на Марс лететь 500 дней. в тесном помещении без удобств космонавту будет нечего делать. Поэтому встаёт вопрос об занятии его чем-нибудь, чтоб не помер со скуки. На мой взгляд, единственный вариант - сидеть в инете, играть в какую-нибудь MMORPG типа линейки. Так вот:какова максимальная скорость передачи данных на сегодняшний день достижима? И сколько энергии потребляет антенна при постоянном её использовании?
ЦитироватьНа мой взгляд, единственный вариант - сидеть в инете, играть в какую-нибудь MMORPG типа линейки. Так вот:какова максимальная скорость передачи данных на сегодняшний день достижима?
Поинтересуйтесь лучше какова скорость света... ;)
ЦитироватьЦитироватьНа мой взгляд, единственный вариант - сидеть в инете, играть в какую-нибудь MMORPG типа линейки. Так вот:какова максимальная скорость передачи данных на сегодняшний день достижима?
Поинтересуйтесь лучше какова скорость света... ;)
:D :D :D
Llevellyn, а Вы проголосовали в этой теме (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7144)?
:)
Цитироватьв тесном помещении без удобств космонавту будет нечего делать
Зачем тогда полетел?
Оригинальные представления о цели и способах времяпровождения в межпланетном полёте.
Если Марс на той стороне Солнца, то интернет будет работать с задержкой минут 40, если на этой, то минут 6. То есть, болтать в чате или играть в многопользовательские игры будет нельзя. А вот сидеть в форуме, обмениваться электронной почтой или играть в пошаговые игры типа шахмат -- вполне реально. Только нужно будет адаптировать программное обеспечение, чтобы оно кэшировало всё что только можно. То есть, установить кеширующий прокси на космическом корабле.
P.S. Хотя, если установить на космическом корабле несколько компьютеров и устроить интранет, то путешественники смогут резаться в игры реального времени друг с другом.
Кстати, может быть, с психологичской точки зрения там были бы полезны игры виртуальной реальности типа Second Life, которые воспроизводят просто жизнь.
ЦитироватьОригинальные представления о цели и способах времяпровождения в межпланетном полёте.
...Рубиться в халву и читать башорг :) Что там еще делать можно? ;)
Цитировать...нужно будет адаптировать программное обеспечение, чтобы оно кэшировало всё что только можно...
...лучше всего - весь интернет :)
[offtop]
Только у нас - на Горбушке! Весь Интернет на 120 двусторонних ДВД-дисках!
Опасайтесь подделок!
[/offtop]
В течении подобного полета будут уникальные возможности исследования солнечной системы и дальнего космоса с орбит удаленныз от Земли, ее магитного и гравитационного полей и отработки методик подобных исследований. А уж про интереферометры с гиганско й базой и говорить нечего. Конечно есть проблемы массы и знергетики.
И вопрос о максимальных скоростях передачи даных при минимальных энерго затратах и организации каналову связи - задача крайне важная и интересная.
ЦитироватьЕсли Марс на той стороне Солнца, то интернет будет работать с задержкой минут 40, если на этой, то минут 6. То есть, болтать в чате или играть в многопользовательские игры будет нельзя. А вот сидеть в форуме, обмениваться электронной почтой или играть в пошаговые игры типа шахмат -- вполне реально.
А уж лазить по порносайтам!:) В длительном полёте чисто мужского экипажа этот ресурс очевидно будет особенно актуален. :)
ЦитироватьЦитироватьЕсли Марс на той стороне Солнца, то интернет будет работать с задержкой минут 40, если на этой, то минут 6. То есть, болтать в чате или играть в многопользовательские игры будет нельзя. А вот сидеть в форуме, обмениваться электронной почтой или играть в пошаговые игры типа шахмат -- вполне реально.
А уж лазить по порносайтам!:) В длительном полёте чисто мужского экипажа этот ресурс очевидно будет особенно актуален. :)
А помните как раньша было....................
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/skylab/03.html
Принципиальные черты программы «Скайлэб»
Для проведения досуга на орбитальной станции имеются звуковоспроизводящая радиоаппаратура, игральные карты, библиотека, игра «метание стрел», принадлежности для физических упражнений, бинокли, мячи.
Звуковоспроизводящая аппаратура. Встроенный магнитофон позволяет прослушивать монофонические или стереофонические музыкальные записи через громкоговорители или головные телефоны. У каждого космонавта имеется головной телефон со штеккерным разъемом для подсоединения к магнитофону. Всего на борту имеется 48 кассет монофонических и стереофонических магнитофонных записей, отобранных по желанию космонавтов.
Принадлежности для карточных игр. На станции имеется 4 колоды стандартных игральных карт с пятью держателями колод и пятью держателями карт, позволяющими играть в условиях невесомости. Держатели фиксируют во время игры либо общую колоду, либо карты игроков. Для карточной игры может использоваться обеденный стол с замененной столешницей. Держатели карт крепятся к столешнице с помощью магнитов.
Библиотека. Библиотека составлена из 26 книг, отобранных космонавтами трех экипажей.
Принадлежности для игры «Метание стрел». Для этой игры космонавты будут располагать двенадцатью стрелами и одной доской-мишенью. На тыльной стороне доски имеются крючки для подвески ее в любом удобном месте в орбитальном блоке станции.
Принадлежности для физических упражнений. На борту станции установлено устройство с велосипедным приводом. Кроме этого, каждый член экипажа будет иметь изометрическое устройство для выполнения постоянных упражнений во время полета. Для поддержания тонуса хватательных мышц кистей используются 6 приспособлений, выполненных по форме ладоней.
Бинокли. На борту станции имеются два бинокля.
Игровые мячи. Для активного отрыха космонавтов предусмотрены три мяча из пеноматериала, покрытого пластиком.
ЦитироватьЗвуковоспроизводящая аппаратура. Встроенный магнитофон позволяет прослушивать монофонические или стереофонические музыкальные записи через громкоговорители или головные телефоны. У каждого космонавта имеется головной телефон со штеккерным разъемом для подсоединения к магнитофону. Всего на борту имеется 48 кассет монофонических и стереофонических магнитофонных записей, отобранных по желанию космонавтов.
Даже СТЕРЕОФОНИЧЕСКИЙ звукЪ есть. Подумать только! С кассет! Невероятно.
Вот это техника... (пускает слюни).
Кстати, при освоении марса, отсутствие мгновенной связи с земным интернетом будет действительно проблемой для коллонистов. Ни тебе в чатах посидеть, ни в контер или в кваку не поиграть. Да и онлайновые рпг тоже отпадают. Чем заниматься то? =(
Только с ростом колонии, свой, локальный интернет (марсонет, так сказать) будет расти и тогда повеселее станет. =)
А вот с луны вполне можно будет в линейку или в вов шпарить. Задержка всего в пару секунд.
А вот в квак и в контору уже увы. Так что неча в небо глядеть. Сидим на земле. =))
ЦитироватьТак вот:какова максимальная скорость передачи данных на сегодняшний день достижима? И сколько энергии потребляет антенна при постоянном её использовании?
Ну вот, например, MRO передатчик 100 Вт, антенна 3м,
ЦитироватьБлагодаря мощным передатчикам и большому диаметру антенны пропускная способность радиолинии теоретически достигает 5.6 Мбит/с. Практически она ограничивается способностью приемных средств на Земле, но даже с учетом этого будет на порядок выше, чем у предыдущих марсианских КА. Планируется, что передача будет осуществляться ежесуточно двумя восьмичасовыми сеансами на 34-метровые антенны Сети дальней связи. В зависимости от расстояния между Марсом и Землей они смогут принимать от 600 до 2600 кбит/с. В период нахождения Марса в афелии будут привлекаться и 70-метровые антенны, что обеспечит канал в 3500 кбит/с.
Кстати, в обратную сторону (на Марс) можно будет телевидение транслировать, оно же нисколько не интерактивное и задержки не помеха. Космонавты будут целыми днями тупо смотреть телевизор :) и ничего им больше не надо. Миллионы людей так живут на Земле.
ЦитироватьКосмонавты будут целыми днями тупо смотреть телевизор :)
Прямой репортаж о полете самих себя :)
ЦитироватьЦитироватьКосмонавты будут целыми днями тупо смотреть телевизор :)
Прямой репортаж о полете самих себя :)
...с периодической рекламой льющегося холодного пива!!!
И так - все три года!!!!!!!!
Калорийность продовольствия (100 г)
Пиво:
светлое 42-75 ккал;
темное 48-74 ккал.
Водка:
235 ккал.
Соса-сола
38 ккал.
А дневная норма калорий 2600-4200 ккал.
ЦитироватьЦитировать...нужно будет адаптировать программное обеспечение, чтобы оно кэшировало всё что только можно...
...лучше всего - весь интернет :)
Ну почему? Я отчётливо себе представляю какой-нибудь прокси с опережающим кэшированием. Залазишь на сайт; на землю отсылается адрес странички, а вот с земли в ответ на него приходит не только эта страничка, но и сколько-то соседних, которые с наибольшей вероятностью человек посетит в ближайшие 20 минут. Система может самообучаться на пристрастиях человека, что он посещал до этого, и предзагружать странички поточнее....
ЦитироватьКалорийность продовольствия (100 г)
Водка:
235 ккал.
А дневная норма калорий 2600-4200 ккал.
Неужели, больше литра в сутки придется...? :o ;)
ЦитироватьЗалазишь на сайт; на землю отсылается адрес странички, а вот с земли в ответ на него приходит не только эта страничка, но и сколько-то соседних, которые с наибольшей вероятностью человек посетит в ближайшие 20 минут. Система может самообучаться на пристрастиях человека, что он посещал до этого, и предзагружать странички поточнее....
[offtop]
Сегодня прочел на google.com:
"Новинка! Теперь Google находит самые значимые для Вас результаты, исходя из Вашей истории поиска."
Это что же получается...? теперь гугл будет мне порно по любому запросу выдавать?
[/offtop]
И не просто порно, а космическое порно! :twisted:
Цитироватьболтать в чате или играть в многопользовательские игры будет нельзя.
Початится, кстати, можно... Если собеседники будут готовы подолгу ждать ответа....
А вот в онлайн игры реального времени, действительно, не поиграешь (точнее, технически, тоже можно..., но лаги сделают игру "очень играбельной")...
С другой стороны, даже в остальных областях (обычный вебсерфинг, и т. д.), большие задержки "после нажатия на ссылку"...., тоже удовольствия мало...
Имхо, лучше стационарное "развлекательное оборудование", теже, "нормальные" компы (хорошие, мощные, ноуты, к примеру - по одному на каждого члена экипажа), возможно объедененные в локалку (на центральном серваке фильмы, книги, и игры - из тех что дисков не требуют: скажем из онлайновой дистрибуции (имеется в виду лицензия)).
Более того, для чисто развлекательных компов, имхо, можно использовать стандартные образцы, работа в критических условиях для них не нужна ("сгорит", ничего страшного не случится).
На МКС и так используют стандартные нотбуки.
ЦитироватьНа МКС и так используют стандартные нотбуки.
Ну, тогда, вообще нет никаких проблем в осуществлении, без интернета, возможности полноценных развлечений (в том числе и компьютерных игр) в длительном полете.
Книги, музыка, и фильмы и так уже предоставляются (в классическом смысле правда (диски и "бумажные носители"), а не в виде информаци на неком, общем, сервере, к которому получают доступ с "персональных терминалов ("личных ноутов экипажа", к примеру)"...)
А от инета, в длительном полете, пользы мало (хоть он, технически, и возможен), разве, только, как и сейчас из-за одной лишь электронной почты (для нее, задержки, пожалуй, не критичны)...
Без всяких намеков, интересно, могут ли космонавты со своими ноутбуками играть в сетевые игры в пределах МКС? Вопроса, конечно, два: могут ли? играют ли? :э)
ЦитироватьБез всяких намеков, интересно, могут ли космонавты со своими ноутбуками играть в сетевые игры в пределах МКС? Вопроса, конечно, два: могут ли? играют ли? :э)
Чисто технически, в те что типа Героев меча и Магии, Контры (т. е. расчитанные на локалку), в принципе, могут. А вот в онлайн же игры типа Линейки, Рагнарек Онлайн, и т. д. нет (т. к. в них, основная игровая информация находится на "дальних" серверах, а не на клиентском компьютере (т. е. по простой локалке не поиграшь)).
Т. е. играть, в расчитанные на локалку, сетевые игры могут, а вот играют ли (и вообще играют ли в компютерные игры (даже не сетевые)) не знаю, не слышал про это, самому интересно (более того, не знаю объеденены ли их ноуты в локальную сеть, и годятся ли МКСовские ноуты для игр вообще)...
Кстати, есть же много PBEM! Тот же Galaxy+ :)
http://pbem.uplanet.ru
И партии в Гэлакси идут годами! :)
Хотя, я думаю, что на МКС играться точно некогда, и в Марсианской Экспедиции будет тоже самое. Что-что, а чем напрячь космонавта начальство всегда найдет. Тот же генеральский тетрис, к примеру. Т.е. в крайнем случае, заставят грузы из одного конца корабля в другой таскать и назовут эту игру жизненна - "оптимизацией свободного пространства". :)
Ну из военных приколов, я более всего помню приказы выровнять кровати в казарме по натянутой нити, а отдельно - подушки и табуретки. На МКС можно по нитке выравнивать ноутбуки. Кто скажет, что такая игра с компьютерами - не компьютерная игра?
Искренне верю, что до подобных развлечений на МКС не доходит.
На борту МКС с временем экипажа действительно все строго. Рабочее время расписано по минутам. Свободное время на то и свободное. Оно не слишком регламентируется. Но все косомнавты, с которыми доводилось общаться, говорят, что нет ничего интереснее, чем наблюдать Землю в иллюминаторы. И тратить свободное время на компьютерные игры никто не станет. В игры поиграть и на Земле можно. А вот посмотреть на нее с орбиты можно только там.
Цитироватьвсе косомнавты ( :) ), с которыми доводилось общаться, говорят, что нет ничего интереснее, чем наблюдать Землю в иллюминаторы.
Однако в межпланетном пространстве между Марсом и Землёй они будут лишены этой развлекухи...
ЦитироватьЦитироватьвсе косомнавты ( :) ), с которыми доводилось общаться, говорят, что нет ничего интереснее, чем наблюдать Землю в иллюминаторы.
Однако в межпланетном пространстве между Марсом и Землёй они будут лишены этой развлекухи...
"Что-то мне подсказывает", им будет чем заняться ;-)
ЦитироватьЦитироватьОднако в межпланетном пространстве между Марсом и Землёй они будут лишены этой развлекухи...
"Что-то мне подсказывает", им будет чем заняться ;-)
Только бы не поиском неизвестных внешних наводок в этих самых компьютерах ;э)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОднако в межпланетном пространстве между Марсом и Землёй они будут лишены этой развлекухи...
"Что-то мне подсказывает", им будет чем заняться ;-)
Только бы не поиском неизвестных внешних наводок в этих самых компьютерах ;э)
А вы полагаете, что от неисправностей на борту кто-то застрахован? Этим тоже придется заниматься. И гораздо более прозаическими вещами. Это только в фантастических романах экипаж спит, а корабль летит.
ЦитироватьНа борту МКС с временем экипажа действительно все строго. Рабочее время расписано по минутам. Свободное время на то и свободное. Оно не слишком регламентируется. Но все косомнавты, с которыми доводилось общаться, говорят, что нет ничего интереснее, чем наблюдать Землю в иллюминаторы. И тратить свободное время на компьютерные игры никто не станет. В игры поиграть и на Земле можно. А вот посмотреть на нее с орбиты можно только там.
И в гугль-мэпсе.
ЦитироватьКстати, в обратную сторону (на Марс) можно будет телевидение транслировать, оно же нисколько не интерактивное и задержки не помеха. Космонавты будут целыми днями тупо смотреть телевизор :) и ничего им больше не надо. Миллионы людей так живут на Земле.
В какой-то серии Футурамы был один монстр, правитель планеты находящейся в тысяче световых лет от Земли, который смотрел наши программы тысячелетней давности по своему телевизору. Там в Футураме 3000-ый год.
ЦитироватьЕсли Марс на той стороне Солнца, то интернет будет работать с задержкой минут 40
Тогда он вообще работать не будет. Ретранслятор нужен.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьОднако в межпланетном пространстве между Марсом и Землёй они будут лишены этой развлекухи...
"Что-то мне подсказывает", им будет чем заняться ;-)
Только бы не поиском неизвестных внешних наводок в этих самых компьютерах ;э)
А вы полагаете, что от неисправностей на борту кто-то застрахован? Этим тоже придется заниматься. И гораздо более прозаическими вещами. Это только в фантастических романах экипаж спит, а корабль летит.
Да нет же. Просто хочется в таких делах по меньше неожиданностей, ЧП. Все ж таки при полете на Марс надеяться на скорый "Прогресс" или, на крайний случай, "Союз" вряд ли будет возможно. А стопроцентной страховки нет ни от чего, правда ваша.
ЦитироватьЦитироватьЕсли Марс на той стороне Солнца, то интернет будет работать с задержкой минут 40
Тогда он вообще работать не будет. Ретранслятор нужен.
Ну я имел в виде не точно за Солнцем. Кстати, не ретранслятор, а маршрутизатор интерпланетнета :)
Кстати, а телепортация квантовых состояний, о которой писали некоторое время назад, происходит мгновенно? Просто, если мгновенно, то от неё мог бы тут быть практический смысл.
Там смысл её в том, что пускают луч, и разделяют его на две части. При этом фотоны оказываются связанными. А потом если одному из лучей менять, например, поляризацию, то она меняется и у другого луча.
Если это происходит мгновенно, то можно было бы сделать лазер. Пустить один луч на марсианский корабль, а второй у себя по кругу и менять ему поляризацию. А космонавты на марсианском корабле чтобы мерили поляризацию, и таким образом мгновенно получали информацию.
Возможно, нет? Хотя бы в перспективе.
Если возможна передача информации быстрее C – то Эйнштейна придется пересмотреть.
Вроде так ?
"Обязательным этапом при квантовой телепортации является передача информации по классическому, неквантовому каналу, а это заведомо не может происходить со сверхсветовой скоростью."
ЦитироватьВозможно, нет? Хотя бы в перспективе.
Нет
В никакой перспективе, "НННШ"
Любая версия материального и/или хотя бы информационного сверхсветового движения требует радикального углубления и полной перестройки теоретических представлений о пространстве и времени - это в ЛЮБОМ случае, с "Эйнштейном" такие возможности несовместимы в принципе
Но совсем не факт, что даже вообще любое развитие теории будет содержать сверхсветовое движение или иную подобную возможность
В любом случае - скорее "нет", чем "да", возможно, что это "абсолютный" закон природы, вроде закона сохранения энергии
PS. Хотя в ЭТОМ 100% уверенности нет... :roll: :wink: :mrgreen:
1. Поляризация меняется у некой группы запутанных фотонов, а не у всего луча. Потеряли фотон - потеряли инфу, фотон отразился от чего-то - изменил поляризацию, опять потери. Хотя, там вроде есть два разных метода генерации, один дает дискретные результаты, с малыми группами фотонов, а другой непрерывные с большими, у которых больше шансов долететь до приемника.
2. Закольцевать фотоны на миллионы км невозможно, ибо затухание в оптоволокне еще никто не отменял. Хотя в будущем, можно будет попробовать создать "кольца" спутников-суперсерверов, со связанными «телепортацией» квантовыми компами на ГСО.
3. Что-то не слышно, чтобы строили лазерную пушку для связи с Марсом. :)
Интересно кто-то вообще пробовал добить лазером до Марса?
И, конечно, кроме передачи на Марс кубитов, все равно нужен еще канал для битов, иначе переданная информация так и останется на квантовом(вероятностном) уровне, т.е. задержка останется.
Цитировать1. Поляризация меняется у некой группы запутанных фотонов, а не у всего луча. Потеряли фотон - потеряли инфу, фотон отразился от чего-то - изменил поляризацию, опять потери. Хотя, там вроде есть два разных метода генерации, один дает дискретные результаты, с малыми группами фотонов, а другой непрерывные с большими, у которых больше шансов долететь до приемника.
2. Закольцевать фотоны на миллионы км невозможно, ибо затухание в оптоволокне еще никто не отменял. Хотя в будущем, можно будет попробовать создать "кольца" спутников-суперсерверов, со связанными «телепортацией» квантовыми компами на ГСО.
3. Что-то не слышно, чтобы строили лазерную пушку для связи с Марсом. :)
Интересно кто-то вообще пробовал добить лазером до Марса?
И, конечно, кроме передачи на Марс кубитов, все равно нужен еще канал для битов, иначе переданная информация так и останется на квантовом(вероятностном) уровне, т.е. задержка останется.
Щас закольцуем...
(http://rs.foto.radikal.ru/0708/79/0266fb705536.jpg)
Цитировать3. Что-то не слышно, чтобы строили лазерную пушку для связи с Марсом. :)
Интересно кто-то вообще пробовал добить лазером до Марса?
И, конечно, кроме передачи на Марс кубитов, все равно нужен еще канал для битов, иначе переданная информация так и останется на квантовом(вероятностном) уровне, т.е. задержка останется.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4294.jpg)
Миссия отменена по финансовым причинам в пользу MSL
http://www.space.com/businesstechnology/technology/technovel_marstelecom_050505.html
Ага...
Потому что лазерный луч гораздо БЫСТРЕЕ достигает Марса, чем всякая там скорость света...
Ой щас умру!...
А кто это утверждал?
ЦитироватьА кто это утверждал?
Я...
ЦитироватьЦитироватьА кто это утверждал?
Я...
Че пьем? Или курим?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА кто это утверждал?
Я...
Че пьем? Или курим?
Хворум читаю...
Хватает, плющит, тащит...
Цитировать1. Поляризация меняется у некой группы запутанных фотонов, а не у всего луча.
Как это понять? Разве луч - это не группа фотонов? Или в чём разница тогда?
Цитировать2. Закольцевать фотоны на миллионы км невозможно, ибо затухание в оптоволокне еще никто не отменял.
А если тогда пустить дополнительный аппарат, чтобы он летел на равном расстоянии от марсианского корабля и от Земли. Этот аппарат пускает луч в обе стороны. К Земле, и к марсианскому кораблю ...
Ловим на земной орбите луч, меняем поляризацию, а на марсианском корабле читают её изменение.
Либо они меняют, а мы читаем.
ЦитироватьЦитировать1. Поляризация меняется у некой группы запутанных фотонов, а не у всего луча.
Как это понять? Разве луч - это не группа фотонов? Или в чём разница тогда?
Решили волки написать письмо на съезд партии. Только не знали, как подписаться - стая волков или группа товарищей? Не думаю, что у фотонов бывают группы.
ЦитироватьКстати, а телепортация квантовых состояний, о которой писали некоторое время назад, происходит мгновенно?
Нет. Суть телепортации не в скорости, а в точности -- из одного места в другое очень точно (бесконечно-точно, бесконечное количество классической информации) передаётся квантовое состояние. Скорость же переноса не может превышать скорость света.
ЦитироватьПри этом фотоны оказываются связанными. А потом если одному из лучей менять, например, поляризацию, то она меняется и у другого луча.
В том-то и дело, что менять поляризацию по желанию (не нарушив запутанности) нельзя. Фотон САМ меняет поляризацию, СЛУЧАЙНО. Запутанный с ним фотон мгновенно повторяет (или перепевает) поступок первого, но установить это, не пообщавшись со скоростью света, невозможно, так как выбор случаен.
ЦитироватьВозможно, нет? Хотя бы в перспективе.
По крайней мере, не с этим явлением.
ЦитироватьЦитироватьКстати, а телепортация квантовых состояний, о которой писали некоторое время назад, происходит мгновенно?
Нет. Суть телепортации не в скорости, а в точности -- из одного места в другое очень точно (бесконечно-точно, бесконечное количество классической информации) передаётся квантовое состояние.
Скорость же переноса не может превышать скорость света.
А где оно ( квантовое состояние ) находится в момент переноса тогда? То есть здесь его уже нет, а там его ещё нет. А где же оно тогда ? Вы уверены ?
Одни связанные фотоны у нас, другие на Марсе. Расстояние свету идти, допустим, пять минут. Мы изменили состояние, и они изменили состояние, в одно и тоже время. И чего? Что куда телепортируется тогда? Или через пять минут будет вычисленно среднее арифметическое и установлено для ихних и наших фотонов?
Что-то мне это кажется сомнительным. От желания спасти одну слишком раскрученную теорию.
Да и вот ссылочку нашёл: http://wwwn.popmech.ru/part/?articleid=1188&rubricid=3
Пишут, что мгновенно.
Ну да, я сказал, что фотоны из лазера излучаются не по одному, а группой (цугом), размеры которой можно регулировать. И есть разные методы закладывания инфы в фотоны. Что тут такого? И, конечно, нельзя поменять поляризацию сразу всего запутанного «луча» между Землей и Марсом, можно только для его части.
Кенгуру, чтобы вы не делали, сколько зеркал Фарадея, между Землей и Марсом не ставили, но квантовое состояние не может быть прочитано и переведено в биты, пока не придут его «базисы» - данные от источника по классическому каналу. Другое дело, что полученное "телепортацией" можно сохранить и дождаться прихода этих данных, передав состояние от очень ненадежной поляризации фотонов к устойчивому квантовому состоянию атомов. Но «вырвать» из атома переданное, из «быстрого» квантового мира, в "медленный" классический никак низзя. Т.е. в теории так можно передавать очень много инфы для квантовых компов.
Передача квантового состояния между запутанными частицами - вообще не занимает времени, это сама суть пародокса ЭПР, и это следует из самой ТО, а не против нее. И Эйнштейн это все знал, правда, считал, что это какая-то ошибка.
ЦитироватьА где оно ( квантовое состояние ) находится в момент переноса тогда? То есть здесь его уже нет, а там его ещё нет. А где же оно тогда ? Вы уверены ?
Одни связанные фотоны у нас, другие на Марсе. Расстояние свету идти, допустим, пять минут. Мы изменили состояние, и они изменили состояние, в одно и тоже время. И чего? Что куда телепортируется тогда? Или через пять минут будет вычисленно среднее арифметическое и установлено для ихних и наших фотонов?
Да ну, вы похоже вообще про волновые функции и струны не слышали, нет никаких двух фотонов у нас и на Марсе, есть одна волновая функция и состояние нам неизвестно, отого что мы насильно его разделили, на две "запутаные" составляющие, и растянули в струну от Земли до Марса. А когда, мы меняем поляризацию и кодируем так инфу, оно изменится, но как мы ее поменяли, мы ребятам на Марсе должны ведь сказать? Ведь они должны знать это, чтобы правильный поляризационный фильтр на приемнике поставить.
Кенгуру вообще ни о чём не слышало.
ЦитироватьСуть телепортации не в скорости...
Совершенно верно. Там вообще отсутствует понятие скорости.
ЦитироватьСкорость же переноса не может превышать скорость света.
А если перенос происходит не только в пространстве, но и во времени... назад? :wink:
Можете себе представить мгновенное изменение координат информобъекта
без перемещения, т.е. без вектора скорости?
на самом деле никаких пороговых ограничений в виде т.н."скорости света" или скорости звука для информобъектов не существует. Современнные представления о передаче информации находятся на втором уровне после патефона - световые импульсы
Определяется уровнем развития технологий и биосенсорностью расы.
Может быть, пора двигаться дальше?
P.S. сорри, если оффтоп :D
Цитироватьквантовое состояние не может быть прочитано и переведено в биты, пока не придут его «базисы» - данные от источника по классическому каналу.
Другое дело, что полученное "телепортацией" можно сохранить и дождаться прихода этих данных, передав состояние от очень ненадежной поляризации фотонов к устойчивому квантовому состоянию атомов.
Вы мне рассказываете физику времён царя гороха, которую почему-то называете телепортацией. И так понятно, что если здесь луч света поляризовать, то и туда он долетит таким же. Только не надо называть это телепортацией.
ЦитироватьДа ну, вы похоже вообще про волновые функции и струны не слышали, нет никаких двух фотонов у нас и на Марсе, есть одна волновая функция и состояние нам неизвестно, отого что мы насильно его разделили, на две "запутаные" составляющие, и растянули в струну от Земли до Марса.
Не надо играть в напёрстки, и выдавать ничем не подтверждённые теории за истину в последней инстанции.
Оговаривайтесь каждый раз и говорите, согласно ТЕОРИИ струн, супер-струн, супер-пупер-струн, и т. д.
И в заметке написано, что передача информации мгновенно происходит. А когда говорит практика, теоретики должны молчать.
И идти править свои теории.
ЦитироватьА когда, мы меняем поляризацию и кодируем так инфу, оно изменится, но как мы ее поменяли, мы ребятам на Марсе должны ведь сказать? Ведь они должны знать это, чтобы правильный поляризационный фильтр на приемнике поставить.
Заранее договоримся о сеансах связи. И согласуем по атомным часам.
ЦитироватьКенгуру вообще ни о чём не слышало.
А вас то я чем обидел?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, а телепортация квантовых состояний, о которой писали некоторое время назад, происходит мгновенно?
Нет. Суть телепортации не в скорости, а в точности -- из одного места в другое очень точно (бесконечно-точно, бесконечное количество классической информации) передаётся квантовое состояние.
Скорость же переноса не может превышать скорость света.
А где оно ( квантовое состояние ) находится в момент переноса тогда? То есть здесь его уже нет, а там его ещё нет. А где же оно тогда ?
Явление запутанности позволяет сделать так, что в передаваемое квантовое состояние вносится случайная помеха и оно мгновенно (в искажённом виде) передаётся в точку приёма. Затем, со скоростью света (или медленнее), в точку приёма надо ещё передать классическую (обычную) информацию о помехе, и тогда можно будет восстановить исходное состояние.
Таким образом, в промежутке между передачей и приёмом состояние никуда не пропадает, просто существует в искажённой форме.
ЦитироватьОдни связанные фотоны у нас, другие на Марсе. Расстояние свету идти, допустим, пять минут. Мы изменили состояние, и они изменили состояние, в одно и тоже время. И чего? Что куда телепортируется тогда?
В описанной Вами ситуации -- ничего, потому что если попытаться оказать принудительное воздействие на любой из запутанных фотонов, то запутанность порвётся. Допускается производить над фотоном "измерения". Но при измерении не наблюдатель решает, какой результат получится, а фотон.
ЦитироватьИли через пять минут будет вычисленно среднее арифметическое и установлено для ихних и наших фотонов?
Если произвести измерение над одним из фотонов, то другой мгновенно отреагирует и перейдёт в скоррелированное состояние. Но это вообще не передача информации, а просто некое явление. Корреляцию можно установить после сведения данных измерения в одну точку, но это всё равно не телепортация.
Телепортация ИСПОЛЬЗУЕТ запутанность и корреляции, но не тождественна им. Телепортация это схема. Есть две запутанные частицы, А и Б. Они образуют "канал" для передачи квантовой информации. Их состояние нас не интересует. Вместо этого есть третья частица, В, состояние которой мы хотим телепортировать. Мы совмещаем А+В и проводим измерение. Квантовая информация мгновенно передаётся на Б в искажённой форме. Потом мы посылаем результат измерения обычной связью и на его основе в пункте приёма рассчитывают такое воздействие на Б, которое точно воспроизведёт то, что было на В. Не на А!
ЦитироватьДа и вот ссылочку нашёл: http://wwwn.popmech.ru/part/?articleid=1188&rubricid=3
Пишут, что мгновенно.
Ну здесь много всего намешано, чехарда. Автор сам не очень понимает, о чём пишет.
Подчёркиваю, квантовая телепортация -- это именно телепортация. То есть, особый способ переноса материи. Дело не в скорости, а в том, что в точке приёма воспроизводится сама исходная частица (субатомные частицы не имеют личности, если повторено состояние, то повторена и частица).
Интересно, что по законам квантовой механики, состояние нельзя СКОПИРОВАТЬ. То есть, нельзя приготовить второе, точно такое же состояние. Его можно только ПЕРЕНЕСТИ с места на место.
То есть, если научатся телепортировать крупные тела, например, людей, то сразу отпадут все парадоксы типа появления дубликатов личности и т.п.
ЦитироватьИ в заметке написано, что передача информации мгновенно происходит. А когда говорит практика, теоретики должны молчать.
В данном случае в заметке говорит не практика, а испорченный телефон.
Описанные закономерности телепортации выведены из самых общих принципов квантовой механики. Никаких теорий струн. Только квантовая механика, работающая и подтверждённая на практике теория.
Затем эти закономерности были опробованы на практике и никаких отклонений на было найдено.
Если угодно, то сам "звон" о том, что происходит мгновенная передача информации -- взят из квантовой механики. Это квантовая механика так говорит.
Грубо можно сказать, что фотоны могут обмениваться информацией мгновенно между собой, но никому другому, в том числе другим фотонам или частицам они эту информацию передать не могут. Это говорит квантовая механика. А теорию относительности никто специально тут не защищает. Это, фактически, само так получилось, что она в данном случае оказывается не нарушена.
Тут играют не в наперстки, а мертво-живых котов в закрытом ящике. :)
Мне кажется, зря один из эффектов вытекаюхих из ЭПР вообще назвали так - "квантовой телепортацией", это только запутало некоторых невнимательных товарищей.
Без научности, для массового понимания.
Что такое голограмма помните? Пластинка-экран с изображением. Если эту пластинку разделить на несколько частей, то в каждой части картинка сохраняется ПОЛНОСТЬЮ, т.е. информация не утрачивается.
Следующий этап технологий - создание голозеркала, в котором картинка не зафиксирована единожды, а является отражением текущей реальности. При разделении голозеркала на части каждая часть продуцирует своё отражение и одновременно показывает ВСЕ отражения от всех частей материнского ядра. Достаточно установить на голоэкран фильтр (переключатель каналов), чтобы отсеивать ненужные каналы. Расстояние между частями материнского ядра значения не имеет. СКОРОСТЬ ПЕРЕДАЧИ ИНФОРМАЦИИ ОТСУТСТВУЕТ. Реал-тайм. :wink:
Следующий этап - ... об этом пока рано... :D
P.S. Извините, ссылок на источники дать не смогу :D
Нефига не понял.
ЦитироватьНифига не понял.
Ничего страшного, это я виноват - поторопился. Ваши внуки будут воспринимать это на бытовом уровне... :)
Боюсь и они не поймут. Что сказать-то хотел? :wink:
Картинка сохраняется, исчезают детали (при делении голограммы) – вроде так ?
То есть с каждым делением картинки – качество все хуже.
Голозеркало.. хм... для фантастики может быть и сгодиться... хотя скорее для фэнтези.
Ибо механизм создания не очень понятен.
Опять же. Будет передача информации быстрее С и с теорией относительности можно распрощаться.
Полностью.
ЦитироватьИбо механизм создания не очень понятен.
А что, механизм "телепортации" фотона уже понятен народу и отторжения не вызывает? типа, мы всегда знали об этом? :wink:
ЦитироватьОпять же. Будет передача информации быстрее С и с теорией относительности можно распрощаться.
Полностью.
Не нужно прощаться с теорией относительности как не нужно прощаться с ньютоновской механикой. Всему своё время и место. Законы физики можно воспринимать как лестницу через препятствия, инструмент для дальнейшего движения вперёд, а не как непреодолимую каменную стену вокруг ваших возможностей. Любой "барьер" существует только у вас в голове :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, а телепортация квантовых состояний, о которой писали некоторое время назад, происходит мгновенно?
Нет. Суть телепортации не в скорости, а в точности -- из одного места в другое очень точно (бесконечно-точно, бесконечное количество классической информации) передаётся квантовое состояние.
Скорость же переноса не может превышать скорость света.
А где оно ( квантовое состояние ) находится в момент переноса тогда? То есть здесь его уже нет, а там его ещё нет. А где же оно тогда ?
Явление запутанности позволяет сделать так, что в передаваемое квантовое состояние вносится случайная помеха и оно мгновенно (в искажённом виде) передаётся в точку приёма. Затем, со скоростью света (или медленнее), в точку приёма надо ещё передать классическую (обычную) информацию о помехе, и тогда можно будет восстановить исходное состояние.
Какую именно ещё информацию надо передать?
Допустим есть аппарат между Марсом и Землёй. Пускаем с него луч ( импульс, группу фотонов ), поляризуем его, скажем по Х, делим надвое и рассылаем одни фотоны к Марсу, другие к Земле. У Земли встречаем эти фотоны и либо меняем поляризацию на Y, либо не трогаем их и просто пропускаем дальше. Если мы изменили поляризацию, то она изменится и у тех фотонов, что летят к Марсу. У Марса их ловят и определяют их поляризацию. X она или Y. Таким образом передаём 1 бит. Какая тут ещё дополнительная информация нужна?
ЦитироватьУ Земли встречаем эти фотоны и либо меняем поляризацию на Y, либо не трогаем их и просто пропускаем дальше. Если мы изменили поляризацию, то она изменится и у тех фотонов, что летят к Марсу.
Нет, если сделать как Вы сказали, то поляризация марсианского фотона не изменится, потому что запутанность порвётся. Как я уже сказал, она рвётся при любом принуждении.
Можно сделать другое: можно ИЗМЕРИТЬ поляризацию земного фотона. Измерить, это значит поставить вопрос: "а какова поляризация фотона" и получить на него ответ. Эксперимент можно поставить так, что результат измерения будет СЛУЧАЕН. И вот в этом случае фотон на Марсе будет выдавать ту же случайность.
Фактически, мы будем иметь две "волшебные" монетки, которые выпадают одинаково, если их бросать одновременно. Но они всё же выпадают случайно, поэтому с их помощью нельзя передать информацию, а можно только потом сопоставить результаты измерений и удивиться, что они совпали.
Кенгуру, в вашей схема первая ошибка, это что вы почему-то считате установлеными состояния поляризации для запутаных фотонов. А они не установлены, пока не измерены, а что бы правильно измерить на Марсе, надо знать, какими они были на Земле. Замкнутый круг, который разрывается передачей измерений по классическому каналу.
Почитайте, ссылку, там кратко рассмотрены возможные выгоды и ограничения применния ЭПР эффектов.
http://www.mccme.ru/free-books/kholevo/gl03.htm
И не понимаю ваш подход и неуважение к "теориям", вы что думаете, что самый догадливый из всех, кто над этой темой работал? Если бы была любая возможность сверхсветовой передачи данных с использованием ЭПР, её бы еще в 60-70-х попробывали осуществить на Земле, когда Бом и Белл сформировали эти "теории", а не ждали неизвестно когда будущих полетов на Марс. Это сейчас, с ростом Инета, просто стали подниматься и решаться прикладные проблемы квантового кодирования инфы, и квантового сжатия данных в канале. Поэтому эта инфа и стала попадать в новости и популярные журналы.
Вообще, само явление запутанности, осознано ещё Эйнштейном, а парадокс называется парадоксом Эйнштейна, Подольского и Розена. Фактически, они предположили, что с помощью запутанности можно передавать информацию быстрее света, откуда, вроде бы следовало, что она невозможна. Но при более близком анализе выяснилось, что природа умудряется дать "и нашим и вашим", то есть, и теория относительности не нарушается и запутанность существует.
Но запутанность и коллапс на расстоянии -- это НЕ телепортация.
ЦитироватьНе надо играть в напёрстки, и выдавать ничем не подтверждённые теории за истину в последней инстанции.
Оговаривайтесь каждый раз и говорите, согласно ТЕОРИИ струн, супер-струн, супер-пупер-струн, и т. д.
И в заметке написано, что передача информации мгновенно происходит. А когда говорит практика, теоретики должны молчать.
И идти править свои теории.
Ну мысленный эксперимент, это отнюдь не практика. Это все относиться к истолкованию эксперимента и живет столько же, сколько и сама квантовая механика. И строго говоря не менее спекулятивно, чем теория суперструн, М- теории и их дальнейшее развитие.
А по поводу экспериментального подтверждения Суперструных концепций, один фундаментальный эксперимент существует, а о нем часто забывают. Само существование единой Вселенной, где выполняются не противоречивым образом и ОТО и квантовая механика есть фундаментальный экспериментальный факт подтверждающий наличие между ними связи на фундаментальном уровне. ( Если не переходить на поле идеализма в чистом виде.)
И другой концепции, включающей эту связь пока нет, либо вообще нет. И учитывая многомерный базис М-теорий, аргумент об ограниченности скорости света в ОТО и квантовой механике перестает играть роль принципиального ограничения.
ЦитироватьЦитироватьЕсли Марс на той стороне Солнца, то интернет будет работать с задержкой минут 40, если на этой, то минут 6. То есть, болтать в чате или играть в многопользовательские игры будет нельзя. А вот сидеть в форуме, обмениваться электронной почтой или играть в пошаговые игры типа шахмат -- вполне реально.
А уж лазить по порносайтам!:) В длительном полёте чисто мужского экипажа этот ресурс очевидно будет особенно актуален. :)
По сайтам особо не полазиешь, а вот онлайн-тв посмотреть можно будет.
ЦитироватьЦитироватьКстати, а телепортация квантовых состояний, о которой писали некоторое время назад, происходит мгновенно?
Нет. Суть телепортации не в скорости, а в точности -- из одного места в другое очень точно (бесконечно-точно, бесконечное количество классической информации) передаётся квантовое состояние. Скорость же переноса не может превышать скорость света.
Не правда. Бесконечное количество информации не передаётся.
Более того, чтобы исчерпывающе описать квантовую систему из n кубит, нужно 2^n бит. Но это не значит, что это количесчтво бит можно записать или передать с помощью этой квантовой системы. В любом случае, величина далеко не бесконечная.
Согласно квантовой механике, состояние кубита описывается при помощи волновой функции Ф = A*|0> + B*|1>, где |0> и |1> -- это два собственных состояния, а A и B -- произвольные комплексные числа (не целые, не рациональные, а комплексные), удовлетворяющие условию нормировки |A|^2 + |B|^2=1. Таких чисел бесконечно-много и, таким образом, для полного описания чистого квантового состояния нужно бесконечно-много обычной (классической) информации.
Аналогично, систему из N кубитов можно описать при помощи функции A*|0...00> + B*|0...01> + C*|0...10> + D*|0...11> + ... + E*|1...11>, в которой все весовые коэффициенты -- это тоже комплексные числа. 2^N бит для передачи этих чисел совершенно недостаточно.
Другое дело, что любая реальная система несовершенна и мы не можем приготовить состояние с бесконечной точностью. Поэтому, как правило, можно иметь дело с приблизительными состояниями. Но это проблема реализации и она не существенна для принципов работы.
P.S. В то же время, сам кубит может тоже служить единицей информации, но не классической, а квантовой. Тогда кубит содержит 1 кубит квантовой информации и бесконечность бит обычной.
P.P.S. В этом случае сущность телепортации можно выразить, как способ передачи квантовой информации. В частности, в квантовых компьютерах, информация из регистра в регистр будет пересылаться при помощи телепортации.
Упомянутые вами коэффициенты проявляются только на этапе измерения квантового состояния, и на унитарную эволюцию замкнутой квантовой системы никак не влияют. Измерение - это не унитарный процесс, при нем квантовая система перестает быть замкнутой. Они характеризуют вероятности тех или иных состояний и согласно теории информации, для кубита несут информацию
lb 1/summ (P_i)^2 = -lb (A^2+B^2) = от 0 до 1 бит (т.к. A+B=1)
Ну да, если считать, сколько информации можно извлечь при помощи измерения, то правильно.
Возвращаясь к теме. Вот сайт эксперимента Марс-500:
http://mars500.imbp.ru
Там можно оставить заявку на исследование следующего вида:
ЦитироватьЗАЯВКА
на исследование в наземном эксперименте, моделирующем пилотируемый полет на Марс
1. Наименование исследования.
2. Научный руководитель/отв. исполнитель (фамилия, имя, отчество, ученая степень, ученое звание, должность, название учреждения/организации и адрес, контактный телефон, e-mail).
3. Обоснование исследования (направленность исследования на решение конкретной проблемы, краткий обзор ее состояния и т.п.).
4. Цель и задачи исследования.
5. Ожидаемые результаты, их новизна по сравнению с аналогичными исследованиями, значимость для решения проблемы.
6. Описание процедуры исследования:
6.1. Краткое изложение метода/методики.
6.2. Требования к условиям проведения исследования (например, время суток, необходимость одновременного участия нескольких членов экипажа и т.п.).
6.3. Форма получения первичных материалов исследования, требования к их хранению, желательная периодичность их передачи в центр управления экспериментом.
6.4. Объем исследования: продолжительность одной сессии, количество сессий, их периодичность и суммарное время занятости на этапах подготовки (в т.ч. обучения), "полета" (включая время развертывания научной аппаратуры и оборудования) и в пост-экспериментальном периоде.
6.5. Характеристики возможных рисков и дискомфорта, связанных с проведением исследования.
7. Аппаратурное и материально-техническое обеспечение исследования:
7.1. Характеристики научной аппаратуры и оборудования (наименование, назначение, сведения о сертификации, весо-габаритные характеристики, энергопотребление, требования к размещению и хранению и т.п.).
7.2. Требования к обеспечению расходуемыми материалами и запасными частями (наименование, назначение, весо-габаритные характеристики, количество, требования к хранению и т.п.).
Научный руководитель (подпись, дата)
ЦитироватьНаучные исследования в эксперименте «МАРС-500» будут проводиться по следующим направлениям:
• Клинико-физиологические исследования.
• Биохимические, иммунологические исследования.
• Психофизиология.
• Психология малой группы, индивидуальная психология.
• Санитарно-гигиенические и микробиологические исследования.
• Биологические исследования.
• Операционно-технологические эксперименты, отладка баз данных.
Исследователи, желающие принять участие в эксперименте, должны направить заявки (на русском или английском языке) по прилагаемой форме в бумажном и электронном (на дискете или по e-mail : info@imbp.ru или imbp-mars500@rambler.ru ) виде координатору научной программы эксперимента Нечаеву Альберту Петровичу.
Отбор заявок на включение исследования в научную программу эксперимента будет проведен по результатам биоэтической и научно-технической экспертизы.
Поставка в ГНЦ РФ-ИМБП РАН научной аппаратуры и финансирование исследований осуществляются за счет исследователя.
Можно скинуться "космонавтам" на комп с инетом, либо предложить какому-нибудь провайдеру проспонсировать в качестве рекламной акции, и посмотреть к каким это приведёт психофизиологическим результатам :)
Гыыы! И подключить их по дайлапу. Для иммитации задержек. Замечательный слоган для российского провайдера: Мы тормозим с космической скоростью!!! :D
Немного потерял эту тему.
ЦитироватьЦитироватьУ Земли встречаем эти фотоны и либо меняем поляризацию на Y, либо не трогаем их и просто пропускаем дальше. Если мы изменили поляризацию, то она изменится и у тех фотонов, что летят к Марсу.
Нет, если сделать как Вы сказали, то поляризация марсианского фотона не изменится, потому что запутанность порвётся. Как я уже сказал, она рвётся при любом принуждении.
Можно сделать другое: можно ИЗМЕРИТЬ поляризацию земного фотона. Измерить, это значит поставить вопрос: "а какова поляризация фотона" и получить на него ответ.
А чего нам его измерять, если она и так заранее известна (по Х) ?
Но мы своим измерением оказываем влияние на поляризацию, а значит оказываем влияние и на поляризацию фотона который подлетает к Марсу. То есть меняем её на Y.
Либо мы ничего не изменяем, и тогда поляризация фотона подлетающего к Марсу остаётся такой же какой и была.
Если же это не так, то в чём смысл телепортации?
ЦитироватьФактически, мы будем иметь две "волшебные" монетки, которые выпадают одинаково, если их бросать одновременно. Но они всё же выпадают случайно, поэтому с их помощью нельзя передать информацию, а можно только потом сопоставить результаты измерений и удивиться, что они совпали.
Это наподобии того, что если к нам от взорвашвейся машины прилетел руль, то значит там машина без руля. И если это потом сопоставить, то можно будет удивиться, что всё совпадает ...
Но это не эффект телепортации, а всего лишь банальная эрудиция. Меня же интересует именно телепортация.