Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: Trotty от 07.08.2007 19:00:45

Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Trotty от 07.08.2007 19:00:45
Уважаемые, по указанной ссылке находятся фотографии сделанные 28.07.2007 на севере Свердловской обласи в районе г. Хозья-Таляхчахль, в 6 км. от печально известного Перевала Дятлова (в 1959[?] там таинственным образом погибли 9 туристов из УГТУ-УПИ).
http://foto.krasnoturinsk.ru/cpg/thumbnails.php?album=1330
Помогите опознать эти объекты.

P.S. Металл из кторого это сделано очень прочный и в тоже время сверх легкий.
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Trotty от 07.08.2007 19:56:22
ЦитироватьВторое похоже на стенку бака с вафельным фрезерованием. Специалисты скажут точнее.
Бак от какого объекта?
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Bell от 07.08.2007 19:04:03
ЦитироватьВторое похоже на стенку бака с вафельным фрезерованием. Специалисты скажут точнее.
А разве в 50-х фрезеровали баки?
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Trotty от 07.08.2007 20:06:09
Цитировать
ЦитироватьВторое похоже на стенку бака с вафельным фрезерованием. Специалисты скажут точнее.
А разве в 50-х фрезеровали баки?
Я не настаиваю что эти объекты там лежат с 50х годов.
Вполне возможно (?), что это обломки от Союз-2.1Б которая запускала "Корот" в конце 2006 года.
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Bell от 07.08.2007 19:08:02
Не, это я к тому что скорее всего эти обломки не имеют никакого отношения к группе туристов, таинственно погибщей в 59-м ;)
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Trotty от 07.08.2007 20:12:17
ЦитироватьНе, это я к тому что скорее всего эти обломки не имеют никакого отношения к группе туристов, таинственно погибщей в 59-м ;)
Всё же хочется услышать что-то более конкретное, т.к. в том же районе найден участок выжженного/"примятого" леса и еще несколько "вафельных" обломков.
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Вован от 07.08.2007 21:48:38
Цитировать
ЦитироватьНе, это я к тому что скорее всего эти обломки не имеют никакого отношения к группе туристов, таинственно погибщей в 59-м ;)
Всё же хочется услышать что-то более конкретное, т.к. в том же районе найден участок выжженного/"примятого" леса и еще несколько "вафельных" обломков.

Это явно не от РН "Союз" с Метопом, так как падавшая примерно здесь вторая ступень, обтекатель и створки хвостового отсека третьей ступени не имеют вафельных оболочек. Наверняка район падения старый и здесь летали и бросали свои ступени какие-то ракеты из Плесецка
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Старый от 07.08.2007 22:21:40
А первое это кронштейн с обрывками тяг.
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Trotty от 08.08.2007 06:17:43
ЦитироватьА первое это кронштейн с обрывками тяг.
По возможности уточните, где такой кранштейн устанавливается и в каких модификациях ракет.
А также, с каких годов применяется вафельная структура?
И может ли это быть обломок от РН Союз 2.1Б запущенного в конце 2006 года со спутником "Корот"?
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Старый от 08.08.2007 10:10:10
ЦитироватьИ может ли это быть обломок от РН Союз 2.1Б запущенного в конце 2006 года со спутником "Корот"?
Практически исключено. А вам зачем?
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Trotty от 08.08.2007 10:23:49
Цитировать
ЦитироватьИ может ли это быть обломок от РН Союз 2.1Б запущенного в конце 2006 года со спутником "Корот"?
Практически исключено. А вам зачем?
Для общего развития.
И еще, объясните подробнее, почему ИСКЛЮЧЕНО.
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Bell от 08.08.2007 09:29:34
ЦитироватьИ еще, объясните подробнее, почему ИСКЛЮЧЕНО.
Хм, и правда. Корот-то пускали на полярную орбиту...
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Старый от 08.08.2007 10:53:55
ЦитироватьИ еще, объясните подробнее, почему ИСКЛЮЧЕНО.
Потому что ЦБ Союза падает практически целым. Поэтому от него не могут валяться по кустам отдельные фрагменты. Ну по крайней мере если имело место разрушение при ударе об землю или разделка на месте то должны быть видны явные следы такого удара или разделки.
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Trotty от 08.08.2007 11:02:49
ЦитироватьПотому что ЦБ Союза падает практически целым. Поэтому от него не могут валяться по кустам отдельные фрагменты. Ну по крайней мере если имело место разрушение при ударе об землю или разделка на месте то должны быть видны явные следы такого удара или разделки.
Тогда от какого типа ракет эти обломки?
Как должны выглядеть следы удара или разделки на хребте, где из растительности только мхи и лишайники?
Хотя, как я уже говорил севернее от точки с обломками есть место в лесу где деревья как-бы примяты. Это место хорошо просматривается с горы Отортен.
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Старый от 08.08.2007 11:16:32
ЦитироватьТогда от какого типа ракет эти обломки?
Вы хотите чтоб вам по двум обломкам идентифицировали тип ракеты?

ЦитироватьКак должны выглядеть следы удара или разделки на хребте, где из растительности только мхи и лишайники?
Почитайте НК, там гдето есть фотография как выглядит место падения 1-й ст. Днепра (не аварийное а штатное).

ЦитироватьХотя, как я уже говорил севернее от точки с обломками есть место в лесу где деревья как-бы примяты. Это место хорошо просматривается с горы Отортен.
При падении бочки объёмом в сотню кубометров и массой в десяток тонн со скоростью в пару сотен м/с деревья будут "примяты" весьма специфически. Вы б для общего развития сходили и поглядели на то место.
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Trotty от 08.08.2007 11:25:47
ЦитироватьВы хотите чтоб вам по двум обломкам идентифицировали тип ракеты?

 При падении бочки объёмом в сотню кубометров и массой в десяток тонн со скоростью в пару сотен м/с деревья будут "примяты" весьма специфически. Вы б для общего развития сходили и поглядели на то место.
1. Я так понял еще и обломки не идентифицировали... (все ответы: не конкретны). Было бы конкретнее, если бы ответили примерно так: "Листы с вафельной структурой могут применяться в таких-то РН или еще где... и т.д.".
2. Если бы в этот район можно было добраться, как за сигаретами сходить в соседний киоск, то будьте уверены я бы сходил. А вообще в том районе на многие десятки км. ни души.
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Старый от 08.08.2007 11:34:25
Кстати, джентльмены, это что у нас получается: в Плесецке нет и не было ракет с вафельными баками?
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Вован от 08.08.2007 12:03:14
ЦитироватьКстати, джентльмены, это что у нас получается: в Плесецке нет и не было ракет с вафельными баками?

Если только Рокот. Но от него первая ступень здесь падать не должна. Скорее всего здесь упала ступень морской МБР при пуске с морского полигона. Или отстреленная с места дежурства МБР типа УР-100. Я также знаю пару пусков с Байконура по этой трассе оперативно-тактических ракет
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Trotty от 08.08.2007 12:41:01
Если кому-то будет интересно, то вот ссылка на разрушенную РЛС:
http://foto.krasnoturinsk.ru/cpg/thumbnails.php?album=1210

На фотографиях Хребет Чистоп - это на 34 км. Юго-Восточнее места где обнаружены вышеописанные обломки ракеты.
Чего только нет в Уральских горах................
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Trotty от 08.08.2007 13:08:52
Цитировать
ЦитироватьКстати, джентльмены, это что у нас получается: в Плесецке нет и не было ракет с вафельными баками?

Если только Рокот. Но от него первая ступень здесь падать не должна. Скорее всего здесь упала ступень морской МБР при пуске с морского полигона. Или отстреленная с места дежурства МБР типа УР-100. Я также знаю пару пусков с Байконура по этой трассе оперативно-тактических ракет
В каких годах это было?
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Вован от 08.08.2007 20:02:01
Вафельные баки имеют:

Морские МБР Р-27 (http://rb.foto.radikal.ru/0708/7d/5cea72749848.jpg)   Морские МБР Р-29Р (http://rb.foto.radikal.ru/0708/ab/fbbbd54ff41e.jpg)
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Вован от 08.08.2007 20:04:38
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати, джентльмены, это что у нас получается: в Плесецке нет и не было ракет с вафельными баками?

Если только Рокот. Но от него первая ступень здесь падать не должна. Скорее всего здесь упала ступень морской МБР при пуске с морского полигона. Или отстреленная с места дежурства МБР типа УР-100. Я также знаю пару пусков с Байконура по этой трассе оперативно-тактических ракет
В каких годах это было?

В 1971 году, но они были с РДТТ, поэтому вафельных оболочек не имели :cry:
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Дмитрий В. от 08.08.2007 19:06:55
ЦитироватьВафельные баки имеют:

Морские МБР Р-27(http://rb.foto.radikal.ru/0708/fc/961b005533fa.jpg)   Морские МБР Р-29Р(http://rb.foto.radikal.ru/0708/ab/fbbbd54ff41e.jpg)
Верхний (хм, уже левый) рисунок - Р-29, Р-27 была одноступенчатая.
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Вован от 08.08.2007 20:15:11
Теоретически сюда могла залететь первая ступень РН «Рокот» или любой вышеуказанной, если их ПУ расположены примерно в 1150 км

(http://rb.foto.radikal.ru/0708/11/de5444305705.jpg)
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: David Lee Rickman от 09.08.2007 04:35:48
ЦитироватьВафельные баки имеют:

Морские МБР Р-27 (http://rb.foto.radikal.ru/0708/7d/5cea72749848.jpg)   Морские МБР Р-29Р (http://rb.foto.radikal.ru/0708/ab/fbbbd54ff41e.jpg)

These images ... Do you have similar images of UR-100 or UR-200 :?:

David L. Rickman
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Вован от 08.08.2007 21:03:43
UR-100

(http://rj.foto.radikal.ru/0708/77/16e099e98633.jpg)

UR-200 no  :oops:
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: David Lee Rickman от 09.08.2007 05:13:47
ЦитироватьUR-100

(http://rj.foto.radikal.ru/0708/77/16e099e98633.jpg)

UR-200 no  :oops:

Beautuiful! UR-100 works great! I am working on a drawing of Chelomei's proposed UR-530 and this will help greatly :lol: ! :D

>;LH>5 !?0A81> :!:

David L. Rickman
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: ratte07 от 08.08.2007 23:01:35
Жалко, что нет УР-200. :cry:
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Trotty от 09.08.2007 07:15:59
Такую же структура топливных баков имеет РН Протон-К. http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_raket2.asp?id=13184
Может кто-то знает над какими территориями земного шара проходят трассы выведения КА на ССО, низкую эллиптическую и другие орбиты с космодрома Плесецк?
Кстати, почему-то при запусках с космодрома Плесецк на официальном сайте Роскосмоса не пишут поля падения.
вот ссылка на запуски в 2006 году: http://www.roscosmos.ru/StartsMain.asp?ShowYear=2006
И если поверить выше сказанному, что обломки на моих фотографиях не принадлежат РН "СОЮЗ 2.1А (Б)", а посмотрев на эти самые обломки можно увидеть, что процесс коррозии только начался, отсюда вывод, что эти обломки лежат в горах Урала не больше года.
Таким образом: могли ли запускать Р-27, Р-29Р, УР-100 в 2006 году?
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Shin от 09.08.2007 11:15:14
Это же алюминиевый сплав, с коррозией не всё так просто :)
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Вован от 09.08.2007 17:56:55
ЦитироватьЭто же алюминиевый сплав, с коррозией не всё так просто :)

Если коррозия началась, то обломок пролежал лет 15-20 :wink:
Название: Помогите идентифицировать...
Отправлено: Дем от 10.08.2007 12:06:10
Цитироватьа посмотрев на эти самые обломки можно увидеть, что процесс коррозии только начался, отсюда вывод, что эти обломки лежат в горах Урала не больше года.
я бы сказал - не более 5-7 лет.