспроизводиться отсутствием необходимой инфраструктуры в области транспорта и связи.

А так как данное положение определяется историей с географией, то нынешняя консерватория отдувается за  все предыдущие начиная с крещения Руси. И как ни грустна и не противна касторка глобализации, ничего не остается, кроме как зажмуриться и выпить

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПоясните, пожалуйста, на доступных примерах.

Про "жигули" историю не знаете? :wink:  :mrgreen:

Это - вне моих интересов, чего-нибудь к небу поближе-бы...  :)

Дык пожалуйста:
"Семерка" - беспрецедентная ракета, созданная отчасти на основе "перенятой" кое у кого технологии, потом была полусамостоятельная Н-1, которая "стала такой большой, когда увидела американский Сатурн", потом был почти уже совсем скопированный Буран, хотя еще и с элементами самостоятельности, а потом Европа стала образцом для воспроизведения и подражания, но это уже видимо "судороги" перед окончательным падением

Принято, спасибо.

ЦитироватьВ основе тамошней антропологии было разделение народов ("расс") на "арийцев", способных к производству культуры (в том числе и технологий), "унтерменшей", способных перенимать (красть, в частности :mrgreen: ) элементы культуры и отчасти, в большей или меньшей степени воспроизводить их с некоторой даже для себя пользой, и на дикарей и выродков, ни на что не способных.

Наблюдая за национальным составом авторов ученых трудов переднего края, печатающихся в наиболее престижных периодических изданий и работающих в Штатах, Западной Европе и Японии, легко заметить постоянно экспоненциально увеличивающуюся долю не арийцев, а азиатов.

Так я и говорю, что есть некий нюанс в понимании, что такое "арийцы"

ЦитироватьТак я и говорю, что есть некий нюанс в понимании, что такое "арийцы"

С учетом этого нюанса принадлежность к "Азиопе" обнадеживает :lol:

Цитировать

ЦитироватьВероятно, максимум возможного - купить лицензию на производство какого-нибудь, желательно, не самого устаревшего агрегата. И постараться прилежно это производство освоить. Может быть, хоть неплохие агрегаты получим, какая-то даже экономическая выгода от этого может появиться.

Все верно. К сожалению, мы вынуждены возвращаться в 30-е годы. Тогда у нас учились делать двигатели по лицензии. Но не смогли перенести на нашу землю западную культуру производства. В 30-е годы это было оправдано, страна из крестьянской превращалась в промышленную (известными методами). И вот теперь пришли к тому же.
Вот такое складывается впечатление.

Лицензии уже практически покупаем. Мы сейчас только методы поправим, и все пойдет!

PS: как напомнил мне в субботу О.Д.Бакланов, на носу ведь не только 50-летие первого Спутника, но и перманентное 70-летие другого символического события - 1937-го года...

На носу, на носу...
А ты не балуйся  :roll:  :twisted:  :mrgreen:  :twisted:

Да... Как не хватает стране свежего весеннего ветерка из 37-го :twisted:

ЦитироватьУ Адольфа Шикльгрубера (в просторечье - Гитлер) была прелюбопытнейшая теория о том, что к техническому творчеству склонны исключительно арийские народы. Все прочие расы и нации, включая, разумеется, славян и всяких прочих японцев, по его мнению могли только копировать и подражать, обрекая себя на неизбежное отставание :shock:

Что-то мы к опасной теме съезжаем, так недалеко и до приятия оной останется...  :(
Между тем, и у Адольфа можно кое-чему поучиться (в смысле того, как быстро была поднята с колен униженная итогами Первой Мировой Германия). Но только следует исключить нацистскую идеологию и перевод промышленности на исключительно военные рельсы. Взять лучшее, так сказать.
Лично меня радует уже то, что сначала появились разговоры о том, что, мол, пора уже вылазить из ... , потом - первые потуги, кое-что (и очень серьёзно) делается уже сейчас. Это уже что-то (по сравнению с позором 90-х). Но этого "кое-что" сейчас слишком мало. Нужны очень решительные и скоординированные действия по самым главным направлениям. Думаю наверху это прекрасно понимают.

Цитировать[Что-то мы к опасной теме съезжаем, так недалеко и до приятия оной останется...  :(  

Японцы всё это опровергают.

ЦитироватьМежду тем, и у Адольфа можно кое-чему поучиться (в смысле того, как быстро была поднята с колен униженная итогами Первой Мировой Германия).
 Но только следует исключить нацистскую идеологию и перевод промышленности на исключительно военные рельсы. Взять лучшее, так сказать.

Может тогда уж лучше учиться у Японии и Китая? Ато как бы с нацистской идеологией не перепутать чего... :(

ЦитироватьЛично меня радует уже то, что сначала появились разговоры о том, что, мол, пора уже вылазить из ... ,

 Да ужжж... Ато как вспомнишь ельцинское "Возрождение России! Вот именно так я его себе и представляю!" Как вспомнишь горящие глаза представителей фирм на первых МАКСах: "Уррра! Наконец то наш президент! Наконец то зацветём буйным цветом!"
 Оклемались, блин?

ЦитироватьЯпонцы всё это опровергают.

Японцы могут опровергать всё, что угодно, это вообще очень хитрые ребята. С островами никак не могут успокоиться - хоть успокайвай...
Ахмади Нежад, вон, тот пошёл ещё дальше: говорит, что вообще, мол, никакого нацизма и не было. И евреев в топках не сжигали - это всё вымыслы.  :shock: Новое слово в истории, блин.

ЦитироватьМожет тогда уж лучше учиться у Японии и Китая? Ато как бы с нацистской идеологией не перепутать чего... :(

Так я ж и говорю: исключив идеологию нацизма и переход на военные рельсы...  :roll:

ЦитироватьТак я ж и говорю: исключив идеологию нацизма и переход на военные рельсы...

Методы тоже предлагаете перенять?

Цитировать

ЦитироватьТак я ж и говорю: исключив идеологию нацизма и переход на военные рельсы...

Методы тоже предлагаете перенять?

Исключив идеологию, исключим и методы. Говоря о заимствовании, я имею в виду экономическую модель, схему развития производства.

ЦитироватьЯпонцы могут опровергать всё, что угодно, это вообще очень хитрые ребята. С островами никак не могут успокоиться - хоть успокайвай...

Тезис о неспособности неарийцев японцы опровергают не словами, они опровергают его своим примером. Куда ни плюнь - у всех японская аппаратура и японские машины.

ЦитироватьАхмади Нежад, вон, тот пошёл ещё дальше: говорит, что вообще, мол, никакого нацизма и не было. И евреев в топках не сжигали - это всё вымыслы.  :shock: Новое слово в истории, блин.

Конечно не сжигали. Их расстреливали. Чего, думаете в Бабьем Яру крематорий чтоли был?

ЦитироватьТак я ж и говорю: исключив идеологию нацизма и переход на военные рельсы...  :roll:

Дык если это исключить то чтож останется от гитлеровского примера? Может лучше всётаки Японию и Китай? Опять же мы наполовину азиаты...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТак я ж и говорю: исключив идеологию нацизма и переход на военные рельсы...

Методы тоже предлагаете перенять?

Исключив идеологию, исключим и методы. Говоря о заимствовании, я имею в виду экономическую модель, схему развития производства.

Почитайте мемуары Вальтера Дорнбергера. Вся экономическая модель и схема развития производства Германии 30-х годов была замешана на идеологии. А в 40-х был сплошной рабский труд. Поневоле вспоминается монолог немецкого генерала в исполнении Гриценко в "17 мгновениях весны" :-(

Кстати, что касается гитлеровской Германии то обогащение чиновников там было в полной мере.

ЦитироватьТезис о неспособности неарийцев японцы опровергают не словами, они опровергают его своим примером. Куда ни плюнь - у всех японская аппаратура и японские машины.

Эээ... Китайского производства, вы хотели сказать?  :wink:

ЦитироватьКонечно не сжигали. Их расстреливали. Чего, думаете в Бабьем Яру крематорий чтоли был?

Не спорю в тонкостях. Они вообще большими универсалами и выдумщиками в этом деле прослыли. Суть от этого не меняется...

ЦитироватьДык если это исключить то чтож останется от гитлеровского примера? Может лучше всётаки Японию и Китай? Опять же мы наполовину азиаты...

Уговорили, пусть будут Япония и Китай!  :D Но учиться у других лучшему всё равно нужно.

ЦитироватьПочитайте мемуары Вальтера Дорнбергера. Вся экономическая модель и схема развития производства Германии 30-х годов была замешана на идеологии. А в 40-х был сплошной рабский труд. Поневоле вспоминается монолог немецкого генерала в исполнении Гриценко в "17 мгновениях весны" :-(

Да нет же! С этим я не спорю... Но именно то, что в Германии делали упор на прорывные, а зачастую и нетрадиционные технологии - вот, что должно стать примером. Так же существовал и жесточайший контроль над исполнением. Это тоже полезно. Так же было много и фундаментальных исследований. Тоже огромный плюс.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТак я ж и говорю: исключив идеологию нацизма и переход на военные рельсы...

Методы тоже предлагаете перенять?

Исключив идеологию, исключим и методы. Говоря о заимствовании, я имею в виду экономическую модель, схему развития производства.

Почитайте мемуары Вальтера Дорнбергера. Вся экономическая модель и схема развития производства Германии 30-х годов была замешана на идеологии. А в 40-х был сплошной рабский труд.

Совершенно верно! Униженная Версальским договором Германия начала свой подъем именно с идеологии. Методы из идеологии вытекали напрямую, причем идеология их и оправдывала. А уже из методов вытекала дисциплина, которая и так была ранее, основываясь на немецкой пунктуальности и законопослушании. Это стройная система, из нее нельзя вырвать один "хороший" элемент, оставив "плохие". Поэтому их экономическая модель, как и наша коллективизация-индустриализация, без соответствующей идеологии и прямо вытекающих из нее методов неработоспособна.

PS: вообще история учит, что грандиозные проекты (в том числе подъем экономики, строительство пирамид, освоение атома, космоса, Панамский канал и т.д.) может осуществить либо очень богатое демократическое гос-во, либо жестко тоталитарное/диктатура. Т.е. диктатура может на коротком промежутке истории составить приличную конкуренцию демократии, но не во всем, а только на определенных направлениях. Другими словами, диктатура, ттоталитаризм - это цена, которую слабая нация должна заплатить, чтобы догнать развитую демократию по некоторым направлениям за исторически короткий период.
Исходя из этого, у России сечас на выбор только два пути
 (третий - скатывание на третьеразрядный уровень - пока исключаем):
- либо долго и мучительно догонять развитые демократии, проводя реформы в экономике, в политике, законодательстве-законотворчестве, налоговой, судебной, образовательной, социальной и прочих сферах;
- либо быстро скатиться к тоталитаризму и диктатуре и рывком догнать Запад по неким ключевым направлениям, основываясь на некой внутренней патриотической идее (с набором внешних и внутренних врагов), компенсирующей неэффективную и затратную экономику, при полном обесценивании личности как таковой.
Другого не дано.
Куда движется вектор последних лет, очевидно для любого здравомыслящего...

ЦитироватьТак же существовал и жесточайший контроль над исполнением.

Какой контроль. Что хотели, то и делали. И врали.

Цитировать- либо долго и мучительно догонять развитые демократии, проводя реформы в экономике, в политике, законодательстве-законотворчестве, налоговой, судебной, образовательной, социальной и прочих сферах;

Этого пути нет. Применение методов развитых стран в стране таковой не являющейся даст обратный результат.
 Я на всякий случай напомню что всё что вы перечислили это не реальность а словесная шелуха призваная прикрыть ту же жёсткую диктатуру, только не отдельной личности а монополий. В отсутствие в стране монополий западного образца применение подобных  "демократических" методов даст обратный результат т.е. развал и деградацию страны.

Цитировать- либо быстро скатиться к тоталитаризму и диктатуре и рывком догнать Запад по неким ключевым направлениям, основываясь на некой внутренней патриотической идее (с набором внешних и внутренних врагов), компенсирующей неэффективную и затратную экономику, при полном обесценивании личности как таковой.

Вроде как Япония и Китай обошлись без подобных методов?

ЦитироватьКуда движется вектор последних лет, очевидно для любого здравомыслящего...

Хм?

ЦитироватьВроде как Япония и Китай обошлись без подобных методов?

Чтобы использовать методы Японии или Китая, надо быть японцем или китайцем: культ личности начальника, беспрекословное подчинение, законопослушание... и т.д. и т.п. Мне кажется, там нет ничего похожего на наш менталитет. Так что, не выйдет.
Общий вывод: ждать инопланетян, они что-нибудь придумают.

ЦитироватьЧтобы использовать методы Японии или Китая, надо быть японцем или китайцем: культ личности начальника, беспрекословное подчинение, законопослушание... и т.д. и т.п. Мне кажется, там нет ничего похожего на наш менталитет. Так что, не выйдет.

Думаю всётаки добиться такого менталитета от нас легче чем немецкого порядка. :) В армии же вон слушаются...

ЦитироватьОбщий вывод: ждать инопланетян, они что-нибудь придумают.

Никаких шансов. Если они попытаются навести у нас порядок уйдём в партизаны и пустим их под откос. :)

ЦитироватьВ армии же вон слушаются...

Эт не я придумал, это опытный офицер написал:

Цитировать- Не-ет, флотом управляют двоечники...
     - Вы хотите сказать, что командующий флотом - двоечник?
     - А разве командующий флотом управляет флотом?..

Более полную цитату смотри в личке

Цитировать

ЦитироватьВ армии же вон слушаются...

Эт не я придумал, это опытный офицер написал:

Цитировать- Не-ет, флотом управляют двоечники...
     - Вы хотите сказать, что командующий флотом - двоечник?
     - А разве командующий флотом управляет флотом?..

Какая разница кто командует? Главное что слушаются. :)

ЦитироватьБолее полную цитату смотри в личке

Тю, ё! Ты МЕНЯ ЭТИМ хотел удивить? ;) Ихние флотские заморочки это детский лепет по сравнению с нашими авиационными. :) У них там образец организации и порядка.
 У нас тут на работе есть моряки, так когда они во время пьянок слушают как у нас в авиации, у них лысины дыбом встают. :)
 Тут одного капитана 2-го ранга назначили бригадиром на время отпуска штатного, авиационного подполковника, так тот натурально за две недели сам себя чуть до инфаркта не довёл.

 А этот тезис:

Цитировать- А американцы вообще говорят: "Войну им объявим, но не начнем. Они себя сами задолбают оргпериодами..."

я изучил ещё лейтенантом в первую же итоговую проверку. :(

Было бы смешно, если бы я хотел тебя этим удивить. Я просто напомнил... К вопросу о подчинении. Оно очень быстро превращается в имитацию подчинения. И в имитацию деятельности. Тебе-то это тоже должно быть хорошо известно.

ЦитироватьБыло бы смешно, если бы я хотел тебя этим удивить. Я просто напомнил... К вопросу о подчинении. Оно очень быстро превращается в имитацию подчинения. И в имитацию деятельности. Тебе-то это тоже должно быть хорошо известно.

Не! Всё подчиняется, всё исполняется и всё действует. Ездит, летает, плавает. Как это ни смешно. И тонет/падает только иногда. Гораздо реже чем у гражданских.
 Я тут хотел на пенсии на гражданском коммерческом заводе отдохнуть от весёлого армейского дурдома. Ага!

А до этого два года просидел в строительной фирме.
 И как я теперь точно знаю - авиация это ещё далеко не предел... :(

ЦитироватьА до этого два года просидел в строительной фирме.
 (

СтройМат изучили? :wink:

Надеюсь, все уже поняли, что для процветания надо прежде всего изменения не в политике и экономике, а прежде всего - в головах. Тогда и будет "правильное" правительмтво и "правильная" экономика.
Правда, не вижу особого рвения что-либо менять у большинства.

Феодальные традиции должны изживаться только снизу.

ЦитироватьСтройМат изучили? :wink:

Дежурным администратором. Непосредственно на объектах не был и прорабский язык не слушал. Посетителей по кабинетам водил. А поскольку их (посетителей) было мало то вобще нифига не делал. Созерцал окружающую действительность и оххх.. оххууу... оххх, ууудивлялся!

Опять же СтройМат по сравнению с АвиаМатом - детский лепет.

ЦитироватьНадеюсь, все уже поняли, что для процветания надо прежде всего изменения не в политике и экономике, а прежде всего - в головах. Тогда и будет "правильное" правительмтво и "правильная" экономика.
Правда, не вижу особого рвения что-либо менять у большинства.
Феодальные традиции должны изживаться только снизу.

Ничего. У всех народов традиции довольно быстро изживались сверху. Если изменения в голове не происходят то можно заставить человека действовать не по традициям из головы а по указаниям сверху. А следующее поколение уже будет считать это традицией.
 Вон какие кадры приходят в армию. С тааакиммм в голове! И ничего, через полгода уже строем ходят. Так что всё можно, была бы политическая воля.

Кстати, Дима, в "демократическом" обществе человек с тараканами в голове который не хочет жить как все очень быстро превращается в бомжа.

Политическая воля рождается в народе и проводится государством. Иначе рано или поздно государство превращается в олигархию и распадается.

ЦитироватьПолитическая воля рождается в народе и и проводится государством.

Политическая воля рождается в правящем классе. Например крупных капиталистах. Или пролетариате. И с тем и с другим у нас проблемы. Поэтому политическую волю страны определяет бюрократия. Даже не знаю что и делать... :(

Просто большинство принимает бюрократию за монархию :)
На то воля Господня...

ЦитироватьПросто большинство принимает бюрократию за монархию :)
На то воля Господня...

Большинство ничего ни за что не принимает. Оно голосует за то что им скажут по телевизору.

ЦитироватьБольшинство ничего ни за что не принимает. Оно голосует за то что им скажут по телевизору.

О, да! Многие из "электората" голосуют не разумом, и даже не сердцем, а, зачастую, просто желудком (ну, или каким-нибудь другим органом). В марте был наблюдателем на муниципальных выборах. Такого насмотрелся, что слово "быдло" в отношении оного "электората" перестал воспринимать как обидное слово :cry:

Цитировать

ЦитироватьПросто большинство принимает бюрократию за монархию :)
На то воля Господня...

Большинство ничего ни за что не принимает. Оно голосует за то что им скажут по телевизору.

Выполняя монаршьи повеления...  :cry:

Цитировать

ЦитироватьБольшинство ничего ни за что не принимает. Оно голосует за то что им скажут по телевизору.

Выполняя монаршьи повеления...  :cry:

Выполняя повеление хозяев телевидения.

ЦитироватьИ тонет/падает только иногда. Гораздо реже чем у гражданских.

Сие спорно. У граждан есть независимая открытая статистика. А у военных ее нет. Точнее, есть, но она закрытая и узковедомственная. Так что с ее достоверностью есть проблемы.

Цитировать

ЦитироватьПолитическая воля рождается в народе и и проводится государством.

Политическая воля рождается в правящем классе. Например крупных капиталистах. Или пролетариате. И с тем и с другим у нас проблемы. Поэтому политическую волю страны определяет бюрократия. Даже не знаю что и делать... :(

Политическую волю страны всегда претворяет бюрократия. Что при капиталистах, что при интернационалистах.

Дело в выучке бюрократии. Сейчас гебистская. Но принюхавшаяся к закордонным ароматам. А какая выучка нужна здесь и сейчас, ИМХО, можно узнать только перебором. :roll:

Да все уже принюхались. Общество стабильно как никогда. Никаких революций. Хошь денег - езжай в Москву. Хошь свободы - пожалуйста - границы открыты... :(
А народ сидит на мизерной зарплате и ни гу-гу.

Цитировать

ЦитироватьА до этого два года просидел в строительной фирме.
 (

СтройМат изучили? :wink:

Однажды вечером за столом собрались архитектор, программист и врач. И беседа мало-помалу перешла на сравнение профессий. Вдруг врач говорит:

- Вообще-то, профессия врача настолько древняя, что даже старше человека. Когда бог сотворял женщину из ребра, он, несомненно, проводил хирургическую операцию.

- Да, - откликнулся архитектор - но ещё до этого бог создал сам мир, и создал его из хаоса. Это - самая общая постановка архитектурной задачи. Бог, несомненно, был архитектором - только так можно победить хаос.

Программист откинулся на спинку кресла и загадочно улыбнулся.

- Да, уважаемые мои, всё так. Но кто, как вы думаете, создал хаос?..

Старый, если вдруг не понял, ещё один намёк: "я в советские времена был - ооо..." (с) Масяня.

ЦитироватьПолитическую волю страны всегда претворяет бюрократия. Что при капиталистах, что при интернационалистах.

Когда претворяет - ничего страшного. Она для этого и существует. А вот когда определяет... :(

Цитировать

ЦитироватьПолитическую волю страны всегда претворяет бюрократия. Что при капиталистах, что при интернационалистах.

Когда претворяет - ничего страшного. Она для этого и существует. А вот когда определяет... :(

Кстати, у нас сейчас top-бюрократия  меняется.
Прямо в данный момент. Путин правительство разогнал.

Не разогнал, а попросил...  с вещами на выход

Что, уже???
Ах, да, там у вас уже вечер :)

Ждали с утра. неужто иванов премьером и преемником будет? пипец.

ТОВАРИЩ ИВАНОВ

Товарищ Иванов -
мужчина крепкий,
в штаты врос
покрепше репки.
Сидит
бессменно
у стула в оправе,
придерживаясь
на службе
следующих правил.
Подходит к телефону -
достоинство
складкой.
- Кто спрашивает?
- Товарищ тот -
И сразу
рот
в улыбке сладкой -
как будто
у него не рот, а торт.
Когда
начальство
рассказывает анекдот,
такой,
от которого
покраснел бы и дуб,-
Иванов смеется,
смеется, как никто,
хотя
от флюса
ноет зуб.
Спросишь мнение -
придет в смятеньице,
деликатно
отложит
до дня
до следующего,
а к следующему
узнаете
мненьице -
уважаемого
товарища заведующего.
Начальство
одно
смахнут, как пыльцу...
Какое
ему,
Иванову,
дело?
Он служит
так же
другому лицу,
его печенке,
улыбке,
телу.
Напялит
на себя
начальственную маску,
начальственные привычки,
начальственный
вид.
Начальство ласковое -
и он
ласков.
Начальство грубое -
и он грубит.
Увидя безобразие,
не протестует впустую.
Протест
замирает
в зубах тугих.
- Пускай, мол,
первыми
другие протестуют.
Что я, в самом деле,
лучше других? -
Тот -
уволен.
Этот -
сокращен.
Бессменно
одно
Ивановье рыльце.
Везде
и всюду
пролезет он,
подмыленный
скользким
подхалимским
мыльцем.
Впрочем,
написанное
ни для кого не ново -
разве нет
у вас
такого Иванова?

В.В.Маяковский, 1927 =))))

Автор в конце застрелился...
А вот в Штаты врос, это, наверное...
В евро считать так и не научились. все в баксах меряют.

Может, переедем со всем флудом в ЧД? Или закончим?

ЦитироватьМожет, переедем со всем флудом в ЧД? Или закончим?

Переедем в "Отставку Перминова". В свете последних событий вполне возможную.

Неужто Перминов - преемник??? :D

ЦитироватьЯ на всякий случай напомню что всё что вы перечислили это не реальность а словесная шелуха призваная прикрыть ту же жёсткую диктатуру, только не отдельной личности а монополий. В отсутствие в стране монополий западного образца применение подобных  "демократических" методов даст обратный результат т.е. развал и деградацию страны

Не согласен! В Штатах крупные монополии дают только 20%-25% ВВП, а все остальное - малый и средний бизнес, в то время как у нас монополии дают 85%-90% ВВП, остальное средний бизнес (малый ничтожно мал ввиду серых-черных схем). Так что если сравнивать влияние и роль монополий у нас и у них, то у нас оно весомее в разы!

Цитировать

ЦитироватьКуда движется вектор последних лет, очевидно для любого здравомыслящего...

Хм?

Ну, если Вы не хотите замечать очевидного, тогда получите давнего питерского другана и бывшего зама нашего Гаранта по Питерской мэрии в качестве нового Премьера...

Нихрена себе - поспать лёг! :shock:  :roll:

А кандидатуру уже назвали. Назвал Грызлов. И его фамилия не Иванов.

Так я и говорю - см. выше

Вчера наконец-то отсортировал свои фотки с "МАКСа-2007".  :oops:
И вот, что забавно: это случилось ровно месяц спустя после закрытия авиасалона...
Только что пришло в голову - одним из самых ярких моих воспоминаний о поездке было выступление "Стрижей", то, как они беззвучно скользили над ВПП, проносясь на сумасшедшей скорости перед трибунами. Тогда казалось, будто раскалённое лезвие клинка входит в сливочное масло, а затем, следом за ними, и, цепляясь за турбинные языки пламени, накатывал режущий клокочущий воркующий звук (подобный я слышал при полётах F-15, но здесь он был нежнее, что ли...). Это была настоящая музыка моторов! Простите за столь высокопарный стиль изложения, но не смог удержаться.  :)
Вот, собственно, и фотки с "МАКСа":
http://fotki.yandex.ru/users/adrenalize/view/18648/

Когда в 92-м я был на Мосаэрошоу, мой коллега (замечу, профессиональный авиатор - выпускник КАИ), глядя на пилотаж Су-27, заявил: "Самолет так летать не может!".

ЦитироватьКогда в 92-м я был на Мосаэрошоу, мой коллега (замечу, профессиональный авиатор - выпускник КАИ), глядя на пилотаж Су-27, заявил: "Самолет так летать не может!".

Да, и у меня были схожие ощущения!  :)