Орел. Что это за птица?
На www.spacenews.ru выложена очередная глава из книги руководителей ЦиХ.
Там есть такой абзац:
Ожидается, что в XXI в. большое внимание будет уделено развитию технологий и технических средств для осуществления "малых" орбитальных полетов.
Примером такой программы является программа "Орел", предусматривающая создание малогабаритного орбитального корабля для небольших космических экипажей (в составе одного-двух человек) для решения задач по спасению космонавтов, техническому обслуживанию орбитальных средств и ряда других.
Что это за штука? Кто знает, расскажите.
Это, случайно, не то в чем Армстронг летал? :)
В качестве примера вполне могло быть упомянуто.
Орел - лунный модуль тут явно ни при чем.
Чем хуже реальная ситуация тем дальше людей уносит в фантазии. Была в начале 90-х такая программа - изучения концепции национального воздушно-космического самолёта, наш ответ NASPу. Она носила название "Орёл" - в честь двуглавого орла, естественно. Новым властям России очень хотелось тогда показать, что под их руководством страна возрождается, что она может то, что не смогли коммунисты. Кончилось всё естественно пшиком. Но тихим. О существовании программы и её теме слышали многие, о результате - мало кто. Осуществление такого аппарата было признано невозможным и программа закрыта. Программа NASP впрочем тоже.
Но хруники как водится не успокоились. Как и с Ангарой, вместо одного проекта они выдвинули под тем же названием другой, и под маркой "Орла" парят теперь Байкал. А чего? Воздушный? Воздушный! Космический? Ну..., в каком то роде тоже космический. Самолёт? Самолёт! Значит практически Орёл! И теперь чуть ли не официрльно хруники Байкал называют первым этапом программы Орёл и требуют бабки. Но это было гдето на рубеже века, счас вроде они к этой идее охладели.
http://geopolmedia.free.fr/space/espace.html
ЦитироватьParis (AFP) Mar 15, 2005 Agence France-Presse.
France and Russia on Tuesday signed a five-year, 200-million-euro (260-million-dollar) deal for joint research into a next-generation rocket launcher, the French National Centre for Space Studies (CNES) said.
The deal on the so-called Orel project was signed in Paris by CNES and the Russian space agency Roskosmos, the agency said in a press release.
Scientists from the two countries will build and test prototype engines fuelled by hydrogen, oxygen and methane as well as a first-stage rocket booster that would glide back to Earth after launch so that it can be refuelled for another mission.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2065.jpg)
Specifications:
Fully reusable vertical takeoff / horizontal landing single stage to orbit launch vehicle.
LEO Payload: 10 tons. to: 200 km
Lift-off Thrust: 1,200,000 kgf.
Lift-off Thrust: 12,000.00 kN.
Total Mass: 930,000 kg . ( 2,050 pounds )
Core Diameter: 32.00 m . ( 105 feet )
Total Length: 58.00 m ( 190 feet )
Very quite development - neither Roskosmos nor French National Centre for Space Studies (CNES) web site DO NOT have anything about OREL V6 project.
Compare those REAL MONEY with all noise about Clipper/ESA deal in Decamber 2005.
IMHO it's just a X-33 clone... but has potential to became a MAJOR launch vehicle for KLIPER if successfull. In 2010 we'll have a chance to forget about Zenit/Angara/Onega/Soyuz 3 discuaaion which launch vehicle is the best.
Please compare nose section and wings with Kliper winged design (and find 7 differences :D )
Орел- это проект орбитального самолета запускаемого одним из вариантов Ангары
ЦитироватьНа www.spacenews.ru выложена очередная глава из книги руководителей ЦиХ.
Что это за штука? Кто знает, расскажите.
Это сон слепой кобылы в безлунную ночь.
Да уж... сколько их было-то, всяких Хотоллов, Гермесов, Спиралей, Максов...
Вообщето Орёл это "русский NASP" но хруники в своё время (когда писалась та книга) решили и это лыко в свою строку вплести.
Один хер
Все эти "Орлы" тока деньги жрут, а летают хуже кур :mrgreen:
ЦитироватьОдин хер
Все эти "Орлы" тока деньги жрут, а летают хуже кур :mrgreen:
Ну это в точности как NASP. Чем мы хуже то? :) Хотя сожрать столько бабок сколько НАСП Орёл конечно не мог - у нас просто не было столько бабок. :)
ЦитироватьВообщето Орёл это "русский NASP" но хруники в своё время (когда писалась та книга) решили и это лыко в свою строку вплести.
Дорогой, вы больны - у вас синдром хрунофобии.
Посмотрите список НИРов и НИОКРов 80-х, 90-х (и далее) с копеечным бюджетным финансированием. Если сумеете.
Хорошо поискав, обнаружите, что в рамках "Орла" каждый делал что хотел, лишь бы это было хоть как-то связано с космосом и участком спуска. Включая капсулы, крылатые корабли, возвращаемые ступени - что угодно. Поинтересуйтесь, что по "Орлу" делали ЦНИИМАШ и "Энергия", например.
ЦитироватьДорогой, вы больны - у вас синдром хрунофобии.
Не переживайте так. Вы не поняли что значит "вплёл в свою строку". О чём контекст и топик то вы заметили? От том что хруники пытались одно время заявлять что их Ангара а особенно Байкал это "первый этап реализации программы "Орёл"". Вот о чём речь а не о том что они осваивали средства(средств там как не было так и нет). Вот о чём речь. Что они орлиное лыко вплели в свою ангарную строку. У тех кто не в курсе создавалось впечатление что Хрун крут немеряно, и вековую мечту человечества - многоразовую ракету он сделает, и даже программу Орёл реализует!
Но это в прошлом. Счас поскромнели, поскромнели хруники. Мытьём действуют а не катаньем.
Цитата: X от 02.07.2004 22:17:17Ожидается, что в XXI в. большое внимание будет уделено развитию технологий и технических средств для осуществления "малых" орбитальных полетов.
Примером такой программы является программа "Орел", предусматривающая создание малогабаритного орбитального корабля для небольших космических экипажей (в составе одного-двух человек) для решения задач по спасению космонавтов, техническому обслуживанию орбитальных средств и ряда других.
Бамп годному треду! 20 лет прошло, а истина не изменилась: российский(!) корабль XXI века, "Орёл здорового человека", должен быть 2-местным и очень лёгким. 20-тонный ПТК-НП в текущем варианте - это Орёл курильщика, раздутый от врождённых болезней, обрюзгший и немощный (никуда не полетит!)
...призываю задуматься об отмене проекта ПТК-НП, и создании под тем же публичным названием Орёл единственно правильного варианта:
- 5м
3 герметичного объёма
- экипаж 2 человека
- сухая масса 4,5 тонны (с топливом - 5 тонн)
- дополнительный сбрасываемый жилой отсек (+7м
3 объёма, +1,5т массы)
Посадка капсулы на лапы, выдвигаемые из боковой поверхности, схема посадки как в ПТК-НП, топливо на борту - метан/кислород
Такой корабль позволит запускаться на Луну (с возвратом) в 1 пуск на ракете класса Falcon Heavy или в 2 пуска со стыковкой на ракетах класса Ангары-5М. Назначение нового руководителя Роскосмоса может быть тем шансом который нам так нужен. Потому что на ПТК-НП и сверхтяжёлой ракете на Луну не полетим никогда. Никогда! Это надо понимать. Новый молодой руководитель достаточно молод чтобы рассуждать не в одних лишь координатах собственной краткосрочной выгоды. И достаточно опытен, чтобы понимать настоящие (не показные) компетенции российской космической отрасли изнутри.
Мой прогноз верен. Мы или летим на маленьком корабле через 3-5 лет на Луну (с китайцами, с американцами...whatever), или не летим на Луну никогда, потому что к моменту готовности нашего сверхтяжа, они уже потеряют интерес к сотрудничеству с нами, а без сотрудничества, на самообеспечении, мы НЕ полетим никуда.
Самый лучший Орел - тот, который сделан из Союза ;)
Цитата: Супертяж! от 15.03.2025 17:10:19топливо на борту - метан/кислород
НДМГ/AT
Цитата: Raul от 15.03.2025 20:37:27НДМГ/AT
Ну если только Буцетам вместо НДМГ. Гептил=плохо
Цитата: Супертяж! от 15.03.2025 21:00:33Цитата: Raul от 15.03.2025 20:37:27НДМГ/AT
Ну если только Буцетам вместо НДМГ. Гептил=плохо
Кто сказал что плохо?
Метан/кислород по объёмному dV превзойдёт водород/кислород. А для капсулы важен как раз объём. Так что выбор для капсулы XXI века это что-то углеводородное, но никак не вонючка!
Можно попробовать пропан/N2O: N2O разлагается на катализаторе как перекись и получаем самовоспламенение. Пропан сильно переохлаждённый до 90K для увеличения плотности, N2O тоже с переохлаждением, наддув азотом.
Цитата: Кот Бегемот от 15.03.2025 21:25:49Цитата: Супертяж! от 15.03.2025 21:11:04Можно попробовать пропан
Буцетам :)
Буцетам - решение для "вонючих" систем. Сам по себе Буцетам не идеален. Поэтому если на корабле есть экипаж и очень нужно самовоспламенение, лучше использовать нетоксичные углеводороды +перекись/N
2O.
А так-то да, Буцетам единственное спасение для Протонов, и 10 ракет уже ждут на складе. Дождутся ли?
Цитата: Супертяж! от 15.03.2025 21:11:04Метан/кислород по объёмному dV превзойдёт водород/кислород. А для капсулы важен как раз объём. Так что выбор для капсулы XXI века это что-то углеводородное, но никак не вонючка!
Можно попробовать пропан/N2O: N2O разлагается на катализаторе как перекись и получаем самовоспламенение. Пропан сильно переохлаждённый до 90K для увеличения плотности, N2O тоже с переохлаждением, наддув азотом.
Перекись и пентаборан
Пока что вот примерные размеры капсулы, которая у нас должна быть. Экипаж, напомню, 2 человека. Планировка должна быть такая, что оборудование по бокам, а экипаж может (более-менее) вытянуть ноги в невесомости, приподняв и вытянув кресло
Компоновка из двух отсеков. капсула с полным функционалом и дополнительный жилой отсек с кухней/туалетом, солнечными батареями и радиаторами.
Поскольку капсула с полным функционалом, то батареи и радиаторы должны быть и на ней. Выдвигаться солнечные батареи могут из под крышки на боковой поверхности капсулы. Из ниши между тепловым щитом и днищем герметичного отсека. Радиаторы стоят наоборот, не снизу а сверху - внутри колпака, который закрывает стыковочный узел (колпак как на Драконе 2)
Цитата: Супертяж! от 16.03.2025 20:39:21Компоновка из двух отсеков. капсула с полным функционалом и дополнительный жилой отсек с кухней/туалетом, солнечными батареями и радиаторами.
Поскольку капсула с полным функционалом, то батареи и радиаторы должны быть и на ней. Выдвигаться солнечные батареи могут из под крышки на боковой поверхности капсулы. Из ниши между тепловым щитом и днищем герметичного отсека. Радиаторы стоят наоборот, не снизу а сверху - внутри колпака, который закрывает стыковочный узел (колпак как на Драконе 2)
И какие задачи будут у всего этого великолепия?
Цитата: ТТоварищ от 16.03.2025 21:31:32И какие задачи будут у всего этого великолепия?
Такие же, какие у всех других капсул: доставка людей и грузов куда надо. Но капсула 25 тонн массой, запущенная на ракете с грузоподъёмностью 25 тонн, никуда и ничего не доставит. А вот капсула 5-6 тонн массой доставит очень много, и даже людей на Луну
Цитата: Супертяж! от 16.03.2025 22:40:43А вот капсула 5-6 тонн массой доставит очень много, и даже людей на Луну
РФ собралась на Луну, но только вместе с Китаем, не самостоятельно. А Китай в презентации программы освоения Луны исключил упоминания об РФ (после событий с Луной 25). Так что к Луне РФ не летит. Зачем тогда новый корабль, если Союз есть?
Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2025 11:45:11Цитата: Супертяж! от 16.03.2025 17:51:02Цитата: Дмитрий В. от 16.03.2025 16:09:06пентаборан
Огоо;D
Ага!
Мне нравится зелёный выхлоп, но при протечках будет плохо в капсуле. По-моему один из Аполлонов отравился вонючкой при спуске (окрылся раньше времени забортный клапан для выравнивания давления, и снаружи засосало пары. И это был всего лишь амил, 2й класс опасности. А у пентаборана какой, первый?
Как насчёт 60%-й перекиси при -50°С и такого же охлаждённого бутана?
Цитата: blik от 17.03.2025 11:40:02Цитата: Супертяж! от 16.03.2025 22:40:43А вот капсула 5-6 тонн массой доставит очень много, и даже людей на Луну
РФ собралась на Луну, но только вместе с Китаем, не самостоятельно. А Китай в презентации программы освоения Луны исключил упоминания об РФ (после событий с Луной 25). Так что к Луне РФ не летит. Зачем тогда новый корабль, если Союз есть?
Если РФ сможет полететь, РФ полетит. Китай заинтересован в партнёрстве, но сейчас у РФ средства доставки нет, вот и разговора про партнёрство нет
Цитата: Супертяж! от 17.03.2025 17:31:29Цитата: blik от 17.03.2025 11:40:02Цитата: Супертяж! от 16.03.2025 22:40:43А вот капсула 5-6 тонн массой доставит очень много, и даже людей на Луну
РФ собралась на Луну, но только вместе с Китаем, не самостоятельно. А Китай в презентации программы освоения Луны исключил упоминания об РФ (после событий с Луной 25). Так что к Луне РФ не летит. Зачем тогда новый корабль, если Союз есть?
Если РФ сможет полететь, РФ полетит. Китай заинтересован в партнёрстве, но сейчас у РФ средства доставки нет, вот и разговора про партнёрство нет
Точно так, ракеты нет, разгонника нет, корабля нет, лендера нет, лунного скафандра нет. Какой смысл делать новый корабль для луны и не делать все остальное необходимое для луны?
Цитата: blik от 17.03.2025 18:02:10Точно так, ракеты нет, разгонника нет, корабля нет, лендера нет, лунного скафандра нет.
Скафандр есть, называется Орлан. Очень мега сложный уникальный "лунный скафандр" это название ОКРа, не более того.
Разгонник и лендер появляются года за 3, если нормально финансировать и контроллировать. Не с нуля делаем-то, есть и Бриз и Фрегат и КВТК, и даже оглобля,кривая загогулина Блок ДМ. Я вижу так, что годный лендер наибыстрейшим образом делается из ДМ-а, его перекомпоновать для уменьшения высоты и добавить посадочные лапы, топливо и двигатель оставить. Разгонник наверное КВТК, хрунов выпороть пока не сделают.
Самая сложная часть это именно капсула. В том числе потому, что даже начало работ потребует слома парадигмы, многие влиятельные уважаемые будут против. Но если чёткое решение будет принято, все рты заткнуты (выгнаны на мороз), а работа будет правильным образом организована (финансирование и контроль на каждом промежуточном этапе!) то капсула будет готова за 3 года, как и всё остальное. А на 4й год полетим☝💫
Как перекомпоновать ДМ? Диаметр увеличить с 4,1 до 5,1 м (под обтекатель Ангары, бак кислорода сделать чечевицеобразным, высоту уменьшить с 6 метров до 3-3,5
Цитата: Супертяж! от 16.03.2025 20:16:03Пока что вот примерные размеры капсулы, которая у нас должна быть.
Даже поворотный пульт управления не смогли. Палочкой кнопки давят.
Цитата: Astro Cat от 17.03.2025 19:04:37Цитата: Супертяж! от 16.03.2025 20:16:03Пока что вот примерные размеры капсулы, которая у нас должна быть.
Даже поворотный пульт управления не смогли. Палочкой кнопки давят.
Да, точно, не смогли, именно поэтому ;D
Новый фаворит - капсула в форме ТКС ВА. Верхний конус чтобы вытянуть ноги. Сделать там трубу 0,9м диаметром, 2м длиной. В трубе или двое спят спина к спине, или один моется в душе. Сверху на конусе стыковочный люк, в основании конуса - двигатели ориентации и САС, механизмы душа и кухни. В большом конусе 2 кресла сбоку, с другого бока выгородка туалета, груз и баки с топливом
Цитата: Супертяж! от 17.03.2025 18:47:58ЦитироватьТочно так, ракеты нет, разгонника нет, корабля нет, лендера нет, лунного скафандра нет.
...
Разгонник и лендер появляются года за 3, если нормально финансировать и контроллировать.
Сейчас в Роскосмосе и, скорее всего, в госструктурах в целом нет кадров владеющих такими организационными технологиями. За 3 года вам ничего не сделают и с финансированием и с контролем. НННШ