Форум Новости Космонавтики

Вот вам ПЕАР. Из первых, так сказать уст.

http://rian.ru/cosmos/20070802/70164409.html

В России скоро появятся корабли для освоения дальнего космоса[/size]

ЦитироватьВот вам ПЕАР. Из первых, так сказать уст.
http://rian.ru/cosmos/20070802/70164409.html
В России скоро появятся корабли для освоения дальнего космоса[/size]

Давно пора! Что нам амеровская лунная программа, мы ж не дети - даешь туманность Андромеды!

Угу. Амеры высадились на Луне, а ЦК решило отправить вас на Солнце...

ЦитироватьВот вам ПЕАР. Из первых, так сказать уст.

http://rian.ru/cosmos/20070802/70164409.html

В России скоро появятся корабли для освоения дальнего космоса[/size]

Исходник здесь: http://www.realeconomy.ru/leaders/details/index.shtml?id=3351

ЦитироватьКосмическая отрасль России: старт в ХХI век
По уровню финансирования космических  проектов Россия уступает только США, Европейскому космическому агентству, Японии, Китаю и делит с Индией пятое место...
Пилотируемые корабли «СОЮЗ-ТМА» точно по графику   доставляют на МКС основные экспедиции и  космических туристов...
Совсем скоро российская ракета «Союз СТ» будет стартовать с экваториального космодрома Куру из Французской Гвианы...
В 2011 году будет готова к летным испытаниям ракета-носитель легкого класса «Ангара», которая станет основой международного проекта «Байтерек»...
Будущее России за космонавтикой. Уже в ближайшее время появятся проекты новых космических кораблей и ракет-носителей. Это будут не просто пилотируемые корабли, а транспортные системы, на которые будет возложена самая важная миссия – освоение дальнего космоса. А стартовой площадкой для них могут стать орбитальные станции. Расширятся возможности и наших российских космодромов...
Главное,  чтобы результатами космической деятельности смогли воспользоваться простые люди во всех уголках России...

Очень грамотная статья, всё четко и по делу. Правильно расставлены приоритеты: освоение дальнего космоса названо самой важной миссией. Респект!

ЦитироватьОчень грамотная статья, всё четко и по делу. Правильно расставлены приоритеты: освоение дальнего космоса названо самой важной миссией. Респект!

Ага, еще бы вьехать, чего Перминов на самом деле имел ввиду... Если и правда сказал чего думал - хорошо, вот только в это-то и не верится  :(

Перед каждой красивой фразой Перминова, нужно ставить невысказанное, но подразумевающееся: "Через много-много лет, когда я уже уйду на заслуженную пенсию, и не буду во всём этом участвовать..."

ЦитироватьПо уровню финансирования космических  проектов Россия уступает только США, Европейскому космическому агентству, Японии, Китаю и делит с Индией пятое место...

"Только!" :) На самом деле это последнее место среди "космических" стран.

ЦитироватьУже в ближайшее время появятся проекты новых космических кораблей и ракет-носителей.

Уже! Уже появилтись! Отстал мужик от жизни. Почитал бы НК, проекты микротакси и наноносителя от КБ "НК&Ка". Порадовался бы.

ЦитироватьАга, еще бы вьехать, чего Перминов на самом деле имел ввиду... Если и правда сказал чего думал - хорошо, вот только в это-то и не верится  :(

Хороший вопрос... Хотелось бы знать точнее...

Если он действительно СКАЗАЛ ЭТО, то это не просто хорошо, а ОЧЕНЬ ХОРОШО, а если за него сказали журналамеры,  а сам он ничего не говорил...

Ждем реакцию Роскоса, в общем...

Старый, ну что же вы!?
Радоваться надо - наконец-то появится проект Ангары!

Ой, а может это ему дали прочитать новые пиарщики, пришедшие с Воробьевым?????  :shock:

ЦитироватьЕсли и правда сказал чего думал - хорошо,

Нет. Если он и вправду сказал что думал - плохо. Это значит крыша у него окончательно отьехала.
 Но я думаю что с головой у него всё в порядке. И сказал он вовсе не то что думал а то что требуется сейчас говорить. Независимо от того что есть на самом деле и что ты про это думаешь.

ЦитироватьСтарый, ну что же вы!?
Радоваться надо - наконец-то появится проект Ангары!

Во первых чему радоваться? А во вторых - что значит "появится"? Ему в обед 100 лет.

Если бы было что-то конкретное, кроме желания (?), давно бы появились слухи и утечки. Мое мнение, вряд ли стоит этому выступлению (если оно правдиво пересказано) уделять много внимания.

Ставлю диагноз.
Есть такой процесс, когда все составные части системы выходят в разнос, перестав координировать между собой и реагировать на внешние раздражители. Это называется
АГОНИЯ

ЦитироватьЕсли бы было что-то конкретное, кроме желания (?), давно бы появились слухи и утечки.

Разве вы ничего не слышали о марсианском экспедиционном комплексе? Это и есть не что иное, как "транспортная система, на которую будет возложена самая важная миссия – освоение дальнего космоса". Еще прошлым летом была информация о начале эскизного проектирования по МЭК, так что слова Перминова о проектах новых кораблей для дальнего космоса для меня не являются неожиданностью.

Нет! Это будет дайвер для добычи гелия на планетах-гигантах  :twisted:

ЦитироватьСтарый, ну что же вы!?
Радоваться надо - наконец-то появится проект Ангары!

... и Клипера :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьЕсли и правда сказал чего думал - хорошо,

Нет. Если он и вправду сказал что думал - плохо. Это значит крыша у него окончательно отьехала...

Я только одного не пойму:
что он вообще сказал-то?
Кроме лозунгов и "про Гагарина"? :shock:

Цитироватьи "про Гагарина"? :shock:

А он чего, и про Гагарина сказал? Интересно, что?

ЦитироватьЗа годы, прошедшие после запуска первого искусственного спутника Земли и корабля «Восток», на котором летал Юрий Гагарин, ситуация в освоении космоса реально изменилась

Цитировать

Цитировать... Уже в ближайшее время появятся проекты новых космических кораблей и ракет-носителей. Это будут не просто пилотируемые корабли, а транспортные системы, на которые будет возложена самая важная миссия – освоение дальнего космоса. А стартовой площадкой для них могут стать орбитальные станции.

Абсурд. ОСВАИВАТЬ - значит обеспечить постоянное присутствие. Осваивать можно ближний космос - околоземное орбитальное пространство и Луну, а всё остальное и тем более дальний космос предстоит ещё ИССЛЕДОВАТЬ, а не осваивать.
Хотя... может быть, речь идёт об ОСВОЕНИИ средств?

"Ближайшее время" - в историческом аспекте?
Типа - "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"?

"Корабли" - это "ЕвроСоюз"?

"Транспортные системы" - это ОЧЕНЬ настораживает

В плане - кАк сделать, если сделать хорошо - это одно, а можно такие "системы" нагородить, что Шаттл конфеткой покажется
Мы не американцы, нам надо просто, вплоть до самого до
Но надежно

Использование ОС - тоже момент очень тонкий, даже скользкий
У Севастьянова тоже ОС (МКС конкретно) "использовалась", в проекте

Да не понятно ничего, "обозначил" что-то, но "сказать" - считай ничего не сказал

Да уж... В "Ох. умору" по-моему это... Как наши космические корабли бороздят просторы Большого театра...

Чего так все возбудились? Выборы скоро, понимать надо.

ЦитироватьЧего так все возбудились? Выборы скоро, понимать надо.

Кстати это же как раз к прошлым выборам Клипер обострился? И никак не пройдет.

Зря он это все сказал.
Уволят вслед за Севастьяновым за чрезмерные фантазии. :) Марсизм-лунатизм, понимаешь.

ЦитироватьЧего так все возбудились? Выборы скоро, понимать надо.

Выборы выборами, но если подумать...
Когда глава космического агенства приезжает на совместный космодром (Куру) и заявляет о ещё одном космодроме в нашей стране, то:
1) либо он это делает корреспонденту за чашкой чая в частной беседе;
2) либо заявление имеет какой-то умысел.
Касательно космодрома на Дальнем Востоке. Пока для него у нас нет отработанного носителя, кроме Союза. Строить для Союза четвёртый космодром? Едва ли это выгодно. Скорее всего космодромная активность связана с целью сделать по нему начальные прикидки и оказать давление на Казахстан, который стал вести себя строже после закрытия Свободного.

ЦитироватьКасательно космодрома на Дальнем Востоке. Пока для него у нас нет отработанного носителя, кроме Союза. Строить для Союза четвёртый космодром? Едва ли это выгодно. Скорее всего космодромная активность связана с целью сделать по нему начальные прикидки и оказать давление на Казахстан, который стал вести себя строже после закрытия Свободного.

В ФКП есть еще ОКР по носителю на 15-16 тонн, для замены Зениту.

ЦитироватьСкорее всего космодромная активность связана с целью сделать по нему начальные прикидки и оказать давление на Казахстан, который стал вести себя строже после закрытия Свободного.

Не в бровь, а в глаз!
Казахи подобреют и про этот космодром сразу все забудут.
В первый раз что ли.

Цитировать

ЦитироватьЧего так все возбудились? Выборы скоро, понимать надо.

Выборы выборами, но если подумать...
Когда глава космического агенства приезжает на совместный космодром (Куру) и заявляет о ещё одном космодроме в нашей стране, то:
1) либо он это делает корреспонденту за чашкой чая в частной беседе;
2) либо заявление имеет какой-то умысел.
Касательно космодрома на Дальнем Востоке. Пока для него у нас нет отработанного носителя, кроме Союза. Строить для Союза четвёртый космодром? Едва ли это выгодно. Скорее всего космодромная активность связана с целью сделать по нему начальные прикидки и оказать давление на Казахстан, который стал вести себя строже после закрытия Свободного.

Я не думаю, что то давнее заявление Перминова напрямую связано с нынешней активностью на ДВ. Сама по себе необходимость низкоширотного космодрома и так достаточно очевидна. + активное лоббирование местных властей (Исхакова в первую очередь). На счет Казахстана - сомнительно, не те сейчас времена и не тот уровень отношений.

Цитировать"Корабли" - это "ЕвроСоюз"?

Там же сказано: не просто корабли, а транспортные системы. А "Евросоюз" - это просто корабль.

Цитировать"Транспортные системы" - это ОЧЕНЬ настораживает. В плане - кАк сделать, если сделать хорошо - это одно, а можно такие "системы" нагородить, что Шаттл конфеткой покажется

Причем тут Шаттл? Зомби, читайте внимательнее: транспортные системы для освоения дальнего космоса.

ЦитироватьИспользование ОС - тоже момент очень тонкий

Нормальной толщины момент. Сборка МЭК будет производиться на ОС, точнее на сборочно-заправочном комплексе:

(http://img512.imageshack.us/img512/576/s13ho5.jpg)

Сон разума.

Вот забавные вы люди.
Сначала сидите(при чём далеко не на космических фирмах) и гундите про деградацию идей, про то что российская космонавтика умирает, про извоз и т.д.
Затем, развесив уши под лапшу, радостно ломитесь за Гелием3 и прочей остапобендеровщиной. Типа ура-ура. Мы построим за 3 копейки на пустом месте за 2 недели новый корабль, запустим его хрен знает откуда и хрен знает на чём и нагребём на луне богатств, которые хрен знает зачем нужны.
После снятия кхм.. прожектёра официальные лица достаточно осторожно пытаются озвучить комплексную, долгосрочную и вполне амбициозную программу - начинается вой про глупость, убогость и про то, что все вокруг дураки.
Какой-то бред и детский сад.

Вам вообще чего надо-то?

ЦитироватьВ ФКП есть еще ОКР по носителю на 15-16 тонн, для замены Зениту.

А чего, в Ангару-3 ФКП не верит? ;)

ЦитироватьПосле снятия кхм.. прожектёра официальные лица достаточно осторожно пытаются озвучить комплексную, долгосрочную и вполне амбициозную программу - начинается вой про глупость, убогость и про то, что все вокруг дураки.

Интересная мысль. Я тоже думаю что Перминов озвучил это чтобы избежать обвинений что мол в лице Севастьянова он убил перспективу.

Цитировать

ЦитироватьПосле снятия кхм.. прожектёра официальные лица достаточно осторожно пытаются озвучить комплексную, долгосрочную и вполне амбициозную программу - начинается вой про глупость, убогость и про то, что все вокруг дураки.

Интересная мысль. Я тоже думаю что Перминов озвучил это чтобы избежать обвинений что мол в лице Севастьянова он убил перспективу.

Новости@Mail.Ru:
Александр Железняков: Если говорить о каких-то уже реальных
результатах, то есть о первых полетах, я бы только 25 — 35 год назвал

http://news.mail.ru/society/1394547/

     

      02.08, 19:04 | «СИТИ-FM»  

      Александр Железняков: Если говорить о каких-то уже реальных результатах,
      то есть о первых полетах, я бы только 25 — 35 год назвал

      В эфире СИТИ-FM член-корреспондент Российской академии космонавтики
      им.Циолковского Александр Железняков высказал мнение о перспективах
      освоения дальнего космоса в рамках российской программы.
      Россия намерена углубиться в космос. Скоро в нашей стране появятся проекты
      космических кораблей для освоения дальнего космоса.

      Это будут не просто пилотируемые корабли, а транспортные системы.
      Стартовой площадкой для них могут стать орбитальные станции.
 
    Сейчас в эфире радио СИТИ-FM член-корреспондент Российской академии
      космонавтики им.Циолковского Александр Железняков (советник Виталия
      Лопоты, директора петербургского ЦНИИ робототехники и технической
      кибернетики, буквально на днях избранного новым президентом
      ракетно-космической корпорации «Энергия»).

      Дальний космос: каковы перспективы освоения пространства?

      Дальний космос уже давно привлекает внимание землян и то, что, в конце
      концов, мы придем к освоению планет, то, что называется дальним космосом —
      это вполне естественное развитие научно технического прогресса. То, что
      наша страна обратила свое внимание на эти проблемы, это очень хорошо.
      Потому что в течение последних 15 лет, мы осваивали исключительно
      околоземное пространство и на другие планеты смотрели только в далекой
      перспективе, а то, что сейчас уже руководство «Роскосмоса» заговорило о
      создании систем для полетов к другим планетам, это очень хорошо и радует.
      Что это будут за системы?

      На первом этапе это будут беспилотные зонды — автоматы, потому что, чтобы
      лететь человеку к другим планетам, нужно все-таки разузнать, что его будет
      там ожидать. Уже с учетом этих данных проектировать эти транспортные
      системы для полетов к другим планетам, поэтому сейчас может только
      говорить о каком-то общем облике этих систем, но конкретное воплощение —
      дело будущего и не такого завтрашнего.

      Кто стоит за разработкой этой программы, только наши соотечественники, или
      есть иностранные государства, которые бы хотели примкнуть к освоению
      дальнего космоса?

      То, что дальний космос осваивать ни одна страна в одиночку не может, это
      стало ясно еще во времена программы «Аполлон». Конечно, если Россия
      займется этим проектом, к ней обязательно присоединяться и европейские
      страны и Япония, может быть Индия с Китаем. У американцев есть своя,
      аналогичная программа, она была провозглашена президентом Бушем еще в 2004
      году и они тоже создают международную кооперацию, хотя главенствующая роль
      принадлежит штатам, но с международной поддержкой. Вероятнее всего так же
      будет и у нас.

      Когда можно ожидать завершение этого проекта?

      Это очень долгосрочный проект. Если говорить о завершении, то он не
      завершиться никогда, как не завершаться космические исследования. Если
      говорить о каких-то уже реальных результатах, то есть о первых полетах, я
      бы только 25 — 35 год назвал.

      Вы не могли бы прояснит ситуацию, которая сложилась в ракетно-космической
      корпорации Энергия? Дело в том, что ее возглавил директор петербуржского
      ЦНИИ робототехники и технической кибернетики Виталий Лопота и новый
      президент объявил на предприятии антикризисных мер с целью предотвращения
      банкротства Энергии. Соответствует ли это действительности и что это может
      означать?

      Это соответствует действительности, потому что за предыдущие два года,
      пока на посту президента пребывал Севастьянов,
долг предприятия по
      кредитам увеличился на три миллиарда рублей и конечно это очень тяжелое
      бремя и для предприятия и ???? вообще для нашей космонавтики.
Конечно, с этим
      нужно как-то бороться и новое руководство сейчас разрабатывает комплекс
      мер, вводят антикризисное управление на предприятии с тем, чтобы уменьшить
      эту задолженность в перспективе ее ликвидировать. Плюс к этому,
      намереваются разработать новую программу, даже не новую программу, а
      просто внести изменения в уже существующую федеральную космическую
      программу по пилотированию космонавтики с тем, чтобы Россия сохраняла за
      собой приоритеты в этом направлении освоения космоса.

Цитировать

ЦитироватьПосле снятия кхм.. прожектёра официальные лица достаточно осторожно пытаются озвучить комплексную, долгосрочную и вполне амбициозную программу - начинается вой про глупость, убогость и про то, что все вокруг дураки.

Интересная мысль. Я тоже думаю что Перминов озвучил это чтобы избежать обвинений что мол в лице Севастьянова он убил перспективу.

Я подозреваю, что дальше, потихоньку, основные идеи СНН будут проталкиваться ФКА и новым руководством РККЭ как свои ;)

По МЭКу будут работать, по Луне, по новым КК.

ЦитироватьЭто соответствует действительности, потому что за предыдущие два года, пока на посту президента пребывал Севастьянов, долг предприятия по кредитам увеличился на три миллиарда рублей и конечно это очень тяжелое бремя и для предприятия и ???? вообще для нашей космонавтики.
Конечно, с этим нужно как-то бороться и новое руководство сейчас разрабатывает комплекс мер, вводят антикризисное управление на предприятии с тем, чтобы уменьшить эту задолженность в перспективе ее ликвидировать.

Самое смешное будет когда поймут, что этот долг образовался исключительно из-за необходимость финансировать новые дополнительные Союзы и Прогрессы по обязательствам самого ФКА перед НАСА  :P


Ликвидаторы хреновы...

ЦитироватьЯ подозреваю, что дальше, потихоньку, основные идеи СНН будут проталкиваться ФКА и новым руководством РККЭ как свои ;)
По МЭКу будут работать, по Луне, по новым КК.

Работать естественно не будут, но говорить будут. :)

А какая разница? Тогда уж СНН тоже не работал, а говорил. Но он за это погорел, а эти будут на коне...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПосле снятия кхм.. прожектёра официальные лица достаточно осторожно пытаются озвучить комплексную, долгосрочную и вполне амбициозную программу - начинается вой про глупость, убогость и про то, что все вокруг дураки.

Интересная мысль. Я тоже думаю что Перминов озвучил это чтобы избежать обвинений что мол в лице Севастьянова он убил перспективу.

Я подозреваю, что дальше, потихоньку, основные идеи СНН будут проталкиваться ФКА и новым руководством РККЭ как свои ;)

По МЭКу будут работать, по Луне, по новым КК.

Будем честными, это не его идеи. Марсом (и Луной) в РКК занимались всегда, Клипер - из середины 90-х.

ЦитироватьА какая разница? Тогда уж СНН тоже не работал, а говорил. Но он за это погорел, а эти будут на коне...

Был риск что СНН сдуру начнёт работать. А тут всё надёжно. :)

ЦитироватьЯ подозреваю, что дальше, потихоньку, основные идеи СНН будут проталкиваться ФКА и новым руководством РККЭ как свои ;)

По МЭКу будут работать, по Луне, по новым КК.

Да кто вам сказал, что это идеи Севастьянова-то?

Вот навскидку, назовите мне хоть одну идею СНН, кром Гелия3. Я таких не знаю. Ни одной. Ну, и до кучи, хоть один проект СНН, который он реализовал  или хотя бы внятно развил за 2 года.

Единственная идея СНН - применить "современную бизнес-модель" (как он ее представлял) к космонавтике.

Ну ладно, накинулись...  :roll:
Я в том смысле, что озвученные и растиражированные им идеи опять пойдут в дело, но в фантике ФКА.

Цитировать

ЦитироватьА какая разница? Тогда уж СНН тоже не работал, а говорил. Но он за это погорел, а эти будут на коне...

Был риск что СНН сдуру начнёт работать. А тут всё надёжно. :)

То есть, основной смысл - сохранение "космического элемента" в пропаганде и пиаре, чтобы было чем (Гагариным) капать на мозги
Но не дай бог что-то делать реально - ато ещё убъёться кто-нибудь :roll:

ЦитироватьЕдинственная идея СНН - применить "современную бизнес-модель" (как он ее представлял) к космонавтике.

Ага, и результат её применения это увеличение долгов на 3-4 млрд и раздувание административного аппарата на РККЭ до невообразимых размеров.
Мощно, внушаить.

Цитировать

ЦитироватьЕдинственная идея СНН - применить "современную бизнес-модель" (как он ее представлял) к космонавтике.

Ага, и результат её применения это увеличение долгов на 3-4 млрд и раздувание административного аппарата на РККЭ до невообразимых размеров.
Мощно, внушаить.

Это и есть современная бизнес-модель. :wink:

Цитировать

ЦитироватьЯ подозреваю, что дальше, потихоньку, основные идеи СНН будут проталкиваться ФКА и новым руководством РККЭ как свои ;)

По МЭКу будут работать, по Луне, по новым КК.

Да кто вам сказал, что это идеи Севастьянова-то?

Вот навскидку, назовите мне хоть одну идею СНН, кром Гелия3. Я таких не знаю. Ни одной. Ну, и до кучи, хоть один проект СНН, который он реализовал  или хотя бы внятно развил за 2 года.

Я уже приводил ссылку. Все идеи СНН включая гелий 3 достались ему от Семенова! Но Семенов эти идеи озвучивал на довольно узкоосвещаемых специализированных конгрессах, а СНН на каждом углу и во весь рупор отечественных СМИ. Как результат забежал вперед паровоза и попал под его же колеса. Ну каким перминовым  понравится, если в СМИ деректоров предприятий начнут называть руководителями отрасли?  ;)
А вся нынешняя болтология связана исключительно с тем, что бы снять СНН с флагов большинства опозиционеров, как угнетенного и незаслужанно обиженного властями за перспективные взкляды. А на деле ничего не изменится. Поболтают перед выборами и благополочно забудут после них.

ЦитироватьЕдинственная идея СНН - применить "современную бизнес-модель" (как он ее представлял) к космонавтике.

Вот вы мне не верите и даже где-то как-то игнорируете, но единственная реальная "идея" СНН, а точнее - цель тех, кто его поставил, это как раз и есть "ликвидаторство", т.е. ликвидация космонавтики в том виде, в каком она сложилась и унаследовалась от СССР и эпохи "лунной гонки"

Прежде всего - истребление идеологии освоения космоса и всей ПК как её практического воплощения

Поэтому все "прожекты" СНН носили диверсионно-опускательный характер и результаты "бурной активности" могли быть только отрицательные, хотя они планировались, видимо, на "не сразу", на некоторую перспективу
А потом то что останется - должно было быть полностью "коммерциализировано" и перепрофилировано на 100% прикладуху - спутники связи там, "извоз" и всё такое

Но что-то слегка изменилось и, вероятно, с этим решили пока погодить
Однако врядли наступит пора каких-то реальных действий, вероятнее всего это связано исключительно с американским заказом на Союзы
Так что временно казнь отложилась, узник может опять идти в свою камеру и ждать рассвета... :roll:  :(

Цитировать

ЦитироватьЕдинственная идея СНН - применить "современную бизнес-модель" (как он ее представлял) к космонавтике.

Вот вы мне не верите и даже где-то как-то игнорируете, но единственная реальная "идея" СНН, а точнее - цель тех, кто его поставил, это как раз и есть "ликвидаторство", т.е. ликвидация космонавтики в том виде, в каком она сложилась и унаследовалась от СССР и эпохи "лунной гонки"

потому что они смотрят на Запад, а на Западе все восхищаются "частниками". Стиль ЦРУ несколько другой - втягивание в неподъемные проекты.

В обсуждаемой статье нет ничего, отличного от того, о чем говорил СНН. Так что дело не в содержании, а в том, кто и где излагает. А все остальное - бла-бла-бла. И не более того.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕдинственная идея СНН - применить "современную бизнес-модель" (как он ее представлял) к космонавтике.

Вот вы мне не верите и даже где-то как-то игнорируете, но единственная реальная "идея" СНН, а точнее - цель тех, кто его поставил, это как раз и есть "ликвидаторство", т.е. ликвидация космонавтики в том виде, в каком она сложилась и унаследовалась от СССР и эпохи "лунной гонки"

потому что они смотрят на Запад, а на Западе все восхищаются "частниками". Стиль ЦРУ несколько другой - втягивание в неподъемные проекты.

Это был стил ЦРУ в 60-х - 70-х
А сейчас ЦРУ восхищается космическими частниками :mrgreen:

Цитировать"Прежде всего - истребление идеологии освоения космоса и всей ПК как её практического воплощения

"Не ищите мозга в ж... , там г..."
Всё гораздо проще.
СНН - малоопытный, очень самоуверенный, молодой, амбициозный руководитель с диктаторскими замашками и не всегда корректными(но зато очень современными) приёмами работы.

ЦитироватьВ обсуждаемой статье нет ничего, отличного от того, о чем говорил СНН. Так что дело не в содержании, а в том, кто и где излагает. А все остальное - бла-бла-бла. И не более того.

Жаль проектантов, чей труд опять в корзину.

ЦитироватьЖаль проектантов, чей труд опять в корзину.

А никто ничего и не проектировал.

Цитировать"Не ищите мозга в ж... , там г..."
Всё гораздо проще

Ну, может быть и так
Но всегда хочется верить в лучшее :mrgreen:

Это как отмечалось про руководителей "эпохи Ельцина",
что они обижались на "дураков", но не на "негодяев" :roll:  :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьЖаль проектантов, чей труд опять в корзину.

А никто ничего и не проектировал.

Можете так успокаивать себя и дальше.

Цитировать

ЦитироватьЕдинственная идея СНН - применить "современную бизнес-модель" (как он ее представлял) к космонавтике.

Вот вы мне не верите и даже где-то как-то игнорируете, но единственная реальная "идея" СНН, а точнее - цель тех, кто его поставил, это как раз и есть "ликвидаторство", т.е. ликвидация космонавтики в том виде, в каком она сложилась и унаследовалась от СССР и эпохи "лунной гонки"

Прежде всего - истребление идеологии освоения космоса и всей ПК как её практического воплощения

Поэтому все "прожекты" СНН носили диверсионно-опускательный характер и результаты "бурной активности" могли быть только отрицательные, хотя они планировались, видимо, на "не сразу", на некоторую перспективу
А потом то что останется - должно было быть полностью "коммерциализировано" и перепрофилировано на 100% прикладуху - спутники связи там, "извоз" и всё такое

Но что-то слегка изменилось и, вероятно, с этим решили пока погодить
Однако врядли наступит пора каких-то реальных действий, вероятнее всего это связано исключительно с американским заказом на Союзы
Так что временно казнь отложилась, узник может опять идти в свою камеру и ждать рассвета... :roll:  :(

Зомби, блин, да Вы конспиролог, каких поискать! :lol:

ЦитироватьЯ уже приводил ссылку. Все идеи СНН включая гелий 3 достались ему от Семенова!

И где такая ссылка? По моим данным, как минимум гелием-3 Севастьянов (надо полагать, бескорыстно) интересовался как минимум с 2001-го. Один из людей, с которыми он сотрудничал по этой теме, печатно поминал гелий не позднее 2001-го.

Цитировать

Цитировать"Прежде всего - истребление идеологии освоения космоса и всей ПК как её практического воплощения

"Не ищите мозга в ж... , там г..."
Всё гораздо проще.
СНН - малоопытный, очень самоуверенный, молодой, амбициозный руководитель с диктаторскими замашками и не всегда корректными(но зато очень современными) приёмами работы.

Да, очень похоже.

ЦитироватьВот забавные вы люди.
Сначала сидите(при чём далеко не на космических фирмах) и гундите про деградацию идей, про то что российская космонавтика умирает, про извоз и т.д.
Затем, развесив уши под лапшу, радостно ломитесь за Гелием3 и прочей остапобендеровщиной. Типа ура-ура. Мы построим за 3 копейки на пустом месте за 2 недели новый корабль, запустим его хрен знает откуда и хрен знает на чём и нагребём на луне богатств, которые хрен знает зачем нужны.
После снятия кхм.. прожектёра официальные лица достаточно осторожно пытаются озвучить комплексную, долгосрочную и вполне амбициозную программу - начинается вой про глупость, убогость и про то, что все вокруг дураки.
Какой-то бред и детский сад.

"Уже в ближайшее время появятся проекты новых космических кораблей и ракет-носителей. Это будут не просто пилотируемые корабли, а транспортные системы, на которые будет возложена самая важная миссия – освоение дальнего космоса. А стартовой площадкой для них могут стать орбитальные станции"
Под ближайшим временем я понимаю не историческую перспективу, а ближайшие месяцы, скажем так, до следующей весны. Можно даже уточнить - по март 2008 г. Другими словами, 7 месяцев. Этого срока вполне хватит для "новых проектов" (по крайней мере, многотомное ТЭО проекта плотины высотой до 200 м делается за полгода). Я готов подождать - это во-первых.
А во-вторых, под дальним космосом я понимаю как минимум лунную орбиту.
Вот мы и вернемся в марте к "вою про глупость, убогость и про то, что все вокруг дураки". А также посмотрим, как РККЭ живется с прагматиком вместо прожектера. Все выводы и ярлыки потом - нужно позволить ситуации устаканиться.

PS: и кстати - Вы зря напираете на то, что "...сидите ... далеко не на космических фирмах". Во-первых, половина форума свое там уже отсидела, а во-вторых - стратегически это как раз достоинство, а не недостаток. Образование у нас примерно одинаковое, а кругозор шире (он не ограничен внутрикорпоративными рамками и не замыливается ежедневной рутиной и внутрифирменными склоками).
Скажу больше - зачастую "сидящие внутри" тем самым зарабатывают себе на хлеб, в то время как "сидящие снаружи" приходят на форум по зову сердца.
Я вообще замечаю некое стремление монополизировать себе космонавтику, разделив все и вся на профессионалов ("сидящих внутри") и на "непрофессиональных читателей" (сидящих снаружи). В итоге истина может изрекаться только профессионалами, у остальных здравого мнения быть не может по определению. Вот только почему публичные высказывания профессионалов (и принимаемые ими решения) в последнее время часто вызывают в лучшем случае недоумение, в худшем - хохот...
Вы забыли про конкурс по "Клиперу"? Про латанную-перелатанную ФКП? Я понимаю - Вы очень не любите СНН. Но почему Вы думаете, что с его снятием сейчас вдруг появится "...комплексная, долгосрочная и вполне амбициозная программа"? И это в стране, финансирующей космос по остаточному принципу на уровне Индии!
В любом случае, давайте подождем до марта следующего года...

ЦитироватьПод ближайшим временем я понимаю не историческую перспективу, а ближайшие месяцы, скажем так, до следующей весны. Можно даже уточнить - по март 2008 г. Другими словами, 7 месяцев. Этого срока вполне хватит для "новых проектов" (по крайней мере, многотомное ТЭО проекта плотины высотой до 200 м делается за полгода).

А я под ближайшим временем понимаю лет 5-10. Мы всё-таки занимаемся достаточно крупными проектами, а не детские коляски выпускаем. Да, и ТЭО в 200м и сразу много, это как раз к СНН.

ЦитироватьЯ готов подождать - это во-первых.

Ну спасибо, барин.

ЦитироватьPS: и кстати - Вы зря напираете на то, что "...сидите ... далеко не на космических фирмах".

Я не напираю, я по ходу это заметил. Судя по тому, что вас зацепило, то это место у вас болит и чешется. Я, кстати, это прекрасно понимаю. Обстоятельства складываются так, что надо кормить семью, развиваться дальше. Иногда просто глупо сидеть в мёртвой фирме. Но интерес остаётся. Вот и получается, что есть интерес и детские мечты, а есть совсем не романтические жизненные обстоятельства. Ну и выливается это в советы как и что делать. Ну и прочие рефлексии типа сайтов и скринсейверов;)

ЦитироватьВо-первых, половина форума свое там уже отсидела, а во-вторых - стратегически это как раз достоинство, а не недостаток. Образование у нас примерно одинаковое, а кругозор шире (он не ограничен внутрикорпоративными рамками и не замыливается ежедневной рутиной и внутрифирменными склоками).
Скажу больше - зачастую "сидящие внутри" тем самым зарабатывают себе на хлеб, в то время как "сидящие снаружи" приходят на форум по зову сердца.

Это уже оправдания. Их можно себе целый мешок придумать. Я даже могу ещё несколько подсказать. Про незаинтересованность и объективность со стороны, например... Или про свежий взгляд...см. выше

ЦитироватьВ итоге истина может изрекаться только профессионалами, у остальных здравого мнения быть не может по определению. Вот только почему публичные высказывания профессионалов (и принимаемые ими решения) в последнее время часто вызывают в лучшем случае недоумение, в худшем - хохот...

Ну есть ещё такая вещь, как элементарный недостаток информации. Он часто объясняет и "недоумение" и "хохот".

ЦитироватьНо почему Вы думаете, что с его снятием сейчас вдруг появится "...комплексная, долгосрочная и вполне амбициозная программа"?

Я на это надеюсь. Ну...или мне так кажется.

ЦитироватьВ любом случае, давайте подождем до марта следующего года...

Нет. Это Севастьянов мог за полгода всё "сделать". Я б назвал срок в 5-10 лет. Ну всяко не меньше 5.

ЦитироватьА я под ближайшим временем понимаю лет 5-10

5-10 лет - для чего?

ЦитироватьМы всё-таки занимаемся достаточно крупными проектами, а не детские коляски выпускаем

На этот счет на Авиабазе кто-то оч'чень хорошо раз высказался
Искать жаль лень

ЦитироватьДа, и ТЭО в 200м и сразу много, это как раз к СНН

Да бросьте

Цитировать

ЦитироватьНо почему Вы думаете, что с его снятием сейчас вдруг появится "...комплексная, долгосрочная и вполне амбициозная программа"?

Я на это надеюсь

Вот поэтому и "хохот"

Цитировать

ЦитироватьВ любом случае, давайте подождем до марта следующего года...

Нет. Это Севастьянов мог за полгода всё "сделать". Я б назвал срок в 5-10 лет. Ну всяко не меньше 5.

Через 5-10 лет может уже и не надо будет

ЦитироватьЯ подозреваю, что дальше, потихоньку, основные идеи СНН будут проталкиваться ФКА и новым руководством РККЭ как свои ;)

Очень даже возможно. Укладывается в нынешние тенденции развития общественно-политического устройства страны. Никакой мысли и инициативы на местах не допускается. (Даже если это глава крупной корпорации.) Мудрый вышестоящий начальник обо всем подумает и скажет, как надо. Остальным разрешается аплодировать его безграничной мудрости. За и стоя. Ну или потихоньку байты гонять на инет-форумах.

"Подчиненный перед лицом начальствующим должен вид иметь лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" (с) Петр I

Ну быстро бывает во снах и в пирамидах. Время покажет.

Цитировать

ЦитироватьА я под ближайшим временем понимаю лет 5-10

5-10 лет - для чего?

Для того, чтоб хоть что-нибудь полетело. И это если начать работать прям сегодня.

Цитировать

ЦитироватьДа, и ТЭО в 200м и сразу много, это как раз к СНН

Да бросьте

Это основано на реальной информации или просто ваше мнение? Вы знаете, сколько было написано или запланировано этих ТЭО?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНо почему Вы думаете, что с его снятием сейчас вдруг появится "...комплексная, долгосрочная и вполне амбициозная программа"?

Я на это надеюсь

Вот поэтому и "хохот"

А почему хохот-то?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ любом случае, давайте подождем до марта следующего года...

Нет. Это Севастьянов мог за полгода всё "сделать". Я б назвал срок в 5-10 лет. Ну всяко не меньше 5.

Через 5-10 лет может уже и не надо будет

Быстро только кошки родятся.

Цитировать

ЦитироватьЯ подозреваю, что дальше, потихоньку, основные идеи СНН будут проталкиваться ФКА и новым руководством РККЭ как свои ;)

Очень даже возможно. Укладывается в нынешние тенденции развития общественно-политического устройства страны. Никакой мысли и инициативы на местах не допускается. (Даже если это глава крупной корпорации.) Мудрый вышестоящий начальник обо всем подумает и скажет, как надо. Остальным разрешается аплодировать его безграничной мудрости. За и стоя. Ну или потихоньку байты гонять на инет-форумах.
"Подчиненный перед лицом начальствующим должен вид иметь лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" (с) Петр I

Ну ясно, все плохие.
Кстати, может вы ответите, какие идеи СНН имелись ввиду?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА я под ближайшим временем понимаю лет 5-10

5-10 лет - для чего?

Для того, чтоб хоть что-нибудь полетело. И это если начать работать прям сегодня

Ах, полетело...
Тогда всё правильно, снимаю все претензии и возражения

Я так подумал, что 5-10 лет на формирование концепции и составление проектов и ТЭО, типа того
Вот и полез за маузером :wink:  :mrgreen:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНо почему Вы думаете, что с его снятием сейчас вдруг появится "...комплексная, долгосрочная и вполне амбициозная программа"?

Я на это надеюсь

Вот поэтому и "хохот"

А почему хохот-то?

Потому что "первый раз - как трагедия, а второй - как фарс" :wink:
Надоели, типа, стройки коммунизма :mrgreen:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА я под ближайшим временем понимаю лет 5-10

5-10 лет - для чего?

Для того, чтоб хоть что-нибудь полетело. И это если начать работать прям сегодня

Ах, полетело...
Тогда всё правильно, снимаю все претензии и возражения

Не обольщайтесь, Зомби. :)
Практика показывает, что эти заявления надо понимать, как "в ближайшие пять, а лучше десять лет ни о чем нас не спрашивайте". Зайдите завтра, короче. Или на следующей неделе. Морген, морген унд нихт хойте...
Не в укор работникам отрасли сказано. Просто им мало платят и мало гоняют.

Цитировать

ЦитироватьВо-первых, половина форума свое там уже отсидела, а во-вторых - стратегически это как раз достоинство, а не недостаток. Образование у нас примерно одинаковое, а кругозор шире (он не ограничен внутрикорпоративными рамками и не замыливается ежедневной рутиной и внутрифирменными склоками).
Скажу больше - зачастую "сидящие внутри" тем самым зарабатывают себе на хлеб, в то время как "сидящие снаружи" приходят на форум по зову сердца.

Это уже оправдания. Их можно себе целый мешок придумать. Я даже могу ещё несколько подсказать. Про незаинтересованность и объективность со стороны, например... Или про свежий взгляд...см. выше

Оправдания чего? Разве не видно, что предлагающиеся проекты преследуют интересы их разработчика за счёт интересов других участников КД и, как правило, игнорируются общие интересы отрасли. Ннезаинтересованность и объективность со стороны - чем не преимущество и при чём тут оправдания?

Цитировать

ЦитироватьВ итоге истина может изрекаться только профессионалами, у остальных здравого мнения быть не может по определению. Вот только почему публичные высказывания профессионалов (и принимаемые ими решения) в последнее время часто вызывают в лучшем случае недоумение, в худшем - хохот...

Ну есть ещё такая вещь, как элементарный недостаток информации. Он часто объясняет и "недоумение" и "хохот".

Да, бывает. Может быть, у вас есть информация, которой вы можете поделиться и которая всех успокоит. А помимо информации у многих из присутствующих есть опыт общения с теми людьми, которые как раз и определяют будущее космонавтики. И этот опыт не вселяет оптимизма.

Цитировать

ЦитироватьНо почему Вы думаете, что с его снятием сейчас вдруг появится "...комплексная, долгосрочная и вполне амбициозная программа"?

Я на это надеюсь. Ну...или мне так кажется.

Это даже интригует. По наблюдениям моих товарищей-физтехов, с Севастьяновым-руководителем РКК невозможно было встретиться наедине, он всегда появлялся в сопровождении группы ответственных товаищей. И не только на официальных мероприятиях, типа конференций и Королёвских чтений, но и на таких, как встреча выпускников. Отсюда был сделан вывод, что СНН не ведёт самостоятельную политику, а олицетворяет деятельность некоторой группы лиц в РКК. Откуда вдруг возьмётся "...комплексная, долгосрочная и вполне амбициозная программа"?
 

Цитировать

ЦитироватьВ любом случае, давайте подождем до марта следующего года...

Нет. Это Севастьянов мог за полгода всё "сделать". Я б назвал срок в 5-10 лет. Ну всяко не меньше 5.

Вот в чём вопрос! Через 5-10 лет мы узнаем, что будет, или действительно, что-то будет, а мы, увидев это, выпадем в осадок?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА я под ближайшим временем понимаю лет 5-10

5-10 лет - для чего?

Для того, чтоб хоть что-нибудь полетело. И это если начать работать прям сегодня

Ах, полетело...
Тогда всё правильно, снимаю все претензии и возражения

Не обольщайтесь, Зомби. :)
Практика показывает, что эти заявления надо понимать, как "в ближайшие пять, а лучше десять лет ни о чем нас не спрашивайте". Зайдите завтра, короче. Или на следующей неделе. Морген, морген унд нихт хойте...
Не в укор работникам отрасли сказано. Просто им мало платят и мало гоняют.

Я грину и чисто концептуально
А не "на самом деле", это другой вопрос

5-10 лет.[/size]

Можно посмотреть какие изменения произошли с нашей космонавтикой за  десять лет - 1992-2002 и какие не произошли за следующие пять- 2002 - 2007. Если мы подождем лет 5 -10, мы просто в конце этого срока удивимся,  увидев американскую, европейскую, китайскую, индийскую и другие космонавтики, может даже, и нигерийскую, но можем не увидеть российскую.
Нельзя Green007 ждать 5 - 10 лет. Вот Вам пример другого десятилетия 1961 - 1969. Но сначала были проработки и речь Кеннеди.
Вадим и заявил, делайте до весны проработки, и в марте дайте нам  "речь Кеннеди".

В противном случае, СНН сняли за желание хоть что-то изменить в нашей космонавтике, а Лопоту поставили для консервирования застоя эпохи Перминова-Путина в космонавтике, а для недовольных будут даны разъяснения :lol:  соотрудниками МВД (бывших не бывает), где-то рядом со Свободным. :(

Это даже скучно.
Народ ведётся на МММ и прочие разводы по полной программе.
Как заработать популярность? Да легко. Достаточно пообещать полететь на Луну через 2 года. Объявить о чудо программах по покорению галлактики. Подкинуть денег "крестьянам" за счёт кредитов. Назначить побольше начальников себе в поддержку. Всё. Дальше можно не работать, а переться от народной любви. А через пару лет заявить, что злой-противный Роскосмос или дефолт, ну или цены на нефть помешали всё это осуществить.
Вы хоть иногда головой думайте. Полный цикл производства корабля - 2 года. Станции ещё больше. Это без разработки, исследований и испытаний. Чистая серия. Откуда могут быть сроки меньше? А есть ещё смежники.
За 2 года можно сделать уже разработанные корабли. Но нахрена они нужны-то? Опять вой начнётся - сделали старьё, прошлый век, бла-бла-бла.

А так да, популизм рулит, люди ведутся.

И ещё раз: перечислите мне достижения СНН, его готовые или проработанные проекты. Желательно ещё расскажите про состояние дел по заявленным проектам (Союз-К, Клипер, МЛМ, Паром-Буксир, Сухогруз, СГМ, Ямал300).

Тема о перспективе космонавтики в Росии, как ее видит ФКА. А вы все опять свели к СНН ;-)

В том-то и дело, что тут из обсуждений всего 2 тезиса:
- Это вовсе не РКА придумало, а ровно тоже предлагал СНН
- РКА дураки, ничего хорошего не сделают

Вот у меня и возникли вопросы:
- что же предлагал/сделал СНН?
- зачем априори хаять РКА?

Цитироватьзачем априори хаять РКА?

По моему мнению - это апостериорный анализ.

То, о чем все время говорил Севастьянов, придумал не он. Это общеизвестно. И обсуждать это незачем. Но непонятно другое. Из статьи Перминова непонятно, как видит ФКА космонавтику в России. На сайте ФКА тоже ничего на эту тему нет. Вот и возникают вопросы. Вполне законные. Перспективу-то понимать хочется. И на 2-3 года, и на 10-20 лет.

Green, Вы патологически не любите СНН. Может Вы и правы, а может и нет. Вы просто не замечаете, что речь идет о другом.

1. Роскосмос не имеет продуманной политики на переспективу, желательно амбициозной. Та политика стагнации, которая проводится ведет к полному разрушению отрасли.
2. Уволен президент ведущей  "?" компании отрасли без внятного обьяснения причин. К тому же, он единственный, кто открыто (не кулуарно) призывал развивать  ПК на новом уровне, предлагал заняться лунной и марсианской экспедициями.

Весь разговор идет не о СНН, а о переспективах космонавтики у нас в стране. Участников обсуждения волнует неспособность ФКА сформулировать новые задачи и выбить под них деньги.


Маленькие ремарки.

ЦитироватьВы хоть иногда головой думайте. Полный цикл производства корабля - 2 года.

СНН просил деньги в 2006 году - обещал Клипер к 2012. Итого 6 лет.

ЦитироватьИ ещё раз: перечислите мне достижения СНН, его готовые или проработанные проекты. Желательно ещё расскажите про состояние дел по заявленным проектам (Союз-К, Клипер, МЛМ, Паром-Буксир, Сухогруз, СГМ, Ямал300).

Вы работаете в РКК расскажите нам про состояние дел по заявленным проектам. Мне интересно, что Энергия смогла сделать без госфинансирования. Кстати, Вам платят з/п или Вы за идею?

Цитировать

Цитироватьзачем априори хаять РКА?

По моему мнению - это апостериорный анализ.

Ладно, спрошу по другому. Зачем априори хаять предложенные наметки программы РКА на ближайшее и не очень будущее? (вы же не считаете, что было озвучено всё?)

ЦитироватьТо, о чем все время говорил Севастьянов, придумал не он. Это общеизвестно. И обсуждать это незачем. Но непонятно другое. Из статьи Перминова непонятно, как видит ФКА космонавтику в России. На сайте ФКА тоже ничего на эту тему нет. Вот и возникают вопросы. Вполне законные. Перспективу-то понимать хочется. И на 2-3 года, и на 10-20 лет.

Не могу не согласиться.
Но ведь спешка нужна только при ловле блох и при поносе. Я думаю(ну или надеюсь) ещё увидим программу.

The Winner Takes It All - это ещё АББА сказали...

ЦитироватьGreen, Вы патологически не любите СНН.

Севастьянов мне очень не нравится А патологически я не люблю всезнающих и поучающих дилетантов.

Цитировать1. Роскосмос не имеет продуманной политики на переспективу, желательно амбициозной. Та политика стагнации, которая проводится ведет к полному разрушению отрасли.

Они только начали что-то бубнить, а вы тут хором уже кричите:"Г...! РКА на мыло!" Конструктивный подход, ага.

Цитировать2. Уволен президент ведущей  "?" компании отрасли без внятного обьяснения причин.

по-моему всё объяснили.

ЦитироватьК тому же, он единственный, кто открыто (не кулуарно) призывал развивать  ПК на новом уровне, предлагал заняться лунной и марсианской экспедициями.

И это как заслуга? Да вы офигели. Предлагать заняться чем-то серьёзным без поддержки государства? С практически нулевым опытом работы? Да будь фирма хоть трижды ведущей без всеобщей координации и "мобилизации" ловить абсолютно нечего. Ну если только дешёвую популярность зарабатывать.

ЦитироватьМаленькие ремарки.

ЦитироватьВы хоть иногда головой думайте. Полный цикл производства корабля - 2 года.

СНН просил деньги в 2006 году - обещал Клипер к 2012. Итого 6 лет.

Клипер это далеко не 6 лет. Вы представляете себе масштабы работ? Это раз. А местному народу сроки 5-10-20 лет не нравятся, они хотят быстрее. Это два.

Цитировать

ЦитироватьИ ещё раз: перечислите мне достижения СНН, его готовые или проработанные проекты. Желательно ещё расскажите про состояние дел по заявленным проектам (Союз-К, Клипер, МЛМ, Паром-Буксир, Сухогруз, СГМ, Ямал300).

Вы работаете в РКК расскажите нам про состояние дел по заявленным проектам. Мне интересно, что Энергия смогла сделать без госфинансирования. Кстати, Вам платят з/п или Вы за идею?

То есть не знаете.
Состояние дел - практически 0. Без госфинансирования - ничего. И никто не сможет.
А деньги нам платят, но как раз за нелюбимый местной публикой "извоз" - корабли и станция.

ЦитироватьИз статьи Перминова непонятно, как видит ФКА космонавтику в России. На сайте ФКА тоже ничего на эту тему нет. Вот и возникают вопросы

Да, вот именно

Но, в отличие от СНН, я лично про Перминова не могу сказать, что он мне активно или даже просто не нравится

Скорее - пока непонятно

Во-первых, он "у власти" уже три года

Во-вторых, он пришел "с командой и программой" (это которая - ФКП-2015)
Которая мне, да, не нравится, но справедливости ради следует сказать, что в ней правильно размечены и выделены "особо острые темы", по которым следует развиваться, хотя намеченные "решения" и вызывают активное неприятие
Тем не менее
Даже Форумное обсуждение было в значительной части направлено и промодерировано этой самой ФКП

Так что в-третьих - посмотрим
Я ведь что? - я ничего, единственное что сказал, что Перминов (пока) не сообщил ничего конкретного, только "обозначил тему"
Но три года уже прошли, так что, как бы, пора бы уже :wink:  :mrgreen:

ЦитироватьСевастьянов мне очень не нравится А патологически я не люблю всезнающих и поучающих дилетантов.

Это - личные впечатления. На мой взгляд, главный недостаток СНН - неумение наладить отношения с руководством Роскосмоса - от которого в-основном и зависит РКК. Хотя Агенство и выдаёт хреновые с точки зрения развития программы, зато оно хорошо научилось доить американцев (что тоже важно в наших условиях). Главе РКК это нужно понимать.

ЦитироватьПредлагать заняться чем-то серьёзным без поддержки государства? С практически нулевым опытом работы? Да будь фирма хоть трижды ведущей без всеобщей координации и "мобилизации" ловить абсолютно нечего. Ну если только дешёвую популярность зарабатывать.

А сложилось ли в РКК понимание, что принцип работы "государство - заказчик, мы - делаем" ведёт в тупик, что у РКК должны быть свои интересы в космосе?

ЦитироватьКлипер это далеко не 6 лет. Вы представляете себе масштабы работ? Это раз. А местному народу сроки 5-10-20 лет не нравятся, они хотят быстрее. Это два.

По моим относительно дилетантским понятиям Клипер-утюг - 6 лет + 1,5 лет на неувязки. С крыльями - сказать не берусь. Но большие сроки и большая стоимось - это никому не надо, включая саму РКК.

Цитировать

ЦитироватьСевастьянов мне очень не нравится А патологически я не люблю всезнающих и поучающих дилетантов.

Это - личные впечатления.

Если бы. Это как бы достаточно общее мнение на фирме. Ну по крайней мере в том подразделении, где я работаю.

ЦитироватьНа мой взгляд, главный недостаток СНН - неумение наладить отношения с руководством Роскосмоса - от которого в-основном и зависит РКК.

Главные его недостатки - неумение руководить большой и сложной фирмой, абсолютный авторитаризм. Ну и такая мелочь, как слабое знание предметной области.

ЦитироватьА сложилось ли в РКК понимание, что принцип работы "государство - заказчик, мы - делаем" ведёт в тупик, что у РКК должны быть свои интересы в космосе?

С чего бы это?

ЦитироватьНу и такая мелочь, как слабое знание предметной области

:mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьА сложилось ли в РКК понимание, что принцип работы "государство - заказчик, мы - делаем" ведёт в тупик, что у РКК должны быть свои интересы в космосе?

С чего бы это?

Да, это вопрос принципиальный

Если фирма "частная", то в отношении с государством у нее не только "не должно" быть никаких своих "интересов в космосе", но это ваще.... э.... подсудное дело, однако :mrgreen:

А "инициативу" она может проявлять лишь предлагая НА ВЫБОР различные СПОСОБЫ решения проблем, которые не фирмой ставятся, а ставятся ЗАКАЗЧИКОМ перед фирмой

Цитировать

ЦитироватьА сложилось ли в РКК понимание, что принцип работы "государство - заказчик, мы - делаем" ведёт в тупик, что у РКК должны быть свои интересы в космосе?

С чего бы это?

А с чего бы у государства объём интересов в космосе должен расти?

ЦитироватьЕсли бы. Это как бы достаточно общее мнение на фирме. Ну по крайней мере в том подразделении, где я работаю

Именно - в вашем подразделении, но - не общее.

ЦитироватьА с чего бы у государства объём интересов в космосе должен расти?

Расти должен объем интересов у "населения" и его "специфических групп" (членов академии наук, например, или производителей "кристаллов" для микросхем, у военных или даже у просто желающих стать космическими туристами)
А государство должно этот рост интересов адекватно обеспечивать соответственно возрастающими возможностями, даже превентивно, особо поощряя те из интересов, которые параллельны собственному "государственному интересу"
"Государство - это 'мы' ", тем более, если это "демократия"

ЦитироватьСевастьянов мне очень не нравится А патологически я не люблю всезнающих и поучающих дилетантов.

Green007. Нет логики. Чем тогда объясняется Ваше постоянное присутствие на форуме? Подавляющая часть - формально дилетанты. Большая часть - все знающие. И покажите мне, кто в этой стране не любит поучать. :lol:

Цитировать

ЦитироватьЕсли бы. Это как бы достаточно общее мнение на фирме. Ну по крайней мере в том подразделении, где я работаю

Именно - в вашем подразделении, но - не общее.

Ну скажем так: с тем, с кем я контактирую никто не был в восторге от СНН.
PS: А наше подразделение, скажем так, не самое последнее на фирме :)

ЦитироватьGreen007. Нет логики. Чем тогда объясняется Ваше постоянное присутствие на форуме? Подавляющая часть - формально дилетанты. Большая часть - все знающие. И покажите мне, кто в этой стране не любит поучать. :lol:

Ну может я стиснув зубы от ненависти здесь пишу? ;)
Присутствие не постоянное, а лишь в периоды обострения на фирме. Ну и поп####ь люблю :)

PS: Ну а вобщем вы правы. Удаляюсь.

Цитировать

ЦитироватьGreen007. Нет логики. Чем тогда объясняется Ваше постоянное присутствие на форуме? Подавляющая часть - формально дилетанты. Большая часть - все знающие. И покажите мне, кто в этой стране не любит поучать. :lol:

Ну может я стиснув зубы от ненависти здесь пишу? ;)
Присутствие не постоянное, а лишь в периоды обострения на фирме. Ну и поп####ь люблю :)

PS: Ну а вобщем вы правы. Удаляюсь.

Ну, спустить пар это дело житейское и не предосудительное. Я лично не против, и ничего против Вас не имею. А информацию Вы даете для нас существенную. Не удаляйтесь уж очень надолго.

Цитировать

ЦитироватьЯ уже приводил ссылку. Все идеи СНН включая гелий 3 достались ему от Семенова!

И где такая ссылка? По моим данным, как минимум гелием-3 Севастьянов (надо полагать, бескорыстно) интересовался как минимум с 2001-го. Один из людей, с которыми он сотрудничал по этой теме, печатно поминал гелий не позднее 2001-го.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=224383#224383

ЦитироватьЯ думаю(ну или надеюсь) ещё увидим программу.

Через 10 лет?
В данной теме речь не о СНН, а о ФКА и словах Перминова.
Помните притчу о пастушке, который все время говорил о волках?

Цитировать

ЦитироватьМаленькие ремарки.

ЦитироватьВы хоть иногда головой думайте. Полный цикл производства корабля - 2 года.

СНН просил деньги в 2006 году - обещал Клипер к 2012. Итого 6 лет.

Клипер это далеко не 6 лет. Вы представляете себе масштабы работ? Это раз. А местному народу сроки 5-10-20 лет не нравятся, они хотят быстрее. Это два.

Просто у всех на виду темпы работ над CEV Orion и роль НАСА в этом проекте и ФКА со своей ФКП  и конкурсу по Клиперу.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА я под ближайшим временем понимаю лет 5-10

5-10 лет - для чего?

Для того, чтоб хоть что-нибудь полетело. И это если начать работать прям сегодня

Ах, полетело...
Тогда всё правильно, снимаю все претензии и возражения

Green007, Вы передергиваете - Перминов говорил именно о проекте, а не о летающем изделии. Т.е. он не сказал, что "в ближайшем времени мы полетим в дальний космос", он сказал "В ближайшее время появятся новые проекты". Вы тоже говорили о концепции (см. выше), а не об изделии. И я имею ввиду тоже проект, именно стадию аванпроекта, ЭП или ТЭО. Если Вам для этого (для появления концепции) нужно 5-10 лет, то вот именно это и вызывает хохот.

PS: что же касается высотных плотин, то перечисленные мною этапы как раз и укладываются в полгода. Именно за это время грамотные проектанты завязывают проект. Справедливости ради нужно сказать, что перед этим в течение года проводятся геологические изыскания, но к проектированию это отношения не имеет. Итак, через полгода проект уже есть, он "завязан". Если кому-то полгода мало для определения основного облика и основных параметров объекта, то про плохого танцора я уже говорил (вне зависимости, кто где сидит, "внутри" или "снаружи").
Затем идет этап рабочего проекта, который может продолжаться 3-4 года, и потом стройка (еще 10-15-20 лет). Готовая ГЭС с высотной плотиной стоит порядка $2-5 млрд. Так что трудозатраты, цены и сроки совершенно сопоставимые.
Возвращаясь к междупланетным кораблям, то коль речь шла именно о "проектах и концепции", то через пол-года проект на первоначальных стадиях (см. выше) должен быть, иначе все это (про ближайшую перспективу в 5-10-15-20-25 и т.д. лет) - это бла-бла-бла...
Мы и так знаем, что "...человечество не останется вечно на Земле, но в погоне за светом и пространством..."
Как говорил Джон Кейнс (был такой видный экономист, основатель кейсинианства):
"В долгосрочном периоде мы все умрем".

Вы путаете здравый смысл и защиту мундира.
Кстати, первые проекты "Бурана" (уровень аванпроекта и технического предложения) были созданы за:
ОС-120 (см. www.buran.ru/htm/os-120.htm ) - месяц
ОК-92 (см. www.buran.ru/htm/ok-92.htm ) - три-четыре месяца
Аванпроект "Спирали"  ( www.buran.ru/htm/spiral.htm ) - менее полугода.
Это я Вам говорю как "непрофессиональный читатель" этих документов.

ЦитироватьВот и получается, что есть интерес и детские мечты, а есть совсем не романтические жизненные обстоятельства. Ну и выливается это в советы как и что делать. Ну и прочие рефлексии типа сайтов и скринсейверов;)

Когда в Штатах начались работы по проекту "Венчур Стар", то любой желающий мог скачать с сайта НАСА скринвейвер с этим аппаратом. При нормальном пиаре любого проекта наличие свободно распространяемого скринсейвера вообще является признаком хорошего тона, своеобразным уровнем марки. Поэтому пока профессионалы пиара (Панарин, Воробьев, Хабаров, Гоменюк и проч.) занимаются (-лись) за казенный счет заполнением нашей "Ох.умора!", я, дилетант, частично выполняю их работу.  :wink:
Можно было бы собирать марки, удить рыбу или гонять стритрейсером по ночной Москве, но мне больше нравится именно то, что я делаю.

И замечу, что слово дилетант несет нейтральный оттенок как обозначение человека, не имеющего специального образования в обсуждаемой области. И Вы правы - вокруг нас дилетантов действительно очень много - например, А.П.Чехов в литературе, А.Эйнштейн в физике или С.П.Королев - в космонавтике.
И подавляющее большинство членов редакции НК... :wink:

Вадим абсолютно прав.

И чего все накинулись на человека? Он высказал свою точку зрения, не менее обоснованную, чем и любые другие, между прочим. Учитывайте, что он связан определенными рамками, как и любой из тех, кто работает в отрасли. И не может сказать больше, чем говорит. И подумайте о том, что такие рамки есть не только у рядовых сотрудников, но и у руководителей отрасли....
Хорошо это или плохо, вопрос другой. Таковы "правила игры".

ЦитироватьВадим абсолютно прав.

Имха тоже такая.

Подождем до выборов-2008, а там посмотрим, какими клиперами нас порадует г-н Лопота.

Цитировать

ЦитироватьВадим абсолютно прав.

Имха тоже такая.

Подождем до выборов-2008, а там посмотрим, какими клиперами нас порадует г-н Лопота.

Вот бы это был Русский Джимо :roll:

Или даже высадка наших космонавтов на спутниках Юпитера к 2040-му :!:  :!:  :!: ХО[/size] :shock:

ЦитироватьИ чего все накинулись на человека? Он высказал свою точку зрения, не менее обоснованную, чем и любые другие, между прочим. Учитывайте, что он связан определенными рамками, как и любой из тех, кто работает в отрасли. И не может сказать больше, чем говорит. И подумайте о том, что такие рамки есть не только у рядовых сотрудников, но и у руководителей отрасли....
Хорошо это или плохо, вопрос другой. Таковы "правила игры".

Да никто не набрасывался. Мы все равно тут, снаружи, будем ждать любых новостей, появляющихся там, т.е. внутри. Сколько потребуется - месяц, полгода, год, пять лет, столько и будем ждать. Платить налоги и ждать. Нам ничего больше не остается...
Конечно, нужно сбросить накал дискуссии и ждать - будет новая концепция, новые проекты - замечательно, только обрадуемся, не будет - ну что ж, тоже не впервой, страна такая...
Только хочется надеяться, что ждать будем не зря, тем более что нам снаружи практически невозможно влиять на процессы внутри.

Цитировать

ЦитироватьИ чего все накинулись на человека? Он высказал свою точку зрения, не менее обоснованную, чем и любые другие, между прочим. Учитывайте, что он связан определенными рамками, как и любой из тех, кто работает в отрасли. И не может сказать больше, чем говорит. И подумайте о том, что такие рамки есть не только у рядовых сотрудников, но и у руководителей отрасли....
Хорошо это или плохо, вопрос другой. Таковы "правила игры".

Да никто не набрасывался. Мы все равно тут, снаружи, будем ждать любых новостей, появляющихся там, т.е. внутри. Сколько потребуется - месяц, полгода, год, пять лет, столько и будем ждать. Платить налоги и ждать. Нам ничего больше не остается...
Конечно, нужно сбросить накал дискуссии и ждать - будет новая концепция, новые проекты - замечательно, только обрадуемся, не будет - ну что ж, тоже не впервой, страна такая...
Только хочется надеяться, что ждать будем не зря, тем более что нам снаружи практически невозможно влиять на процессы внутри.

Не зря. И не долго (что, впрочем, относительно).

http://top.rbc.ru/society/06/08/2007/111902.shtml

Надо заметить, что каждая ЧУЖАЯ экспедиция на Луну снижает актуальность нашей. Впервые получить какой-либо научный результат намного важнее, ценнее и престижнее, чем повторить чужое достижение. Это даже если абстрагироваться от чисто политических мотивов и всяких гелиев.

Но дать обставить себя китайцам...
Вы уж меня извините... :(

ЦитироватьНадо заметить, что каждая ЧУЖАЯ экспедиция на Луну снижает актуальность нашей

Просто наступает время активной колонизации - это как с Северным полюсом, который сроду никому не был нужен, а сейчас всем интересен.
Но мне (хотя это и не в эту тему) больше нравится полет на астероид - деньги те же (или меньше), но реализовать проще (подойти, сесть, взлететь и т.д.), и не делал это еще никто. В принципе, все технологии для такого полета уже есть, а для высадки на Луну их еще нужно создавать. Минералов там ничуть не меньше, чем на Луне, а добывать и доставлять их оттуда проще. Да и вообще возможны интересные эксперименты типа изменения орбиты и т.д.

PS: и объявить Луну (или ее часть) своей уже невозможно, а вот небольшой астероид - можно попробовать... :wink:

Был бы астероид на околоземной орбите, как Луна - за ради бога. Но реально такой полет опасен невозвращением. В общем, тот же уровень, что с Марсом...

ЦитироватьPS: и объявить Луну (или ее часть) своей уже невозможно, а вот небольшой астероид - можно попробовать... :wink:

Кхм... Лучше не баловаться с прецедентами. А-то так и Луну могут приватизировать. Конвенция о внеземных телах (или как там ее) универсальна для всех тел.

Цитировать

ЦитироватьPS: и объявить Луну (или ее часть) своей уже невозможно, а вот небольшой астероид - можно попробовать... :wink:

Кхм... Лучше не баловаться с прецедентами. А-то так и Луну могут приватизировать. Конвенция о внеземных телах (или как там ее) универсальна для всех тел.

Конвенция по Антарктиде тоже. Но это не мешает Аргентине претендовать на часть территории.
Вот и мы, долетим до астероида и объявим своей одну шестую его часть :wink:
После бурения :lol:

ЦитироватьКонвенция по Антарктиде тоже. Но это не мешает Аргентине претендовать на часть территории.

... и все остальным - посылать ее на... :)

Претендоваить можно сколько угодно. Главное, что при нынешнем положении вещей, эти претензии - для внутреннего потребления. Как и вся буча с Северным полюсом. К выборам...

ЦитироватьКак и вся буча с Северным полюсом. К выборам...

ГЫ!
А сколько воплей по этому поводу было из-за бугра!?  :twisted:
Это тоже к выборам? ;)

При том, что совершенно ясно - никакого юридического значения флаговтыкательство не имело. О чем неоднократно говорили все наши.

Но как все завизжали!!! Только ради этого можно было туда сплавать  :twisted:

Начну с цитаты из другой ветки : Помещаю это сообщение в эту ветку, так как предполагаю, что основным, а возможно и единственным, реальным элементом предложений Роскосмоса будет лунный ЕвроСоюз.
 См.http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3678&start=90

Заключенный с амерами контракт на производство дополнительных Союзов ТМА потребует вложений, и очевидно не малых, в расширение соответствующих производственных инфраструктур как на Энергии, так и у смежников(или как минимум в восстановлении). А период потребности в  продукции крайне мал.

И единственный реальный способ не закопать  амеровские деньги на "поле чудес в стране дураков" - это развитие и в дальнейших стратегических планах технологической базы Союзов. По крайней мере до тех пор, пока амеровские деньги не отобьются.

Всвязи с чем, предположение автора цитаты, высказанное им с явным знаком минус,  не исключено ИМХО, что заслуживает и знака плюс при  определенных условиях.
Не столь уж существенно, на чем добираться  до Луны. Существеннее не опоздать и появиться там с современным оснащением. А логистику можно и потом усовершенствовать, когда проясниться из опыта в каком направлении.

Вопли тщательно усиливались и ретранслировались с повышенной громкостью. Да и кто запрещает остальным воспользоваться поводом остальным??? Тоже для внутреннего употребления.

Ну вот видите - как все замечательно!
Все кто надо - втыкают фаги, вопят и ретранслирует. Все счастливы, в том числе внутренние пользователи. Мож так и надо? ;)

Это и называется политика. Без балды. просто у нас считается, что мы пушистее.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ уже приводил ссылку. Все идеи СНН включая гелий 3 достались ему от Семенова!

И где такая ссылка? По моим данным, как минимум гелием-3 Севастьянов (надо полагать, бескорыстно) интересовался как минимум с 2001-го. Один из людей, с которыми он сотрудничал по этой теме, печатно поминал гелий не позднее 2001-го.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=224383#224383

Ссылка никак не доказывает вашего тезиса. Конференция - 2005 года, а Севастьянов гелием интересовался с 2001-го минимум.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ уже приводил ссылку. Все идеи СНН включая гелий 3 достались ему от Семенова!

И где такая ссылка? По моим данным, как минимум гелием-3 Севастьянов (надо полагать, бескорыстно) интересовался как минимум с 2001-го. Один из людей, с которыми он сотрудничал по этой теме, печатно поминал гелий не позднее 2001-го.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=224383#224383

Ссылка никак не доказывает вашего тезиса. Конференция - 2005 года, а Севастьянов гелием интересовался с 2001-го минимум.

Я не оспариваю первенства СНН в разработке темы лунного гелия-3 на РКК (с учетом дочерних фирм), но...
Что из нижеперечисленного Семеновым добавил Севостьянов от себя ?
1) создание лунной орбитальной станции;
2) организация транспорта между околоземной и окололунной орбитами;
3) создание лунной базы;
4) создание на Луне промышленных производств (имеются в виду производства по добыче гелия-3, а также организация на лунных базах переработки лунных полезных ископаемых, в том числе для производства космических аппаратов для последующих этапов космической программы).
А эти последующие этапы – во-первых, экспедиция на Марс, во-вторых – полеты к спутникам Юпитера, и в-третьих – полеты на окраины Солнечной системы.

А может быть гелий-3 это такой код после которого снятие с должности неизбежно? ;)
Кстати Краснов в своих недавних перлах "лунатизма" случайно не упоминал этот гелий?

Цитировать

ЦитироватьКонвенция по Антарктиде тоже. Но это не мешает Аргентине претендовать на часть территории.

... и все остальным - посылать ее на... :)

Аргентину послать можно куда угодно, но вот например с Китаем так не получится...
Прилетит он на Луну и скажет "Мы тут первые - значит наше!. А американцев тут и не было, они кино на земле сняли :)"

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКонвенция по Антарктиде тоже. Но это не мешает Аргентине претендовать на часть территории.

... и все остальным - посылать ее на... :)

Аргентину послать можно куда угодно, но вот например с Китаем так не получится...
Прилетит он на Луну и скажет "Мы тут первые - значит наше!. А американцев тут и не было, они кино на земле сняли :)"

Вы не поняли. Посылают не Аргентину, а Аргентина, Чили и пр. посылают эту конвенцию, судя по тем поселениям, кот. они там отгрохали.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКонвенция по Антарктиде тоже. Но это не мешает Аргентине претендовать на часть территории.

... и все остальным - посылать ее на... :)

Аргентину послать можно куда угодно, но вот например с Китаем так не получится...
Прилетит он на Луну и скажет "Мы тут первые - значит наше!. А американцев тут и не было, они кино на земле сняли :)"

Вы не поняли. Посылают не Аргентину, а Аргентина, Чили и пр. посылают эту конвенцию, судя по тем поселениям, кот. они там отгрохали.

Ну, на антарктические территории претендуют не только Аргентина с Чили. Там еще вагон желающих. Не претендуют только США с Россией - видимо считают, что они и так всех в любой момент могут послать лесом...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48950.jpg)

ЦитироватьОчень грамотная статья, всё четко и по делу. Правильно расставлены приоритеты: освоение дальнего космоса названо самой важной миссией. Респект!

Когда окажется что свободного места в космосе больше нет(там венера территория сша и китая луна сша китая и франции марс японии сша франции и китая) то поздно уже будет.

Готов подарить Венеру США  :D

Нифига - турбосолярий это для китайцев

ЦитироватьГотов подарить Венеру США  :D

Раскидались! Сначала Антарктида, потом Венера, а потом что - Магадан? Хрен! На Венере наш вымпел!

Цитировать

ЦитироватьГотов подарить Венеру США  :D

Раскидались! Сначала Антарктида, потом Венера, а потом что - Магадан? Хрен! На Венере наш вымпел!

Нифига се! А на Луне??? Наш вымпел на Луне еще раньше американского флага, нах!  :lol:  :twisted:

ЦитироватьГотов подарить Венеру США  :D

Чего так сразу "подарить?
Мы на Венеру у американцев Чехию выменяем. :)

Пока не поздно, застолбить Солнце. Остальное никуда не денется. :D

ЦитироватьПока не поздно, застолбить Солнце. Остальное никуда не денется. :D

Полностью согласен может пройти не так много времени а может и совсем мало когда появятся технологии позволяющем создавать базы на солнце. Не иметь проблем с температурой, гравитацией и радиацией.

Цитировать

ЦитироватьПока не поздно, застолбить Солнце. Остальное никуда не денется. :D

Полностью согласен может пройти не так много времени а может и совсем мало когда появятся технологии позволяющем создавать базы на солнце. Не иметь проблем с температурой, гравитацией и радиацией.

А дышать там чем?

"... наш спускаемый аппарат впервые в мире совершил мягкую посадку на Солнце"
Звучит!
и далее:
"экипаж приступил к подготовке первого выхода на солнечную поверхность с целью установки вымпела с государственным флагом России. Задачей последующих выходов будет сбор образцов с поверхности и установка исследовательской аппаратуры. Ученые надеются, что полученные результаты дадут ответ на главный вопрос - была ли в прошлом на поверхности Солнца вода (и если была, то куда она делась), а также предоставят информацию о возможности существования в геологическом прошлом светила условий, благоприятных для зарождения жизни"

Ну зачем же доводить ситуацию до абсурда? Хозяину печки не обязательно в ней жить. Расставить на границе спутники и никого близко не подпускать. А освещение включать по счётчику, за деньги... :wink:

М-да... какой-то такой фантастический рассказ я читал. Там одна мааааленькая страна начала продавать всем солнечный свет за денежки, ага. Типа объявила Солнце своей собственностью, а кому не нравится - получи атомную бомбу на бОшку. Не помню, как называлась эта повесть, в детстве читал

Цитировать"... наш спускаемый аппарат впервые в мире совершил мягкую посадку на Солнце"
Звучит!
и далее:
"экипаж приступил к подготовке первого выхода на солнечную поверхность с целью установки вымпела с государственным флагом России. ...."

Hago yTo4HuTb: Ha gHeBHyi0 noBepxHocTb Co/\Hu,a...

Или лучше сказать "на видимую поверхность"?
и далее:
"Программой последующих выходов предусмотрено развертывание и испытание вездехода, разработанного российскими инженерами специально для солнечной пилотируемой экспедиции. Вездеход оснащен колесами с покрышками, при изготовлении которых использовано новое отечественное ноу-хау - высокотемпературный керамический наполнитель, позволивший получить термостойкий, упругий и легкий материал.
Будем надеяться, что в одном из ближайших репортажей мы не только расскажем о непосредственном наблюдении наших космонавтов за естественным процессом производства Не3, но и услышим об установке вымпела с государственной символикой России на одном из ближайших протуберанцев"

А что, зря вы думаете Путин озабочен содьбою Солнца?  :roll:

"...Владимир Путин поделился с губернаторами познаниями в космической области. Он рассказал, что через семь миллиардов лет Солнце погаснет и превратится в белого карлика, "что очень огорчает", - сказал президент. Члены Госсовета, похоже, с пониманием отнеслись к данной проблеме..."

А Луна - мелко это как-то. Пусть там американцы с китайцами суетятся

ЦитироватьА что, зря вы думаете Путин озабочен содьбою Солнца?  :roll:

"...Владимир Путин поделился с губернаторами познаниями в космической области. Он рассказал, что через семь миллиардов лет Солнце погаснет и превратится в белого карлика, "что очень огорчает", - сказал президент. Члены Госсовета, похоже, с пониманием отнеслись к данной проблеме..."

А Луна - мелко это как-то. Пусть там американцы с китайцами суетятся

А Вы не знаете, что больше огорчает: что в белого или что в карлика?

Цитировать

ЦитироватьА что, зря вы думаете Путин озабочен содьбою Солнца?  :roll:

"...Владимир Путин поделился с губернаторами познаниями в космической области. Он рассказал, что через семь миллиардов лет Солнце погаснет и превратится в белого карлика, "что очень огорчает", - сказал президент. Члены Госсовета, похоже, с пониманием отнеслись к данной проблеме..."

А Луна - мелко это как-то. Пусть там американцы с китайцами суетятся

А Вы не знаете, что больше огорчает: что в белого или что в карлика?

А наш Гарант оптимист! Мне помнится из общего курса астрономии, что это должно случиться на 2 млрд. лет раньше.

Цитировать

ЦитироватьА что, зря вы думаете Путин озабочен содьбою Солнца?  :roll:

"...Владимир Путин поделился с губернаторами познаниями в космической области. Он рассказал, что через семь миллиардов лет Солнце погаснет и превратится в белого карлика, "что очень огорчает", - сказал президент. Члены Госсовета, похоже, с пониманием отнеслись к данной проблеме..."

А Луна - мелко это как-то. Пусть там американцы с китайцами суетятся

А Вы не знаете, что больше огорчает: что в белого или что в карлика?

А может он возглавит наконец броуновское движение? :roll:

А какая у этого движения программа? Чего хотят? Тоже бюджет пилить?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА что, зря вы думаете Путин озабочен содьбою Солнца?  :roll:

"...Владимир Путин поделился с губернаторами познаниями в космической области. Он рассказал, что через семь миллиардов лет Солнце погаснет и превратится в белого карлика, "что очень огорчает", - сказал президент. Члены Госсовета, похоже, с пониманием отнеслись к данной проблеме..."

А Луна - мелко это как-то. Пусть там американцы с китайцами суетятся

А Вы не знаете, что больше огорчает: что в белого или что в карлика?

А может он возглавит наконец броуновское движение? :roll:

:lol:

ЦитироватьА какая у этого движения программа? Чего хотят? Тоже бюджет пилить?

Они многого хотят, в том числе и бюджет попилить. Но настолько они малы, что с нами не поделятся :cry:

Цитировать

ЦитироватьА какая у этого движения программа? Чего хотят? Тоже бюджет пилить?

Они многого хотят, в том числе и бюджет попилить. Но настолько они малы, что с нами не поделятся :cry:

Зато их много и они везде!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА какая у этого движения программа? Чего хотят? Тоже бюджет пилить?

Они многого хотят, в том числе и бюджет попилить. Но настолько они малы, что с нами не поделятся :cry:

Зато их много и они везде!

Ну, тогда это "единороссы", а он их уже возглавляет...

ЦитироватьИли лучше сказать "на видимую поверхность"?
и далее:
"Программой последующих выходов предусмотрено развертывание и испытание вездехода, разработанного российскими инженерами специально для солнечной пилотируемой экспедиции. Вездеход оснащен колесами с покрышками, при изготовлении которых использовано новое отечественное ноу-хау - высокотемпературный керамический наполнитель, позволивший получить термостойкий, упругий и легкий материал.
Будем надеяться, что в одном из ближайших репортажей мы не только расскажем о непосредственном наблюдении наших космонавтов за естественным процессом производства Не3, но и услышим об установке вымпела с государственной символикой России на одном из ближайших протуберанцев"

То есть у нас наконец появились такие же технологии подделки полётов, как у американцев в 60-е?

(с) утащено со /.

В пятницу А.Перминов в интервью МК много чего наговорил...
Там и Марс, и Луна и орбитальные заводы и т.п.
В общем, пока ФКП закрыта, ФКА может посылать всех куда угодно - хоть на Марс, хоть на Солнце.
Зато его можно со спокойной совестью посылать в "Ох, умору"...

ЦитироватьВ пятницу А.Перминов в интервью МК много чего наговорил...
Там и Марс, и Луна и орбитальные заводы и т.п.
В общем, пока ФКП закрыта, ФКА может посылать всех куда угодно - хоть на Марс, хоть на Солнце.
Зато его можно со спокойной совестью посылать в "Ох, умору"...

Золотые слова!

PS: а вдруг случится чудо? Только представьте - нам озвучат стройную, логичную, взаимосвязанную программу, выделят необходимые средства, и ...

... окажется, что некому эту программу выполнять :(

Сразу видно иностранца!  :wink:
Наш бы сказал - и начали пилить!

Цитировать... окажется, что некому эту программу выполнять :(

Одно с другим связано. Начальство осталось в прошлом веке и не хочет видеть, что все уже в 21, что за кадры надо воевать.
Открытая ФКП, ее пиар и обсуждение, демонстрация перспективы - лучший способ привлечь инициативные и грамотные кадры - все это было бездарно упущено только из-за боязни критики.
Однако всегда остается шанс, что начальство поумнеет... Если не само - то жизнь заставит.

Цитировать

Цитировать... окажется, что некому эту программу выполнять :(

Открытая ФКП, ее пиар и обсуждение, демонстрация перспективы - лучший способ привлечь инициативные и грамотные кадры - все это было бездарно упущено только из-за боязни критики.
Однако всегда остается шанс, что начальство поумнеет... Если не само - то жизнь заставит.

Для этого должны быть созданы условия, иначе, само по себе, ничего не выйдет. Например, команда-окрик сверху:
- Всем поумнеть!
- А то, а то, мы завсегда, не извольте беспокоиться, Ваш-бродь!
И все сразу тип-топ... :wink:

PS: ка-а-ароче - взяли ручки, блокнотитки, и сегодня вечером к телевизору (1 канал, 00:20 после полуночи), и конспектировать, что в кадре СНН скажет. А к завтрему утру, как поумневшие, выдаем в СМИ за свое, с трудом надуманное в ночных бдениях ради блага государева...!

Цитировать

Цитировать

Цитировать... окажется, что некому эту программу выполнять :(

Открытая ФКП, ее пиар и обсуждение, демонстрация перспективы - лучший способ привлечь инициативные и грамотные кадры - все это было бездарно упущено только из-за боязни критики.
Однако всегда остается шанс, что начальство поумнеет... Если не само - то жизнь заставит.

Для этого должны быть созданы условия, иначе, само по себе, ничего не выйдет. Например, команда-окрик сверху:
- Всем поумнеть!
- А то, а то, мы завсегда, не извольте беспокоиться, Ваш-бродь!
И все сразу тип-топ... :wink:

Команды сверху не работают. Было недавно - команда по национальному космодрому и команда о программе на 40 лет. Срочно, к завтраку... Получается черте-что и сбоку бантик. Верхи слабо разбираются в специфической проблематике (да особо и не стремятся) и им легко навесить лапшу на уши.

Пока ФКА работает под ковром - толку не будет - ни для страны, ни для начальства всех уровней, ни для самого ФКА.

Да это понятно, я ведь в шутку, т.е. в сарказм...
Но ФКП будет закрыта до тех пор, пока не возникнет понимание того, что космонавтика не сможет дальше двигаться без общественной поддержки и понимания, которые возникают не из бестолкового бла-бла-бла в СМИ, а из серьезного и толкового анализа, независимых экспертиз всех заинтересованных сторон, и в первую очередь со стороны общественных институтов, напрямую (и административно, и финансово) не связанных с Роскосмосом.
А пока - имеем группу чиновников, которые пилят часть бюджета (в космической области), попутно при этом пытаясь решать (пока безуспешно) национальный задачи (в их понимании).
Поэтому и объем (вытекающий из целей) космического бюджета, и способы попила (вытекающие из тех же целей) определяются кулуарно, т.к. основа - цели - тоже определяются кулуарно. Отсюда и методы внутриотраслевых разборок (что-то среднее между криминальными разборками и склокой в коммуналке), и идиотизм конкурса по "Клиперу", и рефлексивные судороги на окрики сверху и позорные высказывания (на самом деле - это оговорки по Фрейду) как реакция на забугорные программы: "Вы нам дайте деньги на наше участие в вашей программе!"
Примеры:
- мы были готовы участвовать в американской лунной программе за их деньги; не вышло, приходится изображать самостоятельное участие, но теперь с попыткой привлечения денег ESA;
- конкурс по национальному космическому кораблю - "Клиперу" - стоимостью несколько $ ярдов накрылся, как только замаячили пара десятков млн. евро ESA;
- по проекту "Байтерек" финансирование осуществляют казахи;
- по проекту "Воздушного старта" финансирование осуществляет Индонезия;
- по "Морскому старту" финансирование было от Боинга;
- по строительству новой стартовой площадки в Куру финансирование осуществляет ESA;
- водородные технологии хоть как-то поддерживаются на деньги индусов;
- НПО "Энергомаш" с трудом сводит концы с концами на американские деньги.
Так какая мы к черту космическая держава?! Что за бред?!...
Этот предвыборный штамп направлен разве что на продавщицу в цветочном ларьке, вот только ей-то космос "по барабану"!

PS: конечно, мы запустили первый Спутник и Гагарина... Ну и когда это было? Это что, дает нам повод для сегодняшней спеси?!
Египтяне построили пирамиды - нам за 4500 лет так и не удалось это повторить! Испанцы открыли Америку - мы сподобились только на Антарктиду, которая против Америки ну никак не хиляет. Так в чем же наша доморощенная крутизна?
А вот в чем.
Рядом с моим домом поставили щит с фоткой девушки и надписью "Москва - самый красивый город на свете!", - идиот, который это придумал, никуда не выезжал. Так и с космонавтикой...
А зато в других странах в космос летают алкоголики и психически неуравновешенные!... Вот на этом фоне мы и крутые!
Бла-бла-бла......

ЦитироватьДа это понятно, я ведь в шутку, т.е. в сарказм...

Понятно, конечно. Не сыпать же пепел на голову.

Если к Вашему абрису ситуации еще добавить описание бардака внутриотечественного - получаются конюшни почище Агиевых.

По моему скромному разумению - корень всех неприятностей в закрытости отрасли. Объективно критиковать направления развития нельзя - надо опираться на документы, а они закрыты. Критику СМИ ФКА спокойным образом игнорирует - у журналистов нет доказательной базы.

Ситуация не изменится, если не будет постоянного давления снизу - ФКА больше всего боится скандалов, и при определенной ситуации решит, что открытость информации - "меньшее зло".

Я бы рекомендовал народу, заинтересованному в развитии космонавтики - "стучать больше". Писать статьи, письма в ФКА м выше, задавать вопросы  и публиковать ответы, так как это делает Вадим Лукашевич, н-р.

ЦитироватьТак какая мы к черту космическая держава?! Что за бред?!...
Этот предвыборный штамп направлен разве что на продавщицу в цветочном ларьке, вот только ей-то космос "по барабану"!

PS: конечно, мы запустили первый Спутник и Гагарина... Ну и когда это было? Это что, дает нам повод для сегодняшней спеси?!...

Россия (постперестроечный Советский Союз) НЕ является космической державой
По-видимому это было одним из пунктов "перестройки"

Но и Советский Союз был космической державой в силу некоего зигзага истории совершенно незаслуженно

Любопытно поэтому, что собственно будет дальше делаться с данным наследием, вся космонавтика вообще (не только ПК) для "новых" - чемодан без ручки, на нем бабки не зарабатываются нифига

Напрямую её демонтировать они пока опасаются, но скорее всего всё же так или иначе от неё избавятся

Сначала все сведется к военному "спутникостроению" с мизерной долей АМС и "прикладных" спутников двойного назначения, а потом, по мере продажи Родины, и этот вид производства канет в лету

Цитировать...Ситуация не изменится, если не будет постоянного давления снизу - ФКА больше всего боится скандалов, и при определенной ситуации решит, что открытость информации - "меньшее зло".

Я бы рекомендовал народу, заинтересованному в развитии космонавтики - "стучать больше". Писать статьи, письма в ФКА м выше, задавать вопросы  и публиковать ответы, так как это делает Вадим Лукашевич, н-р.

Ср.ть им на ваши "стуки" :mrgreen:

Ситуация изменится только в одном случае, когда государство, от самых верхов и на всех уровнях начнет поддерживать и выращивать технически грамотную молодежь. Когда на порядок престижнее и доходнее станет быть инженером, конструктором... , а не торгашем, ментом, или госслужащим в какой нибудь жопо-часы просиживающей конторе. Когда это станет не просто федеральной программой, а Федеральной Стратегической Программой.

Когда начиная со школы у каждого быдет возможность творить, будут детские творческие лаболатории, мастерские, минизаводы. Чтоб это поощрялось. Тем более для студентов.

А то сейчас во многих институтах учат на уровне табуретки. Лет 10 назад был я еще электриком, мне поставили одного энергетика (протяже), закончил он технический ВУЗ, начал как то ему обьяснять, чем отличается трансформатор тока от трансформатора напряжения, а получилось ему вначале час объяснял чем отличается фаза от плюса, и то не знаю дошло до него или нет.

Конечно я сам знаю, что такой Федеральной Стратегической Программы не будет, а зря.

ЦитироватьКритику СМИ ФКА спокойным образом игнорирует - у журналистов нет доказательной базы.

Это не совсем так.

Какие-то вещи вынужденно известны - например, верхи вынуждены в какие-то моменты делать громогласные заявления, которые потом используются журналистами. Скажем, решение о строительстве Ангары было принято уже больше десяти лет назад. Это даёт возможность задавать вопросы и делать выводы.

Какие-то вещи могут быть независимо рассчитаны. Это касается доли бюджета на космонавтику, оценок стоимости проектов и т.п. После чего, аналогично, если оказывается, что за срок сколько-то лет показатели выросли недостаточно - показатели, которые нельзя скрыть, грубый пример - количество коммерческих запусков - то это тоже повод к вопросам и выводам.

В целом согласен, практические возможности сейчас - это примерно те, что использует Вадим.

Цитировать

Цитировать...Ситуация не изменится, если не будет постоянного давления снизу - ФКА больше всего боится скандалов, и при определенной ситуации решит, что открытость информации - "меньшее зло".

Я бы рекомендовал народу, заинтересованному в развитии космонавтики - "стучать больше". Писать статьи, письма в ФКА м выше, задавать вопросы  и публиковать ответы, так как это делает Вадим Лукашевич, н-р.

Ср.ть им на ваши "стуки" :mrgreen:

Стук, э, сук долбит.

Знаете, почему государство так заинтересовано в контроле информации? Именно потому, что знает о силе стука. Слишком много фактов "против" слишком часто вспоминаемых вызывает, так сказать, нездоровые реакции в обществе. Не в государстве - в обществе. Государству тут уже приходится реагировать. Ср.ть уже к этому моменту плохо получается. Примеры имеются.

ЦитироватьСитуация изменится только в одном случае, когда государство, от самых верхов и на всех уровнях начнет поддерживать и выращивать технически грамотную молодежь.

Какое там, это дело десятое. Главное, чтобы веровали, РПЦ остро нуждается в клиентуре, а разные там Гинзбурги-Алферовы, радеющие за естественнонаучное образование нынче не в фаворе. Пока есть нефть, можно жить и по модели Саудовской Аравии. Что не мешает гнуть пальцы по поводу былой крутизны и былых достижений, сделанных заклеймленными ныне атеистами.

ЦитироватьКакие-то вещи вынужденно известны - например, верхи вынуждены в какие-то моменты делать громогласные заявления, которые потом используются журналистами. Скажем, решение о строительстве Ангары было принято уже больше десяти лет назад. Это даёт возможность задавать вопросы и делать выводы.

Только вопросы задавать и выводы делать? И всё? Полагаю, по Ангаре уже сажать пора.

Чиновникам, как маленьким детям, нужна обратная связь. Особо противным чиновникам, как особо противным маленьким детям - обратная связь нужна "через попу". Вот с Ангарой - именно такой случай. Пора сажать.

Если тюрьма кажется негуманной - ввести снова порку кнутами на Лобном месте. С телетрансляцией.

Цитировать

ЦитироватьСкажем, решение о строительстве Ангары было принято уже больше десяти лет назад. Это даёт возможность задавать вопросы и делать выводы.

Только вопросы задавать и выводы делать? И всё? Полагаю, по Ангаре уже сажать пора.

Интересно, отчего так? Решение было принято -- и в течение 10 лет не обеспечивалось финансированием. Реальные бюджетные деньги и на РД-191, и на ракету, и на старт пошли три года назад. До первого пуска три года с половиной. Кого и за что предлагается сажать/пороть сегодня?

Дык, как можно понять, сажать-то предлагается именно тех, кто "не обеспечил своевременного финансирования согласно объявленного графика"?
Ато действительно неинтересно получается :mrgreen:

ЦитироватьИнтересно, отчего так? Решение было принято -- и в течение 10 лет не обеспечивалось финансированием. Реальные бюджетные деньги и на РД-191, и на ракету, и на старт пошли три года назад. До первого пуска три года с половиной. Кого и за что предлагается сажать/пороть сегодня?

Тех, кто не смог воплотить выигравшее конкурс решение и тех, кто закрыл на это глаза? Был базар - использовать готовые баки от Протона, движки и СК от Зенита. Ничего не выполнено - двигло новое, баки новые, СК - новый.

Тогдашнее решение - "от бедности" взять готовый космодром-движки-баки и чего-то быстренько склепать - обращается сейчас полным маразмом.

Имееем неоптимальный ряд носителей (который конкурса не выигрывал), построенный с 3-х кратным срывом сроков (это ещё тьфу-тьфу), сомнительной технологичности и технической новизны. И запуски на ГПО с Полярного круга.

Причём, если бы ЦиХовцы честно повинились - "нельзя ту фиговину сделать, бес попутал, ошиблись, давайте конкурс взад вертать" - никакой проблемы бы не было. Было бы всяко более вменяемое решение.

Может "Русский Зенит с ТТУ и м.б. КВРБ", может Тризенит, может русский Атлас. И не с Плесецка.

ЦитироватьИнтересно, отчего так? Решение было принято -- и в течение 10 лет не обеспечивалось финансированием. Реальные бюджетные деньги и на РД-191, и на ракету, и на старт пошли три года назад. До первого пуска три года с половиной.

А какое было принято решение: делать Ангару на бюджетные деньги или оставить центру ручеёк мимо бюджета, чтобы питались и делали сами?

ЦитироватьКого и за что предлагается сажать/пороть сегодня?

О-оо! Обильная тема. Но не будем..

Цитировать

ЦитироватьТолько вопросы задавать и выводы делать? И всё? Полагаю, по Ангаре уже сажать пора.

Интересно, отчего так? Решение было принято -- и в течение 10 лет не обеспечивалось финансированием. Реальные бюджетные деньги и на РД-191, и на ракету, и на старт пошли три года назад. До первого пуска три года с половиной. Кого и за что предлагается сажать/пороть сегодня?

Дык не за финансирование а за решения надо сажать, я так понимаю?

Дискуссия о Программе – 2006 – 2015 годов перемещена в подфорум "Космонавтика - ее история, назначение и перспективы" в топик с названием Эффективность космической деятельности (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7366&start=0)

ЦитироватьПричём, если бы ЦиХовцы честно повинились - "нельзя ту фиговину сделать, бес попутал, ошиблись, давайте конкурс взад вертать" - никакой проблемы бы не было. Было бы всяко более вменяемое решение.

Может "Русский Зенит с ТТУ и м.б. КВРБ", может Тризенит, может русский Атлас. И не с Плесецка.

Керосиновый Протон с КВРБ.

Цитировать

ЦитироватьПричём, если бы ЦиХовцы честно повинились - "нельзя ту фиговину сделать, бес попутал, ошиблись, давайте конкурс взад вертать" - никакой проблемы бы не было. Было бы всяко более вменяемое решение.

Может "Русский Зенит с ТТУ и м.б. КВРБ", может Тризенит, может русский Атлас. И не с Плесецка.

Керосиновый Протон с КВРБ.

Не ;)
С УКВБ вместо родной 3-й ст. + КВРБ  :)

Возвращаясь к теме - завтра в Москве начинает работать двухдневный форум "Использование космического пространства в мирных целях" (на Новом Арбате, в здании бывшего СЭВа). Завтра пленарный день, и он откроется выступлением Перминова о состоянии и перспективах отечественной космонавтики.
Второй день будет посвящен докладам по различным направлениям.

Цитировать(http://novosti-kosmonavtiki.ru/content/img/Perminov_RIAN.jpg)
Фото с сайта РИА Новости.

Глава Роскосмоса рассказал о пользе космических разработок в быту
15:21 | 13/ 09/ 2007
 
МОСКВА, 13 сен - РИА Новости. Технологии, которые применяются в космической отрасли, могут приносить и уже приносят пользу в повседневной жизни, заявил руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов.

"Есть разработка, которая может пригодиться для грибников. Прибор стоит всего восемь тысяч рублей, помогает определять местонахождение в лесу. Мы его на авиасалоне ("МАКС-2007") недавно представляли", - сказал глава Роскосмоса в интервью газете "Московский комсомолец".

По его словам, аналоги солнечных батарей, которые стоят на космических аппаратах, уже используются в быту.

"Можете поставить такую солнечную батарею и нагревать себе душ на даче. Для дачных участков мы также можем предложить ветровые электростанции, газовые отопители, установки для очистки природных сточных вод и даже соковыжималки", - сказал Перминов.

Цена одного квадратного метра солнечных батарей составляет 600 долларов, добавил он.

Первый вице-премьер РФ Сергей Иванов заявлял в марте на заседании президиума Госсовета, что необходимо обеспечить более широкий доступ российских потребителей к "результатам космической деятельности", в частности, к технологиям навигации.

Думаю, что заблудившемуся грибнику полезнее компас, чем знание своих координат с точностью до угловой секунды по широте и долготе...

ЦитироватьДумаю, что заблудившемуся грибнику полезнее компас, чем знание своих координат с точностью до угловой секунды по широте и долготе...

Интересно, сколько надо грибов набрать на 8000 р.?
А итальянцы приемники GPS на коров ставят. Не для того, чтобы их искать, а для того, что бы выяснить, какие коровы меньше ходят - значит заболевают... Планируют расширить эксперимент на овец и коз.

ЦитироватьГлава Роскосмоса рассказал о пользе космических разработок в быту - 15:21 | 13/ 09/ 2007
Цена одного квадратного метра солнечных батарей составляет 600 долларов, добавил он.

:shock: Он действительно так сказал, или журноламеры придумали?  :shock:

Оказывается, РКК Энергия производит "ветровые электростанции, газовые отопители, установки для очистки природных сточных вод и даже соковыжималки"! За это не сажать, а расстреливать надо!  :evil:

Цитировать

ЦитироватьГлава Роскосмоса рассказал о пользе космических разработок в быту - 15:21 | 13/ 09/ 2007
Цена одного квадратного метра солнечных батарей составляет 600 долларов, добавил он.

:shock: Он действительно так сказал, или журноламеры придумали?  :shock:

Оказывается, РКК Энергия производит "ветровые электростанции, газовые отопители, установки для очистки природных сточных вод и даже соковыжималки"! За это не сажать, а расстреливать надо!  :evil:

В свое время это называлось конверсией и считалось перспективным.

ЦитироватьОказывается, РКК Энергия производит "ветровые электростанции, газовые отопители, установки для очистки природных сточных вод и даже соковыжималки"! За это не сажать, а расстреливать надо!  :evil:

Кого и по какой статье?

ЦитироватьЦена одного квадратного метра солнечных батарей составляет 600 долларов, добавил он.

Цена неконкурентоспособна. На рынке продают по 300.
Вообще космопром по определению не способен производить товар массового использования. Не под это "заточен".
Лучше бы для производства какого линию придумали...

ЦитироватьЛучше бы для производства какого линию придумали...

Во время перестройки отрасль получила заказ на линию по производству алюминиевых банок. Сделать не смогли. :cry:

ЦитироватьДумаю, что заблудившемуся грибнику полезнее компас, чем знание своих координат с точностью до угловой секунды по широте и долготе...

Думаю вы не правы. Вспомните двух девочек, заблудившихся и неделю ходивших в тайге на урале. Месяц назад про них все телеканалы рассказывали. Так вот, если верить СМИ, то у них компас был, а в этом месте была магнитная аномалия :(

А если бы они знали свои точные географические координаты, то чтобы изменилось? Привязок (в лесу) к местности-то нет!
Конечно, продвинутый взрослый мог бы попробовать прошагать, к примеру, несколько сот метров в одном направлении, и по смене координат отпределиться по сторонам света, но это все-лишь заменило бы компас, не более того.
Другими словами, если нет привязки к ориентирам на местности, то знание точных координат само по себе (без наличия подробной карты, к примеру) бесполезно. Вы ходите за грибами с листами карты Генштаба?

ЦитироватьА если бы они знали свои точные географические координаты, то чтобы изменилось? Привязок (в лесу) к местности-то нет!
Конечно, продвинутый взрослый мог бы попробовать прошагать, к примеру, несколько сот метров в одном направлении, и по смене координат отпределиться по сторонам света, но это все-лишь заменило бы компас, не более того.
Другими словами, если нет привязки к ориентирам на местности, то знание точных координат само по себе (без наличия подробной карты, к примеру) бесполезно. Вы ходите за грибами с листами карты Генштаба?

Вадим, любой современный прибор, использующий GPS или ГЛОНАСС снабжен цифровыми картами. А в движении он и направление на север покажет. Непонятно, в чем сыр-бор? А компас, когда заблудился, если карт нету, мало поможет.

Ладно, убедили - пошел в лес, за грибами. К 04.10.2007 вернусь...