Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Bell от 06.08.2007 16:26:33

Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: Bell от 06.08.2007 16:26:33
Поскольку нанотехнологии у нас сейчас в фаворе :) позвольте поднять сию злободневную тему.

Итак, одна из краеугольных проблем использования металлосодержащего топлива - сложность подачи металла в камеру сгорания и его там распыление. Не сулит ли чего в этом плане использование каких-либо нанотехнологических изысков?
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: Shin от 06.08.2007 17:33:07
Может просто поставим карбюратор на входе в ЖРД?  :D  :wink:
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: mihalchuk от 06.08.2007 17:48:22
Загнать внутрь фуллерена какой-нибудь бериллий? Однако, как выясняется, фуллерены токсичны сами по себе. Кроме того, вообще наночастицы (порядка 100-200 нм) способны проникать в кожу между клеток. Так что металлы наноразмеров - вещь довольно гадкая. :(
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: Дмитрий В. от 06.08.2007 19:44:46
ЦитироватьЗагнать внутрь фуллерена какой-нибудь бериллий? Однако, как выясняется, фуллерены токсичны сами по себе. Кроме того, вообще наночастицы (порядка 100-200 нм) способны проникать в кожу между клеток. Так что металлы наноразмеров - вещь довольно гадкая. :(
А если диспергировать металл до уровня атомов?
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: sas от 06.08.2007 20:48:44
нам просто нужен нанобот, который щипает атом урана и фигачит его с зверской скоростью назад. Кинул штук пол-миллиона, пополз заправляться, потом обратно, на урановую плиту. А так как их там тоже не десяток, то...
Может быть такой процесс в наномире?
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: Дмитрий В. от 06.08.2007 19:50:34
Цитироватьнам просто нужен нанобот, который щипает атом урана и фигачит его с зверской скоростью назад. Кинул штук пол-миллиона, пополз заправляться, потом обратно, на урановую плиту. А так как их там тоже не десяток, то...
Может быть такой процесс в наномире?
Нам еще только "кидалова" на нано-уровне и не хватает для полного счастья! :lol:
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: mihalchuk от 06.08.2007 22:21:34
Цитировать
ЦитироватьЗагнать внутрь фуллерена какой-нибудь бериллий? Однако, как выясняется, фуллерены токсичны сами по себе. Кроме того, вообще наночастицы (порядка 100-200 нм) способны проникать в кожу между клеток. Так что металлы наноразмеров - вещь довольно гадкая. :(
А если диспергировать металл до уровня атомов?
Не совсем понял идею. В фуллерен поместятся единицы атомов. Если вообще разложить металл на атомы - будет красота, так как поглотится довольно много энергии. Вопрос в том, как поддерживать такое состояние металла.
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: Bell от 06.08.2007 22:25:20
Мне как-то ближе для понимания коллоидные системы.
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: Eraser от 07.08.2007 06:00:07
ЦитироватьМне как-то ближе для понимания коллоидные системы.
Что-то типа загущенного бензина, со взвесью наночастиц лития или бериллия?
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: KBOB от 07.08.2007 05:16:45
Цитировать
ЦитироватьМне как-то ближе для понимания коллоидные системы.
Что-то типа загущенного бензина, со взвесью наночастиц лития или бериллия?
Тогда проще гибридник сделать, вместо полибутадиена металл.
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: Eraser от 07.08.2007 07:50:00
ЦитироватьТогда проще гибридник сделать, вместо полибутадиена металл.
Гибридник - полибутадиен + ЖК + наночастицы алюминия. Дёшево и сердито, недостатки - высокая температура сгорания, и не совсем уверен, что наночастицы помогут решить проблемы с тугоплавким оксидом.
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: KBOB от 07.08.2007 06:06:03
Цитировать
ЦитироватьТогда проще гибридник сделать, вместо полибутадиена металл.
Гибридник - полибутадиен + ЖК + наночастицы алюминия. Дёшево и сердито, недостатки - высокая температура сгорания, и не совсем уверен, что наночастицы помогут решить проблемы с тугоплавким оксидом.
Гибридник фтор - гидрид лития, на 3-ю ступень.
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: mihalchuk от 07.08.2007 11:00:39
А зачем здесь наночастицы?
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: sychbird от 07.08.2007 10:01:55
Есть еще один вариант.  Гибридник  на сорбированном  на металлической матрице с высокой удельной поверхностью, полученной методами нанотехнологии (алюминий, титан) водороде,  горящие в  жидком кислороде.
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: mihalchuk от 07.08.2007 11:05:01
ЦитироватьЕсть еще один вариант.  Гибридник  на сорбированном  на металлической матрице с высокой удельной поверхностью, полученной методами нанотехнологии (алюминий, титан) водороде,  горящие в  жидком кислороде.
Однако... А сколько стоит тонна наноматериалов? Мне кажется, проще напихать гидрид алюминия в углеродную матрицу (если, конечно, не рванёт).
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: KBOB от 07.08.2007 07:27:13
Цитировать
ЦитироватьЕсть еще один вариант.  Гибридник  на сорбированном  на металлической матрице с высокой удельной поверхностью, полученной методами нанотехнологии (алюминий, титан) водороде,  горящие в  жидком кислороде.
Однако... А сколько стоит тонна наноматериалов? Мне кажется, проще напихать гидрид алюминия в углеродную матрицу (если, конечно, не рванёт).
А кстати, если взять какой нибуд гидрид (алюмогидрид, борогидрид) в нем наверняка содержание водорода на единицу объема больше чем в жидком водороде и теплоизоляция баков не нужна.

Борогидрид алюминия жидкий вообще!
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/614.html
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: sychbird от 07.08.2007 10:42:31
Цитировать
ЦитироватьЕсть еще один вариант.  Гибридник  на сорбированном  на металлической матрице с высокой удельной поверхностью, полученной методами нанотехнологии (алюминий, титан) водороде,  горящие в  жидком кислороде.
Однако... А сколько стоит тонна наноматериалов? Мне кажется, проще напихать гидрид алюминия в углеродную матрицу (если, конечно, не рванёт).

Не существует никаких наноматериалов. Есть продукция нанотехнологий, и к ней применими обычные экономические оценки. Стоимость продукции зависит от масштабов производства. Сами технологии допускают без больших проблем малотонажное производство. Придется конечно вкладываться в НИОКР.
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: Lin от 08.08.2007 09:33:56
Сегодня прочел про термоядерный двигатель с наноструйным реактором.
Характеристики конечно замечательные... но сомнения относительно реализации...
И, насколько понял, реакцию с гелием-3 на нем ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ трудно запустить.
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: Shin от 08.08.2007 12:47:42
Читаю тут вчера в дороге журнал "Российский космос"...
Статья о пепелаце из НИИ КС сама по себе замечательная, но вдруг в монологе проф. В.П.Бурдакова обнаруживаю вот такую цитатку:

Ну, а если говорить о космонавтике реальной, то ее ближайшие и, тем не менее, грандиозные перспективы лежат, как представляется, не на пути освоения тайн гравитации, а на пути создания базового многоразового одноступенчатого носителя - для беспрецедентно экономичного выведения в космос кораблей «Союз», «Прогресс», «Клипер» и даже «Буран». На базе такого носителя должна быть создана супертяжелая многоступенчатая ракета для захоронения в космосе радиоактивных отходов и для строительства космических солнечных электростанций. Как показали наши исследования, все это возможно сделать только на основе новых видов ракетного топлива - пульпообразного, изготовляемого с помощью нанотехнологий и наноматериалов. Именно этим и надо сейчас заниматься, а то обгонят!
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.08.2007 12:53:01
Это отрыжки нанопопила после ухода в тень лунного гелия.
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: Bell от 08.08.2007 11:55:32
Олег, я ж чуть не подавился! Нельзя же так, право :lol:

Вот! Даже профессор Бурдаков со мной согласен! Нефиг всякими гравицапами страдать, даешь пульпообразное нанотопливо!  :lol:
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: Shin от 08.08.2007 12:56:17
Ага, а дальше нашлось еще вот это:

... Валерий Александрович, вероятно, не знаком с новыми возможностями, открывающимися перед жидкостными ракетными двигателями и ракетно-космической техникой в целом за счет использования в будущем, например, предложенных Академией инженерных наук им. А. М. Прохорова пульпообразных топлив.
Унитарное (однобаковое) пульпообразное топливо представляет собой один из хорошо освоенных окислителей, например жидкий кислород, в который помещены твердые сгораемые сферические микрогранулы, имеющие нулевую плавучесть и изготовляемые с помощью нанотехнологий и с применением наноматериалов. Плотность такого топлива равна плотности окислителя, а удельный импульс тяги приближается к показателям топлива водород-кислород. Судя по предварительным оценкам, такие топлива позволят создать эффективные многоразовые одноступенчатые носители среднего класса, а в дальнейшем на их основе могут быть созданы супертяжелые РН для захоронения в космосе радиоактивных отходов и выведения элементов космических солнечных электростанций (см. «Российский космос», № 11 за 2006 г., с. 46). Освоение стыковки таких многоразовых носителей с модернизированным орбитальным кораблем типа «Буран» на активном участке траектории выведения позволит наладить пассажирские межматериковые полеты «через космос» и сделать космонавтику окупаемой - и без применения технических решений, не имеющих под собой достаточных «фундаментальных» оснований.
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.08.2007 12:59:39
Ба! Да я же об этом писал пару лет назад в идеальной ракете!!!
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: Bell от 08.08.2007 12:04:00
Нет! Это я еще раньше писал про квазимонокомпонентное топливо-оксиликвит!  :lol:
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.08.2007 13:08:58
ЦитироватьНу, и я добавлю флуда :). Еще на первой странице мне пришла такая идея: берем ТРАХДИБИДОХ-генератор (далее ТДБ), обрабатываем окислитель, который становится инертным, заливаем окислитель в бак с топливом, а в камере згорания стоит ТДБ-дегенаратор, и смесь воспламеняется. Двухконтурный процесс превращает топливо с окислителем в вешество не вреднее пива. Так что дерзайте, теоретические основы созданы. Желаюшим осталось довести до конца и пережить утро после нобелевки :)

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=36713&highlight=%F2%EE%EF%EB%E8%E2%EE#36713  :P
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: Shin от 08.08.2007 13:09:20
Нашел об этом упоминание у... Лукашевича:

http://www.buran.ru/htm/str105.htm

ЦитироватьА как же "Буран"? Неужели так и не будет востребован? Над этой проблемой трудятся ученые Академии инженерных наук им. А.М.Прохорова. Прежде всего необходимо создать новые синтетические однобаковые (унитарные) топлива, представляющие собой распространенные сейчас штатные окислители с размещенными в них сгораемыми топливными микрокапсулами (ТМК), имеющими нулевую плавучесть. Только такие топлива, как показывают результаты исследований, позволят создать универсальные многоразовые одноступенчатые носители, существенно упрощающие, а главное - удешевляющие процесс выведения грузов на околоземные орбиты за счет применения эстафетного принципа.

Автор заметки в "Калининградской правде"... проф. Бурдаков :)
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: sychbird от 08.08.2007 12:32:40
Что является лучшей питательной средой для любых плодоносящих?

Навоз!  

А кто роиться около Навоза?
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: Дмитрий В. от 08.08.2007 12:39:20
Ах, ты, дьявол! Как неожиданно выясняется, почти все вокруг стало изготавливаться с использованием нанотехнологий! :shock:
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: Старый от 08.08.2007 14:08:30
Это всё фигня, вот рулёз:
ЦитироватьОсвоение стыковки таких многоразовых носителей с модернизированным орбитальным кораблем типа «Буран»  на активном участке траектории выведения позволит наладить пассажирские межматериковые полеты  
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: Shin от 08.08.2007 14:13:56
Да ты на эту фигню не смотри, чувак явно не вращается в космической тусовке :) К тому же вывод радиоактивных отходов в космос...

От темы не отклоняемся!

Нано - наше всё!
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: Shin от 08.08.2007 14:15:12
Кто бы мне нашел хоть одну публикацию по этим пульпообразным топливам от этой Академии инженерных наук!
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: WkWk от 08.08.2007 14:17:22
ЦитироватьА как же "Буран"? Неужели так и не будет востребован? Над этой проблемой трудятся ученые Академии инженерных наук им. А.М.Прохорова. Прежде всего необходимо создать новые синтетические однобаковые (унитарные) топлива, представляющие собой распространенные сейчас штатные окислители с размещенными в них сгораемыми топливными микрокапсулами (ТМК), имеющими нулевую плавучесть. Только такие топлива, как показывают результаты исследований, позволят создать универсальные многоразовые одноступенчатые носители, существенно упрощающие, а главное - удешевляющие процесс выведения грузов на околоземные орбиты за счет применения эстафетного принципа.

Автор заметки в "Калининградской правде"... проф. Бурдаков :)[/quote]
 А ведь и гражданское применение можно найти.  Водка с содержащимися в ней нанокапсулами закуски (с нулевой плавучестью конечно) - это же революция !  Вот чем надо заниматься, а то обгонят :D
Название: Нанотехнологии и металлосодержащее топливо
Отправлено: mihalchuk от 08.08.2007 15:37:23
ЦитироватьАкадемией инженерных наук им. А. М. Прохорова
А кто такой А. М. Прохоров?