Осмелюсь стартануть тему.
Когда по вашему мнению человек ступит на поверхность марса?
И будет ли вообще такое?
До 2031-го
Забыл еще один пункт добавить.
Никогда.
Аминистраторы, пофиксите пожалуйста, если возможно.
А сам я думаю, что между 2031 и 2040 годами это произойдет.
Кажется, подобные опросы пару раз уже были.
ЦитироватьКажется, подобные опросы пару раз уже были.
Ссылки?
ЦитироватьКогда по вашему мнению человек ступит на поверхность марса?
И будет ли вообще такое?
А смысл такого вопроса? Если бы вслед за лунной экспедицией американцы бы начали марсианский проект теми же темпами, то отправили бы экспедицию году к 1985.
Все проблемы возможно решить на сегодняшнем уровне техники. Во всяком случае, флаговтыкательную миссию организовать реально.
Главный вопрос - когда на марсианскую экспедицию выделят деньги в полном объеме? Увы, здесь гадания о сроках бессмысленны.
Имеетс мысл то,какой человек стоит у руля США или РФ,если это молодой и перспективный,а по конституции РФ президентом должен быть гражданин республики старше 35 лет,то на выделение денег можно было бы не ставить крест, до 2015 года уже слетать туда иобратно,но у нас олни пенсионеры у руля-маразматики,которым в кайф только кататься по загараницам без толку за счёт бедных граждан :?
ЦитироватьЦитироватьКогда по вашему мнению человек ступит на поверхность марса?
И будет ли вообще такое?
А смысл такого вопроса? Если бы вслед за лунной экспедицией американцы бы начали марсианский проект теми же темпами, то отправили бы экспедицию году к 1985.
Все проблемы возможно решить на сегодняшнем уровне техники. Во всяком случае, флаговтыкательную миссию организовать реально.
Главный вопрос - когда на марсианскую экспедицию выделят деньги в полном объеме? Увы, здесь гадания о сроках бессмысленны.
К 85му не отправили бы. И сильно позже тоже нет. Куча проблем на пути к марсу лежит. А в сроках нужно исходить из того, что на космос уходит примерно пол процента бюджета ведущих стран. Исходя их этих финансов и прикидывать когда получится воткнуть, как говорится. До 2040 вполне реально, по моему.
М-м,надо наверно странам ни деньги считать,а думать о том,что если на Марсе люди не окажутся,то уже нигде.так и вымрем-ё
ЦитироватьЗабыл еще один пункт добавить.
Никогда.
Добавьте ещё пункт:
" А зачем?? :shock: " -- тогда я тоже проголосую... :D :D :D
41-50
До 2031 года.
и IMHO совсем по другому, чем сейчас планируют (в РКК, например)
ЦитироватьК 85му не отправили бы. И сильно позже тоже нет. Куча проблем на пути к марсу лежит..
В 60-м году, когда Кеннеди поставил цель полета человека на Луну до конца десятилетия тоже было много проблем. Многие вещи с нуля пришлось разрабатывать.
А в начале 70-х был уже большой технический задел и практический опыт.
Если бы поставили цель и выделили финансирование - экспедиция на Марс была бы давно свершившимся фактом.
ЦитироватьА в сроках нужно исходить из того, что на космос уходит примерно пол процента бюджета ведущих стран. Исходя их этих финансов и прикидывать когда получится воткнуть, как говорится. До 2040 вполне реально, по моему.
Не уверен. Пустить 0,5 процента на марсианский флаговтык и зарезать кучу других проектов на десятилетия вперед ... сомнительная затея. На эти деньги можно создать замечательные космические телескопы. Избороздить вдоль и поперек солнечную систему с помощью АМС.
А флаговтык реален при современном уровне техники, но практического смысла не имеет, imho.
ЦитироватьНе уверен. Пустить 0,5 процента на марсианский флаговтык и зарезать кучу других проектов на десятилетия вперед ... сомнительная затея. На эти деньги можно создать замечательные космические телескопы. Избороздить вдоль и поперек солнечную систему с помощью АМС.
А флаговтык реален при современном уровне техники, но практического смысла не имеет, imho.
Тут я согласен. Сосредоточиться надо на АМС и телескопах. Они гораздо больше реальной новой информации дают. А пилотируемую космонавтику лучше прижать. Ничего она не дает. Да и бесмысленна на химии, имхо. То что есть, пускай летает. Новое что-то создавать, увольте. Не на мои, налогоплательщика, деньги. Если туристы все оплачивають будут, то пожалуйста. Но туристы несколько миллиардов в год не дадут.
Хотя, как человек на марсе высадится увидеть подсознательно хочется.
ЦитироватьЦитироватьКогда по вашему мнению человек ступит на поверхность марса?
И будет ли вообще такое?
А смысл такого вопроса? Если бы вслед за лунной экспедицией американцы бы начали марсианский проект теми же темпами, то отправили бы экспедицию году к 1985.
Все проблемы возможно решить на сегодняшнем уровне техники. Во всяком случае, флаговтыкательную миссию организовать реально.
Если бы все шло, так как шло, то наши были бы на Марсе на рубеже 90х-2000х годов. Необходимая техника уже была или планировалась вот-вот - Энергия, Заря в качестве СА, Мир как прототип модульного МЭКа и пр., и пр., и пр. :(
Перминов говорил, что экспедицию подготовят к 2030 году. А уж ступит ли человек на Марс в 2030-м или возникнут какие-нибудь помехи этому... чего сейчас гадать, доживем - увидим.
Перминов может говорить все что угодно. Про Ходжу, шаха и осла помним, да? :wink:
ЦитироватьТут я согласен. Сосредоточиться надо на АМС и телескопах. Они гораздо больше реальной новой информации дают. А пилотируемую космонавтику лучше прижать. Ничего она не дает. Да и бесмысленна на химии, имхо. То что есть, пускай летает. Новое что-то создавать, увольте. Не на мои, налогоплательщика, деньги. Если туристы все оплачивають будут, то пожалуйста. Но туристы несколько миллиардов в год не дадут.
Хотя, как человек на марсе высадится увидеть подсознательно хочется.
Если летать перестанут, фотонные движки сами собой не появятся. Тоже скажут "а нафига?"
ЦитироватьЕсли летать перестанут, фотонные движки сами собой не появятся. Тоже скажут "а нафига?"
ЖРД, солнечные батареи+ЭРД, ядерный реактор+ЭРД - вот все, что у нас есть на текущий момент. Годится только для дорогостоящего и бессмысленного флаговтыка.
Пока не освоим термояд, ни о какой реальной космонизации не может быть и речи. Увы, тероядерные двигатели в ближайшие 50 лет не появятся. Полет на Марс человека при нынешнем поколении откладывается.
ЦитироватьЦитироватьЕсли летать перестанут, фотонные движки сами собой не появятся. Тоже скажут "а нафига?"
ЖРД, солнечные батареи+ЭРД, ядерный реактор+ЭРД - вот все, что у нас есть на текущий момент. Годится только для дорогостоящего и бессмысленного флаговтыка.
Пока не освоим термояд, ни о какой реальной космонизации не может быть и речи. Увы, тероядерные двигатели в ближайшие 50 лет не появятся. Полет на Марс человека при нынешнем поколении откладывается.
Еще у нас есть несколько проектов ЯРД. Относительно высокой степени готовности. И проекты типа "Циклера" - которые хороши тем, что если уж корабль вывели на такую орбиту - там он и останется. Пригодно для содержания не очень крупной марсианской базы с периодической сменой вахты.
ЦитироватьЦитироватьЕсли летать перестанут, фотонные движки сами собой не появятся. Тоже скажут "а нафига?"
ЖРД, солнечные батареи+ЭРД, ядерный реактор+ЭРД - вот все, что у нас есть на текущий момент. Годится только для дорогостоящего и бессмысленного флаговтыка.
Пока не освоим термояд, ни о какой реальной космонизации не может быть и речи. Увы, тероядерные двигатели в ближайшие 50 лет не появятся. Полет на Марс человека при нынешнем поколении откладывается.
Никогда не осваивали сразу. Всегда сначала шел флаговтык. На полюсах, в Сибири, в Америке и т.д. Пока не будет хоть какого-то полета (и проще и реальнее, чем на ЖРД, ничего придумать нельзя) не будет никакой "космонизации".
Если флагофтык с минимумом новых технологий то IMHO
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4569&start=0
где-то на 12ой странице схема комплекса была выбрана
на 25ой, изложил все коротенько...
ЦитироватьЕсли флагофтык с минимумом новых технологий то IMHO
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4569&start=0
где-то на 12ой странице схема комплекса была выбрана
на 25ой, изложил все коротенько...
Уфф ... лень все читать, неасилил :)
Для дешевого флаговтыка, imho, проще всего выбрать чисто ЖРД схему.
Сборка блоков корабля на LEO. Старт с орбиты. При подлете к Марсу лендер отделяется, садится и экипаж быстренько втыкает флаг, набирает камней, фотографируется на фоне флага и лендера. Орбитальный модуль тем временем совершает пролетный гравитационный маневр и направляется к Земле. лендер взлетает и нагоняет орбитальный модуль. Посадка на землю по аполоновской схеме со второй космической.
Такая пролетная схема минимальна в плане требуемой ХС и технически проста.
ЦитироватьУфф ... лень все читать, неасилил :)
на 25ой, изложил все коротенько - cпециально :)
Что бы всю тему не читать...
А если про Марс.
То IMHO – ЖРД, старт с LEO – кислород-водород. У Марса аэроторможение, простенький лендер, старт от Марса на вонючке, у Земли аэроторможение.
Можно на межпланетной траектории применить ЭРД (но надо смотреть, скорее всего не шибко выгодно).
И обязательно два корабля + предусмотреть возможность взять экипаж на борт одного.
+ что-то с защитой от радиации надо изобретать...
Или,конечно, пролетная схема... не известно что опасней ;)
ЦитироватьИли,конечно, пролетная схема... не известно что опасней ;)
Аэродиномическое торможение опасно. А вдруг сбой системы наведения и промах мимо узкого окна аэродинамического торможения?
А разгон с орбиты Марса тоже опасен. Двигатели корабля пол-года были в полете. Отработают ли они разгон?
Пролетная схема исключает эти два опасных момента и значительно экономне в плане стартовой массы.
Что касается лендера, то если он откажет при взлете, то особой разницы не будет. Отремонтировать своими силами его экипаж на поверхности марса скорее всего не сможет. Так что он не взлетит ни на орбиту, ни вдогонку за пролетным командным модулем.
Так что лендер надо делать сверхнадежным, чтоб он гарантированно взлетел. С дублированием всех систем. И двигателей надо несколько ставить с возможностью отключения в полете.
Аэродиномическое торможение опасно еще и перегрузкой... :(
Cудя по графикам из книги "Пилотируемая экспедиция на Марс" зарываться в атмосферу нужно глубоко :(
ЦитироватьАэродиномическое торможение опасно еще и перегрузкой... :(
Cудя по графикам из книги "Пилотируемая экспедиция на Марс" зарываться в атмосферу нужно глубоко :(
Даже в пролетной схеме ее не избежать. Лендер ведь придется тормозить аэродинамикой, чтоб не сильно увеличивать стартовую массу.
ЦитироватьЦитироватьАэродиномическое торможение опасно еще и перегрузкой... :(
Cудя по графикам из книги "Пилотируемая экспедиция на Марс" зарываться в атмосферу нужно глубоко :(
Даже в пролетной схеме ее не избежать. Лендер ведь придется тормозить аэродинамикой, чтоб не сильно увеличивать стартовую массу.
Одно дело - сход с орбиты, а с пролетной траектории - расклад уже похуже. И самое главное не перегрузка, а узость коридора входа.
ЦитироватьНикогда не осваивали сразу. Всегда сначала шел флаговтык. На полюсах, в Сибири, в Америке и т.д. Пока не будет хоть какого-то полета (и проще и реальнее, чем на ЖРД, ничего придумать нельзя) не будет никакой "космонизации".
Золотые слова! На настоящее время циклограмма примерно такая : 1. флаговтык, 2. Строительство посещаемой базы 3. Преобразование ее в постоянно действующую (на вахтовой основе) 4. Появление постоянных жителей (не, это еще не колонизация, просто кому-то из вахтовиков стало лень мотаться туда-обратно), 5. Колонизация
Даже Антарктика дошла пока только до третьей стадии. Хотя надо бы поинтересоваться про чилийцев и аргентинцев - может уже и до четвертой...
ЦитироватьЦитироватьТут я согласен. Сосредоточиться надо на АМС и телескопах. Они гораздо больше реальной новой информации дают. А пилотируемую космонавтику лучше прижать. Ничего она не дает. Да и бесмысленна на химии, имхо. То что есть, пускай летает. Новое что-то создавать, увольте. Не на мои, налогоплательщика, деньги. Если туристы все оплачивають будут, то пожалуйста. Но туристы несколько миллиардов в год не дадут.
Хотя, как человек на марсе высадится увидеть подсознательно хочется.
Если летать перестанут, фотонные движки сами собой не появятся. Тоже скажут "а нафига?"
Появятся, никуда не денутся. А до тех пор только амс и орбитальные телескопы. Они и на техническое развитие, помоему, больше влияния окажут. А вбухивать немерянные баблищи на флаговтыки, нахрен не сдалось. Есть МКС и хрен с ней. Новой не надо.
Союзы есть и пускай летают. Развитие союза это хорошо.
Клипер нафик не надо. VSE пусть уж тоже будет, коли шаттл в расход.
Увеличение расходов на научные аппарты, в частности на орбитальные телескопы более высокого разрешения, даст реальную научную отдачу. Открытие землеподобной экзопланеты с кислородной атмосферой, очень много изменит.
ЦитироватьУвеличение расходов на научные аппарты, в частности на орбитальные телескопы более высокого разрешения, даст реальную научную отдачу. Открытие землеподобной экзопланеты с кислородной атмосферой, очень много изменит.
Что оно изменит? Ну допустим, открыл орбитальный телескоп планету где-нибудь неподалеку - до 10пс. Лет так через 10... Ладно, в 5пс. Какая-нибудь 70 Змееносца В... Планета, насколько можно установить в телескоп - относительно землеподобная... Наши (в смысле человечества) дальнейшие действия? Нормальных кораблей у нас нет, есть Союзы с CEVами, и антикварная МКС (сколько ей к тому времени будет?). Ну и замечательно развитые АМС (типа Кассини) И что дальше?
ЦитироватьЦитироватьУвеличение расходов на научные аппарты, в частности на орбитальные телескопы более высокого разрешения, даст реальную научную отдачу. Открытие землеподобной экзопланеты с кислородной атмосферой, очень много изменит.
Что оно изменит? Ну допустим, открыл орбитальный телескоп планету где-нибудь неподалеку - до 10пс. Лет так через 10... Ладно, в 5пс. Какая-нибудь 70 Змееносца В... Планета, насколько можно установить в телескоп - относительно землеподобная... Наши (в смысле человечества) дальнейшие действия? Нормальных кораблей у нас нет, есть Союзы с CEVами, и антикварная МКС (сколько ей к тому времени будет?). Ну и замечательно развитые АМС (типа Кассини) И что дальше?
Мы будем знать, что такая планета есть. А технологии для полетов по солнечной системе, а потом и межзвездных, появятся, это лишь вопрос времени.
ЦитироватьМы будем знать, что такая планета есть. А технологии для полетов по солнечной системе, а потом и межзвездных, появятся, это лишь вопрос времени.
А, так это ничего не изменит - потому как технологии так или иначе появятся со временем, найдут орбитальные телескопы землеподобные планеты или нет :x . Тогда зачем вы предлагали законсервировать пилотируемую космонавтику на уровне 80х годов? И усиленно напирать на телескопы? Логика-то где? Если орбитальная астрономия не найдет сходу землеподобных планет - это что нибудь значит? Или это просто возможности у данных телескопов невелики?
Если Китайцы не справацируют остальной мир в гонке за флаговтык на Марсе, то в этом веке будем наблюдать его в телескоп. И то Россия вряд ли будет рвать пуп сама, скорее всего будет типа участвовать поставив движки да еще пару железяк к чужему проекту. Не скажу к какому китайскому или американскому, дай бог, чтоб к обеим.
Обратим взоры на восток.
Чтоб полететь на Марс и попытаться сделать там базу необходимо увеличение в разы расходов на космос ведущих космических держав. За счет каких других статей бюджетов? Это чисто политический вопрос. А технически полететь-нет проблем. После принятия политического решения о финансировании отлет возможен менее чем через 10 лет наверно.
ЦитироватьЧтоб полететь на Марс и попытаться сделать там базу необходимо увеличение в разы расходов на космос ведущих космических держав.
Или сокращение в разы неэффективных расходов.
ЦитироватьЦитироватьЧтоб полететь на Марс и попытаться сделать там базу необходимо увеличение в разы расходов на космос ведущих космических держав.
Или сокращение в разы неэффективных расходов.
К вопросу о неэффективных расходах и направлении полета денег в родном государстве: http://gzt.ru/business/2007/07/03/220023.html
Там очень интересная табличка есть - кто какой попил контролирует :wink:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3384000/3384799.stm
НАСА приветствовало сообщения о том, что президент Джордж Буш хочет отправить пилотируемые экспедиции на Марс и Луну.
Пресс-секретарь американского космического агентства Гленн Махоун заявил, что сотрудники НАСА в восторге от этой новости и того, что она им несет.
...Пилотируемый полет к Марсу вряд ли состоится раньше, чем через 10 лет.
Вот молодцы, американцы! И на Ирак денег хватает, и на Афганистан, и на борьбу с ипотечным кризисом, и на Марс, оказывается, тоже...
Цитировать..Пилотируемый полет к Марсу вряд ли состоится раньше, чем через 10 лет.
И не позже, чем через сто! :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУвеличение расходов на научные аппарты, в частности на орбитальные телескопы более высокого разрешения, даст реальную научную отдачу. Открытие землеподобной экзопланеты с кислородной атмосферой, очень много изменит.
Что оно изменит? Ну допустим, открыл орбитальный телескоп планету где-нибудь неподалеку - до 10пс. Лет так через 10... Ладно, в 5пс. Какая-нибудь 70 Змееносца В... Планета, насколько можно установить в телескоп - относительно землеподобная... Наши (в смысле человечества) дальнейшие действия? Нормальных кораблей у нас нет, есть Союзы с CEVами, и антикварная МКС (сколько ей к тому времени будет?). Ну и замечательно развитые АМС (типа Кассини) И что дальше?
Мы будем знать, что такая планета есть. А технологии для полетов по солнечной системе, а потом и межзвездных, появятся, это лишь вопрос времени.
Сами? В смысле, на дереве вырастут?
ЦитироватьПерминов говорил, что экспедицию подготовят к 2030 году. А уж ступит ли человек на Марс в 2030-м или возникнут какие-нибудь помехи этому... чего сейчас гадать, доживем - увидим.
Планы слегка изменились:
Цитировать"Роскосмос проявляет большой интерес к подготовке проектов полетов на Марс и Луну, но это длительная перспектива, полет на Марс мы планируем после 2035 года". "Такая программа есть, она рассчитана до 2040 года", - сказал Перминов в эфире радиостанции "Маяк".[/size]
http://www.newsru.com/russia/28aug2007/mars_print.html
Думаю, до 2040 года, потому что сначала НАСА и "Энергия" обещали в 2030 году, потом сроки у НАСА "съехали" на чуть позднее время, а Росавиакосмос вообще не поддержал "Энергию". Так что, ИМХО, полетят американцы. Кстати, никто не знает, есть ли проработки в Америке полёта на Марс? Единственное, что встречал - крайне расплывчатую формулировку про корабль с ЯРД, в конце полёта переходящий на орбиту, близкую к земной...
ИМХО, интересно было бы представить нефлаговтыкательную миссию. Наверное, главным отличием будет бОльшая продолжительность работ - не порядка дней, а где-то около года (в силу особенностей перелёта между Землёй и Марсом). Очевидно, база должна оставаться до следующей экспедиции; может быть, база может быть постоянно действующей. Расположение на Марсе должно выбираться в первую очередь исходя из наличия в данном месте необходимых ресурсов (в первую очередь, льда), климата и возможности посадки (с наименьшими энергетическим затратами). Если окажется возможной добыча воды (хотя бы!), то возможным элементом базы может стать многоразовый челнок для доставки грузов с орбиты/на орбиту. В первом случае это будут новые модули для станции и грузы для неё, а также сменщики астронавтов; во втором - улетающих на Землю (возможно, топливо для межпланетного корабля). Выгодным он будет потому, что не придётся тащить с Земли большие количества топлива, а также саму конструкцию посадочной ступени. Если окажется невозможной конструкция с ЯРД, то можно, в принципе, из имеющихся "под рукой" ресурсов (воды, углекислого газа и энергии от реактора) получать метан и жидкий кислород.
Сами элементы базы могут доставляться "медленными" (на химии) буксирами орбита Земли - орбита Марса, экипажи - более быстрыми кораблями с ЯРД...
P. S. завтра попробую прикинуть возможную массу, доставляемую на Марс...
Однако мир на месте не стоит:
Цитировать20.12.2007 / 00:03 Разработка посадочного модуля для марсианской экспедиции начнется в 2009 году
Как сообщает сайт Flight, в 4-м квартале 2009 года NASA планирует начать разработку посадочного модуля и межпланетной ступени для пилотируемой марсианской экспедиции. В первый год на эти цели предполагается потратить 5,8 миллионов долларов.
- А.Ж.
Но все равно не верю в высадку раньше 2040 года. Даже если у США всё пойдет по плану, с Луной они будут разгребать не меньше 10 лет после первой (то есть новой) высадки. Если речь все же о флаговтыке как политическом действе, то "подогнать" амов в состоянии только деятельность других стран, но вряд ли кто-то другой будет готов вложить необходимую сумму в этот период.
Я думаю, что это будет нескоро, потому что на Марс могут полететь только американцы, а они в ближайшее время будут заняты Луной. Когда на Луне освоятся - миссия на Марс будет довольно быстро.
Вообще-то они Луну называют промежеточной целью.
Эта промежуточная цель у них займет лет 50-60
Да что там делать-то - 50 лет на Луне???
ЦитироватьВообще-то они Луну называют промежеточной целью.
Кстати, Марс тоже. Конечная цель Констеллейшна - планета Бейонд :D
:mrgreen:
ЦитироватьНа марс. Когда?
Когда припрет... Сильно... :D