Форум Новости Космонавтики

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2344

Цитировать30.07.2007 Друзья и коллеги – до свидания


Уважаемые друзья и коллеги, сегодня я ухожу из Роскосмоса.

Спасибо всем тем, с кем и для кого я работал.

Бдагодарю всех Вас за совместную работу и доверие.

До свидания.

Панарин Игорь Николаевич

Ну и шуточки у вас, порутчик... (с)

Такого не бывает!  :lol:

ЦитироватьНу и шуточки у вас, порутчик... (с)

Такого не бывает!  :lol:

Какие же шуточки, если человек официально попрощался с коллективом? Ушел Игорь Николаевич.

Впрочем, официальный портрет пока еще висит на сайте ФКА:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59527.jpg)

Да, в Роскосмосе работать, это конечно не взятки в МГИМО за экзамены брать, боец наш, информационный. Правда, справедливости ради надо сказать, такса была довольно божеская.

ЦитироватьДа, в Роскосмосе работать, это конечно не взятки в МГИМО за экзамены брать, боец наш, информационный. Правда, справедливости ради надо сказать, такса была довольно божеская.

Вы готовы с этим заявлением в суд идти?

Я думаю, что на фоне прибывшего на место Панарина пиарщика-борца с экономической преступностью Воробъева, мы еще вспомним Игоря Николаевича как светоча свободы и открытости.
Просто театр абсурда...

Цитировать

ЦитироватьДа, в Роскосмосе работать, это конечно не взятки в МГИМО за экзамены брать, боец наш, информационный. Правда, справедливости ради надо сказать, такса была довольно божеская.

Вы готовы с этим заявлением в суд идти?

Да. Поясню, доподлинно известный мне эпизод произошел несколько лет назад, и конечно к обсуждаемому событию не относится, но сути дела это не меняет.

Я ещё в четверг об этом узнал. Тоесть всё было известно на прошлой неделе.

Да, было.

Оп-па. Сообщение убрали с сайта Роскосмоса. А вот это уже грубо и некрасиво.  :evil:

ЦитироватьЯ думаю, что на фоне прибывшего на место Панарина пиарщика-борца с экономической преступностью Воробъева, мы еще вспомним Игоря Николаевича как светоча свободы и открытости.
Просто театр абсурда...

В смысле?

Наверное в смысле, что форум НК останется единственным глотком свободы :)

ЦитироватьОп-па. Сообщение убрали с сайта Роскосмоса. А вот это уже грубо и некрасиво.  :evil:

Да уж. Однако факт есть факт: два часа назад приказ на И.Н.Панарина подписан.

ЦитироватьИгорь Панарин уходит с поста пресс-секретаря Роскосмоса
13:27 | 30/ 07/ 2007
 
МОСКВА, 30 июн - РИА Новости. Глава Роскосмоса Анатолий Перминов подписал заявление об уходе пресс-секретаря Игоря Панарина.

"Руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов в понедельник днем подписал мое заявление об уходе, и я удовлетворен этим решением", - сообщил Игорь Панарин РИА Новости.

По его словам, он может остаться работать в ракетно-космической отрасли. "У меня имеется три предложения, и я их рассматриваю", - добавил Панарин.

Полномочия Панарина со вторника переходят к исполняющему обязанности пресс-секретаря ведомства Александру Воробьеву, который до недавних пор занимал пост начальника пресс-службы Департамента экономической безопасности МВД России, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

А утром ситуация выглядела так:

http://www.rian.ru/politics/russia/20070730/69920421.html

ЦитироватьПресс-секретарь Роскосмоса подал заявление об уходе
11:20 | 30/ 07/ 2007
 
МОСКВА, 30 июн - РИА Новости. Пресс-секретарь Роскосмоса Игорь Панарин подал заявление об уходе, но оно пока не подписано руководителем ведомства Анатолием Перминовым. Об этом сам Панарин сообщил в понедельник РИА Новости.

"Я подал заявление об уходе, оно находится у руководителя Роскосмоса Анатолия Перминова, но пока не подписано. В пятницу у меня состоялся с ним разговор, в ходе которого Анатолий Николаевич просил меня остаться на должности пресс-секретаря, но я принял решение написать заявление", - сказал Панарин.

По его словам, он может остаться работать в ракетно-космической отрасли. "У меня имеется три предложения, и я их рассматриваю", - добавил Панарин.

Как сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли, во вторник временно исполняющим обязанности пресс-секретаря Роскосмоса будет назначен Александр Воробьев, который работал в информационных структурах МВД России.

http://www.mvdinform.ru/struct/3310/3406/

Структура / Центральный аппарат / Департамент экономической безопасности / Отдел оперативного реагирования и связей с общественностью
Начальник - полковник милиции Воробьев Александр Александрович
Телефон:  (495) 239-06-29

Цитироватьhttp://www.mvdinform.ru/struct/3310/3406/

Структура / Центральный аппарат / Департамент экономической безопасности / Отдел оперативного реагирования и связей с общественностью
Начальник - полковник милиции Воробьев Александр Александрович
Телефон:  (495) 239-06-29

Нууу блин!!! Я думал, что в нашей космонавтике всё хуже некуда - как я ошибался[/size] :!:  :(

Хм, упорно вспоминается анекдот, когда Брежнев завещал членам Политбюро похоронить его закопав по пояс в землю головой вниз...

Очень хочу, что бы все черные мысли по поводу нового пресс-секретаря оказались сильно преувеличенными, но что то мешает... :(

А я рад новому назначению пресс-секретаря. Будет о чем писать в "Ох, умора!" :D

Есть предложение для начала поздравить Александра Александровича с назначением и пожелать плодотоворной и дружной работы на благо российской космонавтики.

А уже по результатам будет видно, в умору или не в умору ;-)

http://www.vz.ru/news/2007/7/30/97689.html

ЦитироватьНазначен пресс-секретарь Роскосмоса
30 июля 2007, 16:31
Версия для печати

Новым пресс-секретарем Федерального космического агентства стал бывший начальник пресс-службы департамента экономической безопасности МВД Александр Воробьев.

Как сообщили в Федеральном космическом агентстве (Роскосмос), «руководитель агентства Анатолий Перминов сегодня подписал приказ о назначении Александра Воробьева на должность пресс- секретаря». Вновь назначенный глава пресс-службы приступит к своим обязанностям в последний день июля.

50-летний Александр Воробьев имеет два высших образования. В 1980 году он окончил Львовское высшее военно-политическое училище по специальности «журналистика», а в 1991 году - Военную академию им. Ленина по той же специальности. Практические профессиональные навыки Воробьев получил во время работы в правительственной «Российской газете» и печатном органе Минобороны - газете «Звезда». С 1999 г по 2007 г служил в МВД, в том числе обеспечивал правопорядок в Северо-Кавказском регионе. Имеет государственные награды.

Руководители и сотрудники пресс-служб МВД России очень тепло отзываются о своем бывшем коллеге полковнике милиции Александре Воробьеве, которые проработал в этом ведомстве не один год.

«С его уходом на пенсию мы потеряли высококлассного специалиста, который имел достаточно большой опыт практической работы с журналистами, - сказал начальник пресс-центра МВД Олег Ельников. - Александр Александрович имел специальное образование, большой опыт работы в периодических изданиях, что, несомненно, помогало ему всесторонне освещать деятельность подразделений экономической безопасности в СМИ».

«Мы от сей души поздравляем нашего коллегу Александра Воробьева с назначением на должность пресс-секретаря Роскосмоса. Он действительно профессионал своего дела, и с ним всегда было приятно работать не только как с коллегой, но и как просто с хорошим, надежным человеком», - заключил Ельников.

Об этом передает ИТАР-ТАСС.

ЦитироватьХм, упорно вспоминается анекдот, когда Брежнев завещал членам Политбюро похоронить его закопав по пояс в землю головой вниз...

Очень хочу, что бы все черные мысли по поводу нового пресс-секретаря оказались сильно преувеличенными, но что то мешает... :(

Не в обиду будет сказано, но лично у меня сформировался устойчивый стереотип в отношении военных пенсионеров.

Цитировать

ЦитироватьХм, упорно вспоминается анекдот, когда Брежнев завещал членам Политбюро похоронить его закопав по пояс в землю головой вниз...

Очень хочу, что бы все черные мысли по поводу нового пресс-секретаря оказались сильно преувеличенными, но что то мешает... :(

Не в обиду будет сказано, но лично у меня сформировался устойчивый стереотип в отношении военных пенсионеров.

Не будем показывать пальцем, хотя все знают что это был Слоник? (с) :mrgreen:

А есть в интернетах какие-нибудь труды нового пресс-секретаря? Чтобы хоть немножко ознакомиться со стилем.

Цитировать

ЦитироватьХм, упорно вспоминается анекдот, когда Брежнев завещал членам Политбюро похоронить его закопав по пояс в землю головой вниз...

Очень хочу, что бы все черные мысли по поводу нового пресс-секретаря оказались сильно преувеличенными, но что то мешает... :(

Не в обиду будет сказано, но лично у меня сформировался устойчивый стереотип в отношении военных пенсионеров.

У меня тоже.
Военный пенсионер Вован :D

Поиск по Googl'у дает следующее:
контрафакт, обналичка, выемка документов, закрытие казино, спецоперация, незаконный оборот, а еще вот это: "начальник пресс-службы департамента экономической безопасности МВД Александр Воробьев отказался ответить на вопрос о ..."

А мы тут "ноем" про популяризацию космоса...

А может того - новая струя (министр обороны)? :?

ЦитироватьА может того - новая струя (министр обороны)? :?

Ни струя себе! :lol:

ЦитироватьНууу блин!!! Я думал, что в нашей космонавтике всё хуже некуда - как я ошибался[/size] :!:  :(

А вот я даже не знаю: если бы людей из космической отрасли назначали на высокие посты в милиции - это было бы лучше или хуже?

ЦитироватьА я рад новому назначению пресс-секретаря. Будет о чем писать в "Ох, умора!" :D

Ох, боюсь новый пресс-секретарь уже не будет веселить нас как прежний. ТАКОГО каким был Панарин второго не найдёшь. Вспомнить хотя бы Евразийскую Русь с Израилем и С.Кореей. Эхххх, какого кадра потеряла ОхУмора... :) ;)

ЦитироватьНе в обиду будет сказано, но лично у меня сформировался устойчивый стереотип в отношении военных пенсионеров.

Не хочу аналогии с гитлером, но чем больше я узнаЮ гражданских тем больше мне нравятся военные. :( Перминова я уже почти люблю.

Цитировать

ЦитироватьНууу блин!!! Я думал, что в нашей космонавтике всё хуже некуда - как я ошибался[/size] :!:  :(

А вот я даже не знаю: если бы людей из космической отрасли назначали на высокие посты в милиции - это было бы лучше или хуже?

Видимо, в МВД конкуренция на места, а в Роскосмосе - вакансии!

ЦитироватьНууу блин!!! Я думал, что в нашей космонавтике всё хуже некуда - как я ошибался

Извините пожалуйста, но я не понял, как человек в должности пресс-секретаря может повлиять на состояние "всей нашей космонавтики"? Он что, принимает какие-то определяющие решения? Или он все же всего лишь определяет тот объем информации, который можно выдать в СМИ? Если второе, то какая разница (для космонавтики), кто там пресс-секретарь?

Разница есть. Позориться будет, или как.

Цитировать

ЦитироватьА я рад новому назначению пресс-секретаря. Будет о чем писать в "Ох, умора!" :D

Ох, боюсь новый пресс-секретарь уже не будет веселить нас как прежний. ТАКОГО каким был Панарин второго не найдёшь. Вспомнить хотя бы Евразийскую Русь с Израилем и С.Кореей. Эхххх, какого кадра потеряла ОхУмора... :) ;)

А я думаю, что Панарин пошел на повышение  :wink:
В смысле целиком посвятил себя создание Евразийской Руси. А то пока он тут колупался с космосом, Израиль с Кореей почувствовали слабину и заупрямились вливаться в состав РФ...
Зато теперь дело пойдет! :lol:

Все, сняли портрет Панарина.

ЦитироватьПресс-секретарь Федерального космического агентства:
Воробьёв Александр Александрович
(фото скоро будет)

Цитироватьhttp://lenta.ru/news/2007/07/28/wedontdrink/
Роскосмос открестился от пьяных американских космонавтов
 
Американские астронавты никогда не отправлялись в космос на российских космических кораблях, находясь в состоянии алкогольного опьянения, либо страдая от похмелья. С таким заявлением в субботу, 28 июля, выступил пресс-секретарь Роскосмоса Игорь Панарин.

Бедняга, это были его последние слова... :( :)

Представите, какой смысл это же приобрело бы из уст Воробьева? :lol:

Цитировать

Цитироватьhttp://lenta.ru/news/2007/07/28/wedontdrink/
Роскосмос открестился от пьяных американских космонавтов
 
Американские астронавты никогда не отправлялись в космос на российских космических кораблях, находясь в состоянии алкогольного опьянения, либо страдая от похмелья. С таким заявлением в субботу, 28 июля, выступил пресс-секретарь Роскосмоса Игорь Панарин.

Бедняга, это были его последние слова... :( :)

Лента.ру зажигает :)

Не-а. Лента.ру цитирует Интерфакс, который цитирует Панарина. Особенно хорошо насчет астронавтов, которых кладут на сохранение.

ЦитироватьОсобенно хорошо насчет астронавтов, которых кладут на сохранение.

:) :) :)
 Блин, ну где мы ещё такого найдём? Снюсь отдыхает. ОхУмору ждут тяжёлые времена. :(

ЦитироватьНе-а. Лента.ру цитирует Интерфакс, который цитирует Панарина. Особенно хорошо насчет астронавтов, которых кладут на сохранение.

да я про саму ссылку :)

ЦитироватьИзвините пожалуйста, но я не понял, как человек в должности пресс-секретаря может повлиять на состояние "всей нашей космонавтики"? Он что, принимает какие-то определяющие решения? Или он все же всего лишь определяет тот объем информации, который можно выдать в СМИ? Если второе, то какая разница (для космонавтики), кто там пресс-секретарь?

Огромная разница. "Ракеты поднимает не топливо, а финансирование", а финансирование, как известно, должно подкрепляться народной поддержкой. Сейчас большинство населения нашей страны уверено, что весь этот космос никому на фиг не нужен, и что только  тратятся народные деньги на всякую фигню. А пресс-служба роскосмоса, которой по идее деньги платят именно за пиар космический, и за объяснение пользы от этого дела, уже много лет занимается ... ну в общем фигней они занимаются. А мы смотрим старт Союзов по НАСА-ТВ.

ЦитироватьВидимо, в МВД конкуренция на места

Нет. Просто расчистили место для команды третьего "преемника".

ЦитироватьОгромная разница. "Ракеты поднимает не топливо, а финансирование", а финансирование, как известно, должно подкрепляться народной поддержкой. Сейчас большинство населения нашей страны уверено, что весь этот космос никому на фиг не нужен, и что только  тратятся народные деньги на всякую фигню. А пресс-служба роскосмоса, которой по идее деньги платят именно за пиар космический, и за объяснение пользы от этого дела, уже много лет занимается ... ну в общем фигней они занимаются. А мы смотрим старт Союзов по НАСА-ТВ.

Повеселил. С каких это пор мнение и поддержка народа чего-то значит? И кому она нафиг нужна-то? Вернее она, конечно, нужна, но лишь для возможности вербовать нужные рабочие и итр кадры. Денег народная поддержка никогда не приносила и приносить не будет. Это бред для наивных детей. Деньги даёт или понимание гос. чиновниками нужности/интересности/перспективности проекта для страны или хорошие отношения с этими чиновниками.
Т.о. значение пресс-секретаря в рка сильно преувеличено. Да и всего PR вообще.

ЦитироватьС каких это пор мнение и поддержка народа чего-то значит? И кому она нафиг нужна-то? Вернее она, конечно, нужна, но лишь для возможности вербовать нужные рабочие и итр кадры.

Уже, мягко говоря, не мало. Жаль что у нас в стране разбрасываются энтузиастами. А их надо беречь.

ЦитироватьДенег народная поддержка никогда не приносила и приносить не будет. Это бред для наивных детей. Деньги даёт или понимание гос. чиновниками нужности/интересности/перспективности проекта для страны или хорошие отношения с этими чиновниками.
Т.о. значение пресс-секретаря в рка сильно преувеличено. Да и всего PR вообще.  

Да? А чего тогда мне из телевизора каждый день рассказывают то про нацпроекты, то про непобоюсьэтогострашногослова  нанотехнологии  :D ? Пиар чистой воды. Значит нужен.

Второе - понимание "нужности - интересность" и пр. чиновниками на пустом месте не выростает. Его нужно создавать, в том числе и снизу.  Жаль, что многие в нашей стране этого пока не понимают.

Цитировать

ЦитироватьОгромная разница. "Ракеты поднимает не топливо, а финансирование", а финансирование, как известно, должно подкрепляться народной поддержкой. Сейчас большинство населения нашей страны уверено, что весь этот космос никому на фиг не нужен, и что только  тратятся народные деньги на всякую фигню. А пресс-служба роскосмоса, которой по идее деньги платят именно за пиар космический, и за объяснение пользы от этого дела, уже много лет занимается ... ну в общем фигней они занимаются. А мы смотрим старт Союзов по НАСА-ТВ.

Повеселил. С каких это пор мнение и поддержка народа чего-то значит? И кому она нафиг нужна-то? Вернее она, конечно, нужна, но лишь для возможности вербовать нужные рабочие и итр кадры. Денег народная поддержка никогда не приносила и приносить не будет. Это бред для наивных детей. Деньги даёт или понимание гос. чиновниками нужности/интересности/перспективности проекта для страны или хорошие отношения с этими чиновниками.
Т.о. значение пресс-секретаря в рка сильно преувеличено. Да и всего PR вообще.

Я уже много раз пытался донести эту мысль. Никто не верит ;-) Предаются иллюзиям...

Андрей, все верно но есть пара моментов:
1. Те чиновники тоже слушают, что говорит пресс-служба и на них мессидж тоже действует, в некотором роде.
2. Пропаганда, вариантом которой в том числе является деятельность пресс-службы - мощное орудие манипуляции общественным мнением.

Так что влияние есть, хотя и не определяющее.

ЦитироватьЯ уже много раз пытался донести эту мысль. Никто не верит ;-) Предаются иллюзиям...

И все американцы, и все корпорации, и все гуру управления тоже тупые...

В любой стране выбивать финансирование под общественно-значимый и популярный проект сильно проще. См. пример Шойгу и МЧС. Смогли бы они получить столько денег на МЧС, если бы не бесконечные репортажи о героизме, учениях, закупках и т.п.

Это не отменяет необходимость грамотных менеджеров и умных инженеров. Но в современном мире грамотный PR - необходимое, но не достаточное условие успеха любого крупного государственного проекта.

А может Роскосмосовскому начальству денег хватает? Типа, если больше попросить - еще и работу спросить могут... Так что зачем лишний раз высовываться? За это (что высовывался и привлекал внимание) и Севастьянова сожрали, наверное...

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2349

Цитировать31.07.2007 Пресс-секретарем Роскосмоса назначен Александр Воробьев

Александр Александрович ранее работал в «Красной звезде», «Российской газете», возглавлял пресс-службу Главного управления по борьбе с экономическими преступлениями, затем департамента экономической безопасности МВД России.

Прежний пресс-секретарь И. Н. Панарин освобожден от занимаемой должности в связи переходом на другую работу.  

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76759.jpg)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОгромная разница. "Ракеты поднимает не топливо, а финансирование", а финансирование, как известно, должно подкрепляться народной поддержкой. Сейчас большинство населения нашей страны уверено, что весь этот космос никому на фиг не нужен, и что только  тратятся народные деньги на всякую фигню. А пресс-служба роскосмоса, которой по идее деньги платят именно за пиар космический, и за объяснение пользы от этого дела, уже много лет занимается ... ну в общем фигней они занимаются. А мы смотрим старт Союзов по НАСА-ТВ.

Повеселил. С каких это пор мнение и поддержка народа чего-то значит? И кому она нафиг нужна-то? Вернее она, конечно, нужна, но лишь для возможности вербовать нужные рабочие и итр кадры. Денег народная поддержка никогда не приносила и приносить не будет. Это бред для наивных детей. Деньги даёт или понимание гос. чиновниками нужности/интересности/перспективности проекта для страны или хорошие отношения с этими чиновниками.
Т.о. значение пресс-секретаря в рка сильно преувеличено. Да и всего PR вообще.

Я уже много раз пытался донести эту мысль. Никто не верит ;-) Предаются иллюзиям...

Я бы посмотрел на это в другом разрезе - если "витрина" ФКА, формирующая внешние связи, заполняется непрофессионалами, которые абсолютно "не в теме", то где гарантия, что все остальные вакансии в этой организации заняты профессионалами?

ЦитироватьЯ уже много раз пытался донести эту мысль. Никто не верит ;-) Предаются иллюзиям...

Я конечно извиняюсь, но это - совок. Грамотный пиар и как следствие - общественная поддержка нашей космонавтике очень бы не помешала. Тем более в свете всякого рода пиара про "нанотехнологии" и прочую ересь. Да, я четко понимаю что деньги распределяет "дядя Вася", но практика показывает, что чиновники тоже ориентируются на мнение народа, и поддержка народа нужна действующей власти - посмотрите на Сочи. Поэтому так лихо пренебрегать пиаром как некоторые тут советуют - это просто глупо.

Цитировать

ЦитироватьЯ уже много раз пытался донести эту мысль. Никто не верит ;-) Предаются иллюзиям...

Я конечно извиняюсь, но это - совок. Грамотный пиар и как следствие - общественная поддержка нашей космонавтике очень бы не помешала. Тем более в свете всякого рода пиара про "нанотехнологии" и прочую ересь. Да, я четко понимаю что деньги распределяет "дядя Вася", но практика показывает, что чиновники тоже ориентируются на мнение народа, и поддержка народа нужна действующей власти - посмотрите на Сочи. Поэтому так лихо пренебрегать пиаром как некоторые тут советуют - это просто глупо.

Хоть горшком назовите, но это РЕАЛЬНОСТЬ. А про Сочи, вообще смешно. Что, кого-то спрашивали, хочет народ Олимпиаду в Сочи или нет? Не смешите мои тапочки.

ЦитироватьХоть горшком назовите, но это РЕАЛЬНОСТЬ. А про Сочи, вообще смешно. Что, кого-то спрашивали, хочет народ Олимпиаду в Сочи или нет? Не смешите мои тапочки.

Да причем тут хочет-нехочет. Вы пиар этот видели? Зачем он? Зачем по телевизору мне постоянно парят мозги нацпроектами и "нанотехнологиями"? Затем что конкретный политик Пупкин Вася хочет на этом заработать себе в глазах народа очки. Это означает, что для него мнение народа еще что-то значит!!! Все.  А почему бы не сделать так чтобы политики пиарились на космонавтике (некто Кеннеди так выборы, между прочим, выиграл, заявляя что мы безнадежно отстали в область космосо и надо срочно реализовывать "нацпроект")?

Кстати, что же по вашему, может вообще закрыть пресслужбу роскосмоса?

Цитировать

ЦитироватьЯ уже много раз пытался донести эту мысль. Никто не верит ;-) Предаются иллюзиям...

Я конечно извиняюсь, но это - совок. Грамотный пиар и как следствие - общественная поддержка нашей космонавтике очень бы не помешала.

Т.е. грамотный пиар должно организовывать само государство, чтобы народ "поддержал нашу космонавтику" и заставил это самое государство давать на нее больше денег? Вы это хотели сказать?
Я че-то логики не пойму...

ЦитироватьТем более в свете всякого рода пиара про "нанотехнологии" и прочую ересь. Да, я четко понимаю что деньги распределяет "дядя Вася", но практика показывает, что чиновники тоже ориентируются на мнение народа,

Максимум что делают чиновники - оглядываются иногда на "мнение народа" - "не ропщут ли еще?" И продолжают заниматься своими делами.

Цитироватьи поддержка народа нужна действующей власти - посмотрите на Сочи.

Дык народ и так был за. Это вещи не взаимосвязанные.

ЦитироватьПоэтому так лихо пренебрегать пиаром как некоторые тут советуют - это просто глупо.

Государственным структурам - ФКА, РККЭ и т.п. - пиар не нужен. Они в нем не нуждаются. Они нуждаются только в финансировании. Это вы понимаете?
Максимум, в чем они нуждаются - в дежурном по выдаче интервью с более-менее подвешенным языком, чтоб создавать иллюзию гластности, свободы прессы и информации. Чтоб журналисты не доставали руководителей дурными вопросами.


Кстати, не выдумывайте - никто тут "лихо пренебрегать пиаром" не советовал ни разу.

Цитировать

ЦитироватьХоть горшком назовите, но это РЕАЛЬНОСТЬ. А про Сочи, вообще смешно. Что, кого-то спрашивали, хочет народ Олимпиаду в Сочи или нет? Не смешите мои тапочки.

Да причем тут хочет-нехочет. Вы пиар этот видели? Зачем он? Зачем по телевизору мне постоянно парят мозги нацпроектами и "нанотехнологиями"? Затем что конкретный политик Пупкин Вася хочет на этом заработать себе в глазах народа очки. Это означает, что для него мнение народа еще что-то значит!!! Все. А почему бы не сделать так чтобы политики пиарились на космонавтике

Потому что здравоохранение, образование, жилье и какой там еще у нас нацпроект - на несколько порядков важнее и значимее, чем вся мировая космонавтика вместе взятая.

ЦитироватьТ.е. грамотный пиар должно организовывать само государство, чтобы народ "поддержал нашу космонавтику" и заставил это самое государство давать на нее больше денег? Вы это хотели сказать?

Грамотный пиар должен организовываться теми кому это надо. Государству (нынешнему) - не надо. Но попиариться они хотят. А вот почему это не надо роскосмосу  я не знаю.

ЦитироватьМаксимум что делают чиновники - оглядываются иногда на "мнение народа" - "не ропщут ли еще?" И продолжают заниматься своими делами.

А зачем тогда все эти пиаркомпании?

ЦитироватьГосударственным структурам - ФКА, РККЭ и т.п. - пиар не нужен. Они в нем не нуждаются. Они нуждаются только в финансировании. Это вы понимаете?

Прекрасно понимаю. Только вот в то, что финансирование зависит от мнения в том числе и народа, я все-таки верю.

ЦитироватьМаксимум, в чем они нуждаются - в дежурном по выдаче интервью с более-менее подвешенным языком, чтоб создавать иллюзию гластности, свободы прессы и информации. Чтоб журналисты не доставали руководителей дурными вопросами.

Именно так и именно это я и называю совком.

ЦитироватьКстати, не выдумывайте - никто тут "лихо пренебрегать пиаром" не советовал ни разу.

Да. Говорили только что он на фиг не нужен.

ЦитироватьПотому что здравоохранение, образование, жилье и какой там еще у нас нацпроект - на несколько порядков важнее и значимее, чем вся мировая космонавтика вместе взятая.

Нет! Не потому. Вы не путайте раельное здравоохранение (которое конечно важно) и "нац прожект", который есть .... ну в общем его значимость несколько преувеличена. Опять же нанотехнологии эти - уж что-то а тут народ убеждают совсем в туфте.

Так вот, грамотный пиар мог пы позволить убедить народ и в важности космонавтики. Ничуть не хуже нанобреда, а по-моему и лучше.

ЦитироватьТак вот, грамотный пиар мог пы позволить убедить народ и в важности космонавтики. Ничуть не хуже нанобреда, а по-моему и лучше.

Мог бы. Если бы она была нужна тому, кто заказывает музыку.

Цитировать

ЦитироватьТ.е. грамотный пиар должно организовывать само государство, чтобы народ "поддержал нашу космонавтику" и заставил это самое государство давать на нее больше денег? Вы это хотели сказать?

Грамотный пиар должен организовываться теми кому это надо. Государству (нынешнему) - не надо. Но попиариться они хотят. А вот почему это не надо роскосмосу  я не знаю.

Пиар государства и пиар ФКА - разные вещи. Чиновникам нужна имиждевая реклама, а ФКА - нет.

Цитировать

ЦитироватьМаксимум что делают чиновники - оглядываются иногда на "мнение народа" - "не ропщут ли еще?" И продолжают заниматься своими делами.

А зачем тогда все эти пиаркомпании?

Дык просто чтоб не появлялось желание роптать.

Цитировать

ЦитироватьГосударственным структурам - ФКА, РККЭ и т.п. - пиар не нужен. Они в нем не нуждаются. Они нуждаются только в финансировании. Это вы понимаете?

Прекрасно понимаю. Только вот в то, что финансирование зависит от мнения в том числе и народа, я все-таки верю.

Исчо раз.
Опытным путем установлено, что государственное финансирование государственных же структур только в последнюю очередь зависит от мнения народа. Если у вас такого опыта нет, остается конечно только верить.

Цитировать

ЦитироватьМаксимум, в чем они нуждаются - в дежурном по выдаче интервью с более-менее подвешенным языком, чтоб создавать иллюзию гластности, свободы прессы и информации. Чтоб журналисты не доставали руководителей дурными вопросами.

Именно так и именно это я и называю совком.

Дык эта... езжайте к Винитскому в Чехию. У него там демократия, народ слушают, пиарят грамотно. А у нас вот так вот...

Вам говорят, как обстоят дела реально, а вы начинаете рассказывать как было бы замечательно, если бы да кабы.

Цитировать

ЦитироватьКстати, не выдумывайте - никто тут "лихо пренебрегать пиаром" не советовал ни разу.

Да. Говорили только что он на фиг не нужен.

Это просто констатация факта.

Я вот смотрю на небо и вижу, что оно синее. Это не значит, что оно ДОЛЖНО быть синим, просто оно синее и все тут.

Нынешним околокосмическим госструктурам не нужен пиар, но не потому что пиар не нужен вообще, а потому что таковы уж эти госструктуры и так вот они работают.

Цитировать

ЦитироватьПотому что здравоохранение, образование, жилье и какой там еще у нас нацпроект - на несколько порядков важнее и значимее, чем вся мировая космонавтика вместе взятая.

Нет! Не потому.

Именно поэтому. Именно поэтому государство пиарит нацпроекты.
Здравоохранение, образование, жилье для народа, к мнению которого вы апеллируете - проблемы исключительно важные и злободневные. А космонавтика - нет. Поэтому пиар якобы (или не якобы, не важно) успешного действия нацпроектов принесет политические дивиденты, а космонавтики - едва ли.
Не, я не знаю, может для вас космонавтика и жилье - проблемы одного уровня, но для остальных-то...

ЦитироватьВы не путайте раельное здравоохранение (которое конечно важно) и "нац прожект", который есть .... ну в общем его значимость несколько преувеличена.

Дык мы говорим про пиар, а не про реальные успехи.

ЦитироватьОпять же нанотехнологии эти - уж что-то а тут народ убеждают совсем в туфте. Так вот, грамотный пиар мог пы позволить убедить народ и в важности космонавтики. Ничуть не хуже нанобреда, а по-моему и лучше.

Откуда вы знаете? Вы работаете в этой сфере или просто ТВ смотрите?

Lamen, вот вы пишете:

Цитироватьобщественная поддержка нашей космонавтике очень бы не помешала
грамотный пиар мог бы позволить убедить народ и в важности космонавтики

Объясните, чем бы помогла нашей космонавтике, вернее ФКА, РККЭ и пр. общественная поддержка? Что бы дало убеждение народа в важности космонавтики?
Стали бы собирать средства на полет на Марс? Толпами пошли бы бесплатно копать землю на строительстве старта Ангары в Плесецке? Государству-то от этого пиара какая польза? Зачем ему отвлекаться на пиар космонавтики, когда можно заработать намного больше очков на проблемах намного более важных для народа (нацпроекты)?

Не о всём народе речь, а о людях с большими деньгами.  :wink: Главное заручиться их поддержкой.  :)

ЦитироватьLamen, вот вы пишете:

Цитироватьобщественная поддержка нашей космонавтике очень бы не помешала
грамотный пиар мог бы позволить убедить народ и в важности космонавтики

Объясните, чем бы помогла нашей космонавтике, вернее ФКА, РККЭ и пр. общественная поддержка? Что бы дало убеждение народа в важности космонавтики?

Точно также думала НАСА долгое время, а потом удивилась, чего это финансирование сократилось. И взялось как могло за раскрутку космосических исследований как общественно-важного дела.

Интерес к космосу (если бы был), и тем более какая-то яркая красивая идея (типа лунной станции, Марса, НЛО, чего угодно еще) позволило бы ФКА существенно легче выбивать финансирование, так как Иванову было бы больше возможностей показываться в телевизоре с отчетом об этом событии (которое будет интересным обществу).

Деньги на закупку пожарной техники дают тогда, когда горят леса и по ящику об этом орут каждый день, а не тогда, когда надо бы по-хорошему (за год до этого). Чем больше общественного внимания, тем легче выбивать средства.

ЦитироватьТочно также думала НАСА долгое время, а потом удивилась, чего это финансирование сократилось. И взялось как могло за раскрутку космосических исследований как общественно-важного дела.

Это в какой же "долгий период" НАСА пренебрегало широкой общественной рекламой своих достижений, популяризацией своих открытий и яркими описаниями героической борьбы своих сотрудников с трудностями и опасностями космических исследований?  :shock:

ЦитироватьПиар государства и пиар ФКА - разные вещи. Чиновникам нужна имиждевая реклама, а ФКА - нет.

Роскосмосу нужны деньги которые дают чиновники, которым нужен пиар. Верно ли я понимаю, что в роскосмосе не понимают что чиновникам это надо? Еще раз - можно заказать самим создать аобщественную атмосферу, а потом ждать реакции чиновников (она последует, уверяю Вас), а не ожидать отмашки сверху на создание атмосферы.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьГосударственным структурам - ФКА, РККЭ и т.п. - пиар не нужен. Они в нем не нуждаются. Они нуждаются только в финансировании. Это вы понимаете?

Прекрасно понимаю. Только вот в то, что финансирование зависит от мнения в том числе и народа, я все-таки верю.

Опытным путем установлено, что государственное финансирование государственных же структур только в последнюю очередь зависит от мнения народа. Если у вас такого опыта нет, остается конечно только верить.

Во-первых хоть в последнюю, но зависит. Во-вторых есть и не последние пункты. В частности, есть возможность попиариться. Если создать в народе некоторое мнение, например о соревновании с штатами, или о срочной необходимости лететь на марс (утрирую, конечно), то к этому немедленно примажутся политики. Вот тогда и посмотрим повлияет или нет.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМаксимум, в чем они нуждаются - в дежурном по выдаче интервью с более-менее подвешенным языком, чтоб создавать иллюзию гластности, свободы прессы и информации. Чтоб журналисты не доставали руководителей дурными вопросами.

Именно так и именно это я и называю совком.

Дык эта... езжайте к Винитскому в Чехию. У него там демократия, народ слушают, пиарят грамотно. А у нас вот так вот...

Вам говорят, как обстоят дела реально, а вы начинаете рассказывать как было бы замечательно, если бы да кабы. .

Блин, нет, ну не зря Моисей евреев по пустыне водил, честное слово.

Я не хочу куда-то там ехать (при всей любви к Чехии). Я хочу чтобы нормальная жизнь тут началась. Уж простите дурака. Молод, наверное.

ЦитироватьНынешним околокосмическим госструктурам не нужен пиар, но не потому что пиар не нужен вообще, а потому что таковы уж эти госструктуры и так вот они работают.

Не уверен я в этом. То есть Вы конечно правы - структуры созданы без оглядки на людей (совок, однако), но при этом они (и Вы) почему-то явно не видят пользы такой оглядки. И если не увидят - то в конце-концов разваляться так или иначе. Придет очередной президент и скажет - "А мне нафиг ваш космос не нужен" - а народ дружно скажет "Урааа!" И все, кранты. Вот этого мне бы совсем не хотелось.

ЦитироватьЗдравоохранение, образование, жилье для народа, к мнению которого вы апеллируете - проблемы исключительно важные и злободневные. А космонавтика - нет. Поэтому пиар якобы (или не якобы, не важно) успешного действия нацпроектов принесет политические дивиденты, а космонавтики - едва ли.
Не, я не знаю, может для вас космонавтика и жилье - проблемы одного уровня, но для остальных-то...

Некто Кеннеди так президентские выборы выиграл. По-моему дивиденты вполне себе ничего. Опять же вспоминаю нанотехнологии - это -то не здравоохранение. Однако пиарят и ничего.

ЦитироватьОткуда вы знаете? Вы работаете в этой сфере или просто ТВ смотрите?

Если Вы про нанотехнологии, то поверьте мне - знаю. Сферы этой до последнего времени в наше стране просто не было (было что-то по уровню схожее с производством отечественных сотовых телефонов, то есть дорого, глупо и ненужно), поэтому работать в ней я не мог физически. Да и сейчас нет (только никому не говорите :D ). Но тут из телевизора выяснилось что нет, есть еще порох в пороховницах, курчатник вообще лидером этого дела в стране оказался, откуда-то прожекты заброшенные давно выросли. И оказалось что куча народу "работает" в этой сфере. Некоторые сами об этом не знали пока не прочитали собственные отчеты, подправленные начальством. В этом смысле, наверное, работаю.
И самое главное, что наша страна отстала в области не только нано, но и микро, милли, санти, деци, кило и многизх других метров. Это, заметьте, никого особо не волнует. А вот НАНО - это да, это срочно надо туда кучу денег. Надувательство это все сплошное. Причем вероятность "догнать и перегнать" остальной мир в этой сфере в ближайшие 20 лет, по-моему, гораздо меньше чем, скажем, верояность догнать американский Констэлэйшн на луне.

ЦитироватьОбъясните, чем бы помогла нашей космонавтике, вернее ФКА, РККЭ и пр. общественная поддержка? Что бы дало убеждение народа в важности космонавтики?  

Цепочка:

1) пиар конкретного громкого проекта (условно говоря, полет на луну). Не "всей космонавтики" (это посто непонятно что такое), а конкретного проекта.

2) создание убеждения что это необходимо и полезно для всей страны (вложение денег в реальный сектор, высокие технологии и пр.)
Я, кстати, не предлагаю врать - я в это просто верю.

3) Потом к этому пиару непременно подключаться и политики, желающие на этом деле заработать очков.

4) А это уже повлияет и на чиновников.

Разумеется не все так просто. Но вместо того чтобы ждать отмашки сверху на формирование нужного власти общественного мнения, можно его формировать самим.

ЦитироватьНо вместо того чтобы ждать отмашки сверху на формирование нужного власти общественного мнения, можно его формировать самим.

А мы его и так формируем. Нашим форумом. Нашими мнениями

ЦитироватьНекто Кеннеди так президентские выборы выиграл. По-моему дивиденты вполне себе ничего.

Сравнение с нами некорректно - там нация, уверенная в своем превосходстве всегда, везде и во всем, в течение короткого времени была не просто ущемлена, а унижена и потрясена чужими (нашими) успехами в космосе. Поэтому лозунг спасения национального престижа и доказательства всему миру своего превосходства получил поддержку электората.
А чем ущемлены и потрясены мы (в смыле рядового обывателя)? Да ничем... Мы (как нация, как государство) позволяем вытирать о себя ноги в гораздо более прозаичных, и менее значимых делах - мы утерлись после бомбежек Югославии, продвижения НАТО к нашим границам, введения визового режима для Калининградской области, переноса памятника в Таллине, утремся и по ПРО, которое ставит у себя Виницкий :wink:
Мы можем только перекрывать газ Белоруссии, Украине (хотя и здесь утерлись по ЧФ, Севастополю и Тузле) и прочим нашим соседям, которых мы по инерции считаем более слабыми.
Я еще раз повторяю - все проблемы национального самосознания, национальной гордости и самоутверждения в глазах мирового сообщества решит Сочи-2014. Космос для этого не нужен.

ЦитироватьЦепочка:

1) пиар конкретного громкого проекта (условно говоря, полет на луну). Не "всей космонавтики" (это посто непонятно что такое), а конкретного проекта.

2) создание убеждения что это необходимо и полезно для всей страны (вложение денег в реальный сектор, высокие технологии и пр.)
Я, кстати, не предлагаю врать - я в это просто верю.

3) Потом к этому пиару непременно подключаться и политики, желающие на этом деле заработать очков.

4) А это уже повлияет и на чиновников.

Разумеется не все так просто. Но вместо того чтобы ждать отмашки сверху на формирование нужного власти общественного мнения, можно его формировать самим.

Естественно не просто. У СНН ваша  цепочка на пункте 3 разорвалась.  :roll:

На пункте 4. Пункт 3 сработал, когда Грызлов выступил "за Луну" ( http://www.er-duma.ru/news/21304/ ). А Перминов на пункте 4 его обломал :) И правильно! Нужно было Грызлову читать форум, в частности меня, тогда бы он не ошибся.

Цитировать

ЦитироватьОпять же нанотехнологии эти - уж что-то а тут народ убеждают совсем в туфте. Так вот, грамотный пиар мог пы позволить убедить народ и в важности космонавтики. Ничуть не хуже нанобреда, а по-моему и лучше.

Откуда вы знаете? Вы работаете в этой сфере или просто ТВ смотрите?

ИМХО, lamen прав. ПЕар вокруг нанотехнологий, которые в ближайшем будущем будут еще иметь куда меньший выхлоп, чем космонавтика, и возможность получения под лозунг "нано" каких-то средств - медицинский факт нынешних российских реалий.
Нанотехнологии развивать, безусловно, надо, и этот пЕар, возможно, поможет выжить некоторым направлениям - но не надо делать из еды культа, а из нанотехнологий - суперфетиша, нету пока для этого достаточных оснований. Однако же почему-то сделали. Почему? Что мешает аналогично распЕарить какой-либо космический проект? Заметим, что ГЛОНАСС худо-бедно попал в пЕар-струю.

ЦитироватьЧто мешает аналогично распЕарить какой-либо космический проект? Заметим, что ГЛОНАСС худо-бедно попал в пЕар-струю.

Не, на пиар полетов на Луну я согласен, всеми руками и ногами ЗА  :lol:

Вопрос-то был не про это, а про то, что нынешней госструктуре, лично ей самой, ненужен пиар. Он ей претит и вообще опасен, боится она его, как и любой огласки своих чиновничьих делишек. Кабы чего не вышло. Кстати, Вадим Лукашевич неоднократно об этом говорил на примере своих взаимоотношений с той же РККЭ. Поэтому бессмысленно ожидать "грамотного пиара" от собственной пресс-службы ФКА.

Цитировать

ЦитироватьЦепочка:

1) пиар конкретного громкого проекта (условно говоря, полет на луну). Не "всей космонавтики" (это посто непонятно что такое), а конкретного проекта.

2) создание убеждения что это необходимо и полезно для всей страны (вложение денег в реальный сектор, высокие технологии и пр.)
Я, кстати, не предлагаю врать - я в это просто верю.

3) Потом к этому пиару непременно подключаться и политики, желающие на этом деле заработать очков.

4) А это уже повлияет и на чиновников.

Разумеется не все так просто. Но вместо того чтобы ждать отмашки сверху на формирование нужного власти общественного мнения, можно его формировать самим.

Естественно не просто. У СНН ваша  цепочка на пункте 3 разорвалась.  :roll:

Во! Золотые слова!

Вот, ламен, смотрите и набирайтесь опыта - че бывает, когда шибко самодеятельная левая нога начинает себя пиарить. Ампутация не заставила себя долго ждать :(

Цитировать

ЦитироватьЧто мешает аналогично распЕарить какой-либо космический проект? Заметим, что ГЛОНАСС худо-бедно попал в пЕар-струю.

Не, на пиар полетов на Луну я согласен, всеми руками и ногами ЗА  :lol:

Вопрос-то был не про это, а про то, что нынешней госструктуре, лично ей самой, ненужен пиар. Он ей претит и вообще опасен, боится она его, как и любой огласки своих чиновничьих делишек. Кабы чего не вышло. Кстати, Вадим Лукашевич неоднократно об этом говорил на примере своих взаимоотношений с той же РККЭ. Поэтому бессмысленно ожидать "грамотного пиара" от собственной пресс-службы ФКА.

Нужен или нет - но нанотехнологии почему-то стали пЕарить.

ЦитироватьНужен или нет - но нанотехнологии почему-то стали пЕарить.

Наверно потому, что сознании пЕарщиков нанотехнологи это самое наукоемкое и высокотехнологичное, что только можно придумать. А у нас развитие всего наукоемкого и высокотехнологичного объявлено приоритетом. Вот перемножаете одно на другое и получаете - почему кинулись пиарить нано.

Впрочем, спекуляции на этот счет мне подозрительно напоминают отзывы атомщиков про космонавтику и космонавтщиков - про термояд. Мож пусть пекарь печет, а сапожник - точает?  :wink:

Какие спекуляции?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьХм, упорно вспоминается анекдот, когда Брежнев завещал членам Политбюро похоронить его закопав по пояс в землю головой вниз...

Очень хочу, что бы все черные мысли по поводу нового пресс-секретаря оказались сильно преувеличенными, но что то мешает... :(

Не в обиду будет сказано, но лично у меня сформировался устойчивый стереотип в отношении военных пенсионеров.

Не будем показывать пальцем, хотя все знают что это был Слоник? (с) :mrgreen:

Нет. Стереотип сложился из повседневного общения с людьми.

Цитировать

ЦитироватьНекто Кеннеди так президентские выборы выиграл. По-моему дивиденты вполне себе ничего.

Сравнение с нами некорректно - там нация, уверенная в своем превосходстве всегда, везде и во всем, в течение короткого времени была не просто ущемлена, а унижена и потрясена чужими (нашими) успехами в космосе. Поэтому лозунг спасения национального престижа и доказательства всему миру своего превосходства получил поддержку электората.
А чем ущемлены и потрясены мы (в смыле рядового обывателя)? Да ничем...  

Когда американцы будут на луне и перестанут нуждаться в Союзах на МКС, вот тогда даже простой бомж поймет, что разговоры про "лидирующее положение в космонавтике"  и пр. - туфта. И почуствует себя ущемленным. Вот тогда будет и волна народного гнева.

ЦитироватьВот, ламен, смотрите и набирайтесь опыта - че бывает, когда шибко самодеятельная левая нога начинает себя пиарить. Ампутация не заставила себя долго ждать.<...>Вопрос-то был не про это, а про то, что нынешней госструктуре, лично ей самой, ненужен пиар. Он ей претит и вообще опасен, боится она его, как и любой огласки своих чиновничьих делишек. Кабы чего не вышло. Кстати, Вадим Лукашевич неоднократно об этом говорил на примере своих взаимоотношений с той же РККЭ. Поэтому бессмысленно ожидать "грамотного пиара" от собственной пресс-службы ФКА

Так я же не говорю что все очень просто. Но тут так - либо эволюционируешь всем роскосмосом, либо помираешь в конце-концов. Тоже всем роскосмосом.  Кому что больше нравиться.  

ЦитироватьВпрочем, спекуляции на этот счет мне подозрительно напоминают отзывы атомщиков про космонавтику и космонавтщиков - про термояд. Мож пусть пекарь печет, а сапожник - точает?

Это, извините, не спекуляции.  К сожалению.  И дело тут не в субьективной оценке "нравиться - не нравиться" и даже не в ревности ("почему не не дали"). Дело, извините, в фактах. Нету ничего в стране на эту тему.
А чтобы что-то возникло, и было на уровне мировых стандартов, надо работать лет 20 как минимум, причем финансирование на мировом уровне, и начинать с нуля. И, кстати говоря, речь идет лишь об одном каком-либо конкретном проекте - в котором можем догнать. "Нанотехнологии" - это ведь не конкретный проект, это нечто аморфное и непонятное, куда можно вписать все что угодно. А конкретного проекта нет и, скорее всего, не будет.
А в свете того, что в стране есть отрасли в которых мы еще не так отстали, это выглядит совсем плохо.

Цитировать

ЦитироватьВот, ламен, смотрите и набирайтесь опыта - че бывает, когда шибко самодеятельная левая нога начинает себя пиарить. Ампутация не заставила себя долго ждать.<...>Вопрос-то был не про это, а про то, что нынешней госструктуре, лично ей самой, ненужен пиар. Он ей претит и вообще опасен, боится она его, как и любой огласки своих чиновничьих делишек. Кабы чего не вышло. Кстати, Вадим Лукашевич неоднократно об этом говорил на примере своих взаимоотношений с той же РККЭ. Поэтому бессмысленно ожидать "грамотного пиара" от собственной пресс-службы ФКА

Так я же не говорю что все очень просто. Но тут так - либо эволюционируешь всем роскосмосом, либо помираешь в конце-концов. Тоже всем роскосмосом.  Кому что больше нравиться.

Никто не помрет. Будут лоббировать. будут и деньги давать. Без публичного пиара. Такова эта система. Чего им помирать, если всю жизнь они без пиара жили и деньги получали?

Собсно, пиар есть и был всегда, только не в этой плоскости, не публичный, а внутриотраслевой. Вы представляете, чем отличается целевая реклама в отраслевых изданиях, на совещаниях и конференциях от массовой рекламы на ТВ? Космонавтика и прокладки с крылышками - совершенно разные вещи. И пиарить/рекламировать их положено по разным каналам и разными средствами.

Вот я например занимаюсь инженерным оборудованием. Я знаю свой рынок и его игроков. Мне нахрен не нужна реклама, мои 100-150 потенциальных клиентов либо и так обо мне знают, либо я их просто достану по телефону. Я НИКОГДА не буду давать рекламу в газетах, развешивать билборды или пускать ролики по телику. Пустая трата денег и сил.

Давайте уж честно. Вы тут ратуете не за абстратный пиар. Вы на самом деле хотите лично сами, как рядовой гражданин получать как можно больше информации от ФКА, РККЭ и пр. И как вариант требуете большей открытости, информативности, пиара и вообще активности от пресс-служб.

Цитировать

ЦитироватьВпрочем, спекуляции на этот счет мне подозрительно напоминают отзывы атомщиков про космонавтику и космонавтщиков - про термояд. Мож пусть пекарь печет, а сапожник - точает?

Это, извините, не спекуляции.  К сожалению.  И дело тут не в субьективной оценке "нравиться - не нравиться" и даже не в ревности ("почему не не дали"). Дело, извините, в фактах. Нету ничего в стране на эту тему.
А чтобы что-то возникло, и было на уровне мировых стандартов, надо работать лет 20 как минимум, причем финансирование на мировом уровне, и начинать с нуля. И, кстати говоря, речь идет лишь об одном каком-либо конкретном проекте - в котором можем догнать. "Нанотехнологии" - это ведь не конкретный проект, это нечто аморфное и непонятное, куда можно вписать все что угодно. А конкретного проекта нет и, скорее всего, не будет.
А в свете того, что в стране есть отрасли в которых мы еще не так отстали, это выглядит совсем плохо.

Строго говоря, нанотехнологии сейчас это примерно то же, что когда-то кибернетика, генетика, ракетостроение, электроника и т.п. передовые направления. Если вы сейчас не понимаете, зачем разводить шумиху вокруг нанотехнологий, то скорее всего вы просто не понимаете что это вобще такое.
Что случилось после того, как у нас прикрыли кибернетику и генетику вы наверно знаете. Предлагаете это повторить с нанотехнологиями? В этих отраслях все тоже начинали с нуля и это их почему-то не пугало.

ЦитироватьНикто не помрет. Будут лоббировать. будут и деньги давать. Без публичного пиара. Такова эта система. Чего им помирать, если всю жизнь они без пиара жили и деньги получали?

Цыган учил лошадь есть опилки вместа овса. Лошадь почти научилась, только вдруг чего-то померла. :?

Это я к тому, что все замечательно, пока не придет чиновник, который скажет: "Все, закрываю вас".   И никакие откаты тут уже не помогут.
 

ЦитироватьСобсно, пиар есть и был всегда, только не в этой плоскости, не публичный, а внутриотраслевой. Вы представляете, чем отличается целевая реклама в отраслевых изданиях, на совещаниях и конференциях от массовой рекламы на ТВ? Космонавтика и прокладки с крылышками - совершенно разные вещи. И пиарить/рекламировать их положено по разным каналам и разными средствами.
Вот я например занимаюсь инженерным оборудованием. Я знаю свой рынок и его игроков. Мне нахрен не нужна реклама, мои 100-150 потенциальных клиентов либо и так обо мне знают, либо я их просто достану по телефону. Я НИКОГДА не буду давать рекламу в газетах, развешивать билборды или пускать ролики по телику. Пустая трата денег и сил.

Вы сейчас путаете рекламу и пиар. Я не прошу чтобы роскосмос рекламировал свои услуги. Я говорю сейчас именно о создании имижда в общественном сознании то есть о работе пресслужбы.

Такие системы (роскосмос тоже) хороши тогда, когда нет конкурентов.  А когда есть что делать?

ЦитироватьДавайте уж честно. Вы тут ратуете не за абстратный пиар. Вы на самом деле хотите лично сами, как рядовой гражданин получать как можно больше информации от ФКА, РККЭ и пр. И как вариант требуете большей открытости, информативности, пиара и вообще активности от пресс-служб.

И это тоже. Но это не главное. Я, как гражданин, обойдусь сам. А вот отрасль, которая в народном сознании представлена как абсолютно пустое место, мне жалко.

ЦитироватьСтрого говоря, нанотехнологии сейчас это примерно то же, что когда-то кибернетика, генетика, ракетостроение, электроника и т.п. передовые направления.

Строго говоря то что вы сейчас сказали надо доказывать. Почему вдруг передовое направление? Кто это предсказал? Кстати, если уж обрашаться к истории, был такой Лысенко.

ЦитироватьЕсли вы сейчас не понимаете, зачем разводить шумиху вокруг нанотехнологий, то скорее всего вы просто не понимаете что это вобще такое.

Вы абсолютно правы. Я не понимаю, что такое нанотехнологии в смысле, который в это понятие вкладывает правительство. Если знаете - скажите.

ЦитироватьЧто случилось после того, как у нас прикрыли кибернетику и генетику вы наверно знаете. Предлагаете это повторить с нанотехнологиями? В этих отраслях все тоже начинали с нуля и это их почему-то не пугало.

При всем уважении, не надо передергивать. Я не предлагаю ничего закрывать и запрещать. Просто для меня очевидно, что "ключевых" отраслей много, и во всех из них мы отстали лет на 20 минимум. А с НАНОтехнологией я вижу, что это делается НЕ ДЛЯ ДЕЛА, а для пиара. Деньги надо выделять на реальное дело, с конкретным заданием, сроками и бюджетом и пр., а не на "развитие технологий".  В конце-концов у Королева в конце 40-х начале 50-х было задание доставить бомбу из точки А в точку Б. Если бы ему приказали "развивать ракетные технологии" вот бы я посмотрел на результат.   :D

Почему-то все спорящие забывают. Деньги, которыми оперирует правительство и государство – это наши с вами деньги (налоги и пр.). Народу интересно знать куда же идут его кровные и как эффективно они тратятся. Вот это и есть задача пресс-служб.
...К сожалению вышеприведенное положение полностью забыто и замусолено.

ЦитироватьЕсли Вы про нанотехнологии, то поверьте мне - знаю. Сферы этой до последнего времени в наше стране просто не было (было что-то по уровню схожее с производством отечественных сотовых телефонов, то есть дорого, глупо и ненужно), поэтому работать в ней я не мог физически. Да и сейчас нет (только никому не говорите :D ). Но тут из телевизора выяснилось что нет, есть еще порох в пороховницах, курчатник вообще лидером этого дела в стране оказался, откуда-то прожекты заброшенные давно выросли. И оказалось что куча народу "работает" в этой сфере. Некоторые сами об этом не знали пока не прочитали собственные отчеты, подправленные начальством. В этом смысле, наверное, работаю.
И самое главное, что наша страна отстала в области не только нано, но и микро, милли, санти, деци, кило и многизх других метров. Это, заметьте, никого особо не волнует. А вот НАНО - это да, это срочно надо туда кучу денег. Надувательство это все сплошное. Причем вероятность "догнать и перегнать" остальной мир в этой сфере в ближайшие 20 лет, по-моему, гораздо меньше чем, скажем, верояность догнать американский Констэлэйшн на луне.

Каждый лидер, который уверует в свою гениальность и перестанет обращать внимание на то, что там внизу считают мелкие людишки рано или поздно затевает какое-нибудь кукурузосеятельство, которое подается как панацея от всех бед.

ЦитироватьЯ не хочу куда-то там уезжать (при всей любви к Чехии). Я хочу чтобы нормальная жизнь тут началась. Уж простите дурака. Молод, наверное.

Почему так неуверенно? Как раз наоборот - очень зрелый  и разумный взгляд на жизнь. Уважаю.

Лично мне, как интересующемуся космонавтикой, надоело читать безграмотные и косноязычные сообщения.
Это к вопросу о нужности пропаганды.

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2364

 14.08.2007 Об информационно-пропагандистской работе

В Роскосмосе проведено совещание руководителей пресс-служб и информационных структур предприятий ракетно-космической промышленности Московского региона, в котором приняли участие представители Государственного космического научно-производственного центра им. М.В.Хруничева, "КБ ТМ", "РНИИ КП", РКК "Энергия", ФГУП "НПО им. Лавочкина", НПО "Энергомаш", ФГУП "НПЦ АП" и др.
Обсуждены вопросы совершенствования информационно-пропагандистской работы в целях объективного и всестороннего отражения в СМИ деятельности предприятий и организаций космической отрасли. Участники совещания особо остановились на взаимодействии с представителями средств массовой информации в рамках Международного авиационно-космического салона "МАКС-2007".

ЦитироватьВ Роскосмосе проведено совещание руководителей пресс-служб и информационных структур...

Прежний тоже с этого начинал... :)

Кстати о роли пресс-службы Роскосмоса
Здесь часто говорят, что народу космонавтика не интересна. Это далеко не так – можно посмотреть опросы.
IMHO действует такой эффект – в общественном сознании жестко закреплен стереотип: «космос – это дело ученое, только ученые могут по космическим вопросам высказываться». То есть существует безоговорочная поддержка Роскосмоса (ученые, мол) на всех уровнях – от дворника до Президента.

Это не здорово, это консервирует ситуацию, пассивизирует чиновников Роскосмоса. В случае каких-либо политических неприятностей такая практика приведет к отсутствию активной поддержки космонавтики в обществе.

Тогда объективная задача пресс-службы – раскачать эту ситуацию. Здесь может быть несколько методик, но наиболее эффективная -  акцентировать внимание не на достижениях, а на трудностях, авариях и проблемах.

То есть выносить на широкое обсуждение темы, которые во множестве поднимаются на форуме НК.

ЦитироватьТогда объективная задача пресс-службы – раскачать эту ситуацию. Здесь может быть несколько методик, но наиболее эффективная -  акцентировать внимание не на достижениях, а на трудностях, авариях и проблемах.
 То есть выносить на широкое обсуждение темы, которые во множестве поднимаются на форуме НК.

 Если акцентировать внимание только на трудностях и авариях то сложится негативный стереотип - типа "им сколько ни дай всё угробят, а результата не будет".
 Надо акцентировать внимание прежде всего на технической отсталости. И типа "дайте денег на ликвидацию отсталости". Отсталость это явление объективное, ликвидация её - дело благородное. Будет понято и поддержано массами.
 А если на каждом углу трындеть как у нас всё отлично и как мы круче всех и впереди планеты всей то денег не дадут. Зачем, если и так всё прекрасно?

А вот и образчик ентой информационно-пропагандистской борьбы :)

 

Цитировать14.08.2007 ГРЦ: Создание комплекса «Воздушный старт» - приоритетная задача

Государственный ракетный центр «КБ им. академика В.П. Макеева» является одним из крупнейших научно-конструкторских центров России, единственным разработчиком жидкостных и твердотопливных морских ракетных комплексов стратегического назначения Военно-Морского Флота России. 9 июля 2007 года Президент РФ В.В. Путин подписал Указ о принятии на вооружение ВМФ нового ракетного комплекса «Синева», разработанного ГРЦ. Этим подтверждена высокая надежность создаваемой ГРЦ ракетной техники, являющейся на сегодняшний день основой морских стратегических сил Российской Федерации.
Идея создания воздушного старта уходит корнями в 70-е годы 20-го века. Уже в то время в своих проработках специалисты закладывали возможность доставки ракет по земле, воде и воздуху, а одна из сложнейших технических задач – обеспечить запуск РН с подвижного основания – ГРЦ давно решена.
«Воздушный старт» - приоритетное и перспективное направление как для ГРЦ и его смежников, так и в целом для российской ракетно-космической отрасли, и, безусловно, для потенциальных зарубежных партнеров. В разработке и создании авиационного ракетно-космического комплекса «Воздушный старт» Государственному ракетному центру «КБ им. академика В.П. Макеева» поручена роль головного предприятия. За ним закреплены функции разработчика ракетного (ракета-носитель легкого класса «Полет», космический разгонный блок, наземный комплекс подготовки к пуску и управления полетом), космического сегментов и командного пункта. В разработке комплекса участвуют ведущие предприятия ракетно-космической отрасли России, имеющие высокий международный авторитет: ГНП РКЦ «ЦСКБ-Прогресс», НПО Автоматики, КБТМ, СНТК им. Н.Д. Кузнецова и др. Эскизный проект получил заключения авторитетных российских организаций, таких как ЦНИИМаш, ГосНИИ, ЦАГИ, ФГУП «Организация «Агат», показал реализуемость проекта и достаточно быструю его окупаемость.
ГРЦ придерживается концепции создания дешевой и надежной ракеты на базе апробированных технических решений. К примеру, вторая ступень находится в серийном производстве и успешно используется для пилотируемой космонавтики. Технические решения, положенные в основу как ракеты, так и комплекса, основаны на выполнении требований по выводу полезной нагрузки максимальной массы, комфортности ее размещения, а также высокой надежности и экологической безопасности. Принцип использования созданного в России задела по двигателям, системе управления, технологии пуска, а также привлечение к разработке и изготовлению комплекса сложившейся кооперации отечественных предприятий позволит свести к минимуму производственный и технологический риски.
Многолетний опыт ГРЦ по разработке перспективных ракетно-космических комплексов, участию в международных программах Европейского космического агентства, Бразильского космического агентства, ведущих фирм Азии и Африки в создании и запуске микроспутников, является залогом успешного завершения проекта, а привлечение индонезийских партнеров в создании авиационного ракетно-космического комплекса «Воздушный старт» позволит Индонезии стать космической державой.

Пресс-служба Федерального космического агентства.

Цитировать

ЦитироватьТогда объективная задача пресс-службы – раскачать эту ситуацию. Здесь может быть несколько методик, но наиболее эффективная -  акцентировать внимание не на достижениях, а на трудностях, авариях и проблемах.
 То есть выносить на широкое обсуждение темы, которые во множестве поднимаются на форуме НК.

 Если акцентировать внимание только на трудностях и авариях то сложится негативный стереотип - типа "им сколько ни дай всё угробят, а результата не будет".
 Надо акцентировать внимание прежде всего на технической отсталости. И типа "дайте денег на ликвидацию отсталости". Отсталость это явление объективное, ликвидация её - дело благородное. Будет понято и поддержано массами.
 А если на каждом углу трындеть как у нас всё отлично и как мы круче всех и впереди планеты всей то денег не дадут. Зачем, если и так всё прекрасно?

Написано "акценторовать внимание на ... трудностях, авариях и проблемах", а не "акценторовать внимание ТОЛЬКО на ... трудностях, авариях и проблемах".

То, что вы говорите, справедливо и относится к разделу "проблемы".
Но если говорить о самой этой проблеме, то, как ни странно, Роскосмос в лице своего руководства дополнительных денег не хочет.

Вау! В Роскосмосе опять жжут! Преемник видать достойный, скучать нам не даст. Жаль, сход ступени с орбиты он вряд ли больше обхзовёт идеологической диверсией...

ЦитироватьНаписано "акценторовать внимание на ... трудностях, авариях и проблемах", а не "акценторовать внимание ТОЛЬКО на ... трудностях, авариях и проблемах".

Не. Лучше на них вообще не АКЦЕНТИРОВАТЬ внимание. Сообщать и рассказывать необходимо но не акцентируя внимания.

ЦитироватьТо, что вы говорите, справедливо и относится к разделу "проблемы".
Но если говорить о самой этой проблеме, то, как ни странно, Роскосмос в лице своего руководства дополнительных денег не хочет.

Роскосмосу и так отвалили деньжат кажись больше чем любому другому виду техники. Перминову уже неприлично ещё просить. Тут фишка в том что пеар-служба должна создать в обществе такую ситуацию чтобы за выдачу денег на космос ратовал не сам роскосмос а простые граждане, политики и т.п. Типа "как не стыдно такой великой стране как Россия жить с такой древней пещерной космонавтикой образца каменного века!"
 Вобщем чтоб предвыборные заявления "Я дам денег на космос" вызывали среди избирателей реакцию не "Куда, блин!", а "Даёшь, блин!".

ЦитироватьПочему-то все спорящие забывают. Деньги, которыми оперирует правительство и государство – это наши с вами деньги (налоги и пр.). Народу интересно знать куда же идут его кровные и как эффективно они тратятся. Вот это и есть задача пресс-служб.  

Во! Золотые слова!
Значит: У русского государства появились большие деньги. Висшие чиновники должны их хапануть, пардон, ОСВОИТЬ - под видом какого-то большого проекта. Выбрали нанотехнолигии.  А пресс-службы должны обяснить народу как это хорошо, чтобы все были спокойны и радовались.  :twisted:

Дык, нанотехнологии в этом деле значительно удобнее. С ракетами, спутниками и кораблями наобещал, а потом показывать надо. И не бумажки, а в железе. А нанотехнологии можно и непоказывать, точнее, как в сказке про голого короля, показать так, что никто не увидит. ;)

Все , что требуется от ПИАР-службы Роскосмоса это обеспечить ежеквартальную публикацию на его сайте отчетов-дайджестов по всем финансируемым из бюджета открытым программам за подписью руководителя программы, не куратора, а руководителя головной организации. Типа того, как это делает НАСА.

Формат простой: что намечалось в соответствии с согласованным всеми исполнителями календарным планом, что выполнено, что невыполнено, какие причины и объективные трудности, какие решения приняты или требуется принять и в какие сроки.

И у нас, Я имею ввиду форумчан, есть возможность попытаться продвинуть реализацию подобного порядка. До выборов парламентских и президентских.

Предлагаю подготовить от имени всех, кто сочтет для себя возможным подписать Открытое письмо Гаранту и политсовету Единой России, с обоснованием необходимости подобного порядка, и прозрачным намеком, что его реакция для нас будет индикатором серьезности разговоров обоих политических  институтов о  намерений создавать Гражданское общество. Ну и реакция электоральная естественно.

Следующий шаг попробовать добиться опубликования письма во Всех доступных средствах массовой информации.  Шанс ИМХО, есть. И на сайте президента, у Единорососв и везде, где реально.

Хорошо бы и участие редакции НК, если она рискнет. Ну если и не рискнет, то ее можно понять.

Если желающих наберется достаточно, берусь подготовить для обсуждение текс письма.

ЦитироватьВсе , что требуется от ПИАР-службы Роскосмоса это обеспечить ежеквартальную публикацию на его сайте отчетов-дайджестов по всем финансируемым из бюджета открытым программам за подписью руководителя программы, не куратора, а руководителя головной организации. Типа того, как это делает НАСА.

Для этого надо опубликовать ФКП-2015. Моя точка зрения на этот вопрос
http://path-2.narod.ru/vp/m_art/fkp.htm
была донесена до руководства ФКА. Реакцию можно посмотреть в НК-2-2007 стр. 66

ЦитироватьПредлагаю подготовить от имени всех, кто сочтет для себя возможным подписать Открытое письмо Гаранту и политсовету Единой России, с обоснованием необходимости подобного порядка, и прозрачным намеком, что его реакция для нас будет индикатором серьезности разговоров обоих политических  институтов о  намерений создавать Гражданское общество. Ну и реакция электоральная естественно.

Следующий шаг попробовать добиться опубликования письма во Всех доступных средствах массовой информации.  Шанс ИМХО, есть. И на сайте президента, у Единорососв и везде, где реально.

Хорошо бы и участие редакции НК, если она рискнет. Ну если и не рискнет, то ее можно понять.

Если желающих наберется достаточно, берусь подготовить для обсуждение текс письма.

Думаю, это верный подход. За одной поправкой - Единая Россия здесь не причем. Она может вырабатывать свою политику и свою позицию - это ее дела, а граждане России должны обращаться к официальным властям.
Выше Роскосмоса - Президент, Федеральное собрание, Правительство.

Кстати, о герое этой темы.
Совершенно неожиданно среди цитат из книги отзывов по случаю открытия станции метро "Сретенский Бульвар" (Метростроевец, №7, 2008, с.2) наткнулся на следующую запись:

Понравилось оформление. Сама идея коротких изречений на картинах не нова, но всегда актуальна. Я сюда ещё вернусь.
Панарин И.Н.

Не сочтите за рекламу  - случайно увидел.

ЦитироватьАвторский семинар Игоря Николаевича Панарина

Информационные войны: технологии успеха
17 апреля 2008 года, Москва


http://www.panarin-seminars.ru/

Хочешь проиграть информационную войну - спроси меня как? ;)

ЦитироватьХочешь проиграть информационную войну - спроси меня как? ;)

Может он и в Роскосмосе в основном ею занимался, а мы этот хитрый финт не поняли? ;)  :D

А герой этой темы (первый герой) вовсю оседлал своего коня и становится весьма популярной личностью: http://www.panarin.com/comment/1084

Мдяя...  Гость из другого измерения. Или ловкий кот Базилио для деревянных буратин. Кстати, похож! :D

ЦитироватьА герой этой темы (первый герой) вовсю оседлал своего коня и становится весьма популярной личностью: http://www.panarin.com/comment/1084

В Америке это тоже заметили: As if Things Weren't Bad Enough, Russian Professor Predicts End of U.S. (http://online.wsj.com/article/SB123051100709638419.html)

ЦитироватьА герой этой темы (первый герой) вовсю оседлал своего коня и становится весьма популярной личностью: http://www.panarin.com/comment/1084

И уже давно, насколько я знаю (у меня технический директор - одноклассник Панарина :D ).

"Игорь, учи матчасть!"
Всерьез предсказав распад США на шесть частей не позднее июня-июля 2010 года, Игорь Панарин в одночасье превратился в завсегдатая российских государственных СМИ.
Распад США? Безудержная критика российского прогноза ("The Washington Post", США)Джоэл Гарро (Joel Garreau), 04 января 2009
http://www.inosmi.ru/text/translation/246444.html

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА я рад новому назначению пресс-секретаря. Будет о чем писать в "Ох, умора!" :D

Ох, боюсь новый пресс-секретарь уже не будет веселить нас как прежний. ТАКОГО каким был Панарин второго не найдёшь. Вспомнить хотя бы Евразийскую Русь с Израилем и С.Кореей. Эхххх, какого кадра потеряла ОхУмора... :) ;)

А я думаю, что Панарин пошел на повышение  :wink:
В смысле целиком посвятил себя создание Евразийской Руси. А то пока он тут колупался с космосом, Израиль с Кореей почувствовали слабину и заупрямились вливаться в состав РФ...
Зато теперь дело пойдет! :lol:

Порадую Старого... :wink:
Нынче Панарин - декан факультета "Международные отношения" Дипломатической академии МИД России. Вот выдержки из его последней статьи "Доллар, как мировая валюта, исчезнет осенью-2009":

"...Рублевая зона, с моей точки зрения, должна распространяться не только на СНГ, но и на Восточную Европу. Будет переход от евро к рублю в таких странах, как Польша, Чехия, Словакия. На евразийском пространстве необходимо будет создать к 2012 году межгосударственное образование - Евразийский союз (ЕС-2) во главе с В.В.Путиным. Валютой ЕС-2 должен стать Рубль, а штаб-квартирой его парламента Санкт-Петербург"
Полная зашоренность. Это "Кащенко", клинический случай... Идем дальше:

"После краха доллара как мировой валюты и ... последующего распада США в 2010-м году, на американском континенте может быть создана ... южно-американская зона Боливара - региональной валюты, которая охватит Мексику и южные штаты США, население которых становится все более и более испаноязычным. Техас, я считаю, станет отдельным государством, как и Калифорнийская республика, и нью-йоркская часть США."

и напоследок:
"...крах доллара и распад США в 2010 ггоду представляет для России уникальный шанс для интеграции Евразии и возврата Аляски"

Теперь я понимаю, почему наша дипломатия иногда (часто) бывает столь неадекватна - иметь таких учителей...

То ли ещё будет... :(

Цитировать...последующего распада США в 2010-м году, на американском континенте может быть создана ... южно-американская зона Боливара - региональной валюты, которая охватит Мексику и южные штаты США, население которых становится все более и более испаноязычным. Техас, я считаю, станет отдельным государством, как и Калифорнийская республика, и нью-йоркская часть США.

Тут недавно предлагали в Африке российский комодром строить... А почему бы не сделать его во Флориде, на одном из мысков? :)

После 2010 года, разумеется.. :D

ЦитироватьПорадую Старого... :wink:
Нынче Панарин - декан факультета "Международные отношения" Дипломатической академии МИД России. Вот выдержки из его последней статьи "Доллар, как мировая валюта, исчезнет осенью-2009":

Блин, что ж он всё время назначает такие близкие легко проверяемые даты? :)
 Жаль ушли его из Роскосмоса. Некого теперь поздравлять с триумфальными успехами Персоны, первого Меридиана, Казсата, двух Экспрессов и т.д. и т.п.   :(

ЦитироватьПолная зашоренность. Это "Кащенко", клинический случай...

В Кащенко все случаи клинические по определению. Этот следует квалифицировать скорее как классический...

Цитировать...последующего распада США в 2010-м году...

Декан, говорите? ;)

ЦитироватьТеперь я понимаю, почему наша дипломатия иногда (часто) бывает столь неадекватна - иметь таких учителей...

Да, блин... Но почему он всё это назначил на следующий год? Почему не на 2020-й например? Как вы думаете?

ЦитироватьТут недавно предлагали в Африке российский комодром строить... А почему бы не сделать его во Флориде, на одном из мысков? :)

После 2010 года, разумеется.. :D

Дык нафиг нужно? Далеко же от экватора - 28-я параллель... :) :) :)

ЦитироватьТеперь я понимаю, почему наша дипломатия иногда (часто) бывает столь неадекватна...

Но вобщето меня одолевает мысль что в наше время какраз ТАКАЯ дипломатия и адекватна. С волками так сказать жить...

Россия всё время хочет быть Красной Шапочкой. А потом обижается, что волки её не понимают. Волки, Старый, не ноют, что их обидели. Они только воют, напоминая бабушкам и внучкам, что надо иметь большие зубы.

ЦитироватьВолки, Старый, не ноют, что их обидели. Они только воют, напоминая бабушкам и внучкам, что надо иметь большие зубы.

Вот и я об этом. С 8.8.08 Россия явно перестала строить из себя красную шапочку.

Чижика съела?

Анек в струю флуда:
А почему красная шапочка?
Да шапочка у неё была серая, только носила она ее мясом наружу ;)

Р-р-ррр!

ЦитироватьС 8.8.08 Россия явно перестала строить из себя красную шапочку.

Если бы. Все это - сугубо для внутреннего потребления.
Если бы перестали строить из себя Красную шапку, надо было доделывать все до конца, как другие нормальные державы: Мишо судить и повесить, организовать демократическое избрание марионеточной власти.

ЦитироватьТо ли ещё будет... :(

Дима, я уже планирую поездку в Прагу следующей осенью. Посидим где-нибудь, рублевого "Клинского" попьем, провожая взглядом мерсы с мигалками и питерскими номерами...
Вам, думаю, на всякий случай уже сейчас нужно начинать рассказывать чехам про план Путина и "Единую Россию" - это потом зачтется. Устав ЕР подучите, литературку почитайте. Да, и вступите в члены молодежного движения "Чешские" - они в Праге уже есть, но до следующего лета пока в подполье. Зато через 30 лет Вы станете "ветераном, начинавшим с подполья". Будете рассказывать молодежи, как "...брали Вацлавскую площадь". Может быть, Вас даже начнут сравнивать с Рихардом Зорге. Или снимут про Вас многосерийные "Мгновения Пражской весны". Дом, где Вы сейчас это читаете, украсит красиво-торжественный барельеф с Вашим профилем "Здесь в 2008-2010 гг. находилось Пражское подполье, руководимое Дмитрием Виницким". Вот Вы сейчас где живете? Правильно, на будущей улице Виницкого. В Вашем доме будет мемориальный музей, и все туристы из Иркутска и Билибино будут его посещать в обязательном порядке после возложения цветов к памятнику Путину на проспекте Путина. И какая-нибудь комсомолка из Комсомольска-на-Амуре оставит трогательную запись в книге отзывов, что она "...хочет делать свою жизнь с жизни великого борца-единоросса Дмитрия Виницкого".
Хватит с Вас статуса "крота", сейчас нужно действовать. Европа на пороге перемен - застолбите свое место в истории!

Только вот "Клинского" не надо. Электорат передохнет! :)

Цитировать

ЦитироватьТо ли ещё будет... :(

Дима, я уже планирую поездку в Прагу следующей осенью. Посидим где-нибудь, рублевого "Клинского" попьем, провожая взглядом мерсы с мигалками и питерскими номерами...
Вам, думаю, на всякий случай уже сейчас нужно начинать рассказывать чехам про план Путина и "Единую Россию" - это потом зачтется. Устав ЕР подучите, литературку почитайте. Да, и вступите в члены молодежного движения "Чешские" - они в Праге уже есть, но до следующего лета пока в подполье. Зато через 30 лет Вы станете "ветераном, начинавшим с подполья". Будете рассказывать молодежи, как "...брали Вацлавскую площадь". Может быть, Вас даже начнут сравнивать с Рихардом Зорге. Или снимут про Вас многосерийные "Мгновения Пражской весны". Дом, где Вы сейчас это читаете, украсит красиво-торжественный барельеф с Вашим профилем "Здесь в 2008-2010 гг. находилось Пражское подполье, руководимое Дмитрием Виницким". Вот Вы сейчас где живете? Правильно, на будущей улице Виницкого. В Вашем доме будет мемориальный музей, и все туристы из Иркутска и Билибино будут его посещать в обязательном порядке после возложения цветов к памятнику Путину на проспекте Путина. И какая-нибудь комсомолка из Комсомольска-на-Амуре оставит трогательную запись в книге отзывов, что она "...хочет делать свою жизнь с жизни великого борца-единоросса Дмитрия Виницкого".
Хватит с Вас статуса "крота", сейчас нужно действовать. Европа на пороге перемен - застолбите свое место в истории!

 :lol:  :lol:  :lol:

ЦитироватьТолько вот "Клинского" не надо. Электорат передохнет! :)

А чешское пиво будет дефицитом, и станет выдаваться в закрытых распределителях членам "Единой Чехии". Либо после 4-часовой очереди (не более 2-х бутылок в одни руки).  :D

Цитироватьнадо было доделывать все до конца, как другие нормальные державы: Мишо судить и повесить, организовать демократическое избрание марионеточной власти.

Недоработка. Далеко ещё нам до порядочных держав. Только учимся.

Цитировать

Цитироватьнадо было доделывать все до конца, как другие нормальные державы: Мишо судить и повесить, организовать демократическое избрание марионеточной власти.

Недоработка. Далеко ещё нам до порядочных держав. Только учимся.

Вы подзабыли, что еще в 1979 г советским спецназом в результате стремительной спецоперации был уничтожен президент Афганистана Х. Амин, а на его место поставлены марионетки Кармаль и Наджибулла...

Цитировать[Вы подзабыли, что еще в 1979 г советским спецназом в результате стремительной спецоперации был уничтожен президент Афганистана Х. Амин, а на его место поставлены марионетки Кармаль и Наджибулла...

Ну это мы пытались освоить то чем приличные демократические страны овладели ещё в 19-м веке, а может и в 18-м...  :) А счас - Панама, Гренада... Вобщем пытались овладеть азами демократии. :)

ЦитироватьТут недавно предлагали в Африке российский комодром строить... А почему бы не сделать его во Флориде, на одном из мысков? :)

После 2010 года, разумеется.. :D

Хм... Флорида, по концепции Панарина, надо понимать, Кубе достанется...

А Панарин-то молодец, как в воду глядел!
Имею на руках официальные документы, неопровержимо подтверждающие принадлежность Крыма России

Значит, осталось объединиться с Израилем?

ЦитироватьИмею на руках официальные документы, неопровержимо подтверждающие принадлежность Крыма России

(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_4133.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_4135.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_4134.jpg)

ЦитироватьИмею на руках официальные документы, неопровержимо подтверждающие принадлежность Крыма России

Кстати, вермут изготовлен в городе Крымск, Краснодарский край... :)

ЦитироватьВсе , что требуется от ПИАР-службы Роскосмоса это обеспечить ежеквартальную публикацию на его сайте отчетов-дайджестов по всем финансируемым из бюджета открытым программам за подписью руководителя программы, не куратора, а руководителя головной организации. Типа того, как это делает НАСА.

Формат простой: что намечалось в соответствии с согласованным всеми исполнителями календарным планом, что выполнено, что невыполнено, какие причины и объективные трудности, какие решения приняты или требуется принять и в какие сроки.

И 99% потребителей этой информации будет сосредоточено на форуме НК :)

Остальным же 99% реальных потребителей интересны две темы:

-"чиновник такой-то сказал то-то" - для чиновника

-"россия летит на марс" или "на МКС сломался сортир" - для обывателя

Всё!

ЦитироватьЯ думаю, что на фоне прибывшего на место Панарина пиарщика-борца с экономической преступностью Воробъева, мы еще вспомним Игоря Николаевича как светоча свободы и открытости.
Просто театр абсурда...

Да уж хлебнули, так хлебнули "теплоты", "доброты", "душевности".
Осталось надеяться только на это:

ЦитироватьНаверное в смысле, что форум НК останется единственным глотком свободы :)

Цитировать

ЦитироватьЯ думаю, что на фоне прибывшего на место Панарина пиарщика-борца с экономической преступностью Воробъева, мы еще вспомним Игоря Николаевича как светоча свободы и открытости.
Просто театр абсурда...

Да уж хлебнули, так хлебнули "теплоты", "доброты", "душевности".
Осталось надеяться только на это:

ЦитироватьНаверное в смысле, что форум НК останется единственным глотком свободы :)

Тяжело вздохнул подчиненный Панарина. :D

И..?
В смысле - "И чего"?
Что-то не так? Вы предпочитаете, что б было как у Жванецкого: "Давайте спорить о вкусе бананов ни разу не пробовав их"..?

ЦитироватьТяжело вздохнул подчиненный Панарина. :D

Нечего вздыхать - Панарин претендует на пост московского мэра! :lol:

Цитировать

ЦитироватьТяжело вздохнул подчиненный Панарина. :D

Нечего вздыхать - Панарин претендует на пост московского мэра! :lol:

Ох ты блин!!!
Дышу ещё чаще и прерывистей!

Зря Вы так! Прежний мэр считал Крым русским, новый присоединит Израиль к Москве  :wink:
Но сдается мне, что при всей убогости ЕР они там все-таки откровенного дурака на Москву не поставят