Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Lin от 17.07.2007 10:01:56

Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Lin от 17.07.2007 10:01:56
В "крайнем" номере НК интересная статья на тему небольших ракет для наноспутников.
Прошу администрацию разместить статью здесь – для обсуждения.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Shin от 17.07.2007 10:21:37
Вот статья:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Nano-rocket.pdf

А вот одна из картинок для наглядности:

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Nano-rocket.gif)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 17.07.2007 10:34:59
Глядя на самую нижнюю картинку (ракета в контейнере) возник вопрос:
а нужен ли твердотопливной ракете отделяющийся поддон? Может убрать поддон и сопловую заглушку двигателя первой ступени, тогда генераторный газ будет выполнять одновременно две функции: выталкивание ракеты из контейнера и запуск двигателя первой ступени :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Lin от 17.07.2007 10:44:32
Спасибо за статью.
Цель МосГИРДа ( http://www.mosgird.ru ) как раз создание  подобного носителя.
10кг на LEO. Правда, с ЖРД. И насчет оперативности тот еще вопрос.
DEDALUS – АКС... да, наводит на разные мысли. Не веселые.
Все же потребуется отработка БПЛА, разделения и т.д.
А вот с аэростата могло бы и получиться IMHO
NPD... интересно, какой уи будет у "супертоплив" ? И есть ли разработки на эту тему в России ?
Фантазии радуют... надо вчитаться и разобраться подробнее..
Пока только глазами пробежал – первая мысль "ведь опять денег не дадут"...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: fagot от 17.07.2007 11:19:56
ЦитироватьГлядя на самую нижнюю картинку (ракета в контейнере) возник вопрос:
а нужен ли твердотопливной ракете отделяющийся поддон? Может убрать поддон и сопловую заглушку двигателя первой ступени, тогда генераторный газ будет выполнять одновременно две функции: выталкивание ракеты из контейнера и запуск двигателя первой ступени :)
Тогда уж сразу горячий старт :wink: Хотя не факт, что ПАД сможет запустить двигатель.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 18.07.2007 12:05:53
Какие на сегодняшний день существуют самые лёгкие носители наземного старта?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: hcube от 18.07.2007 12:23:18
Тополь ;-) - порядка 800 кг на LEO, порядка 50 тонн стартовой массы.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: fagot от 18.07.2007 10:28:45
"Старт" далеко не самый легкий. Первое место - у Шавита (размером примерно с Пегас), потом идет Минотавр.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Lin от 18.07.2007 14:31:41
(http://img249.imageshack.us/img249/2467/roktm5.jpg)
При стартовой массе чуть больше 22 т носитель способен доставить КА массой около 160 кг на орбиту высотой 250x1200 км с очень высоким наклонением – 142.9°
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/243/17.shtml

Cамая легкая ? Lambda 4S
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4229.jpg)
LEO Payload: 26 kg
Total Mass: 9,400 kg
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 18.07.2007 19:22:14
ЦитироватьВот статья:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Nano-rocket.pdf
 

ЦитироватьМы взяли на себя смелость немного пофантазировать.
Фантазёры, значить? Не успели осчастливить Родину таксёй до МКС как теперь дарят ей же наноноситель...
 Чтойто я не пойму: НК становится журналом научно-фантастическим или таки юмористическим? Давно вот не было видно юмористического раздела "Проекты, планы". Я уж было скучать начал. Ну слава богу, возродилось. Как этот раздел называется то счас? "Страничка юмора"? "Принимай, Родина, наш трудовой подарок"?
 Ну ладно, в любом случае буду с ещё большим интересом ждать очерередного номера - чем нас в очередной раз порадует конструкторское бюро "НК&Ка"?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: hcube от 18.07.2007 20:40:08
АКС? ;-)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 18.07.2007 20:41:34
ЦитироватьАКС? ;-)
Это врядли. Оба генконструктора не любят АКС.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 18.07.2007 21:07:44
В статье предлагается запускать наноракету в том числе с ТУ 22М, Ту 160 и даже МИГ 31. :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 18.07.2007 21:22:05
ЦитироватьВ статье предлагается запускать наноракету в том числе с ТУ 22М, Ту 160 и даже МИГ 31. :)
Ага! А с Ту-95 залпом в 24 штуки, чтоли...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 18.07.2007 21:24:33
Нет с Ту160 и 12 штук. :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 18.07.2007 21:28:05
ЦитироватьНет с Ту160 и 12 штук. :)
А! Ну всё равно - какая разница. Главное - залпом. Тото супостат офигеет! Уже наверно офигевает.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 18.07.2007 21:51:40
Не, а вообще идея ракеты подобной размерности не лишена смысла.
При вменяемой стоимости, разумеется.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 18.07.2007 20:59:07
Цитировать
ЦитироватьНет с Ту160 и 12 штук. :)
А! Ну всё равно - какая разница. Главное - залпом. Тото супостат офигеет! Уже наверно офигевает.
Старый, да Вы еще и читать не умеете?! :lol:
Супостаты -сами желают обеспечить залповый пуск наноракет с наноспутниками с истребителей :lol: Ну, а мы им - "наш ответ Чемберлену" :twisted:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Lin от 19.07.2007 11:03:04
ЦитироватьНет с Ту160 и 12 штук. :)
В свое время, я раздобыл DVD с дипломными проектами различных кафедр.
Там десятки проектов. С чертежами, записками и т.д... возможно и частично секретные, не знаю.
В общем, там был чумовой проект – запуск с Ил-76 противокорабельных крылатых ракет... Количество было дикое.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 19.07.2007 18:47:21
Оппаньки...
А диск, я надеюсь, не посеян?  :?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: SS-20 от 19.07.2007 19:07:15
ЦитироватьВ общем, там был чумовой проект – запуск с Ил-76 противокорабельных крылатых ракет... Количество было дикое.
Наверно хотели продать какой то из стран третьего мира. Современый флот этому сараю с отражающей поверхностью в 40 кв.м приблизится на дистанцию пуска не даст. Тем более, что количество дикое - значит и дальность не большая
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 20.07.2007 00:10:41
ЦитироватьСупостаты -сами желают обеспечить залповый пуск наноракет с наноспутниками с истребителей :lol:
Они вам смску прислали? ;)

ЦитироватьНу, а мы им - "наш ответ Чемберлену" :twisted:
Ну и вы им смску пошлите! :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 20.07.2007 00:12:50
Цитировать
ЦитироватьВ общем, там был чумовой проект – запуск с Ил-76 противокорабельных крылатых ракет... Количество было дикое.
Наверно хотели продать какой то из стран третьего мира. Современый флот этому сараю с отражающей поверхностью в 40 кв.м приблизится на дистанцию пуска не даст. Тем более, что количество дикое - значит и дальность не большая
Данный диплом был скорее всего перерисован с американских прожектов 70-х гг в которых Томагавки сотнями вываливают с Боинга-747.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 20.07.2007 00:49:35
Ладно, Дмитрий, опять к вопрорсу о том что ждёт от вас Родина (в свете топика про превентивное нападение США). Я может проглядел, но не нашёл данных - сколько выводит ваша чуда на межконтинентальную балистическую траекторию?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 20.07.2007 05:56:37
Цитировать
ЦитироватьСупостаты -сами желают обеспечить залповый пуск наноракет с наноспутниками с истребителей :lol:
Они вам смску прислали? ;)

ЦитироватьНу, а мы им - "наш ответ Чемберлену" :twisted:
Ну и вы им смску пошлите! :)
Нет, просто в первой части статьи (на основе перевода из забугорной прессы) об этом написано - требования к ракете (стоимость не более 100 тыс. долларов и габариты в пределах Сперроу) сформированы, в т.ч.исходя из возможности залпового пуска.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 20.07.2007 05:57:41
ЦитироватьЛадно, Дмитрий, опять к вопрорсу о том что ждёт от вас Родина (в свете топика про превентивное нападение США). Я может проглядел, но не нашёл данных - сколько выводит ваша чуда на межконтинентальную балистическую траекторию?
Не считал.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 20.07.2007 09:33:46
ЦитироватьНе считал.
Вот! А Родина ждёт!
 Можно ещё заодно и вариант средней дальности - боеголовка вместо третей ступени.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 20.07.2007 09:02:44
Цитировать
ЦитироватьНе считал.
Вот! А Родина ждёт!
 Можно ещё заодно и вариант средней дальности - боеголовка вместо третей ступени.
Старый! Да Вы фантазер! Нафига из этой малявки боевую ракету делать. Пригоршню гранат Ф-1 в качестве боеголовки предлагаете?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 20.07.2007 10:25:58
ЦитироватьНет, просто в первой части статьи (на основе перевода из забугорной прессы) об этом написано - требования к ракете (стоимость не более 100 тыс. долларов и габариты в пределах Сперроу) сформированы, в т.ч.исходя из возможности залпового пуска.
Это где? Вот это чтоли (на синем фоне):
ЦитироватьПрежде чем начать рассказ о проектах наноносителей, попробуем сформулировать, хотя бы в самом общем виде, основные требования, которые могут к ним предъявляться. Грузоподъемность наноносителя должна составлять порядка 10 кг...
Потому как ДАРПА вроде как придерживается такой точки зрения:
ЦитироватьУправление перспективных исследований Министерства обороны США DARPA изучает наноноситель по программе NPD (NanoPayload Delivery). Основной вопрос: можно ли воплотить «в металле» полезный в военном аспекте носитель наноспутников размером с управляемую ракету (УР) класса«воздух-воздух»?
....
Не меньшее значение миниатюризация имеет и для носителя NPD: в DARPA считают, что современная технология пока не позволяет реализовать РН столь малого размера.
Кстати, Дмитрий, вы лично видели двух (трёх) ступенчатую ракету "воздух-воздух"? Амрам там, Спарроу, Харм на худой конец?

 Вобщем из ваших же слов выходит что ДАРПА пока не в курсе что же она собственно хочет и может.

 Что же касается "залпового запуска"  то в вашем тексте вроде бы говорится чтото иное:
ЦитироватьПри этом необходимо выполнить два оперативных требования: первый виток выполняется уже через несколько часов после получения приказа на выполнение миссии, а стоимость пуска не должна превышать порогового значения в 100 тыс $. Этот пункт военные считают существенным, так как желают
выполнять «залповые запуски».
Необходимость в последних обусловлена доктриной применения наноспутников и природой грузов, которые следует развертывать (рой реконфигурируемых, многоцелевых КА быстрой реакции и трудно обнаруживаемых наносуптников). Эта концепция не первый год изучается в рамках программы TICS (Tiny, Independent, Coordinating Spacecraft). Говоря упрощенно, TICS - маленькие «спутники-насекомые», применяемые для разведки или орбитальной инспекции, достаточно сложные («интеллектуальные»), работающие как индивидуально, так и в составе многоспутниковой группировки («роя»). Они могут быть разведены на рабочей орбите со «спутника-матки» или же доставлены туда с помощью носителя NPD.
То есть речь идёт о запуске пачки спутников "в одном флаконе", а отдельным носителем лишь тогда когда задача выполняется индивидуально. По крайней мере "носитель NPD" употреблён в единственном числе.

 Вот я и думаю: может у кого из нас проблемы с восприятием смысла прочитанного текста? Как вы думаете - у кого? ;)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 20.07.2007 10:27:03
ЦитироватьСтарый! Да Вы фантазер! Нафига из этой малявки боевую ракету делать. Пригоршню гранат Ф-1 в качестве боеголовки предлагаете?
А сколько весит минимальная боеголовка? Например атомный артилерийский снаряд?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 20.07.2007 10:29:31
ЦитироватьСтарый! Да Вы фантазер! Нафига из этой малявки боевую ракету делать. Пригоршню гранат Ф-1 в качестве боеголовки предлагаете?
И потом почему вы решили что малявки? Мы пропорционально увеличим её до размеров Скада. Или и тут помешает "уравнение существования ракеты"? ;)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 20.07.2007 10:31:24
ЦитироватьНафига из этой малявки боевую ракету делать.
А нафига вобщем то очевидно. Будем мочить супостата залпом. С любого истребителя, Града, Смерча, из чего угодно.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 20.07.2007 09:31:50
Цитировать
ЦитироватьСтарый! Да Вы фантазер! Нафига из этой малявки боевую ракету делать. Пригоршню гранат Ф-1 в качестве боеголовки предлагаете?
И потом почему вы решили что малявки? Мы пропорционально увеличим её до размеров Скада. Или и тут помешает "уравнение существования ракеты"? ;)
Уже есть: Точка-У и Искандер.
А что касается "уравнения существования ракеты", Старый, то напомню, что по-русски оно называется формулой Циолковского :D
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 20.07.2007 10:49:23
ЦитироватьУже есть: Точка-У и Искандер.
А они чего, трёхступенчатые? И как у них с удельной массой? Как в вашей чуде или похуже?
 Ну ничего, я думаю КБ НК&Ка научит их делать ракеты!

ЦитироватьА что касается "уравнения существования ракеты", Старый, то напомню, что по-русски оно называется формулой Циолковского :D
О! Значит ничего не помешает! Так что у вас с ПН на межконтинентальную и среднюю дальность?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: C-300 от 20.07.2007 19:50:29
Если не ошибаюсь, Дэйви Крокет" весит 150 кг. При мощности единицы килотонн. Так что при традиционно низкой точности наших ракет это - не оружие. Хотя на уток и можно...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: fagot от 21.07.2007 04:28:55
ЦитироватьЕсли не ошибаюсь, Дэйви Крокет" весит 150 кг. При мощности единицы килотонн. Так что при традиционно низкой точности наших ракет это - не оружие. Хотя на уток и можно...
Какой-то тяжелый он, 152-мм снаряд весит около 50 кг, ну плюс еще ТЗП сколько-то добавит, я как-то предлагал ставить такую БГ на Тейподон. Наноракета столько конечно не потянет, разве что на среднюю дальность. А точности километровой вполне достаточно, чтобы попасть в любой город, разрушение нескольких кварталов тоже не подарок.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 21.07.2007 09:49:23
А если еще и залпом по какому-нибудь городу :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: C-300 от 21.07.2007 10:36:48
ЦитироватьА точности километровой вполне достаточно, чтобы попасть в любой город, разрушение нескольких кварталов тоже не подарок.
ЦитироватьА если еще и залпом по какому-нибудь городу
Всё это есть извращения. Выходит, создавать ракету под массовое убийство, которое ничего не даст - ни ракеты не уничтожит, ни комбинаты не разрушит...
Это с Мембраны. Прошу прощения за дезу. :oops:
ЦитироватьСамое интересное — это снаряд для Davy Crockett. Его боеголовка была не чем иным, как атомной бомбой, только маленькой. Мощность её ядерного заряда можно было подобрать заранее, а его эквивалент составлял от "каких-то" 10 до 250 тонн тротила. Такой снаряд весил 34,5 килограмма, был длиной 78,7 сантиметра, а в диаметре достигал 28 сантиметров.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 21.07.2007 12:45:55
ЦитироватьКакой-то тяжелый он, 152-мм снаряд весит около 50 кг, ну плюс еще ТЗП сколько-то добавит, я как-то предлагал ставить такую БГ на Тейподон.
У снаряда значительную часть веса съедает корпус который должен выдержать нагрузку при выстреле. Заряд для ракеты будет легче снаряда даже с учётом ТЗП.

ЦитироватьНаноракета столько конечно не потянет, разве что на среднюю дальность.  
Ну мы ж её увеличим раз в пять. Пусть она весит 6 тонн как Скад. Получим ещё и выигрыш: надеюсь масса бортовой электроники не возрастёт пропорционально росту стартового веса. ;)

 Ну а точность... Изобретатели забыли нам сообщить какова точность вывода на орбиту их детищем. Теперь то они конечно скажут что плюс-минус 100 км. :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: fagot от 21.07.2007 09:57:20
ЦитироватьВсё это есть извращения. Выходит, создавать ракету под массовое убийство, которое ничего не даст - ни ракеты не уничтожит, ни комбинаты не разрушит...
А что делать, таков уж принцип ядерного сдерживания.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: fagot от 21.07.2007 10:02:32
ЦитироватьНу мы ж её увеличим раз в пять. Пусть она весит 6 тонн как Скад. Получим ещё и выигрыш: надеюсь масса бортовой электроники не возрастёт пропорционально росту стартового веса.
Тогда лучше ее еще немного увеличить и поставить нормальную боеголовку килотонн на 100, можно еще несколько кило диполей добавить.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: C-300 от 22.07.2007 12:42:06
ЦитироватьА что делать, таков уж принцип ядерного сдерживания.

не совсем ;)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: fagot от 22.07.2007 11:37:15
Цитироватьне совсем :wink:
А что, вы думаете, супостат не нападает на нас, опасаясь уничтожения своих шахт и заводов, или все-таки населения? :wink:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: C-300 от 22.07.2007 15:03:19
А что, вы думаете, супостат не нападает на нас, опасаясь уничтожения своих шахт и заводов, или все-таки населения?
Нехорошо, конечно, во флуд скатываемся, но раз тема такая, то отвечаю. Естественно, нельзя допустить, чтобы в ходе атомной войны (да любой) население было уничтожено. Но суть атомной войны - не в защите или уничтожении населения. Это - второстепенная задача. Главная же - нанесение или первого массированного удара так, чтобы тебе не ответили, или же ответный удар до того, как на тебя (я говорю, естественно, не в значении "Вы") посыпались боеголовки. Если начать думать о населении, то тебя мнгновенно прихлопнут, вне зависимости от того, кто ты - нападающий или обороняющийся. Да даже комплексы ПРО - их размещают именно около шахт. И А-135 - не аргумент, она не глобальная, а "ограниченная", её задача - уберечь правительство...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Lin от 22.07.2007 17:53:08
ЦитироватьИ А-135 - не аргумент, она не глобальная, а "ограниченная", её задача - уберечь правительство...
Нас учили, что ее задача прикрыть московский промышленный регион, прикрыть стартовые комплексы (сбивать пролетающие над Москвой блоки).
А население вообще никого не интересует, приемлемые потери в процессе применения 30% населения Москвы и Подмосковья...
Так и сказали - "Бабы таких уб%%ков как вы еще нарожают".
- Но вполне вероятно, что вся эта трепотня просто деза.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: fagot от 22.07.2007 14:03:25
ЦитироватьНехорошо, конечно, во флуд скатываемся, но раз тема такая, то отвечаю. Естественно, нельзя допустить, чтобы в ходе атомной войны (да любой) население было уничтожено. Но суть атомной войны - не в защите или уничтожении населения. Это - второстепенная задача.
Постойте, постойте, мы же говорили о ядерном сдерживании, а не о ядерной войне. Так вот смысл его заключается в том, что в случае развязывания одним из противников ядерной войны уничтожаются оба, победителя нет, поэтому нападать никому не выгодно.

ЦитироватьГлавная же - нанесение или первого массированного удара так, чтобы тебе не ответили, или же ответный удар до того, как на тебя (я говорю, естественно, не в значении "Вы") посыпались боеголовки.
Ну мы явно не собираемся наносить удар первыми, а вот в ответном ударе куда стрелять? - по опустевшим шахтам смысла нет, так что остаются только города, с чего собственно все и началось.

ЦитироватьЕсли начать думать о населении, то тебя мнгновенно прихлопнут, вне зависимости от того, кто ты - нападающий или обороняющийся.
Ну если б никто не думал о населении, ядерная война давно бы произошла, а так противники опасаются уменьшить население собственной страны наполовину или даже на несколько процентов, вот и воздерживаются.

ЦитироватьДа даже комплексы ПРО - их размещают именно около шахт. И А-135 - не аргумент, она не глобальная, а "ограниченная", её задача - уберечь правительство...
Нынче ПРО по сути и нету, тем более около шахт - у американцев прикрыт один позиционный район по уже скончавшемуся договору и всё. А делают они ПРО для защиты именно населения и промышленности, а защита шахт уже как бесплатное приложение.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: C-300 от 23.07.2007 12:29:08
Постойте, постойте, мы же говорили о ядерном сдерживании, а не о ядерной войне. Так вот смысл его заключается в том, что в случае развязывания одним из противников ядерной войны уничтожаются оба, победителя нет, поэтому нападать никому не выгодно.
В случае я. в. между США и РФ тотальное уничтожение всего живого, возможно, будет иметь место. С этим я согласен. Но США вроде всегда стремились выиграть в я. в. любыми средствами. Сначала панацеей казался массированный удар, потом - ПРО, теперь, если не ошибаюсь, надежда на использовании преимущества в получении информации со спутников, как имеющихся, так и оперативно запускаемых.
ЦитироватьНу мы явно не собираемся наносить удар первыми, а вот в ответном ударе куда стрелять? - по опустевшим шахтам смысла нет, так что остаются только города, с чего собственно все и началось.
Хотя бы тупо по военным базам. Это тоже много стоит. Плюс к тому - районы добычи полезных ископаемых, фабрики и т. д. Т. е. места скопления населения. И вот тут мы подходим к тому, что надо ж таки обеспечить точность и впихнуть в 70 кг (100 кг - 30 кг) систему наведения. Что-то меня сомнения берут. Да если учесть, что "Дэйви Крокетт" не рассчитан на космические скорости и ТЗП у него нет, то... Т. е. вы, надеюсь, поняли, что уж лучше имеющееся оружие. А наноракеты пусть будут для наноспутников.
ЦитироватьНу если б никто не думал о населении, ядерная война давно бы произошла, а так противники опасаются уменьшить население собственной страны наполовину или даже на несколько процентов, вот и воздерживаются.
Почему не произошла я. в., ответили вы сами - боялись просто взаимного уничтожения, причём навсегда. Об уменьшении населения речи не шло.
Теперь перейдём непосредственно к предмету разговора. Можно ли использовать такой спутник как космическую мину? Тогда точность не нужна – радиация повредит электронику...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: fagot от 23.07.2007 11:38:35
ЦитироватьВ случае я. в. между США и РФ тотальное уничтожение всего живого, возможно, будет иметь место. С этим я согласен. Но США вроде всегда стремились выиграть в я. в. любыми средствами. Сначала панацеей казался массированный удар, потом - ПРО, теперь, если не ошибаюсь, надежда на использовании преимущества в получении информации со спутников, как имеющихся, так и оперативно запускаемых.
Теперь они надеются на ПРО при условии ослабления нашей группировки до уровня нескольких десятков ракет. А выиграть любыми средсвами они не стремились, они стремились обеспечить себе безнаказанное нападение.

ЦитироватьХотя бы тупо по военным базам. Это тоже много стоит. Плюс к тому - районы добычи полезных ископаемых, фабрики и т. д. Т. е. места скопления населения. И вот тут мы подходим к тому, что надо ж таки обеспечить точность и впихнуть в 70 кг (100 кг - 30 кг) систему наведения. Что-то меня сомнения берут. Да если учесть, что "Дэйви Крокетт" не рассчитан на космические скорости и ТЗП у него нет, то...
А откуда взялись 100 кг? Я думаю, если Тополь уменьшить раз в 5, то если не 200, то 100 кг он точно забросит с той же точностью, СУ в ПН естественно не входит.

ЦитироватьТ. е. вы, надеюсь, поняли, что уж лучше имеющееся оружие. А наноракеты пусть будут для наноспутников.
Нет, наноспутников нам не надо, но вообще Старый тут предлагал не конкретно эту ракету использовать, а увеличенную раз в 6-10.

ЦитироватьПочему не произошла я. в., ответили вы сами - боялись просто взаимного уничтожения, причём навсегда. Об уменьшении населения речи не шло.
Уменьшение населения - неотъемлемая часть взаимоуничтожения, даже если бы существовала гарантия полного сохранения промышленности и прочей инфраструктуры при ядерной войне, никто бы не пошел на уполовинивание своей страны, ну американцы уж точно.
 
ЦитироватьТеперь перейдём непосредственно к предмету разговора. Можно ли использовать такой спутник как космическую мину? Тогда точность не нужна – радиация повредит электронику...
Какая-никакая точность все равно понадобится, при таком слабом заряде радиус поражения вряд ли превысит несколько километров.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: inneren от 01.08.2007 12:37:16
Орлы, Вы что воевать собрались, Вам холодной войны мало, в стратегии переиграли? :twisted:
хорошо жить стали, повоевать захотелось?
так можно договориться до такого, что страшно будет...

один интересуется как ракетопулю сделать, тут обсуждают как лучше и эффективнее ядерную ракету для удара по супостату сделать...
подобные вопросы нужно обсуждать по крайней мере в специальных закрытых конторах, а не на просторах инета, прячась за каким-нибудь ником...

еще раз прошу модераторов фильтровать все-таки сообщения не по теме, а то народ до такого договорится....
Я ЗА РАЗУМНУЮ ЦЕНЗУРУ!!!!!!!!!
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 01.08.2007 14:44:49
Ой, фигня какая... для воплощения этого в жизнь нужно в бесконечное число раз больше труда, чем для того, чтобы на клавиатуре буковок настучать.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: FarEcho от 02.08.2007 19:49:51
"Наноракета для наноспутников?"

Ну вот уже и до космонавтики докатилась мода на нанотехнологии.  :(

Интересно, на какую тему окажется диссертация у следующего президента? Вот бы что-нибудь космическое..  :roll:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 04.01.2010 16:34:00
Насколько сложно расчитать вывод на орбиту неуправляемой ракеты?
Зависит ли сложность расчета от количества ступеней?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 04.01.2010 16:53:00
ЦитироватьНасколько сложно расчитать вывод на орбиту неуправляемой ракеты?
Это смотря на какую орбиту :) Если вокруг солнца, то не сложно ;)
И смотря насколько неуправляемая ракета. Если вокруг земли, и прям пальнуть под углом - теоретически невозможно. Без управления вектором тяги - можно, рассчитать не сложно. Вот запустить врядли с первого раза получится)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 04.01.2010 16:59:42
О_о FarEcho  да Вы ж мой V838 ! :lol:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 04.01.2010 19:47:01
ЦитироватьИ смотря насколько неуправляемая ракета. Если вокруг земли, и прям пальнуть под углом - теоретически невозможно
Именно вокруг Земли и именно "прям пальнуть под углом".
Управление - только величиной БП между отработками ступеней.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 05.01.2010 01:31:43
Не подскажете, а почему в качестве первой ступени не рассматривается использование ПВРД с ТТУ (для разгона)? Ракета мелкая - грех не воспользоваться забортным окислителем.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: SpaceR от 05.01.2010 01:48:19
Цитировать
ЦитироватьИ смотря насколько неуправляемая ракета. Если вокруг земли, и прям пальнуть под углом - теоретически невозможно
Именно вокруг Земли и именно "прям пальнуть под углом".
Управление - только величиной БП между отработками ступеней.
Чтот я это вообще себе не представляю.
Длительность полёта и возмущения при разделении ступеней настолько существенны, что шансы получить нужный вектор скорости мизерны - действитно околонулевые.
Ситуацию может спасти только стабилизация вращением, но для нужного направления вектора у околокруговой орбиты продольная ось РН должна быть параллельна горизонту. Или даже торчать в направлении земли.  :lol:
Эллиптическая орбита в этом плане ситуацию поправит несущественно, а чем больше отклонение от вертикали, тем сильнее атмосферные потери...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: SpaceR от 05.01.2010 01:55:37
ЦитироватьНе подскажете, а почему в качестве первой ступени не рассматривается использование ПВРД с ТТУ (для разгона)? Ракета мелкая - грех не воспользоваться забортным окислителем.
За этот грех дорого расплачиваться.
Из-за неоптимальной траектории растут аэродинамические и гравитационные потери, причём отсутствие потребности в окислителе перекрывает их несущественно. Выигрыш в стартовой массе аппарата невелик, а выигрыш в стоимости - вообще отрицательный.
Экономию затрат может дать только многоразовость ступени с ПВРД (либо их выпуск ну ооочень большими партиями).

А почему не делают многоразовых ступеней - объяснять надеюсь не нужно? ;)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 05.01.2010 03:09:52
ЦитироватьИз-за неоптимальной траектории растут аэродинамические и гравитационные потери,
Оптимальная траектория - она оптимальна для вполне конкретного типа двигателя. Кроме того, наклонная траектория разве не может компенсировать грав. потери за счет аэродинамики?
Цитироватьпричём отсутствие потребности в окислителе перекрывает их несущественно. Выигрыш в стартовой массе аппарата невелик,
Масса топлива меньше массы окислителя.
H2O - 1 к 8
CO2 - 3 к 8
Более чем в 2 раза. Т.е. минимум двукратная экономия массы первой ступенит не стоит того?
Цитироватьа выигрыш в стоимости - вообще отрицательный.
В чем проблемы со стоимостью? ПВРД по конструкции жутко простой. Самая там большая стоимость - правильно его расчитать.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 05.01.2010 10:36:51
ЦитироватьНе подскажете, а почему в качестве первой ступени не рассматривается использование ПВРД с ТТУ (для разгона)? Ракета мелкая - грех не воспользоваться забортным окислителем.
ПВРД очень тяжёл на единицу тяги. При длительной работе получается экономия за счёт низкого удельного расхода топлива (высокого УИ) а при кратковременной работе никаких плюсов. К томуж ВРД дороже чем ракетные двигатели.
 Поэтому для быстрого кратковременного получения высокой скорости ракетные двигатели вне конкуренции.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 05.01.2010 12:29:05
ЦитироватьПВРД очень тяжёл на единицу тяги.
А подробнее?
ЦитироватьПри длительной работе получается экономия за счёт низкого удельного расхода топлива (высокого УИ) а при кратковременной работе никаких плюсов. К томуж ВРД дороже чем ракетные двигатели.
.
Где дороже?
Пример конструкции ПВРД:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8353.gif)
Что там "дороже"?
ЦитироватьПоэтому для быстрого кратковременного получения высокой скорости ракетные двигатели вне конкуренции
Нас кто-то торопит? Делает ракету ПВО? Или может САС? Где требования "быстрого набора скорости"? Нам надо получить 1 космическую в результате, но никто не требует этого за минуту (даже наоборот - большое ускорение это скорее минус)...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 05.01.2010 12:48:40
ЦитироватьГде дороже?
Везде.
ЦитироватьНас кто-то торопит?
Вас - не знаю. А нормальных людей - гравитационные потери.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 05.01.2010 13:25:43
Цитировать
ЦитироватьГде дороже?
Везде.
А подробнее?
Цитировать
ЦитироватьНас кто-то торопит?
Вас - не знаю. А нормальных людей - гравитационные потери.
Грав. потери пропорциональны косинусу угла. Используя аэродинамику и не вертикальный старт их можно уменьшить.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 05.01.2010 13:27:32
ЦитироватьИспользуя аэродинамику и не вертикальный старт их можно уменьшить.
Тогда вы добавите лобовое сопротивление, проекцию подъёмной силы и вес крыла. Впрочем это уже столько раз разжёвано что нет необходимости очередной раз повторять.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 05.01.2010 13:58:48
ЦитироватьНе подскажете, а почему в качестве первой ступени не рассматривается использование ПВРД с ТТУ (для разгона)?
По причине низкой тяги и низкого кпд.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2010 16:54:36
ЦитироватьГрав. потери пропорциональны косинусу угла.

Смотря какого угла. Вообще-то, гравпотери пропорциональны СИНУСУ угла наклона траектории. :wink:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2010 16:58:59
ЦитироватьПример конструкции ПВРД:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8353.gif)
Что там "дороже"?

ПВРД с ТТ-газогеенератором еще могут найти применение на ракетах, чей полет проходит целиком в атмосфере ("воздух-воздух"). И то, примеров таких изделий немного (кажись, европейский "Метеор", и только). Даже попытки применения таких ПВРД на ЗУР (17Д, 22Д) оказались безуспешными, не говоря уже о всяких прочих "Гномах". Видимо проблемы, связанные с отработкой рабочего процесса оказались выше незначительного эффекта от применения ПВРД.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 05.01.2010 18:03:06
ЦитироватьПВРД с ТТ-газогеенератором еще могут найти применение на ракетах, чей полет проходит целиком в атмосфере ("воздух-воздух"). И то, примеров таких изделий немного (кажись, европейский "Метеор", и только). Даже попытки применения таких ПВРД на ЗУР (17Д, 22Д) оказались безуспешными, не говоря уже о всяких прочих "Гномах". Видимо проблемы, связанные с отработкой рабочего процесса оказались выше незначительного эффекта от применения ПВРД.
Такая схема применяется на ракетах ЗРК Куб и ПКР Москит. Для Москита видимо решение оптимальное т.к. полёт проходит долго, горизонтально и на постоянной скорости. На ЗРК очевидно решение не оправдалось, т.к. существенной экономии веса нет а тактические неудобства (малая тяга, сложность при маневрировании) очевидны. Поэтому на следующем поколении - Буке - ЗУР уже чисто твердотопливная.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2010 17:17:51
Ну, "Куб" (картинка ЗУР которого и приложена) - одно из немногих исключений. А на 3М80 ПВРД, кажется, жидкостный... :roll:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 05.01.2010 18:24:46
ЦитироватьНу, "Куб" (картинка ЗУР которого и приложена) - одно из немногих исключений. А на 3М80 ПВРД, кажется, жидкостный... :roll:
Не, точно такой же.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2010 17:29:34
Цитировать
ЦитироватьНу, "Куб" (картинка ЗУР которого и приложена) - одно из немногих исключений. А на 3М80 ПВРД, кажется, жидкостный... :roll:
Не, точно такой же.

Ссылочку бы. А то везде паишется про пороховой ускоритель, а про маршевый только то, что разработан в ОКБ-670.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 05.01.2010 18:36:49
ЦитироватьСсылочку бы. А то везде паишется про пороховой ускоритель, а про маршевый только то, что разработан в ОКБ-670.
Гдето здесь я помещал рядом две схемки - Москит и Куб.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 05.01.2010 19:21:54
На А-350Т не получилось у Бондарюка с Зубцом.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 05.01.2010 19:42:23
ЦитироватьНу, "Куб" (картинка ЗУР которого и приложена) - одно из немногих исключений.  :roll:
Нет, это не Кубовская ракета. У Куба - жидкостный ПВРД. http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/krug/3m8.shtml
....
Упс, ошибся - таки Кубовская 3М9 http://pvo.guns.ru/kub/kub23.htm
Выше - 3М8 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/krug/3m8.shtml Круговская
....

В ПВО этот тип двигателя сейчас не оправдан из-за проблем с маневренностью - на больших углах атаки хреново работает.

ЦитироватьА на 3М80 ПВРД, кажется, жидкостный...
Вроде да. КБ "Союз" ТТПВРД вроде не занималось...
http://www.ktrv.ru/about/structure/388/389/[/size]
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2010 18:48:27
Цитировать
ЦитироватьНу, "Куб" (картинка ЗУР которого и приложена) - одно из немногих исключений.  :roll:
Нет, это не Кубовская ракета. У Куба - жидкостный ПВРД. http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/krug/3m8.shtml
В ПВО этот тип двигателя сейчас не оправдан из-за проблем с маневренностью - на больших углах атаки хреново работает.

ЦитироватьА на 3М80 ПВРД, кажется, жидкостный...
Вроде да. КБ "Союз" ТТПВРД вроде не занималось...
http://www.ktrv.ru/about/structure/388/389/

У "Круга" - жидкостный ПВРД, а у "Куба" - твердотопливный.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: SpaceR от 06.01.2010 01:49:10
Цитировать
ЦитироватьИз-за неоптимальной траектории растут аэродинамические и гравитационные потери,
Оптимальная траектория - она оптимальна для вполне конкретного типа двигателя. Кроме того, наклонная траектория разве не может компенсировать грав. потери за счет аэродинамики?
Цитироватьпричём отсутствие потребности в окислителе перекрывает их несущественно. Выигрыш в стартовой массе аппарата невелик,
Масса топлива меньше массы окислителя.
H2O - 1 к 8
CO2 - 3 к 8
Более чем в 2 раза. Т.е. минимум двукратная экономия массы первой ступенит не стоит того?
Цитироватьа выигрыш в стоимости - вообще отрицательный.
В чем проблемы со стоимостью? ПВРД по конструкции жутко простой. Самая там большая стоимость - правильно его расчитать.
Принципиальная разница атмосферных ракет/ЛА и РН в различии целевых задач - первым нужно пролететь определенное расстояние (скорость чаще всего не очень принципиальна), вторым - набрать определенную - и весьма не маленькую - скорость (пройденное расстояние непринципиально, лишь бы выше атмосферы).
Исходя из этого и наилучшие типы двигателей атмосферных ЛА для ракет-носителей неэффективны.

И никакого выигрыша "Более чем в 2 раза" НЕТ. Повторяю, экономия на массе окислителя съедается из-за роста потерь топлива на гравитацию и аэродинамику (из-за неоптимальной траектории и медленного разгона), а также на снижение эффективности двигателя из-за полета на переменных скорости и давлении. Остаток выигрыша "дожирают" рост конечной массы атмосферной ступени (более тяжелые движки) и проигрыш из-за неоптимального распределения масс и скоростей между ступенями.

 Действительно, всё уже тристанадцать раз спорено-переспорено и считано-пересчитано, причём на достаточно сложных моделях полета; но спор постоянно разгорается вновь - поскольку когорта ракетчиков издавна и надолго продолжает подпитываться выходцами из авиационных школ, с упорством продолжающими совать в РН авиадвижки под воздействием гипноза цифр их супер-высокого удельного импульса.

Не реализуется он нифига для РН. Не даёт достойного выигрыша ни в массе ПГ, ни в затратах. Увы...
И спорить аргументами "на пальцах" бессмысленно - реальность оказывается гораздо сложнее таких упрощённых представлений.

З.Ы. Тем не менее, выигрыш за счет использования атмосферного кислорода при выведении на орбиту получить теоретически можно, но он настолько мал, что не окупит затрат на разработку и внедрение. Единственная надежда - в использовании ЛА, разработанных для других применений (например, "Мрия"/"Руслан" и сверхзвуковые военные либо гражданские самолеты будущего. Но даже для них целесообразность при нынешнем грузопотоке на орбиту сомнительна.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 06.01.2010 14:27:12
ЦитироватьДействительно, всё уже тристанадцать раз спорено-переспорено и считано-пересчитано, причём на достаточно сложных моделях полета; но спор постоянно разгорается вновь - поскольку когорта ракетчиков издавна и надолго продолжает подпитываться выходцами из авиационных школ, с упорством продолжающими совать в РН авиадвижки под воздействием гипноза цифр их супер-высокого удельного импульса.
А также любителями, прежде всего любителями дармовщины, завороженными "дармовым" окислителем и "дармовой" подъёмной силой.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Карлсон от 06.01.2010 14:48:07
помнится, несколько лет назад одно из украинских КБ предложило проект вывода "наноспутников" на низкие орбиты посредством выстрела из танка модифицированного ПТУР. они под это дело даже получили какое-то финансирование. о результате умолчим.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 06.01.2010 14:50:35
Цитироватьпомнится, несколько лет назад одно из украинских КБ предложило проект вывода "наноспутников" на низкие орбиты посредством выстрела из танка модифицированного ПТУР. они под это дело даже получили какое-то финансирование. о результате умолчим.
Буагага! Я не слышал этой истории. :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Карлсон от 06.01.2010 15:05:17
УКРАИНСКИЕ РАЗРАБОТЧИКИ ИЗУЧАЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫХОДА В МАЛЫЙ КОСМОС ПРИ ПОМОЩИ ВЫСОКОТОЧНОГО ТАНКОВОГО ВЫСТРЕЛА
http://www.defense-ua.com/rus/news/?id=19233

увы, старые материалы у них только для подписчиков.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 06.01.2010 15:07:38
Цитироватьhttp://www.defense-ua.com/rus/news/?id=19233

увы, старые материалы у них только для подписчиков.

ЦитироватьНЕТ ДОСТУПА
Возможные причины:
Период вашей подписки закончился.
Вы не являетесь подписчиком данного раздела

 Мммм... Даааа... Мне такое читать видать не положено... Ато ещё упаду пацтол, начну биться в истерике и убьюсь апстену...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 07.01.2010 00:22:24
Да, насчет полностью неуправляемой ракеты я, конечно, погорячился.

Ориентировать верхнюю ступень по рысканию можно тупо с помощью компаса... а вот что делать с креном и тангажом - вопрос.
Можно, наверное, построить местную вертикаль 4мя-8ю фотодатчиками, если построение ориентации гарантированно идет над светлой стороной планеты.
Или даже тупо цифровой камерой с сильной сферической линзой и простеньким алгоритмом обработки изображения, позволяющего "поймать" положение светового пятна заданных угловых размеров.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 07.01.2010 01:01:00
ЦитироватьДа, насчет полностью неуправляемой ракеты я, конечно, погорячился.

Ориентировать верхнюю ступень по рысканию можно тупо с помощью компаса... а вот что делать с креном и тангажом - вопрос.
Можно, наверное, построить местную вертикаль 4мя-8ю фотодатчиками, если построение ориентации гарантированно идет над светлой стороной планеты.
Или даже тупо цифровой камерой с сильной сферической линзой и простеньким алгоритмом обработки изображения, позволяющего "поймать" положение светового пятна заданных угловых размеров.

Можно обойтись без контроля по рысканью и крену, главная проблема это тангаж: нужно чтобы в конце концов вектор скорости был +- 5 градусов в горизонт (иначе орбита становится сильно эллиптической и потребная скорость cтремится к второй косм.). А без управления меньше ~+20 градусов к горизонту практически невозможно получить (угол после выхода из атмосферы).
Для ориентации очень неплохо бы использовать звездный датчик ;)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 07.01.2010 08:19:03
Звездные датчики, ага )  Пойду прикуплю парочку ))

Я ориентируюсь на более любительские методы, нежели профессиональные.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: ssb от 07.01.2010 10:06:51
А чё, собрать Солнечный датчик из смотрящих в стороны фотодиодов, приделать к нему микроконтроллер, откалибровать.  Точность порядка градуса дуги думаю можно получить.  Установить ограничения на азимут и время пуска, чтобы Солнце на время АУТ было в поле зрения  :D
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 07.01.2010 17:25:51
ЦитироватьПринципиальная разница атмосферных ракет/ЛА и РН в различии целевых задач - первым нужно пролететь определенное расстояние (скорость чаще всего не очень принципиальна), вторым - набрать определенную - и весьма не маленькую - скорость (пройденное расстояние непринципиально, лишь бы выше атмосферы).
Исходя из этого и наилучшие типы двигателей атмосферных ЛА для ракет-носителей неэффективны.
Э... Не понял исходя из чего? Из того, что существующие сейчас атмосферные двигатели заточены под другую задачу совсем не следует, что их принципиально нельзя заточить под другую.
ЦитироватьИ никакого выигрыша "Более чем в 2 раза" НЕТ. Повторяю, экономия на массе окислителя съедается из-за роста потерь топлива на гравитацию и аэродинамику (из-за неоптимальной траектории и медленного разгона),
А вот подробнее про "медленный разгон"? Насколько помню существующие ракетоносители предпочитают разгонять МЕДЛЕННО. С условием пересечения звукового барьера в как можно более разряженной атмосфере.
ЗЫ. Для меня 1-5М прямоточника был скорее минусом...
Цитироватьи проигрыш из-за неоптимального распределения масс и скоростей между ступенями.
"оптимальность" - скользкая вещь. Она всего лишь означает наилучшее при заданных условиях. Смени условия, изменится и оптимальная траектория. Т.е. оптимальная траектория будет, но она будет уже какая-то иная.
ЦитироватьДействительно, всё уже тристанадцать раз спорено-переспорено и считано-пересчитано, причём на достаточно сложных моделях полета; но спор постоянно разгорается вновь - поскольку когорта ракетчиков издавна и надолго продолжает подпитываться выходцами из авиационных школ, с упорством продолжающими совать в РН авиадвижки под воздействием гипноза цифр их супер-высокого удельного импульса.
Я не выпускник авиационной школы и честно говоря в упор не помню удельный импульс ВРД. Я лишь заметил, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ ступень может быть чуть ли не 8 раз легче (когда топливо - водород). Да, это теоретический предел. Но в том-то и дело, что для обычного ЖРД теоретический предел уже практически достигнут. А тут - не паханое поле. Вот и спросил - почему даже не рассматривается вариант ВРД.
Кроме того, прошу заметить, что это "спорено-переспорено и считано-пересчитано" по крайней мере в Инете выглядить крайне странно. Все споры шли буквально "на пальцах". В части-же "не на пальцах"... Почему к примеру НАСА занимается гиперзвуковым ПВРД? Может не на столько "пересчитано" как кажется?
 
ЦитироватьНе реализуется он нифига для РН. Не даёт достойного выигрыша ни в массе ПГ, ни в затратах. Увы...
И спорить аргументами "на пальцах" бессмысленно - реальность оказывается гораздо сложнее таких упрощённых представлений.
Реальность действительно сложнее. Дорогу осилит идущий. А если ничем  кроме споров не заниматься, то ТОЧНО ничего  не будет.
Кроме того, сама идея "наноносителя" поставленна как заранее абсурдная с точки зрения классического ракетостроения. Тут одного знания формулы Циолковского 100% не хватит. Задача явно нуждается в нестандартных решениях... Вам предложили "мозговой штурм". :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 07.01.2010 17:49:54
ЦитироватьЭ... Не понял...
Бывает. Главное - что понимают те кто делает ракеты.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 07.01.2010 18:01:40
ЦитироватьЗвездные датчики, ага )  Пойду прикуплю парочку ))

Я ориентируюсь на более любительские методы, нежели профессиональные.
Ну если на любительские - обрати внимание на это:
http://www.st.com/stonline/products/families/sensors/lypr540ah.htm
Думаю для требуемой точности - хватит.

Даже лучше отсель:
http://www.st.com/stonline/products/families/sensors/gyroscopes.htm
Там можно выбрать.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 07.01.2010 18:03:27
Цитировать
ЦитироватьЭ... Не понял...
Бывает. Главное - что понимают те кто делает ракеты.
Да? А почему не те, кто делают двигатели?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 07.01.2010 19:29:56
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЭ... Не понял...
Бывает. Главное - что понимают те кто делает ракеты.
Да? А почему не те, кто делают двигатели?
Те тоже.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 07.01.2010 21:57:20
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЭ... Не понял...
Бывает. Главное - что понимают те кто делает ракеты.
Да? А почему не те, кто делают двигатели?
Те тоже.
По этим испытаниям http://ru.wikipedia.org/wiki/X-43 не скажешь...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 07.01.2010 22:35:54
ЦитироватьПо этим испытаниям http://ru.wikipedia.org/wiki/X-43 не скажешь...
Вы вобще знаете что означает первая "А" в слове "NASA"?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 07.01.2010 23:13:23
ЦитироватьРеальность действительно сложнее. Дорогу осилит идущий. А если ничем кроме споров не заниматься, то ТОЧНО ничего не будет.
Ну чего вы тут демагогию разводите?

С увеличением доли используемого внешнего окислителя от 0 для ЖРД до 20-40 для крутых двухконтурных ВРД монотонно растет удельный импульс и падает удельная тяга.
Начиная с определенного момента ВРД не сможет даже свой вес поднять, не говоря уже о конструкции ступени и полезной нагрузки ступени.
Оптимальная доля используемого внешнего окислителя зависит от параметров ступени, и при увеличении относительной массы ступени стремится к нулю.

Можно сделать аппарат с ВРД на первой ступени, только стартовая масса такого носителя будет выше чем аналогичных характеристик традиционного носителя.
Если вы думаете, что вы один такой умный и до сих пор никто ничего подобного не считал - вы глубоко заблуждаетесь. В эпоху расцвета космонавтики и не такое считали.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 07.01.2010 23:15:46
Нда, вот пришли опытные люди и опошлили идею построения ориентации с нуля )
Да, можно и гироскопами. Если не уплывут за 5 минут более чем на 2-4 градуса.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 07.01.2010 23:21:32
ЦитироватьНда, вот пришли опытные люди и опошлили идею построения ориентации с нуля )
Да, можно и гироскопами. Если не уплывут за 5 минут более чем на 2-4 градуса.
А чем вам звездный датчик не нравится то? Вам же не нужен "профессиональный", для астрокоррекции. Камера + нетбук, вот и весь датчик. Точность +- градус.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 07.01.2010 23:47:37
ЦитироватьНда, вот пришли опытные люди и опошлили идею построения ориентации с нуля )
Да, можно и гироскопами. Если не уплывут за 5 минут более чем на 2-4 градуса.
Там нужен не гироскоп. Там достаточно обычного 2-х координатного акселерометра типа ADXL 322. Пока ракета будет двигаться вертикально оба горизонтальных канала выдадут "ноль". При наклоне - каналы выдадут  нечто пропорциональное разнице проекции силы тяжести и текущей центробежной. При использовании 3-х координатника 3-я координата будет пропорциональна тяге двигателя. Единственное - для 3-й координаты желательно использовать нечто более грубое, чем для двух других.

ЗЫ. Сам использовал эти микросхемы. Даже без внешних усилителей чувствительность к наклону примерно в четверть градуса при использовании 10 разрядного АЦП.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 08.01.2010 00:00:11
ЦитироватьА чем вам звездный датчик не нравится то? Вам же не нужен "профессиональный", для астрокоррекции. Камера + нетбук, вот и весь датчик. Точность +- градус.
Хорошая камера и широкий канал связи. А может тогда проще GPS?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: zyxman от 08.01.2010 13:43:48
ЦитироватьХорошая камера и широкий канал связи. А может тогда проще GPS?
GPS сам по себе градус не дает - в хороших навигаторах обычно еще встраивают барометрический высотомер и электронный компас, чтобы не делать дополнительные телодвижения для измерения азимута и скорости подъема/спуска.
Ну еще правда есть идеи использовать два GPS на концах достаточно длинного плеча, но пока что у GPS слишком мала точность для маленькой ракеты.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 08.01.2010 13:52:11
ЦитироватьКамера + нетбук, вот и весь датчик. Точность +- градус.
Я сильно сомневаюсь, что простая камера сможет выхватить достаточное количество звезд.
Особенно при наличии поблизости ярких объектов (Луна, Солнце, Земля).
Особенно если ступень вращается с достаточно большими угловыми скоростями (более единиц градусов в секунду).

Кроме того, мне принципиально нужна ориентация относительно Земли - зачем усложнять себе жизнь и ориентироваться по звездам, которые трудно поймать и через которые надо пересчитывать положение относительно Земли?
Имхо - ориентироваться относительно одного яркого протяженного объекта несоизмеримо проще.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 08.01.2010 16:53:06
ЦитироватьИмхо - ориентироваться относительно одного яркого протяженного объекта несоизмеримо проще.
Т.е. предлагаете относительно земли ориентироваться?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 08.01.2010 17:06:15
ЦитироватьЯ сильно сомневаюсь, что простая камера сможет выхватить достаточное количество звезд.
А почему бы и нет. Я, со своим -2 зрением (при минимальной выдержке :)), на юге вижу более-менее звезды, почему же не сможет обычная камера. Даже если на снимке они тусклые, или вообще не видно, это не значит, что программа их там не разглядит.
ЦитироватьОсобенно при наличии поблизости ярких объектов (Луна, Солнце, Земля).
Любой звездный датчик засвечивается. На этот случай нужно либо иметь пьезогироскопчик и определять от предыдущего положения, либо просто интерполировать по пред. положению и текущей угловой скорости...
ЦитироватьОсобенно если ступень вращается с достаточно большими угловыми скоростями (более единиц градусов в секунду).
В принципе, алгоритму идентификации скорость не важна. Однако приблизительное знание текущего положения существенно повышает его производительность.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: поверхностный от 08.01.2010 18:07:34
ЦитироватьМожно, наверное, построить местную вертикаль 4мя-8ю фотодатчиками, если построение ориентации гарантированно идет над светлой стороной планеты.
RadioactiveRainbow, совершенно серьезно, сейчас очень просто делается инфракрасная вертикаль из 4-х пирометров для авиамоделей.
Типа http://paparazzi.enac.fr/wiki/Infrared_Sensors
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 08.01.2010 18:13:41
Цитировать
ЦитироватьХорошая камера и широкий канал связи. А может тогда проще GPS?
GPS сам по себе градус не дает - в хороших навигаторах обычно еще встраивают барометрический высотомер и электронный компас, чтобы не делать дополнительные телодвижения для измерения азимута и скорости подъема/спуска.
Ну еще правда есть идеи использовать два GPS на концах достаточно длинного плеча, но пока что у GPS слишком мала точность для маленькой ракеты.
Что уж проще - несколько измерений через равные промежутки времени. Укладываешь в траекторию по которой вычисляешь параметры орбиты. Естественно это добро не на начальном этапе - слишком GPS медленный для "реалтайма". На начальных этапах для мелкой ракеты - инерциальная навигация описанная выше.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 08.01.2010 18:21:50
Цитировать
ЦитироватьМожно, наверное, построить местную вертикаль 4мя-8ю фотодатчиками, если построение ориентации гарантированно идет над светлой стороной планеты.
RadioactiveRainbow, совершенно серьезно, сейчас очень просто делается инфракрасная вертикаль из 4-х пирометров для авиамоделей.
Типа http://paparazzi.enac.fr/wiki/Infrared_Sensors
...И тут в лепесток пиррометра попадает Солнце... Или горизонт не такой ровный как в степи... Или рядом водоем...

Как вспомагательная система - пойдет, но, ИМХО, полумера.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 08.01.2010 18:25:23
ЦитироватьС увеличением доли используемого внешнего окислителя от 0 для ЖРД до 20-40 для крутых двухконтурных ВРД монотонно растет удельный импульс и падает удельная тяга.
"до  20-40" чего?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: ssb от 08.01.2010 18:30:20
ЦитироватьЕстественно это добро не на начальном этапе - слишком GPS медленный для "реалтайма". На начальных этапах для мелкой ракеты - инерциальная навигация описанная выше.
Это заблуждение, GPS/ГЛОНАСС успешно используют для кинематических измерений в реальном времени с прецизионными точностями (сантиметры и миллиметры в секунду).  Вопрос лишь в изощрённости (== стоимости) приёмника.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 08.01.2010 18:38:09
ЦитироватьЧто уж проще - несколько измерений через равные промежутки времени. Укладываешь в траекторию по которой вычисляешь параметры орбиты.
Параметры орбиты нам не требуются. Надо хоть немного вникать, прежде чем писать.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: поверхностный от 08.01.2010 19:10:14
Artemkad, акселерометры не заменят гироскоп. Пример с инклинометром не годится.

Далее, все-таки zyxman писал об ориентации с помощью разнесенных GPS. Были такие открытые проекты, 4 приемника, плечо 1 метр. Вы возражаете примером определения чего - вектора скорости?

Насчет ИК вертикали - она стоИт, как мне кажется, на всех космических аппаратах, должен быть опыт борьбы с недостатками. С высоты метров 100 горизонт именно ровный, как в степи.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 08.01.2010 19:26:19
ЦитироватьТ.е. предлагаете относительно земли ориентироваться?
Да, именно это я и предлагаю.

ЦитироватьА почему бы и нет. Я, со своим -2 зрением (при минимальной выдержке ), на юге вижу более-менее звезды, почему же не сможет обычная камера.
А вы попробуйте поснимать ;)

ЦитироватьДаже если на снимке они тусклые, или вообще не видно, это не значит, что программа их там не разглядит.
Как сказать. Система управления будет ориентироваться по показаниям датчика, т.е. камеры. Если камера дает сплошное ровное черное изображение - откуда программа возьмет информацию о ярких объектах? :)

ЦитироватьЛюбой звездный датчик засвечивается. На этот случай нужно либо иметь пьезогироскопчик и определять от предыдущего положения, либо просто интерполировать по пред. положению и текущей угловой скорости...
Ну вот, пошло усложнение системы....

Вы представьте себе такую гипотетическую ситуацию. Аппарат оказался на низкой наклонной орбите некоей планеты с некоторыми параметрами (параметры орбиты, начальные угловые координаты и скорости). То есть достать исходные данные для настройки гироскопов негде.

Нет, лучше задайтесь целью создать предельно примитивную систему.
Или создать систему на коленке с помощью молотка, паяльника и такой-то матери. Имхо - примерно то же самое.



ЦитироватьRadioactiveRainbow, совершенно серьезно, сейчас очень просто делается инфракрасная вертикаль из 4-х пирометров для авиамоделей.
Типа http://paparazzi.enac.fr/wiki/Infrared_Sensors
А вот это ОЧЕНЬ интересно. Спасибо большое!
В самом деле, любопытно - как эта система реагирует на неоднородности поверхности и на небесные горячие объекты.
Есть люди, которые знают, а не думают или думают, что знают?


ЦитироватьЧто уж проще - несколько измерений через равные промежутки времени. Укладываешь в траекторию по которой вычисляешь параметры орбиты.
Звучит неплохо. За исключением того что, как уже сказано, нам не нужны параметры орбиты - нам нужна ориентация относительно местной вертикали :)

Цитировать...И тут в лепесток пиррометра попадает Солнце... Или горизонт не такой ровный как в степи... Или рядом водоем...
Горизонт ровный по определению (каким ему еще быть на высоле под 100 км?).
А вот вода или Солнце - это да, это вопрос.


Цитировать"до 20-40" чего?
до 20-40 крат использования забортного окислителя относительно стехиометрии (или относительно расхода горючего... не помню, надо лекции перекопать).
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 08.01.2010 19:34:42
ЦитироватьArtemkad, акселерометры не заменят гироскоп. Пример с инклинометром не годится.
А то, что называют "твердотельными гироскопами" на самом деле всего лишь измерители углового момента.

ЗЫ. Какой "инклинометр"? Я тебе описал как использовать интегральные акселерометры в частности как инклинометр. Проинтегрируй показания акселерометра по времени и в первом приближении будешь иметь скорость. Проинтегрируй еще раз - положение. Естественно ошибка интегрирования будет накапливаться. Для компенсации этого используй GPS. Итого - одна система медленная, но точная, вторая быстрая, но интегрирующая ошибку. Вместе эти две системы обеспечат практически всю навигацию.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 08.01.2010 19:56:57
Как GPS позволит скорректировать накапливающуюся ошибку определения угловых положений и скоростей аппарата?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: поверхностный от 08.01.2010 19:57:01
ЦитироватьА то, что называют "твердотельными гироскопами" на самом деле всего лишь измерители углового момента.
Вообще-то угловую скорость.

ЦитироватьПроинтегрируй еще раз - положение.
Ну человек уж пять сказало - разговор идет не о положении в пространстве, а об ориентации. Интегрироваться должны показания гироскопов.

ЦитироватьИтого - одна система медленная, но точная, вторая быстрая, но интегрирующая ошибку. Вместе эти две системы обеспечат практически всю навигацию.
Все верно, но еще надо знать как мы летим - головой вперед или хвостом.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 08.01.2010 21:42:34
Цитировать
ЦитироватьRadioactiveRainbow, совершенно серьезно, сейчас очень просто делается инфракрасная вертикаль из 4-х пирометров для авиамоделей.
Типа http://paparazzi.enac.fr/wiki/Infrared_Sensors
А вот это ОЧЕНЬ интересно. Спасибо большое!
В самом деле, любопытно - как эта система реагирует на неоднородности поверхности и на небесные горячие объекты.
Есть люди, которые знают, а не думают или думают, что знают?
В смысле есть ли тут кто-то, кто использовал эту систему? ;)
Цитировать
ЦитироватьЧто уж проще - несколько измерений через равные промежутки времени. Укладываешь в траекторию по которой вычисляешь параметры орбиты.
Звучит неплохо. За исключением того что, как уже сказано, нам не нужны параметры орбиты - нам нужна ориентация относительно местной вертикали :)

Цитировать...И тут в лепесток пиррометра попадает Солнце... Или горизонт не такой ровный как в степи... Или рядом водоем...
Горизонт ровный по определению (каким ему еще быть на высоле под 100 км?).
Не равномерно нагретый. Или если вместо пироэлементов используешь фотодиоды - не равномерно освещенный.
Цитировать
Цитировать"до 20-40" чего?
до 20-40 крат использования забортного окислителя относительно стехиометрии (или относительно расхода горючего... не помню, надо лекции перекопать).
Э-э-э... В смысле - когда процент топлива в топливной смеси (или как следствие - в ракете) стремиться к нулю тяга стремится туда-же? И как это относится к внешнему окислителю?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 08.01.2010 23:52:28
ЦитироватьВ смысле есть ли тут кто-то, кто использовал эту систему?  
Это было бы идеально )))

ЦитироватьНе равномерно нагретый. Или если вместо пироэлементов используешь фотодиоды - не равномерно освещенный.
А я не зря, когда еще говорил про визуальную а не ИК ориентацию, уточнял что ориентация строится токмо над светлой стороной планеты :)

Никто случаем не видел инфракрасные фотографии Земли из космоса? Как там с равномерностью прогрева?
Что-то мне подсказывает, что примерно как с равномерностью освещенности :)

ЦитироватьЭ-э-э... В смысле - когда процент топлива в топливной смеси (или как следствие - в ракете) стремиться к нулю тяга стремится туда-же? И как это относится к внешнему окислителю?
Чем больше расход внешнего окислителя тем ниже доля горючего в топливе, тем ниже тяга (в пределе стремится к нулю) и тем выше УИ (в пределе стремится к чему-то типа бесконечности, кажется... Впрочем, не уверен - не помню.).
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 09.01.2010 00:02:36
Цитироватькогда процент топлива в топливной смеси (или как следствие - в ракете)
Не заметил сразу.
Нет, тут ваша логика дала сбой.
Расход окислителя, расход воздуха и расход горючего - три взаимонезависимых параметра.
Вы можете массу горючего на борту аппарата приблизить к 1, а долю горючего в расходе топлива к нулю. У вас получится пепелац, использующий только забортный окислитель, имеющий неприлично высокий УИ, но способный поднять в воздух только себя самого,да и то только с помощью крыльев.


Дополнительной сложностью создания ВРД-бустеров является существенное измерение параметров полета (Маха и давления в первую очередь). Создание ВЗУ, прилично регулируемых даже в достаточно узком диапазоне чисел Маха - задачка еще та, а вы хотите сделать нормальный воздухозаборник от неля до 5-8М.


Но это все фигня. На самом деле объяснение еще проще.
1) эффективность ВРД снижается с ростом Маха. От М=0 до М=3-4 можно пользовать турбореактивные. Где-то с М=2-4 надо пользовать ПВРД. С М=4-5 нужно пользовать ГПВРД (все еще мучительно отрабатываемые). Эффективность каждого следующего класса двигателей где-то вдвое ниже эффективности каждого последующего.
Чем выше скорость, тем ниже выигрыш в эффективности.
2) Допустим, мы можем лететь на ВРД в атмосфере до М-6 (я оптимист, да =)) - это менее 2 км/с. Пусть будет 2.
А 2 км/с - это 1/16 необходимой для набора орбитальной скорости энергии.

То есть мы заморочились со сложными воздушно-реактивными двигателями, с прочностью конструкции и теплоизоляцией верхней ступени, а в результате выиграли что? Типа снизили стартовую массу?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 09.01.2010 12:38:51
Конечно, вопрос не так прост, как многим может показаться, иначе о нём не ломали бы копья специалисты.

Получая крылья, аппарат не только приобретает массу связанных с ними проблем - в виде массы в конечном итоге - но и ряд существенных плюсов, типа упрощения аварийных режимов. Есть причины, по которым Virgin Galactic и XCOR делают свои аппараты крылатыми.

Ещё раз - вопрос сложный и неоднозначный. Можно, например, попытаться сделать огромный крылатый аппарат, работающий как многоразовая первая ступень, и получить снижение стоимости вывода на орбиту за счёт запуска с этой первой ступени. Получится такое или нет - специалисты не знают.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 09.01.2010 15:58:14
Цитировать2) Допустим, мы можем лететь на ВРД в атмосфере до М-6 (я оптимист, да =)) - это менее 2 км/с. Пусть будет 2.
А 2 км/с - это 1/16 необходимой для набора орбитальной скорости энергии.

То есть мы заморочились со сложными воздушно-реактивными двигателями, с прочностью конструкции и теплоизоляцией верхней ступени, а в результате выиграли что? Типа снизили стартовую массу?
В результате имеем начальные 1500м/с и 40 км. высоты.
ЗЫ. Я не настолько оптимист. Я исхожу из сегодняшнего состояния. Хотя 5М - вроде чисто термическое ограничение по тормозящему  воздухозаборнику для ПВРД. Т.е. в принципе имеет решение даже "в лоб" (охлаждение воздухозаборника компонентами топлива)
ЗЗЫ. Ну я так прикинул - с этих начальных условий на следующие 2 ступени понадобится примерно 21кг ракеты на 1кг  выводимой массы. С поверхности для трехступенчатой - примерно 36кг на 1кг выводимой массы при тех-же условиях. Осталось самое сложное - оценить массу воздушной ступени...
ЗЗЗЫ. Кроме того, мне не нравится мысль о "теплоизоляции третьей ступени". На кой расталкивать воздух когда его можно использовать?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 09.01.2010 16:11:04
ЦитироватьНу человек уж пять сказало - разговор идет не о положении в пространстве, а об ориентации. Интегрироваться должны показания гироскопов.

ЦитироватьИтого - одна система медленная, но точная, вторая быстрая, но интегрирующая ошибку. Вместе эти две системы обеспечат практически всю навигацию.
Все верно, но еще надо знать как мы летим - головой вперед или хвостом.
По поводу простой системы ориентации. Из того, что мне пока пришло в голову...
 Ориентация по вектору магнитного поля. Типа этого: http://www.detect-ufo.narod.ru/pribor/magnitometr/magnito_res/orient_dat_06.html
Плюс перпендикулярно обычная камера с обзором примерно   270х30гр. для ориентации по Солнцу.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 09.01.2010 20:01:30
Поискал фотки земли... В видимом и ик спектрах (подозреваю - во многих других так же) диск земли четко выделяется на фоне космоса.

Пожалуй, достаточно просто будет выцепить диск планеты, не обращая внимания на распределение температуры по самому диску.

Вопрос в том, как бы попроще это реализовать и как отсеять посторонние объекты. Как выделить именно занимающий 90-160 градусов поля зрения контрастный диск.


Нужно либо использовать готовую матрицу с панорамной оптикой и программными средствами вытягивать положение искомого объекта, либо наборную матрицу фотоэлементов... тут можно аналоговой обработкой обойтись.
Помоделировать бы это...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 09.01.2010 23:25:09
ЦитироватьВопрос в том, как бы попроще это реализовать и как отсеять посторонние объекты. Как выделить именно занимающий 90-160 градусов поля зрения контрастный диск.


Нужно либо использовать готовую матрицу с панорамной оптикой и программными средствами вытягивать положение искомого объекта, либо наборную матрицу фотоэлементов... тут можно аналоговой обработкой обойтись.
Помоделировать бы это...
Не надо фотоэлементов и паяльника, это лишний геморрой. Вполне хватит нетбука и вебкамеры  :wink:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 09.01.2010 23:30:59
Не сомневаюсь )
Томко, имхо, бук с вебкой потяжелее будут специализированной девайсиной :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 10.01.2010 00:02:18
ЦитироватьНе сомневаюсь )
Томко, имхо, бук с вебкой потяжелее будут специализированной девайсиной :)
Ну бук кастрировать по самые: выкинуть аккумулятор, клаву, экран, корпус, винт -только флеш. Грамм в 300 я думаю можно вписаться. Все равно комп пригодится на ракете, для управления и всего такого. Гораздо проще чем всю электронику делать с нуля.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 10.01.2010 00:07:06
ЦитироватьНу бук кастрировать по самые: выкинуть аккумулятор, клаву, экран, корпус, винт -только флеш. Грамм в 300 я думаю можно вписаться. Все равно комп пригодится на ракете, для управления и всего такого. Гораздо проще чем всю электронику делать с нуля.
Там устройство по сложности и весу - как плата оптической мыши... Только проц чуть побольше и универсальнее.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: mistermuscle от 10.01.2010 03:54:19
Цитировать
ЦитироватьКамера + нетбук, вот и весь датчик. Точность +- градус.
Я сильно сомневаюсь, что простая камера сможет выхватить достаточное количество звезд.
Особенно при наличии поблизости ярких объектов (Луна, Солнце, Земля).
Особенно если ступень вращается с достаточно большими угловыми скоростями (более единиц градусов в секунду).

Кроме того, мне принципиально нужна ориентация относительно Земли - зачем усложнять себе жизнь и ориентироваться по звездам, которые трудно поймать и через которые надо пересчитывать положение относительно Земли?
Имхо - ориентироваться относительно одного яркого протяженного объекта несоизмеримо проще.

Радуга не согласен!Мне кажется проще ориентировать по ТОЧЕЧНЫМ источниками как звезды, чем по ПРОТЯЖЕННОМУ обьекту как Земля и ВЫСЧИТЫВАТЬ где у него центр, чтоб построить вертикаль!
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: mistermuscle от 10.01.2010 03:55:59
Цитировать
ЦитироватьНе сомневаюсь )
Томко, имхо, бук с вебкой потяжелее будут специализированной девайсиной :)
Ну бук кастрировать по самые: выкинуть аккумулятор, клаву, экран, корпус, винт -только флеш. Грамм в 300 я думаю можно вписаться. Все равно комп пригодится на ракете, для управления и всего такого. Гораздо проще чем всю электронику делать с нуля.

Зачем Нетбук курочить? Возьмите UMPC или КПК с камерой!

Дарю еще одну идею - КОММУНИКАТОР, например НТС Р3300 артемида.

Вес менее 100 грамм, и еще можно снять корпус, экран, батарею облегчить.
Есть GPS, Мощный проц, флеш, АКСЕЛЕРОМЕТР (для разворота дисплея), электронный компас, камера (даже две - вторая для видеотелефонии).
Осталось за малым написать программу которая будет ведать этим хозяйством.
Камеру на звездный датчик, на ИК горизонт и на датчик Солнца,
GPS - и так ясно что с ним делать, акселерометр для быстрых поворотов, и электронный компас для тангажа!  :!:  :idea:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 10.01.2010 11:53:32
ЦитироватьЗачем Нетбук курочить? Возьмите UMPC или КПК с камерой!

Дарю еще одну идею - КОММУНИКАТОР, например НТС Р3300 артемида.

Вес менее 100 грамм, и еще можно снять корпус, экран, батарею облегчить.
Есть GPS, Мощный проц, флеш, АКСЕЛЕРОМЕТР (для разворота дисплея), электронный компас, камера (даже две - вторая для видеотелефонии).
Осталось за малым написать программу которая будет ведать этим хозяйством.
Камеру на звездный датчик, на ИК горизонт и на датчик Солнца,
GPS - и так ясно что с ним делать, акселерометр для быстрых поворотов, и электронный компас для тангажа!  :!:  :idea:
Ага... А управлять ЧЕМ? Кроме того, что надо иметь "глаза и уши" нам надо иметь еще иметь "руки и ноги"...
В дополнение хочу огорчить - электронный компас там для невесомости хреновый. Там один датчик работающий совместно с акселерометром в предположении, что ты стоишь на поверхности.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 10.01.2010 11:56:54
ЦитироватьРадуга не согласен!Мне кажется проще ориентировать по ТОЧЕЧНЫМ источниками как звезды, чем по ПРОТЯЖЕННОМУ обьекту как Земля и ВЫСЧИТЫВАТЬ где у него центр, чтоб построить вертикаль!
У нас есть один очень точечный и очень легко распознаваемый источник - Солнце. :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: mistermuscle от 10.01.2010 13:38:11
Цитировать
ЦитироватьРадуга не согласен!Мне кажется проще ориентировать по ТОЧЕЧНЫМ источниками как звезды, чем по ПРОТЯЖЕННОМУ обьекту как Земля и ВЫСЧИТЫВАТЬ где у него центр, чтоб построить вертикаль!
У нас есть один очень точечный и очень легко распознаваемый источник - Солнце. :)

Скажите со скольки миллионов километров он точечный?? :D
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: mistermuscle от 10.01.2010 13:38:51
Цитировать
ЦитироватьЗачем Нетбук курочить? Возьмите UMPC или КПК с камерой!

Дарю еще одну идею - КОММУНИКАТОР, например НТС Р3300 артемида.

Вес менее 100 грамм, и еще можно снять корпус, экран, батарею облегчить.
Есть GPS, Мощный проц, флеш, АКСЕЛЕРОМЕТР (для разворота дисплея), электронный компас, камера (даже две - вторая для видеотелефонии).
Осталось за малым написать программу которая будет ведать этим хозяйством.
Камеру на звездный датчик, на ИК горизонт и на датчик Солнца,
GPS - и так ясно что с ним делать, акселерометр для быстрых поворотов, и электронный компас для тангажа!  :!:  :idea:
Ага... А управлять ЧЕМ? Кроме того, что надо иметь "глаза и уши" нам надо иметь еще иметь "руки и ноги"...
В дополнение хочу огорчить - электронный компас там для невесомости хреновый. Там один датчик работающий совместно с акселерометром в предположении, что ты стоишь на поверхности.

Вы это точно знаете? Занимались исследованиями?

А на нетбуке чем управлять? У него что ноги и руки есть? :?:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 10.01.2010 14:08:36
ЦитироватьРадуга не согласен!Мне кажется проще ориентировать по ТОЧЕЧНЫМ источниками как звезды, чем по ПРОТЯЖЕННОМУ обьекту как Земля и ВЫСЧИТЫВАТЬ где у него центр, чтоб построить вертикаль!
Центр не требуется, вполне достаточно угла относительно горизонта.

ЦитироватьДарю еще одну идею - КОММУНИКАТОР, например НТС Р3300 артемида.
нетбук дешевле, намного производительнее, с процом х86 (программы как-то делать надо) и с множеством портов.

GPS все равно переделывать/перепрограммировать надо, там ограничения на скорость, высоту и пр.

По солнцу сложнее конечно, самое простое действительно по горизонту (когда планета в поле видимости вся освещена и солнце с луной попасть в объектив не могут)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 10.01.2010 14:14:13
Насчет точечных источников:
1) чтобы их выловить нужно иметь достаточно светлую оптику, достаточно высокое разрешение матрицы.
2) чтобы исключить засветку оптики собирать звезды придется узким сектором, что увеличит время сбора достаточного количества информации.
3) следствием предыдущего пункта является необходимость наличия гироскопической системы (не сможет оптика снабжать систему управления информацией с необходимой скоростью).

4) допустим, сделали вы звездный датчик, гироскопическую систему, собрали информацию о звездах...
Что теперь с ней делать будете? :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 10.01.2010 14:17:28
ЦитироватьGPS все равно переделывать/перепрограммировать надо, там ограничения на скорость, высоту и пр.
Интересно. А каковы ограничения вы не в курсе?

ЦитироватьПо солнцу сложнее конечно, самое простое действительно по горизонту (когда планета в поле видимости вся освещена и солнце с луной попасть в объектив не могут)
Если собирать не интегральную освещенность с помощью нескольких единичных фотоэлементов, а использовать наборную матрицу узконаправленых элементов или готовую матрицу с широкоугольной оптикой - паразитные объекты (Солнце, Луна) можно исключить в процессе обработки, выцепив их по угловым размерам.
Для моей задачи угловые размеры объекта ориентирования лежат в диапазоне 90-160 градусов.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: mistermuscle от 10.01.2010 14:23:09
ЦитироватьНасчет точечных источников:
1) чтобы их выловить нужно иметь достаточно светлую оптику, достаточно высокое разрешение матрицы.
2) чтобы исключить засветку оптики собирать звезды придется узким сектором, что увеличит время сбора достаточного количества информации.
3) следствием предыдущего пункта является необходимость наличия гироскопической системы (не сможет оптика снабжать систему управления информацией с необходимой скоростью).

4) допустим, сделали вы звездный датчик, гироскопическую систему, собрали информацию о звездах...
Что теперь с ней делать будете? :)
Радуга, не надо большое разрешение - все равно звезда меньше любого пиксела!
Да, возможно обьектив и Черную трубку против засветки надо поставить!
Скорость зависит от скорости процессора и алгоритма!
Ну понятно что если аппарат будет 123град/сек вращаться он не справиться!



4) Как тема называется??:)
Будем ставить на наноракету!
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: mistermuscle от 10.01.2010 14:26:37
Цитировать
ЦитироватьРадуга не согласен!Мне кажется проще ориентировать по ТОЧЕЧНЫМ источниками как звезды, чем по ПРОТЯЖЕННОМУ обьекту как Земля и ВЫСЧИТЫВАТЬ где у него центр, чтоб построить вертикаль!
Центр не требуется, вполне достаточно угла относительно горизонта.

ЦитироватьДарю еще одну идею - КОММУНИКАТОР, например НТС Р3300 артемида.
нетбук дешевле, намного производительнее, с процом х86 (программы как-то делать надо) и с множеством портов.

GPS все равно переделывать/перепрограммировать надо, там ограничения на скорость, высоту и пр.

По солнцу сложнее конечно, самое простое действительно по горизонту (когда планета в поле видимости вся освещена и солнце с луной попасть в объектив не могут)

Горизонт кривой изза гор и радиусный изза шарообразности земли. :!:

Порты есть и у коммуникатора - в крайнем случае можно и к материнке подпаяться!

А че GPS то перепрограммировать? Нафига?

А что делать если солнце за горизонт уходит? Часть планеты освещена, часть нет? :!:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: ssb от 10.01.2010 14:26:59
Отвечу я:
Цитировать
ЦитироватьGPS все равно переделывать/перепрограммировать надо, там ограничения на скорость, высоту и пр.
Интересно. А каковы ограничения вы не в курсе?
Эти ограничения известны широкой общественности под названием "ограничения COCOM" (http://en.wikipedia.org/wiki/CoCom) -- 500 метров/с на скорость, 18000 метров на высоту.  При превышении приёмник перестаёт выдавать информацию.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 10.01.2010 14:31:39
ЦитироватьГоризонт кривой изза гор и радиусный изза шарообразности земли.  
Что вы в горизонт вперлись? :)
Мы ориентируемся по круглому объекту конечных угловых размеров. Горизонт у нас не плоский - он круглый :)

И какие горы вам помешают с высоты 150-600 км? :)

ЦитироватьА что делать если солнце за горизонт уходит? Часть планеты освещена, часть нет?
Еще раз - зырить не в оптическом диапазоне, а в инфракрасном.
В ИК даже ночная планета на фоне космоса светится радикально :)

ЦитироватьЭти ограничения известны широкой общественности под названием "ограничения COCOM" -- 500 метров/с на скорость, 18000 метров на высоту. При превышении приёмник перестаёт выдавать информацию.
Спасибо! Интересно, не знал ))
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: mistermuscle от 10.01.2010 14:37:46
ЦитироватьОтвечу я:
Цитировать
ЦитироватьGPS все равно переделывать/перепрограммировать надо, там ограничения на скорость, высоту и пр.
Интересно. А каковы ограничения вы не в курсе?
Эти ограничения известны широкой общественности под названием "ограничения COCOM" (http://en.wikipedia.org/wiki/CoCom) -- 500 метров/с на скорость, 18000 метров на высоту.  При превышении приёмник перестаёт выдавать информацию.

Сомневаюсь!
Чипы делает КОММЕРЧЕСКАЯ фирма СИРФ.
Нафига ей геммороиться и дополнительные ограничения в программу вставлять?? Им что делать больше нечего?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: mistermuscle от 10.01.2010 14:43:58
ЦитироватьОтвечу я:
Цитировать
ЦитироватьGPS все равно переделывать/перепрограммировать надо, там ограничения на скорость, высоту и пр.
Интересно. А каковы ограничения вы не в курсе?
Эти ограничения известны широкой общественности под названием "ограничения COCOM" (http://en.wikipedia.org/wiki/CoCom) -- 500 метров/с на скорость, 18000 метров на высоту.  При превышении приёмник перестаёт выдавать информацию.
бред - посмотрел ВИКИ - там чето про Светский союз, эмбарго, 50 ые года прошлого века!
Не думаю что там есть ограничения!

Кстати их реально проверить было - Конкорд летал выше 18км и скорость у него под 2000км/ч! :D
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.01.2010 15:13:03
Ракета-то не военная. Задача просто выйти на орбиту без особых ограничений на время старта. Стартуем ночью. Захватываем пару-тройку ярких звезд еще на Земле и не отпускаем их до самой орбиты, ориентируя оси относительно них. Чего сложного то?  :roll:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 10.01.2010 17:33:34
ЦитироватьРакета-то не военная. Задача просто выйти на орбиту без особых ограничений на время старта. Стартуем ночью. Захватываем пару-тройку ярких звезд еще на Земле и не отпускаем их до самой орбиты, ориентируя оси относительно них. Чего сложного то?  :roll:
Это еще сложнее, чем просто звездный датчик. Мало того что камера должна быть хорошая, она еще и должна быть очень широкоугольной. Преимуществ в "держании" звезд по сравнению с определением положения "с нуля" при наличии компьютера не много.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.01.2010 19:02:54
Цитировать
ЦитироватьРакета-то не военная. Задача просто выйти на орбиту без особых ограничений на время старта. Стартуем ночью. Захватываем пару-тройку ярких звезд еще на Земле и не отпускаем их до самой орбиты, ориентируя оси относительно них. Чего сложного то?  :roll:
Это еще сложнее, чем просто звездный датчик. Мало того что камера должна быть хорошая, она еще и должна быть очень широкоугольной. Преимуществ в "держании" звезд по сравнению с определением положения "с нуля" при наличии компьютера не много.

А почему одна широкоугольная?  :shock:  Поставим три попроще, каждая глядит в свою сторону строго на свою звезду и остальных в упор не видит...  :roll:  :D
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Parma от 10.01.2010 20:21:08
Что вы к системе управления привязались - нет места для системы наведения? Тогда убираем её, заменяя на приемник и управляем командно с борта Авакса или даже самолета-носителя с которого и запускаем "нано"ракету. Бортовая система самолета многоразовая, а значит может быть дорогой и сложной, собственно Авакс и есть такая система, только для кучи неизвестных целей, которые хотят спрятаться. Пусть Авакс уверенно получает траекторию на дальности 300 - 400 км, значит можно управлять ракетой на участке 600-800 км - вам этого мало для управления на конечном участке? Если поставить на борт маячок то диапазон существенно увеличиваем.
Почему все рассматривают только наземный старт? С Ту-160 получается запустить до 400 кг - это уже не "нано"размерчик. С Миг-31 можно запускать десятки кг, такая система разрабатывалась и достаточно подробно просчитывалась специалистами, а не форумными стратегами. Все как всегда упирается в желание тех, кто отвечает за финансы... :(
У Миг-31 есть очень мощная ФАР, с которой сам бог велел осуществлять слежение и управление. Как ракета выходит за пределы дальности Мига передаем управление А-50, ну и так далее до орбиты. Мы ведь не боевой старт рассматриваем, а полет над своей территорией без противодействия...
Ракета твердотопливная - кусок от существующей боевой, нужного размерчика, плоский пакет под брюхом Мига помещается. Это будет просто дешевле, надежнее и их все одно утилизировать надо. Новой будет только СУ и верхняя ступень, которой быть ЖРД для управления на безвоздушном участке и выдачи точного последнего импульса (формирование орбиты).
Вот тут обсуждали ВРД и удельный импульс. Вам ТРД с тягой в 15 тонн хватит, а 20 тонн? А соотношение тяги к собственной массе в 12 мало? И зачем огород городить, когда есть носитель изначально рассчитанный на подвеску груза под брюхом (узлы крепления в планере), выдающий 1 км/с и 22 км высоты как бонус от стартового комплекса (безвозмездно, т. е. даром, наземку еще построить надо, и обслуживать)? Для данной задачи это то что доктор прописал.
Блин, выкатить Сотку с Монино, поставить движки с Ту-160 и получим первую ступень нужного размерчика. Утрированно, но все технологии гниют в музеях, проблема не в технике, а в лобби ракетных фирм, которые низачто не расстанутся со своей ежегодной миллиардной финансовой рекой. :evil:
Пока частники всерьез за это дело не возьмутся, ситуация будет напоминать начало прошлого века: дирижабли строились по госзаказам и под конец для больших корпораций, а еропланы прыгали, но не летали. Как только частники почуяли спрос и начали копать в этой области, сразу и решения нашлись и наука теорию разработала... Причем аналогия прямая: размеры, цена, частота катостроф...
Будем надеяться что частники уже почуяли спрос и первые прыжки уже совершают.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 10.01.2010 21:11:52
Понимаете ли...
Эм... мне как-то неловко об этом говорить, но.. нету у меня ни Ту-160 в гараже, ни АВАКСа, ни даже завалящего 31го мига )

Я ориентируюсь на систему, которая после запуска маршевого двигателя первой ступени (на земле!) действует автономно.

Кроме того, при чем тут управление? Управлять ракетой может сабж с мозгами современного китайского калькулятора. Собственно, управление никаких сложностей не вызывает.
Вопрос в том как ориентироваться - а определять положение сабжа с авакса ну никак не получится. Токмо координаты, но это нам как бы без особой надобности ))
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 10.01.2010 21:18:51
ЦитироватьВы это точно знаете? Занимались исследованиями?
Я занимаюсь разработкой и производством всякого разного электронного. В частности - GSM сигналок для автомобилей. Как-то была тема - хотели существующий коммуникатор использовать как специализированный пульт управления...
ЦитироватьА на нетбуке чем управлять? У него что ноги и руки есть? :?:
По поводу нетбука - не моя идея. Как по мне завязывать все на один процессор - прямой путь поиметь конкретных неожиданных проблем...

Как по мне наилучший вариант - иметь несколько достаточно простых строго функциональных блоков объедененных одной информационной  шиной (к примеру - CAN). Все, что требует жесткого тайминга заключено строго внутри блока. Что может подождать сотню-другую милисекунд передается по шине.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 10.01.2010 21:54:30
ЦитироватьПонимаете ли...
Эм... мне как-то неловко об этом говорить, но.. нету у меня ни Ту-160 в гараже, ни АВАКСа, ни даже завалящего 31го мига )
Вы хотите самостоятельно запускать спутники? :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 10.01.2010 23:39:51
Нет. Я хочу спроектировать крохотную ракетку, способную вытащить свою верхнюю ступень на орбиту )
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 10.01.2010 23:59:27
ЦитироватьНет. Я хочу спроектировать крохотную ракетку, способную вытащить свою верхнюю ступень на орбиту )
Ну нужно же как-то узнать потом, что ступень на орбите? Какая масса ступени предполагается?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.01.2010 02:21:55
Для выхода на орбиту надо отследить две ярких звезды. Одна должна быть в плоскости орбиты, другая на прямой, перпендикулярной этой плоскости. Для отслеживания второй нужен датчик с очень узким сектором обзора. Для отслеживания первой звезды нужен или неподвижный датчик с углом обзора соответствующим углу программного разворота ракеты, или что-то (вращающееся зеркальце), позволяющее отслеживать изменение расположения звезды и сравнивать его с программой. Для обработки информации достаточно Томагочи по производительности, энергопотреблению, стоимости и весу.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 11.01.2010 12:44:11
По-моему, не стоит связываться с GPS вообще, для рассчета траектории (+- километры) имхо хватит линейного акселерометра + моделируемых на ходу данных о ускорении свободного падения и прочих.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Parma от 11.01.2010 12:57:17
ЦитироватьНет. Я хочу спроектировать крохотную ракетку, способную вытащить свою верхнюю ступень на орбиту )
Стоп, а разве требование уложиться при этом в 100 килобаксов уже отменено? Вы собираетесь делать только ОДНУ ракету, или вам надо запустить серию ракет (залп)? Вы хотите просто СПРОЕКТИРОВАТЬ или довести дело до успешного ЗАПУСКА? Кстати, вы частник или подрядчик государства? Давайте определимся с начальными и граничными условиями задачки...
Миг-31 вам конечно никто не подарит, а вот купить немного Б/У Миг-25 в летном состоянии вполне по силам человеку с достаточной суммой на счету. Например закопанный в Ираке и не найденный янки...

Насчет положения: а про решение обратной задачи динамики полета слыхали? Положение сабжа, в том числе угловое - эта та задача, для которой Авакс и проектировался. Почему вы решили что он с ней не справится? Вы спец по Аваксам?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 11.01.2010 13:10:50
ЦитироватьМиг-31 вам конечно никто не подарит, а вот купить немного Б/У Миг-25 в летном состоянии вполне по силам человеку с достаточной суммой на счету.
С чего вы взяли что самолет вообще окупится? Чтобы поднять в стратосферу ракету лучше потратить 100 кг ракетного топлива, чем тонну керосина для самолета. Кроме того что самолет сразу поднимает на порядки минимально возможные траты и риски. Если так рассуждать, то наноракета вообще не нужна, лучше брать ракету Днепр и нагружать ее до отвала наноспутниками.
ЦитироватьКстати, вы частник или подрядчик государства?
Если бы товарищ был подрядчиком государства, врядли ему потребовался бы Ваш совет  :wink:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 11.01.2010 17:03:25
Цитировать
ЦитироватьОтвечу я:
Цитировать
ЦитироватьGPS все равно переделывать/перепрограммировать надо, там ограничения на скорость, высоту и пр.
Интересно. А каковы ограничения вы не в курсе?
Эти ограничения известны широкой общественности под названием "ограничения COCOM" (http://en.wikipedia.org/wiki/CoCom) -- 500 метров/с на скорость, 18000 метров на высоту.  При превышении приёмник перестаёт выдавать информацию.
бред - посмотрел ВИКИ - там чето про Светский союз, эмбарго, 50 ые года прошлого века!
Не думаю что там есть ограничения!
Есть. На скорость и высоту проверить ограничения сложно, но на ускорение (1 же) - легко.
О наличии ограничений писал в своё время на своём сайте армадиллоаэроспейс Джон Кармак.


Кстати их реально проверить было - Конкорд летал выше 18км и скорость у него под 2000км/ч! :D[/quote]
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 11.01.2010 17:18:54
ЦитироватьНет. Я хочу спроектировать крохотную ракетку, способную вытащить свою верхнюю ступень на орбиту )
Блин. Я очень долго над этим думал. Вот что я придумал.
Ракета должна быть трёхступенчатой, в качестве второй и третьей ступени применяются серийные или слабомодифицированные РДТТ. Например, подходят Star-13A и Star-6A.
С первой ступенью сложнее. В моём проекте это жидкостная первая ступень с тягой у земли около 1 тонны и УИ у земли около 210 (например, спирт-жидкий кислород).
Система управления такая. На ракете стоят три пьезогироскопа фирмы Аналог Девайсез и акселерометры от неё же. Кроме того, на ракете стоит относительно узкоугольная камера на базе мышиного сенсора, дающего картинку, например, ADNS-2600 или любого аналогичного.
Первые, скажем, 15 секунд ракета летит вертикально, затем начинает разворот по тангажу с постоянной угловой скоростью около 0,5-0,6 градуса в секунду.

Поле зрения камеры выбирается в шесть сигма ошибки гироскопов (т.е. от плюс трёх до минус трёх).

А теперь - ноу-хау :)
Ракету нужно запускать около равноденствия, перед рассветом. Во время разворота по тангажу происходит накопление ошибки пьезогироскопов, величина ошибки определяется по времени прихода Солнца в объектив камеры. В зависимости от этого вычисляется нужное значение баллистической паузы между отсечкой первой ступени и включением второй и третьей.
После отсечки первая ступень не сбрасывается сразу, а летит в связке пассивно, минимизируя, однако, угол атаки, для снижения аэродинамических потерь.
Перед окончанием баллистической паузы СУ ориентирует ракету продольной осью на Солнце, закручивает втроую и третью ступени (или всю связку целиком), после чего происходит разделение и запуск второй и третьей ступени.
Время запуска выбирается таким, чтобы вектор скорости в момент отсечки был направлен в центр Солнца, это несложно, так садился "Восток", а мы так будем взлетать!

При этом на 2й и 3й ступенях СУ, как таковой, нет, только таймер, запускающий третью ступень после отсечки второй.
Такая ракета позволяет вывести на орбиту 185х250 км примерно килограммовый спутник, при запуске из Капьяра на восток.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 11.01.2010 17:47:28
Андрей, а у вас кто-нибудь занимался аэродинамикой?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 12.01.2010 10:08:45
Нет, только в "нулевом" приближении - Сх принят 0,4, закон разворота по тангажу обеспечивает угол атаки не больше 1,5 градуса на трансзвуке и не больше 2 градусов на Qmax. Спредшит старый, говорят, там занижается плотность воздуха на высотах 10-80 км...

Главная неопределённость - с весом обтекателя и пустым весом третьей ступени. Я добавил 0,25 кг к весу пустого Star-6A, но не знаю, достаточно ли этого.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 12.01.2010 10:14:02
Интересно. А вы не пробовали считать неуправляемые нижние ступени? Сильно при этом увеличивается потребная ХС?

ЦитироватьСтоп, а разве требование уложиться при этом в 100 килобаксов уже отменено? Вы собираетесь делать только ОДНУ ракету, или вам надо запустить серию ракет (залп)? Вы хотите просто СПРОЕКТИРОВАТЬ или довести дело до успешного ЗАПУСКА?
Ну... пусть будет "довести до успешного пуска".
Ну... пусть будет единичная ракета.
Ну и, разумеется, финансовые ограничения куда более жесткие )))
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 12.01.2010 11:34:20
ЦитироватьНет, только в "нулевом" приближении - Сх принят 0,4
Что, прямо от нуля до гиперзвука?  :roll: Какая у вас получилась потеря хс на сопротивление?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 12.01.2010 18:29:08
Цитировать
ЦитироватьНет, только в "нулевом" приближении - Сх принят 0,4
Что, прямо от нуля до гиперзвука?  :roll:
Ну а что нам гиперзвук - на гиперзвуке мы уже летим достаточно высоко, MaxQ достигается при 366 м/с и высоте 8350. Да, я знаю, что на этот диапазон чисел М приходится горб сопротивления и т.д., и ратмановский спредшит занижает аэродинамические потери.
На 2М скоростной напор уже на четверть меньше, а к 3М спадает в 2 раза от максимума.

ЦитироватьКакая у вас получилась потеря хс на сопротивление?
Не знаю точно, могу только сказать, что общая ХС такой ракеты - 9200-9300 м/с
Претензии не ко мне - к спредшиту :) Но ведь, согласитесь, Сх=0,4 - это довольно щедро для монокалиберной ракеты :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: mistermuscle от 13.01.2010 00:50:05
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОтвечу я:
Цитировать
ЦитироватьGPS все равно переделывать/перепрограммировать надо, там ограничения на скорость, высоту и пр.
Интересно. А каковы ограничения вы не в курсе?
Эти ограничения известны широкой общественности под названием "ограничения COCOM" (http://en.wikipedia.org/wiki/CoCom) -- 500 метров/с на скорость, 18000 метров на высоту.  При превышении приёмник перестаёт выдавать информацию.
бред - посмотрел ВИКИ - там чето про Светский союз, эмбарго, 50 ые года прошлого века!
Не думаю что там есть ограничения!
Есть. На скорость и высоту проверить ограничения сложно, но на ускорение (1 же) - легко.
О наличии ограничений писал в своё время на своём сайте армадиллоаэроспейс Джон Кармак.


Кстати их реально проверить было - Конкорд летал выше 18км и скорость у него под 2000км/ч! :D
[/quote]


Так - повторюсь - фирма СИРФ КОММЕРЧЕСКАЯ ей незачем встраивать дополнительную хрень в программный код приемника чтоб соответсвовать каким то СОСОМ времен холодной войны! Я в это не верю! Попробуйте навязать малопонятную хрень какойнибудь нашей фирме!:)
Это звучит также глупо как например фирме Майкрософт сказали внести в код Виндовс защиту от использования внеземными цивилизациями например!
 :D
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: mistermuscle от 13.01.2010 00:51:05
Цитировать
ЦитироватьНет. Я хочу спроектировать крохотную ракетку, способную вытащить свою верхнюю ступень на орбиту )
Блин. Я очень долго над этим думал. Вот что я придумал.
Ракета должна быть трёхступенчатой, в качестве второй и третьей ступени применяются серийные или слабомодифицированные РДТТ. Например, подходят Star-13A и Star-6A.
С первой ступенью сложнее. В моём проекте это жидкостная первая ступень с тягой у земли около 1 тонны и УИ у земли около 210 (например, спирт-жидкий кислород).
Система управления такая. На ракете стоят три пьезогироскопа фирмы Аналог Девайсез и акселерометры от неё же. Кроме того, на ракете стоит относительно узкоугольная камера на базе мышиного сенсора, дающего картинку, например, ADNS-2600 или любого аналогичного.
Первые, скажем, 15 секунд ракета летит вертикально, затем начинает разворот по тангажу с постоянной угловой скоростью около 0,5-0,6 градуса в секунду.

Поле зрения камеры выбирается в шесть сигма ошибки гироскопов (т.е. от плюс трёх до минус трёх).

А теперь - ноу-хау :)
Ракету нужно запускать около равноденствия, перед рассветом. Во время разворота по тангажу происходит накопление ошибки пьезогироскопов, величина ошибки определяется по времени прихода Солнца в объектив камеры. В зависимости от этого вычисляется нужное значение баллистической паузы между отсечкой первой ступени и включением второй и третьей.
После отсечки первая ступень не сбрасывается сразу, а летит в связке пассивно, минимизируя, однако, угол атаки, для снижения аэродинамических потерь.
Перед окончанием баллистической паузы СУ ориентирует ракету продольной осью на Солнце, закручивает втроую и третью ступени (или всю связку целиком), после чего происходит разделение и запуск второй и третьей ступени.
Время запуска выбирается таким, чтобы вектор скорости в момент отсечки был направлен в центр Солнца, это несложно, так садился "Восток", а мы так будем взлетать!

При этом на 2й и 3й ступенях СУ, как таковой, нет, только таймер, запускающий третью ступень после отсечки второй.
Такая ракета позволяет вывести на орбиту 185х250 км примерно килограммовый спутник, при запуске из Капьяра на восток.

Андрей почему именно в день равноденствия???? :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Кстати до него осталось пара месяцев - как дела продвигаются? :D

А чем пуск как у Лямбды не устраивает?? :?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 13.01.2010 02:49:42
ЦитироватьТак - повторюсь - фирма СИРФ КОММЕРЧЕСКАЯ ей незачем встраивать дополнительную хрень в программный код приемника чтоб соответсвовать каким то СОСОМ времен холодной войны! Я в это не верю! Попробуйте навязать малопонятную хрень какойнибудь нашей фирме!:)
Это звучит также глупо как например фирме Майкрософт сказали внести в код Виндовс защиту от использования внеземными цивилизациями например!
 :D
Как это не парадоксально, но в комерческих модулях таки ограничения есть и я пока не нашел как их обойти (р-р-р - ну не писать-же софт заново...). К примеру Сирфовский SSF1919
http://microchip.ua/modulestek/GPS/SSF1919P%20GPS%20Module%20Spec%20V1.0.pdf
см. на 5-й странице. У аналогов -  аналогично.
http://microchip.ua/modulestek/GPS/
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: mistermuscle от 13.01.2010 13:35:53
Цитировать
ЦитироватьТак - повторюсь - фирма СИРФ КОММЕРЧЕСКАЯ ей незачем встраивать дополнительную хрень в программный код приемника чтоб соответсвовать каким то СОСОМ времен холодной войны! Я в это не верю! Попробуйте навязать малопонятную хрень какойнибудь нашей фирме!:)
Это звучит также глупо как например фирме Майкрософт сказали внести в код Виндовс защиту от использования внеземными цивилизациями например!
 :D
Как это не парадоксально, но в комерческих модулях таки ограничения есть и я пока не нашел как их обойти (р-р-р - ну не писать-же софт заново...). К примеру Сирфовский SSF1919
http://microchip.ua/modulestek/GPS/SSF1919P%20GPS%20Module%20Spec%20V1.0.pdf
см. на 5-й странице. У аналогов -  аналогично.
http://microchip.ua/modulestek/GPS/

Артем - наверно дизасемблеровать код - найти место которое раздражает - выкусить его и перезаписать флэшром? Наверно так?

Может поискать еще модули других фирм - их же видимо не видимо!
А вообще странно - нафига коммерческой конторе заниматься такой фигней!

Может ваще Глонасс взять!?  :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Pavel от 13.01.2010 11:26:03
ЦитироватьМожет ваще Глонасс взять!?  :)

Там тоже часто это ограничение. Ведь эти модули планируются продавать за рубежом. Впрочем, исключения встречаются. Например

http://www.navis.ru/catalog_10_5.html

Модуль GNSS обеспечивает измерение навигационных параметров для следующих характеристик объекта-носителя:
скорость до 1000 м/с;
высота до 300 000 м.


Теперь осталось довести скорость хотя бы до 7.7 км/с.. :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 13.01.2010 15:52:07
ЦитироватьАндрей почему именно в день равноденствия???? :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
Энергетически оптимальным является запуск ракеты на восток, так, чтобы наклонение орбиты было равно широте стартового стола. На рассвете в день равноденствия положение Солнца таково, что можно обойтись одноосной ориентацией при запуске на восток. В другие дни наклонение орбиты будет больше широты космодрома, это приведёт к снижению грузоподъёмности. Чем дальше от равноденствия - тем больше снижение грузоподъёмности, а, поскольку ракета и так маленькая, выгодно запускать её ровно на восток.

Кстати, минимальное наклонение орбиты, с учётом ограничений по полям падения, у нас обеспечивает именно Капъяр, хотя широта Байконура меньше, пускать с него на такие наклонения невозможно,


ЦитироватьКстати до него осталось пара месяцев - как дела продвигаются? :D

А чем пуск как у Лямбды не устраивает?? :?

На Лямбде стоял достаточно точный механический гироскоп с четырьмя рамками, чтобы избежать их складывания при вращении 2й и 3й ступеней. Там тоже использовалась одноосная ориентация, но ось эту ракета "везла с собой", а я хочу использовать Солнце, это дешевле и в смысле денег, и в смысле веса СУ.
Наклонный пуск Лямбды требует твердотопливной первой ступени. Кроме того, у Лямбды разворот по тангажу происходил пассивно, за счёт аэродинамической устойчивости. Возможные ошибки при этом делают необходимое поле зрения солнечного датчика очень большим. Это можно было бы сделать, поставив их два, широкий и точный, но принятая у Лямбды схема разворота по тангажу увеличивает потери ХС на управление, и, кроме того, для достижения стабильной орбиты требуется сильно поднять высоту как перигея, так и апогея, что дополнительно снизит грузоподъёмность.

Лямбда, всё же, весила почти 10 тонн, а на орбиту вывела 26 кг. Я исхожу из стартовой массы ракеты почти в 15 раз меньшей, и хочу вывести на орбиту хоть что-то, а этого очень сложно достичь, такие маленькие ракеты не масштабируются...

У Лямбды СУ стояла на третьей ступени, и, несмотря на заметную примитивность, весила не так, чтобы очень мало...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Бродяга от 13.01.2010 15:58:55
А что у "микроракеты" будет с аэродинамическими потерями? ;)

 ИМХО они должны стать существенными. ;)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 13.01.2010 16:35:00
ЦитироватьА что у "микроракеты" будет с аэродинамическими потерями? ;)

 ИМХО они должны стать существенными. ;)
а почему они должны быть больше, чем у большой? Только из-за снижения стартовой нагрузки на мидель? Она, реально, мало влияет.
Тем более, что все аэродинамические потери приходятся на относительно большую первую ступень - вторая и третья работают уже в космосе, на высоте больше 120 км.

Вопрос аэродинамических потерь - в большой степени вопрос выбора траектории, а она, в свою очередь - вопрос требуемой точности СУ. И, так уж получилось, использование в СУ датчиков низкой точности делает траекторию относительно более "высокой", т.е. ракета должна набрать большую высоту, чем это оптимально с точки зрения гравитационных потерь.

Во всяком случае, одна из самых лёгких РН на ЖРД на 1й и 2й ступенях - Блэк Эрроу - была довольно "толстенькой", 2 метра в диаметре имела первая ступень.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Бродяга от 13.01.2010 16:38:10
Ага, именно из-за изменения удельной площади, при изменении стартовой массы в 10 раз она увеличится примерно в два раза.
 Соответственно и аэродинамические потери будут раза в два больше. :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 13.01.2010 17:07:42
ЦитироватьАга, именно из-за изменения удельной площади, при изменении стартовой массы в 10 раз она увеличится примерно в два раза.
 Соответственно и аэродинамические потери будут раза в два больше. :)
Нет, силы в два раза больше не означает, что потери в два раза больше. Главное там, что потери - это небольшая доля от всей скорости. Т.е. увеличение силы вдвое не обязательно означает увеличение работы вдвое. Но даже если потери в терминах работы увеличиваются вдвое, в терминах м/с характеристической скорости они увеличиваются только в корень из двух раз.
К тому же, кто сказал, что пропорции сохраняются? Вот возьмём "семёрку" - её мидель - это пять кругов диаметром 3 метра, т.е. около 35 м2 при стартовой массе около 270 т. То есть, примерно, 7,7 т/м2
ракета в моём проекте имеет диаметр 0,43 м, т.е. площадь миделя около 0,145 м2, а стартовую массу около 700 кг, т.е. 4800 кг/м2 - всего-то в полтора раза меньше, чему "семёрки", при разнице стартовых масс в 380 раз.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 13.01.2010 18:41:18
О, а как сей спредшит считает тягу двигателя? Вот если, например, сопло перерасширено.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Бродяга от 13.01.2010 20:07:05
ЦитироватьНет, силы в два раза больше не означает, что потери в два раза больше. Главное там, что потери - это небольшая доля от всей скорости. Т.е. увеличение силы вдвое не обязательно означает увеличение работы вдвое. Но даже если потери в терминах работы увеличиваются вдвое, в терминах м/с характеристической скорости они увеличиваются только в корень из двух раз.
Интересно, работа, вообще так, это сила помноженная на путь, вы каким-то образом собрались путь уменьшить? ;)
 Кроме того, увеличение аэродинамической силы в два раза уменьшает потери полезной механической работы более, чем в два раза. :)

 Далее, "логика оценки по механической работе" вообще неверна, потому что для ракеты не выполняется Закон Сохранения Энергии. ;) :P
ЦитироватьК тому же, кто сказал, что пропорции сохраняются? Вот возьмём "семёрку" - её мидель - это пять кругов диаметром 3 метра, т.е. около 35 м2 при стартовой массе около 270 т. То есть, примерно, 7,7 т/м2
ракета в моём проекте имеет диаметр 0,43 м, т.е. площадь миделя около 0,145 м2, а стартовую массу около 700 кг, т.е. 4800 кг/м2 - всего-то в полтора раза меньше, чему "семёрки", при разнице стартовых масс в 380 раз.
А, ну вот это да. :)
 "Микроракету" надо делать "более тонкой". :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 13.01.2010 20:38:34
ЦитироватьО, а как сей спредшит считает тягу двигателя? Вот если, например, сопло перерасширено.
Отрыв он, конечно, рассчитывать не умеет. А если отрыва нет, то тяга считается по простой линейной формуле - есть заданный УИ у земли, есть заданный УИ в вакууме, берётся давление на текущей высоте в долях от давления на уровне земли, и на эту величину множится разница между земным и пустотным УИ. Соответствие достаточно точное для целей этого спредшита.

Так что классический "Атлас" он бы считал с заметной погрешностью, но больше ни у каких ракет сопло  не перерасширено настолько, чтобы на стартовой тяге был отрыв потока.

НЯЗ у Р-7 нет отрыва потока на старте из-за заметной эжекции, хотя расчётное давление на срезе всего 0,4 атмосферы. У RL-105 отрыв есть, поэтому УИ на уровне земли всего 220 секунд (у РД-107 - 257 вроде бы).
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 13.01.2010 21:01:00
Нашёл текущую версию параметров ракеты :)
Итак, первая ступень.
Заправка - 476 кг. Масса после отсечки - 64,6 кг. Тяга в вакууме - 835 кГ, УИ в вакууме - 238 с, УИ у земли - 199 с.
Диаметр первой ступени - 0,46 метра, Cx принят 0,3
Баллистическая пауза - 120 секунд.
Вторая ступень - двигатель Star-13A, данные взяты у Вэйда, к массе пустого прибавлено 1 кг на элементы сопряжения и неполное выгорание. Полный - 38 кг, пустой - 6 кг, УИ 287 с (пустотный).
Третья ступень - двигатель Star-6A, данные тоже от Вэйда, к массе пустого прибавлено 10 г на невыгорание. 4,52 кг полный 1,26 кг пустой. УИ 285 с.
При запуске с Кап\яра на восток и наклонении 48 градусов такая ракета (это экстремально плохие параметры!) выводит 1 кг только на орбиту высотой 131,5х140 км, к сожалению. Для более высокой орбиты надо уменьшать нагрузку, или интегрировать с нею двигатель подъёма перигея, как в проекте NOTSnik.

Головной обтекатель сбрасывается перед концом баллистической паузы, его вес - 1,5 кг сверх веса пустой 1й ступени. Для кубосата этого, по идее, должно хватить.

Полный стартовый вес такой ракеты - около 585 кг.
Максимальная перегрузка во время работы 2й и 3й ступеней - около 40 "же", это примерно столько же, сколько было у "Эксплорера-1".
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 13.01.2010 23:28:33
ЦитироватьУИ в вакууме - 238 с, УИ у земли - 199 с.
Что-то не слишком по-космически :) В вакууме понятно, расширение маленькое, а на земле... Это керосин + перекись85% + 3МПа в КС?

Цитироватьвыводит 1 кг только на орбиту высотой 131,5х140 км, к сожалению.
Хорошая точность системе закрутки нужна, у японцев так не получалось  :roll:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: mistermuscle от 14.01.2010 13:51:07
ЦитироватьНашёл текущую версию параметров ракеты :)
Итак, первая ступень.
Заправка - 476 кг. Масса после отсечки - 64,6 кг. Тяга в вакууме - 835 кГ, УИ в вакууме - 238 с, УИ у земли - 199 с.
Диаметр первой ступени - 0,46 метра, Cx принят 0,3
Баллистическая пауза - 120 секунд.
Вторая ступень - двигатель Star-13A, данные взяты у Вэйда, к массе пустого прибавлено 1 кг на элементы сопряжения и неполное выгорание. Полный - 38 кг, пустой - 6 кг, УИ 287 с (пустотный).
Третья ступень - двигатель Star-6A, данные тоже от Вэйда, к массе пустого прибавлено 10 г на невыгорание. 4,52 кг полный 1,26 кг пустой. УИ 285 с.
При запуске с Кап\яра на восток и наклонении 48 градусов такая ракета (это экстремально плохие параметры!) выводит 1 кг только на орбиту высотой 131,5х140 км, к сожалению. Для более высокой орбиты надо уменьшать нагрузку, или интегрировать с нею двигатель подъёма перигея, как в проекте NOTSnik.

Головной обтекатель сбрасывается перед концом баллистической паузы, его вес - 1,5 кг сверх веса пустой 1й ступени. Для кубосата этого, по идее, должно хватить.

Полный стартовый вес такой ракеты - около 585 кг.
Максимальная перегрузка во время работы 2й и 3й ступеней - около 40 "же", это примерно столько же, сколько было у "Эксплорера-1".

Андрей растолкуйте еще раз пожалуйста про день равноденствия!
Я к сожалению оказался в танке и не понял!

И еще вопрос - какая вероятнось купить эти Star-13 и -6?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 14.01.2010 18:24:07
ЦитироватьАндрей растолкуйте еще раз пожалуйста про день равноденствия!
Я к сожалению оказался в танке и не понял!
Равноденствие нужно затем, что в этот день Солнце восходит на востоке. Не на северо-востоке, как летом, и не на юго-востоке, как зимой, а ровно на востоке.
Ровно на востоке нужно для того, чтобы наклонение было минимальным, так как при этом получается максимальная грузоподъёмность. На самом деле, нужно не ровно на востоке, а где-то на 0,2 градуса южнее, т.к. ракета за время первой ступени и баллистической паузы пролетает больше трёх градусов дуги большого круга, и, как следствие, отклоняется к югу на эти 0,2 градуса, но это можно не учитывать, т.к. вблизи равноденствия азимут точки восхода Солнца смещается чуть ли не на градус каждый день.
Т.е., условно говоря, если мы пускаем 21 марта, то пускаем на наклонение 48 (из капьяра), а, если 20 или 22 марта, то на наклонение 49 градусов. А если 19 или 23 марта, то на наклонение 50 градусов. А, чем больше наклонение, тем меньше масса ПГ на орбите той же высоты.
Азимуты пуска 20 и 22 должны быть разные, но результирующее наклонение получится одинаковым (ну, правда, если равноденствие приходится точно на местный полдень :) ) Отличаться будет долгота восходящего узла.

ЦитироватьИ еще вопрос - какая вероятнось купить эти Star-13 и -6?

Star-13A выпускается серийно и по сей день, и купить его, при наличии лицензии на соответствующую деятельность, несложно, стоит он порядка миллиона рублей на наши деньги. Star-6A, к сожалению, с производства снят, а выпускающийся Star-6B предназначен для других целей и имеет худшее отношение полной и пустой массы.

Числа в названиях этих двигателей - диаметр в дюймах (приблизительный). Поскольку космические аппараты "подросли", потребность в маленьких двигателях упала, и тиокол не выпускает ни Star-6, ни Star-6A.

Но можно попытаться купить у Искры их аналоги. Про Star-17A я точно знаю, что у него существует полный аналог искровского производства, а вот про более мелкие ничего сказать не могу...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: mistermuscle от 14.01.2010 19:57:54
Цитировать
ЦитироватьАндрей растолкуйте еще раз пожалуйста про день равноденствия!
Я к сожалению оказался в танке и не понял!
Равноденствие нужно затем, что в этот день Солнце восходит на востоке. Не на северо-востоке, как летом, и не на юго-востоке, как зимой, а ровно на востоке.
Ровно на востоке нужно для того, чтобы наклонение было минимальным, так как при этом получается максимальная грузоподъёмность. На самом деле, нужно не ровно на востоке, а где-то на 0,2 градуса южнее, т.к. ракета за время первой ступени и баллистической паузы пролетает больше трёх градусов дуги большого круга, и, как следствие, отклоняется к югу на эти 0,2 градуса, но это можно не учитывать, т.к. вблизи равноденствия азимут точки восхода Солнца смещается чуть ли не на градус каждый день.
Т.е., условно говоря, если мы пускаем 21 марта, то пускаем на наклонение 48 (из капьяра), а, если 20 или 22 марта, то на наклонение 49 градусов. А если 19 или 23 марта, то на наклонение 50 градусов. А, чем больше наклонение, тем меньше масса ПГ на орбите той же высоты.
Азимуты пуска 20 и 22 должны быть разные, но результирующее наклонение получится одинаковым (ну, правда, если равноденствие приходится точно на местный полдень :) ) Отличаться будет долгота восходящего узла.

ЦитироватьИ еще вопрос - какая вероятнось купить эти Star-13 и -6?

Star-13A выпускается серийно и по сей день, и купить его, при наличии лицензии на соответствующую деятельность, несложно, стоит он порядка миллиона рублей на наши деньги. Star-6A, к сожалению, с производства снят, а выпускающийся Star-6B предназначен для других целей и имеет худшее отношение полной и пустой массы.

Числа в названиях этих двигателей - диаметр в дюймах (приблизительный). Поскольку космические аппараты "подросли", потребность в маленьких двигателях упала, и тиокол не выпускает ни Star-6, ни Star-6A.

Но можно попытаться купить у Искры их аналоги. Про Star-17A я точно знаю, что у него существует полный аналог искровского производства, а вот про более мелкие ничего сказать не могу...

Андрей - почему Капустин яр?
А когда например запускать надо с экватора?

А аналог самодельный не сделать этих Star-6?
Из ПХА+ПБ? Что у них за горючее? :idea:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 14.01.2010 22:27:25
ЦитироватьStar-13A выпускается серийно и по сей день, и купить его, при наличии лицензии на соответствующую деятельность, несложно, стоит он порядка миллиона рублей на наши деньги. ... Про Star-17A я точно знаю, что у него существует полный аналог искровского производства, а вот про более мелкие ничего сказать не могу...

Если ты говоришь это только с моих слов :) то уточню - миллион стоил два года назад не Star-17A, а его аналог производства "Искры". Причем аналог не полный, хотя и близкий.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 14.01.2010 22:54:36
Цитировать
ЦитироватьStar-13A выпускается серийно и по сей день, и купить его, при наличии лицензии на соответствующую деятельность, несложно, стоит он порядка миллиона рублей на наши деньги. ... Про Star-17A я точно знаю, что у него существует полный аналог искровского производства, а вот про более мелкие ничего сказать не могу...

Если ты говоришь это только с моих слов :) то уточню - миллион стоил два года назад не Star-17A, а его аналог производства "Искры". Причем аналог не полный, хотя и близкий.

Ну, вообще-то, я беседовал с Варбаном Пешковым, он говорит, что стоимость РДТТ примерно пропорциональна массе топлива :) В Star-17A топлива 112 кг (в просто Star-17 - 70 кг), а в Star-13A - 33 кг. Таким образом, аналог от "Искры" Star-13A мог бы стоить в районе 250 000 рублей, а его тиоколовский прототип - ну...

С учётом девальвации, инфляции, эмансипации и королевы Елизаветы можно считать, что Стар-13А мог бы стоить, как искровский аналог Стар-17А.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Peter от 15.01.2010 00:01:57
Мне отчего-то кажется, что дешевле выйдет использовать готовые двигатели на вонючке, российского производства. Ибо за морем телушка - полушка....
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 15.01.2010 00:15:04
Star-13A - это не готовый двигатель, это готовая ракетная ступень вместе с заправкой. Так что насчёт "дешевле" я сомневаюсь.
К тому же, ступень на ЖРД трудно стабилизировать закруткой :D
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 15.01.2010 00:22:34
ЦитироватьАндрей - почему Капустин яр?
Потому что у него есть поля падения под первую ступень такой ракеты при запуске ровно на восток на дальности 600-700 км (на таком удалении падает эта первая ступень, при параметрах, приведённых выше.

Байконур ближе к экватору, но из него на восток пускать нельзя - трасса уходит в Китай.

ЦитироватьА когда например запускать надо с экватора?
С экватора можно пускать в любой день, наклонение будет в пределах 23,5 градуса, но при запуске на экваториальную орбиту (с нулевым наклонением) пускать надо всё равно в равноденствие.

Если ракета может выйти на орбиту с наклонением 48, при запуске с этой широты, то с тем же грузом она может выйти на наклонение 48 с любой меньшей широты.

Солнце на экваторе не уходит от востока дальше, чем на 23,5 градуса в любую сторону.
ЦитироватьА аналог самодельный не сделать этих Star-6?
Из ПХА+ПБ? Что у них за горючее? :idea:
Думаю, что не сделать. Отработка двигателей с такими параметрами - дело очень дорогостоящее.
Топливо у них, видимо, с добавкой октогена. 285-287 с даже в вакууме на ПХА+ПБ+алюминий получить сложно. Но Варбан говорит - можно. Он сказал, что, по соотношению времени работы и диаметра, это "оптимальное", "неиспорченное" топливо.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: mistermuscle от 15.01.2010 02:12:27
Цитировать
ЦитироватьАндрей - почему Капустин яр?
Потому что у него есть поля падения под первую ступень такой ракеты при запуске ровно на восток на дальности 600-700 км (на таком удалении падает эта первая ступень, при параметрах, приведённых выше.

Байконур ближе к экватору, но из него на восток пускать нельзя - трасса уходит в Китай.

ЦитироватьА когда например запускать надо с экватора?
С экватора можно пускать в любой день, наклонение будет в пределах 23,5 градуса, но при запуске на экваториальную орбиту (с нулевым наклонением) пускать надо всё равно в равноденствие.

Если ракета может выйти на орбиту с наклонением 48, при запуске с этой широты, то с тем же грузом она может выйти на наклонение 48 с любой меньшей широты.

Солнце на экваторе не уходит от востока дальше, чем на 23,5 градуса в любую сторону.
ЦитироватьА аналог самодельный не сделать этих Star-6?
Из ПХА+ПБ? Что у них за горючее? :idea:
Думаю, что не сделать. Отработка двигателей с такими параметрами - дело очень дорогостоящее.
Топливо у них, видимо, с добавкой октогена. 285-287 с даже в вакууме на ПХА+ПБ+алюминий получить сложно. Но Варбан говорит - можно. Он сказал, что, по соотношению времени работы и диаметра, это "оптимальное", "неиспорченное" топливо.

Андрей - нельзя полагаться на то чего нет или практически не существует - или практически невозможно достать!
Уж тогда лучше на свои силы полагаться!
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 15.01.2010 08:56:04
ЦитироватьАндрей - нельзя полагаться на то чего нет или практически не существует - или практически невозможно достать!
Уж тогда лучше на свои силы полагаться!

Ну, вообще-то, можно взять и другие двигатели, Star-13 и Star-17, они оба выпускаются. Star-6A был выбран, как самый маленький из реально летавших, и при этом обладавших хорошим отношением пустой и снаряжённой масс, и хорошим УИ.

Связка из Стар-6А и Стар-13А маловата для ракеты с первой ступенью с тягой порядка тонны, если использовать бОльшие верхние ступени, массу ПГ или высоту орбиты можно и увеличить, такие маленькие я выбирал затем, чтобы они стоили подешевле :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 15.01.2010 12:55:52
Андрей, вы мой вопрос проигнорировали :( Почему на земле такой маленький уи?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 15.01.2010 13:11:26
Цитировать
ЦитироватьА аналог самодельный не сделать этих Star-6?
Из ПХА+ПБ? Что у них за горючее? :idea:
Думаю, что не сделать. Отработка двигателей с такими параметрами - дело очень дорогостоящее.
Топливо у них, видимо, с добавкой октогена. 285-287 с даже в вакууме на ПХА+ПБ+алюминий получить сложно. Но Варбан говорит - можно. Он сказал, что, по соотношению времени работы и диаметра, это "оптимальное", "неиспорченное" топливо.
Из серии Star практически все работают на TP-H-3***. Точнее, "средние" двигатели используют TP-H-3062,  TP-H-3115 или TP-H-3340 - смесь ПХА+ПБ+Ал. Более крупные и мелкие с модификаторами для ускорения или замедления. Конкретно топливо Стар-13 TP-H-3062: 70%ПХА+16%Ал+14%ПБ с концевыми карбоксилами. Никакого октогена нет. Проблема, почему нельзя сделать в том, что температура очень высокая, нужен карбон-карбон.

ЦитироватьОтработка двигателей с такими параметрами - дело очень дорогостоящее.
Вы считаете что отработка жрд с регенеративным охлаждением, системой наддува, управлением вектора тяги и вращением дело менее дорогостоящее?  :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 15.01.2010 16:46:24
ЦитироватьКонкретно топливо Стар-13 TP-H-3062: 70%ПХА+16%Ал+14%ПБ с концевыми карбоксилами. Никакого октогена нет. Проблема, почему нельзя сделать в том, что температура очень высокая, нужен карбон-карбон.
Где, в сопле? корпус, я читал, титановый. А почему нельзя абляционное фенольное сопло использовать?
Цитировать
ЦитироватьОтработка двигателей с такими параметрами - дело очень дорогостоящее.
Вы считаете что отработка жрд с регенеративным охлаждением, системой наддува, управлением вектора тяги и вращением дело менее дорогостоящее?  :)

Вращением чего? я, как раз, ничего вращать не собираюсь. Управление первой ступени лучше (точнее, не лучше, но проще) всего делать, как у "Диаманта-А" - воздушные рули, а, для обеспечения их эффективности на начальном этапе на них стоят РДТТ с временем работы порядка 3-4 секунд. Двигатель же первой ступени устанавливается жёстко, безо всякого кардана.

А уж закручивать вокруг продольной оси ступень с ЖРД и вовсе противопоказано - мало, что жидкое содержимое не захочет раскручиваться и останавливаться "по команде", так ещё и топливозаборники для крутящегося и некрутящегося режимов совершенно различны. Я уж молчу о том, какая будет точность стабилизации такой ступени :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 15.01.2010 23:29:38
ЦитироватьА почему нельзя абляционное фенольное сопло использовать?
Довольно сильная эрозия. Полностью фенольное сопло бывает на больших двигателях, вроде шаттловских SRB. Вообще зависит от приложения конечно, но фенольноугольное сделать тоже проблематично  :D

ЦитироватьВращением чего? я, как раз, ничего вращать не собираюсь. Управление первой ступени лучше (точнее, не лучше, но проще) всего делать, как у "Диаманта-А" - воздушные рули, а, для обеспечения их эффективности на начальном этапе на них стоят РДТТ с временем работы порядка 3-4 секунд. Двигатель же первой ступени устанавливается жёстко, безо всякого кардана.

А уж закручивать вокруг продольной оси ступень с ЖРД и вовсе противопоказано - мало, что жидкое содержимое не захочет раскручиваться и останавливаться "по команде", так ещё и топливозаборники для крутящегося и некрутящегося режимов совершенно различны. Я уж молчу о том, какая будет точность стабилизации такой ступени :)
Я имею в виду контроль крена. Воздушные рули - это да, но ведь у вас двигатель работает 135 сек? До какой это высоты?

Кстати, вот отсюда http://www.astronautix.com/lvs/diamant.htm :
ЦитироватьTthe engine was gimbaled for pitch and yaw control, with aerodynamic fins controlling roll.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: ОАЯ от 17.01.2010 18:13:09
Почему не используют безоткатное орудие под брюхом самолета для начального разгона наноракеты с наноспутником?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 17.01.2010 18:50:29
Цитировать
ЦитироватьВращением чего? я, как раз, ничего вращать не собираюсь. Управление первой ступени лучше (точнее, не лучше, но проще) всего делать, как у "Диаманта-А" - воздушные рули, а, для обеспечения их эффективности на начальном этапе на них стоят РДТТ с временем работы порядка 3-4 секунд. Двигатель же первой ступени устанавливается жёстко, безо всякого кардана.
Я имею в виду контроль крена. Воздушные рули - это да, но ведь у вас двигатель работает 135 сек? До какой это высоты?
Отсечка двигателя 1й ступени происходит на высоте 50-52 км при скоростном напоре порядка 700-1000 Па. После отсечки управление осуществляется соплами, работающими на газе наддува, вплоть до разделения 1й и 2й ст. В принципе, можно заложить в алгоритм СУ использование этих сопел, если не будет хватать моментов от воздушных рулей, в последние 10 или даже 15 секунд перед отсечкой - это уже не успеет повлиять на работу ЖРД, т.к. относительно велик объём баков, занятый газом наддува, и мы не успеем стравить его так много, чтобы вызвать кавитацию или потерю устойчивости баков...

У "классического" Атласа система наддува сбрасывается вместе с бустерными ЖРД и дальше он летит при падающем давлении в баках...
ЦитироватьКстати, вот отсюда http://www.astronautix.com/lvs/diamant.htm :
ЦитироватьTthe engine was gimbaled for pitch and yaw control, with aerodynamic fins controlling roll.
Да, они используют рули только для управления креном, это позволяет уменьшить их площадь. Но ничто не препятствует управлению по тангажу и рысканию, если правильно определить их площадь, профиль, форму в плане и углы отклонения.
В конце концов, управлялсе же как-то Е-266 на высоте 37 км!
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: mistermuscle от 17.01.2010 18:52:06
ЦитироватьПотому что у него есть поля падения под первую ступень такой ракеты при запуске ровно на восток на дальности 600-700 км (на таком удалении падает эта первая ступень, при параметрах, приведённых выше.

Байконур ближе к экватору, но из него на восток пускать нельзя - трасса уходит в Китай.

Андрей а почему над Китаем незя? Боитесь что собьют чтоли или че? :roll:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: mistermuscle от 17.01.2010 18:56:00
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВращением чего? я, как раз, ничего вращать не собираюсь. Управление первой ступени лучше (точнее, не лучше, но проще) всего делать, как у "Диаманта-А" - воздушные рули, а, для обеспечения их эффективности на начальном этапе на них стоят РДТТ с временем работы порядка 3-4 секунд. Двигатель же первой ступени устанавливается жёстко, безо всякого кардана.
Я имею в виду контроль крена. Воздушные рули - это да, но ведь у вас двигатель работает 135 сек? До какой это высоты?
Отсечка двигателя 1й ступени происходит на высоте 50-52 км при скоростном напоре порядка 700-1000 Па. После отсечки управление осуществляется соплами, работающими на газе наддува, вплоть до разделения 1й и 2й ст.

Кстати, вот отсюда http://www.astronautix.com/lvs/diamant.htm :
ЦитироватьTthe engine was gimbaled for pitch and yaw control, with aerodynamic fins controlling roll.
[/quote]

Что тяжело сделать маленький ЖРД на перекиси+керосин с уи ваккумным под 280??
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 17.01.2010 18:59:41
Цитировать
ЦитироватьПотому что у него есть поля падения под первую ступень такой ракеты при запуске ровно на восток на дальности 600-700 км (на таком удалении падает эта первая ступень, при параметрах, приведённых выше.

Байконур ближе к экватору, но из него на восток пускать нельзя - трасса уходит в Китай.

Андрей а почему над Китаем незя? Боитесь что собьют чтоли или че? :roll:
Полей падения нам в Китае не выделили :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: mistermuscle от 17.01.2010 19:12:03
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПотому что у него есть поля падения под первую ступень такой ракеты при запуске ровно на восток на дальности 600-700 км (на таком удалении падает эта первая ступень, при параметрах, приведённых выше.

Байконур ближе к экватору, но из него на восток пускать нельзя - трасса уходит в Китай.

Андрей а почему над Китаем незя? Боитесь что собьют чтоли или че? :roll:
Полей падения нам в Китае не выделили :)

А зачем они вам??? :D

Мы же частники - пустили ракету из леса - и бегом!

Где упадет - там упадет - нам какая разница! :? Странный вы человек!

Вы б еще и за аренду поля отчуждения бы заплатили б! Тогда и так цена спутника заоблачная б была!


Кстати - я тут посчитал!
Даже если один СТАР стоит миллион рублей, а спутник весит 1кг - то это уже не менее чем 30000$/кг а в реальности тыщ 100!
Что уже существенно дороже обычных носителей!

Где выгода то?????? :roll:  :?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 18.01.2010 12:09:15
ЦитироватьАндрей, вы мой вопрос проигнорировали :( Почему на земле такой маленький уи?
У чего, у ЖРД первой ступени?
Это взяты удельные параметры двигателя Фау-2.

Давшиеся, между прочим, тоже не так, чтобы сразу.
Конечно, так "испортить" двигатель надо суметь. Но, что делать, не так уж много существует в мире "любительских" ЖРД, т.е. сделанных не на деньги инвесторов, а на деньги спонсоров. Или на свои собственные.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 18.01.2010 20:36:29
Цитировать
ЦитироватьПочему на земле такой маленький уи?
Это взяты удельные параметры двигателя Фау-2.

Давшиеся, между прочим, тоже не так, чтобы сразу.
Конечно, так "испортить" двигатель надо суметь. Но, что делать, не так уж много существует в мире "любительских" ЖРД, т.е. сделанных не на деньги инвесторов, а на деньги спонсоров. Или на свои собственные.
Хм... тогда почему вы считаете что вам удастся достичь хотябы такого уи? :D
Или, окажется что двигатель выдает 230сек на земле и можно обойтись меньшей (вдвое, втрое...) ракетой (тоже самое к аэродинамике относится)
Мне кажется странным то, что у вас такой утвержденный layout ракеты при не очень определенном обосновании. В частности, если верхние ступени все равно твердотопливные, то почему бы и первую ступень не сделать такой :roll:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: mistermuscle от 18.01.2010 23:16:30
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПочему на земле такой маленький уи?
Это взяты удельные параметры двигателя Фау-2.

Давшиеся, между прочим, тоже не так, чтобы сразу.
Конечно, так "испортить" двигатель надо суметь. Но, что делать, не так уж много существует в мире "любительских" ЖРД, т.е. сделанных не на деньги инвесторов, а на деньги спонсоров. Или на свои собственные.
Хм... тогда почему вы считаете что вам удастся достичь хотябы такого уи? :D
Или, окажется что двигатель выдает 230сек на земле и можно обойтись меньшей (вдвое, втрое...) ракетой (тоже самое к аэродинамике относится)
Мне кажется странным то, что у вас такой утвержденный layout ракеты при не очень определенном обосновании. В частности, если верхние ступени все равно твердотопливные, то почему бы и первую ступень не сделать такой :roll:

А я наоброт считаю, если снизу жрд, нах на 2ой и 3ей ступени ставить ТТ да и еще кооторые хрен купишь!
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: SpaceR от 19.01.2010 01:22:46
ЦитироватьА я наоброт считаю, если снизу жрд, нах на 2ой и 3ей ступени ставить ТТ да и еще кооторые хрен купишь!
А сколько придётся положить труда и времени+денег на создание таких жидкостных микроступеней?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.01.2010 01:24:08
Ужас, ч по ошибке открыл эту тему. А нанорогатки не рассматриваются в качестве первой ступени?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: mistermuscle от 19.01.2010 03:36:03
Цитировать
ЦитироватьА я наоброт считаю, если снизу жрд, нах на 2ой и 3ей ступени ставить ТТ да и еще кооторые хрен купишь!
А сколько придётся положить труда и времени+денег на создание таких жидкостных микроступеней?

А что делать - эти же не купишь нормально, да и цена кусается!

Я думаю - дать любителю 1млн - так он черта лысого сделает :D !
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: dan14444 от 19.01.2010 04:30:53
Такую мелочь вполне реально с аэростата запустить...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Лютич от 19.01.2010 08:21:40
ЦитироватьУжас, ч по ошибке открыл эту тему. А нанорогатки не рассматриваются в качестве первой ступени?

А мне жутко интересно - у нас что, ходят толпы заказчиков с чемоданами денег, умоляя запустить их микроспутники, чтобы городить еще один специализированный носитель?
Насколько мне известно, ситуация ровно обратная - заказчиков мало и все, что характерно, так и норовят прокатиться на халяву.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 19.01.2010 09:45:18
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПочему на земле такой маленький уи?
Это взяты удельные параметры двигателя Фау-2.

Давшиеся, между прочим, тоже не так, чтобы сразу.
Конечно, так "испортить" двигатель надо суметь. Но, что делать, не так уж много существует в мире "любительских" ЖРД, т.е. сделанных не на деньги инвесторов, а на деньги спонсоров. Или на свои собственные.
Хм... тогда почему вы считаете что вам удастся достичь хотябы такого уи? :D
Потому что он реально достигнут самодельщиками на закиси азота и пластиковом горючем.

ЦитироватьИли, окажется что двигатель выдает 230сек на земле и можно обойтись меньшей (вдвое, втрое...) ракетой (тоже самое к аэродинамике относится)
УИ двигателя первой ступени слабо влияет на параметры ракеты в целом. Это раз. Изготовление камеры ЖРД из профилированных трубок ограничивает снизу размер критики примерно 5 см - меньше я сделать не в состоянии, это два. Регенеративное охлаждение в принципе может быть эффективным, начиная с некоторого значения тяги, иначе отношение поверхности камеры к её объёму получается слишком большим, и топлива не хватает для охлаждения. Это три. Все эти соображения диктуют тягу ЖРД первой ступени в районе - 0,5-1 Т.
ЦитироватьМне кажется странным то, что у вас такой утвержденный layout ракеты при не очень определенном обосновании. В частности, если верхние ступени все равно твердотопливные, то почему бы и первую ступень не сделать такой :roll:
Я пробовал прикинуть ракету из 2 Star-17, Star-13A и Star-6A. В принципе, получается. Только там проблема - сколько класть на управление вектором тяги и как его делать. После первой ступени получается баллистическая пауза, после второй - тоже, но и в этом случае активный участок заканчивается на слишком малой высоте.
Вообще, "нормальные" твердотопливники увеличивают аэродинамические потери из-за относительно малого времени работы.

Можно ракету из Star-17, Star-13A и Star-6A запускать со стратостата, где-то 0,5 кг на орбиту она может вывести. Но стартовая высота нужна не меньше 18000 м.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 19.01.2010 12:39:26
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПочему на земле такой маленький уи?
Это взяты удельные параметры двигателя Фау-2.

Давшиеся, между прочим, тоже не так, чтобы сразу.
Конечно, так "испортить" двигатель надо суметь. Но, что делать, не так уж много существует в мире "любительских" ЖРД, т.е. сделанных не на деньги инвесторов, а на деньги спонсоров. Или на свои собственные.
Хм... тогда почему вы считаете что вам удастся достичь хотябы такого уи? :D
Потому что он реально достигнут самодельщиками на закиси азота и пластиковом горючем.
То-то же! :D А то наци бедные старались и с тна и жк сподобились только на 199 у земли :D У вас получится лучше чем у самодельщиков с закисью, я в вас верю! :)

Цитировать
ЦитироватьИли, окажется что двигатель выдает 230сек на земле и можно обойтись меньшей (вдвое, втрое...) ракетой (тоже самое к аэродинамике относится)
УИ двигателя первой ступени слабо влияет на параметры ракеты в целом. Это раз.
Ну, не соглашусь... Вот у вас стартовая масса 585кг (476 топливо первой ступени, удастся ли такое массовое совершенство в реале?), т.е. число циолковского для первой ступени ~5.3. Если увеличить уи первой ступени на 15%, то можно число уменьшить до 4.3; ракета станет легче минимум на 120кг и позволит меньшее массовое совершенство. Если уи на 15% меньше, то при том же железе нужно топлива на 200 кг больше...

ЦитироватьИзготовление камеры ЖРД из профилированных трубок ограничивает снизу размер критики примерно 5 см - меньше я сделать не в состоянии, это два. Регенеративное охлаждение в принципе может быть эффективным, начиная с некоторого значения тяги, иначе отношение поверхности камеры к её объёму получается слишком большим, и топлива не хватает для охлаждения. Это три. Все эти соображения диктуют тягу ЖРД первой ступени в районе - 0,5-1 Т.
Это вполне понятно.

Цитировать
ЦитироватьМне кажется странным то, что у вас такой утвержденный layout ракеты при не очень определенном обосновании. В частности, если верхние ступени все равно твердотопливные, то почему бы и первую ступень не сделать такой :roll:
Я пробовал прикинуть ракету из 2 Star-17, Star-13A и Star-6A. В принципе, получается. Только там проблема - сколько класть на управление вектором тяги и как его делать. После первой ступени получается баллистическая пауза, после второй - тоже, но и в этом случае активный участок заканчивается на слишком малой высоте.
Вообще, "нормальные" твердотопливники увеличивают аэродинамические потери из-за относительно малого времени работы.

Можно ракету из Star-17, Star-13A и Star-6A запускать со стратостата, где-то 0,5 кг на орбиту она может вывести. Но стартовая высота нужна не меньше 18000 м.

Управление вектором тяги такое же, как на вашем ЖРД - никакого :) Старт под небольшим углом + воздушные рули.

Не, я предлагаю вместо самодельного жрд + покупные рдтт использовать только самодельные рдтт. В конце концов, запустили же японцы свою лямбду, практически на одном технологическом уровне что и французы и британцы (а скаут на 5 лет раньше диаманта полетел).
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: mistermuscle от 19.01.2010 13:41:55
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПочему на земле такой маленький уи?
Это взяты удельные параметры двигателя Фау-2.

Давшиеся, между прочим, тоже не так, чтобы сразу.
Конечно, так "испортить" двигатель надо суметь. Но, что делать, не так уж много существует в мире "любительских" ЖРД, т.е. сделанных не на деньги инвесторов, а на деньги спонсоров. Или на свои собственные.
Хм... тогда почему вы считаете что вам удастся достичь хотябы такого уи? :D
Потому что он реально достигнут самодельщиками на закиси азота и пластиковом горючем.
То-то же! :D А то наци бедные старались и с тна и жк сподобились только на 199 у земли :D У вас получится лучше чем у самодельщиков с закисью, я в вас верю! :)

Цитировать
ЦитироватьИли, окажется что двигатель выдает 230сек на земле и можно обойтись меньшей (вдвое, втрое...) ракетой (тоже самое к аэродинамике относится)
УИ двигателя первой ступени слабо влияет на параметры ракеты в целом. Это раз.
Ну, не соглашусь... Вот у вас стартовая масса 585кг (476 топливо первой ступени, удастся ли такое массовое совершенство в реале?), т.е. число циолковского для первой ступени ~5.3. Если увеличить уи первой ступени на 15%, то можно число уменьшить до 4.3; ракета станет легче минимум на 120кг и позволит меньшее массовое совершенство. Если уи на 15% меньше, то при том же железе нужно топлива на 200 кг больше...

ЦитироватьИзготовление камеры ЖРД из профилированных трубок ограничивает снизу размер критики примерно 5 см - меньше я сделать не в состоянии, это два. Регенеративное охлаждение в принципе может быть эффективным, начиная с некоторого значения тяги, иначе отношение поверхности камеры к её объёму получается слишком большим, и топлива не хватает для охлаждения. Это три. Все эти соображения диктуют тягу ЖРД первой ступени в районе - 0,5-1 Т.
Это вполне понятно.

Цитировать
ЦитироватьМне кажется странным то, что у вас такой утвержденный layout ракеты при не очень определенном обосновании. В частности, если верхние ступени все равно твердотопливные, то почему бы и первую ступень не сделать такой :roll:
Я пробовал прикинуть ракету из 2 Star-17, Star-13A и Star-6A. В принципе, получается. Только там проблема - сколько класть на управление вектором тяги и как его делать. После первой ступени получается баллистическая пауза, после второй - тоже, но и в этом случае активный участок заканчивается на слишком малой высоте.
Вообще, "нормальные" твердотопливники увеличивают аэродинамические потери из-за относительно малого времени работы.

Можно ракету из Star-17, Star-13A и Star-6A запускать со стратостата, где-то 0,5 кг на орбиту она может вывести. Но стартовая высота нужна не меньше 18000 м.

Управление вектором тяги такое же, как на вашем ЖРД - никакого :) Старт под небольшим углом + воздушные рули.

Не, я предлагаю вместо самодельного жрд + покупные рдтт использовать только самодельные рдтт. В конце концов, запустили же японцы свою лямбду, практически на одном технологическом уровне что и французы и британцы (а скаут на 5 лет раньше диаманта полетел).

Андрей, проконсультируйте - какое массовое совершенство ступени и у какой ракеты и ступени максимально?
И скажите еще плиз, если взять чисто бак, без ЖРД, и прочего оборудования, то у него какое совершенство будет?
Отношение масс залитое и пустое!
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 19.01.2010 13:54:10
мистермускул, а вам знакомо понятие оверквотинг?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 19.01.2010 14:05:47
ЦитироватьТо-то же! :D А то наци бедные старались и с тна и жк сподобились только на 199 у земли :D У вас получится лучше чем у самодельщиков с закисью, я в вас верю! :)
а фиг же его знает... у ВфБ зато абсолютная тяга была 27 тонн. А движки с УИ >200 у земли и перед войной создавались, но тягой в младшие сотни килограмм и временем работы куда меньше минуты.
ЦитироватьУправление вектором тяги такое же, как на вашем ЖРД - никакого :) Старт под небольшим углом + воздушные рули.
Не очень выходит управлять второй ступенью - она летит на куда большей высоте, чем первая в варианте с ЖРД.
ЦитироватьНе, я предлагаю вместо самодельного жрд + покупные рдтт использовать только самодельные рдтт. В конце концов, запустили же японцы свою лямбду, практически на одном технологическом уровне что и французы и британцы (а скаут на 5 лет раньше диаманта полетел).
Во-первых, у Лямбды было, фактически, 4,5 ступени. Во-вторых, довольно сложная СУ, которая тащилась почти до конца, в результате, стартовая масса Лямбды была почти 10 тонн, а пусковой комплекс для неё был гораздо сложнее, чем для Скаута.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: mistermuscle от 19.01.2010 16:10:57
Цитироватьмистермускул, а вам знакомо понятие оверквотинг?

Нет, а что это? :?:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: SpaceR от 22.01.2010 01:48:02
Цитировать
Цитироватьмистермускул, а вам знакомо понятие оверквотинг?
Нет, а что это? :?:
Имеется в виду, что добавлять к Вашему вопросу цитату всего огромного вышеприведенного поста не было никакой необходимости.
Бдительные (и суровые) админы за оверквотинг наказывают.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Инженер проекта от 22.01.2010 07:13:18
ЦитироватьПонимаете ли...
Эм... мне как-то неловко об этом говорить, но.. нету у меня ни Ту-160 в гараже, ни АВАКСа, ни даже завалящего 31го мига )
Можно прикупить, не за дорого ;)  
ЦитироватьПрокуратура Нижегородской области и местное управление ФСБ России возбудили уголовное дело по факту исчезновения четырех планеров самолетов МиГ-31. Уникальные машины были проданы в общей сложности за 612 рублей — по 153 рубля за каждый истребитель.
Ну это без движков.
Цитировать
ЦитироватьМиг-31 вам конечно никто не подарит, а вот купить немного Б/У Миг-25 в летном состоянии вполне по силам человеку с достаточной суммой на счету.
С чего вы взяли что самолет вообще окупится? Чтобы поднять в стратосферу ракету лучше потратить 100 кг ракетного топлива, чем тонну керосина для самолета. Кроме того что самолет сразу поднимает на порядки минимально возможные траты и риски. Если так рассуждать, то наноракета вообще не нужна, лучше брать ракету Днепр и нагружать ее до отвала наноспутниками.
Купить то  не фокус.
ЦитироватьМиГ-31 один из первых серий, в 1994 году из Правдинска был передан в Хотилово там летал, затем был списан. По цене металлолома 12000 зеленых рублей, был куплен для музея в Тольяти. На двух фурах был перевезен и собран, заводчанами как памятник.
И даже пожалуй получится не дорого. Тем паче, американцы ASAT с F-15 в космос забрасывали.
ЦитироватьВ состав комплекса входит самолет-носитель (модернизированный истребитель F-15) и 2-ступеичатая ракета ASAT (Anti-Salellile). Вес ракеты около 1200 кг, длина 6,1 м, диаметр корпуса 0,5 м. Ракета подвешивается под фюзеляжем.
    В качестве двигательной установки первой ступени применен усовершенствованный ракетный твердотопливпый двигатель тягой 4500 кг (устанавливается на управляемой ракете Боинг СРЭМ), второй - твердотопливный двигатель тягой 2720 кг (в четвертой ступени ракеты-носителя «Скаут» - ускоритель Thiokol «Альтаир» III). Полезной нагрузкой является малогабаритный перехватчик MHIV (Miniature Homing Intercept Vehicle) фирмы Vought, имеющий вес 15,4 кг, длину 460 мм и диаметр около 300 мм.
    Перехватчик состоит из нескольких десятков небольших двигателей, инфракрасной системы самонаведения, лазерного гироскопа и бортового компьютера. На его борту нет взрывчатого вещества, поскольку поражение цели (искусственного спутника Земли противника) намечается осуществлять за счет кинетической энергии при прямом попадании в нее.

    Наведение ракеты ASAT в расчетную точку пространства после ее отделения от самолета-носителя производится инерциальной системой. Она размещается на второй ступени ракеты, где для обеспечения управления но трем плоскостям установлены небольшие двигатели, работающие на гидразине. К концу работы второй ступени малогабаритный перехватчик раскручивается до 20 об/с с помощью специальной платформы. Это необходимо для нормальной работы инфракрасной системы самонаведения и обеспечения стабилизации перехватчика в полете.
http://www.testpilot.ru/usa/vought/asat/asat.htm

Так что технически можно.
ЦитироватьА мне жутко интересно - у нас что, ходят толпы заказчиков с чемоданами денег, умоляя запустить их микроспутники, чтобы городить еще один специализированный носитель?
Насколько мне известно, ситуация ровно обратная - заказчиков мало и все, что характерно, так и норовят прокатиться на халяву.
А вот это уже серьёзней. Это пожалуй главная причина, почему проект "Ишим" не пошёл, - отсутствие спроса на мелкие спутники...

Так что пока Старый оказался прав, когда вот здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3050&postdays=0&postorder=asc&start=0
писал:

Цитировать
ЦитироватьДолжон найтись, тем более с течением времени. Микроспутниками сейчас в мире многие увлекаются.
Ничего. Поувлекаются и бросят... Шансов то никаких. Нигде и никогда. :)
"Никогда", это конечно слишком круто сказано, микроэлектроника развивается.

Но пока вопрос о наноспутниках важнее, чем о наноракете.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 22.01.2010 10:22:48
Цитироватьамериканцы спутники с F-15 запускают.
Ой...  :shock:  :roll:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Инженер проекта от 22.01.2010 07:55:45
Цитировать
Цитироватьамериканцы спутники с F-15 запускают.
Ой...  :shock:  :roll:
Я там поправил и дополнил текст. Не цепляйтесь к формулировке. Первый ASAT по сути спутник. Второй уже отрабатывал программу перехвата спутника-мишени. Только не запускают, а запускали конечно  :roll:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 22.01.2010 11:11:35
ЦитироватьПервый ASAT по сути спутник.
:shock:  :roll:  :shock:  :roll:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Инженер проекта от 22.01.2010 08:23:20
ЦитироватьСтартующая с борта МиГ-31И ракета способна выводить на круговую орбиту с наклонением 46_ космические аппараты массой до 160 кг (на высоту 300 км) или до 120 кг (на высоту 600 км). Параметры орбиты выведения могут меняться в широких пределах, включая высокие эллиптические, гелиосинхронные, экваториальные, полярные, с наклонением до 115
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10440.jpg)

К вопросу о коммерческой стоимости полёта МиГ-31:

ЦитироватьЦена полета и порядок оплаты (откорректирована 10.01.2010)

         Стоимость полета в стратосферу -  625 000 руб
http://www.stranatur.ru/ru/vip-tours/flights/flights-mig-31/

Но пока не окупается, мало заказчиков:

ЦитироватьВ Казахстане принято решение закрыть "из-за экономической нецелесообразности" совместный с Россией космический проект "Ишим".

Проект "Ишим" задумывался как комплекс, предназначенный для запуска малых космических аппаратов гражданского назначения и базирующийся на самолетах МиГ-31, способных поднимать малогабаритную ракету. На подходящей высоте ракета, имеющая собственный двигатель, отделяется от самолета, поднимается еще выше и выводит на орбиту космический аппарат.

Соглашение о создании "Ишима" было подписано в ноябре 2005 года правительством Казахстана и Московским институтом теплотехники. Однако позднее казахская сторона пришла к выводу, что проект является для нее невыгодным и его следует закрыть. С этой инициативой выступило Национальное космическое агентство (Казкосмос). "Мы должны, к сожалению, закрыть этот проект из-за слабой маркетинговой проработки и невозможности выхода на рынок", - заявил во вторник глава Казкосмоса Талгат Мусабаев на заседании казахского правительства. Он подчеркнул, что "проект "Ишим", конечно же, технически красивый".
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Инженер проекта от 22.01.2010 08:32:41
Цитировать
ЦитироватьПервый ASAT по сути спутник.
:shock:  :roll:  :shock:  :roll:
И чего глазки строить?

ЦитироватьПервый пуск экспериментальной ракеты ASAT с самолета F-15 по условной космической цели был произведен в начале 1984 года на Западном ракетном полигоне США.
    Его задачей была проверка надежности функционирования первой и второй ступеней УР, а также бортового оборудования самолета-носителя. Ракета после запуска на высоте 18 300 м была выведена в заданную точку космического пространства. Вместо малогабаритного перехватчика на борту УР устанавливались его весовой макет, а также телеметрическая аппаратура, обеспечивавшая передачу на Землю параметров траектории полета. Для слежения за противоспутниковой ракетой использовались радиотехнические средства Западного ракетного полигона и оптический пост слежения на Гавайских о-вах.
ЦитироватьВо время второго испытания, проходившего осенью 1984 года, ракета, оснащенная малогабаритным перехватчиком с инфракрасной системой наведения, должна была произвести захват определенной звезды. Это позволило определить ее способность по точному выводу перехватчика в заданную точку пространства. Первое приближенное к боевому испытание было проведено в Калифорнии 13 сентября 1985 г. Запущенная с истребителя F-15 ракета «СРЭМ-Альтаир» уничтожила американский спутник «Солуинд» па высоте 450 км.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 22.01.2010 11:37:55
ЦитироватьИ чего глазки строить?
Фигасе, строю... Они у меня вылезли на лоб!
 И где ж вы в приведённой вами цитате углядели чтото похожее на спутник?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Инженер проекта от 22.01.2010 08:49:24
ЦитироватьИ где ж вы в приведённой вами цитате углядели чтото похожее на спутник?
Ох, ну извините, не знаю, сколько он витков пролетел, и какие были параметры данного Космического Аппарата. Или как его по вашему обозвать?

Или Вы из принципа, лиш бы поцепляться?  :wink:

Не выгодны пока такие наноракеты.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10441.jpg)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 22.01.2010 12:12:10
Цитировать
ЦитироватьИ где ж вы в приведённой вами цитате углядели чтото похожее на спутник?
Ох, ну извините, не знаю, сколько он витков пролетел, и какие были параметры данного Космического Аппарата.

Из вашей же ссылки ясно следует что ни одного витка эта штука не делает:

ЦитироватьНаведение ракеты ASAT в расчетную точку пространства после ее отделения от самолета-носителя производится инерциальной системой. Она размещается на второй ступени ракеты, где для обеспечения управления но трем плоскостям установлены небольшие двигатели, работающие на гидразине. К концу работы второй ступени малогабаритный перехватчик раскручивается до 20 об/с с помощью специальной платформы. Это необходимо для нормальной работы инфракрасной системы самонаведения и обеспечения стабилизации перехватчика в полете. К моменту отделения перехватчика его инфракрасные датчики, ведущие обзор пространства с помощью восьми оптических систем, должны захватить цель.

Вот здесь интереснее http://en.wikipedia.org/wiki/ASM-135_ASAT
С одной стороны:
ЦитироватьSpeed   >15,000 mph (24,000 km/h)

С другой:
ЦитироватьThe ASM-134 ASAT was automatically launched at 38,100 ft while the F-15 was flying at Mach .934.[7] The 30 lb (13.6 kg) MHV collided with the 2,000 lb (907 kg) Solwind P78-1 satellite at closing velocity of 15,000 mph (24,140 km/h).

Вот эта "скорость сближения" наводит на размышления... какая все-таки реально максимальная скорость аппарата? Если правда >6700м/с то выкинуть систему наведения на спутник и готова РН...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 22.01.2010 12:19:10
Цитировать
ЦитироватьСтартующая с борта МиГ-31И ракета способна выводить на круговую орбиту с наклонением 46_ космические аппараты массой до 160 кг (на высоту 300 км) или до 120 кг (на высоту 600 км). Параметры орбиты выведения могут меняться в широких пределах, включая высокие эллиптические, гелиосинхронные, экваториальные, полярные, с наклонением до 115

160 кг - это не наноспутник, таким вобщем-то можно астронавта запустить. Двоих. Тела двух астронавтов. %)
Мы здесь обсуждаем рн для спутника порядка килограмма(ов), или меньше...

ЦитироватьНе выгодны пока такие наноракеты.
Очень даже может быть, пегас вон тоже не летает.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 22.01.2010 12:29:23
ЦитироватьОх, ну извините, не знаю, сколько он витков пролетел
Дык сначала узнайте. Или хотя бы попробуйте догадаться.

ЦитироватьИли как его по вашему обозвать?
Ну например ракета-перехватчик.
 Вот слышали про такую ракету В-5? Геофизическая ракета на базе Р-5, собачек на 500 км запускала. Помните? Вы это запуском спутника ещё не называете? А как вы её называете?

ЦитироватьИли Вы из принципа, лиш бы поцепляться?  :wink:
Ну когда говорят что с F-15 запускали спутник то как бы слегка режет глаз. Возникает подозрение что товарищ не в теме и желание просветить его...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 22.01.2010 12:34:00
Цитировать
ЦитироватьА мне жутко интересно - у нас что, ходят толпы заказчиков с чемоданами денег, умоляя запустить их микроспутники, чтобы городить еще один специализированный носитель?
Насколько мне известно, ситуация ровно обратная - заказчиков мало и все, что характерно, так и норовят прокатиться на халяву.
А вот это уже серьёзней. Это пожалуй главная причина, почему проект "Ишим" не пошёл, - отсутствие спроса на мелкие спутники...

Так что пока Старый оказался прав, когда вот здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3050&postdays=0&postorder=asc&start=0
писал:

Цитировать
ЦитироватьДолжон найтись, тем более с течением времени. Микроспутниками сейчас в мире многие увлекаются.
Ничего. Поувлекаются и бросят... Шансов то никаких. Нигде и никогда. :)
"Никогда", это конечно слишком круто сказано, микроэлектроника развивается.

Но пока вопрос о наноспутниках важнее, чем о наноракете.
Это немного похоже на: "Стив, Стив.. верно? Вы говорите, что это ваше техническое новшество для обычных людей. Боже мой, зачем же обычным людям компьютеры?"  :shock: :D
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 22.01.2010 12:34:08
ЦитироватьВот эта "скорость сближения" наводит на размышления... какая все-таки реально максимальная скорость аппарата? Если правда >6700м/с то выкинуть систему наведения на спутник и готова РН...
Ничего не наводит. Движущийся по траектории спутник сам налетает на практически неподвижный перехватчик. Задача ракеты - поднять перехватчик на высоту полёта спутника, но никак не разогнать его там до какойто скорости. А задача системы управления перехватчика разместить аппарат строго на траектории спутника чтоб он на него налетел.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 22.01.2010 12:37:34
ЦитироватьЭто немного похоже на: "Стив, Стив.. верно? Вы говорите, что это ваше техническое новшество для обычных людей. Боже мой, зачем же обычным людям компьютеры?"  :shock: :D
Сторонники компьютеров могли объяснить зачем людям компьютеры.
 А вот сторонники наноспутников - увы. :( Пока кроме как "чтоб было" ничего вразумительного не получается. И так уже лет 30. За это время компьютеры успели сменить несколько поколений...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 22.01.2010 12:40:29
ЦитироватьНичего не наводит. Движущийся по траектории спутник сам налетает на практически неподвижный перехватчик.
Реально?  :shock:

/полез править википедию  :D
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: SpaceR от 23.01.2010 01:54:41
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ где ж вы в приведённой вами цитате углядели чтото похожее на спутник?
Ох, ну извините, не знаю, сколько он витков пролетел, и какие были параметры данного Космического Аппарата.
Из вашей же ссылки ясно следует что ни одного витка эта штука не делает:
 . . .
Вот здесь интереснее http://en.wikipedia.org/wiki/ASM-135_ASAT
С одной стороны:
ЦитироватьSpeed   >15,000 mph (24,000 km/h)
С другой:
ЦитироватьThe ASM-134 ASAT was automatically launched at 38,100 ft while the F-15 was flying at Mach .934.[7] The 30 lb (13.6 kg) MHV collided with the 2,000 lb (907 kg) Solwind P78-1 satellite at closing velocity of 15,000 mph (24,140 km/h).
Вот эта "скорость сближения" наводит на размышления... какая все-таки реально максимальная скорость аппарата? Если правда >6700м/с то выкинуть систему наведения на спутник и готова РН...
Я помню, в открытых источниках были некоторые данные по ракете системы ASAT, в частности указывалась максимальная высота перехвата - до 1100 км, и скорость, достигаемая ракетой - порядка 4 км/с.
Так что никаким спутником там и не пахло.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 23.01.2010 13:39:20
Классификация, о которой я слышал, квалифицирует микроспутник как спутник тяжелее 10 кг, наноспутник - от 1 кг до 10 кг, пикоспутник - меньше 1 кг.

В диапазоне от 1 до 10 кг запускается довольно много спутников с образовательными целями, а также с целями испытаний техники. От 100 до 200 кг запускаются научные приборы, меньше 1 кг бывают образовательные спутники...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 23.01.2010 13:11:05
ЦитироватьВ диапазоне от 1 до 10 кг запускается довольно много спутников с образовательными целями, а также с целями испытаний техники.
какраз практически ничего не запускается. Кубосаты идут по 1 кг, а следующие по классу уже за 20 кг. В диапазоне 1-10 кг остаются только двойные и тройные кубосаты которых считаные единицы.
 Никаких испытаний техники на кубосатах тоже не производится, производятся разве что попытки втиснуть существующую технику в кубосат.

ЦитироватьОт 100 до 200 кг запускаются научные приборы, меньше 1 кг бывают образовательные спутники...
Меньше 1 кг вообще одни недоразумения. Спутники с реальным практическим назначением начинаются от 20 кг.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: SpaceR от 23.01.2010 14:35:26
Цитировать
ЦитироватьВ диапазоне от 1 до 10 кг запускается довольно много спутников с образовательными целями, а также с целями испытаний техники.
какраз практически ничего не запускается. Кубосаты идут по 1 кг, а следующие по классу уже за 20 кг. В диапазоне 1-10 кг остаются только двойные и тройные кубосаты которых считаные единицы.
.
 Истина примерно посредине.
Запускается, но довольно немного. И на одних кубосатах свет клином не сошёлся, есть и другие аппараты - в том числе в диапазоне 1-10 кг.
ЦитироватьНикаких испытаний техники на кубосатах тоже не производится, производятся разве что попытки втиснуть существующую технику в кубосат.
Ну, это в целом тоже считается за испытание. Кроме того, испытывается наземка для связи и получения данных - как аппаратная часть, так и софт.
Ну и, конечно, элементы малогабаритных датчиков, которые и дают полезную информацию, и системы преобразования и передачи сигналов (в том числе временного их хранения на борту), а также обеспечение работоспособности всей этой требухи (электроснабжение, тепловой режим, наличие и устранение помех и т.п.).
Так что тут Старый неправ.
ЦитироватьМеньше 1 кг вообще одни недоразумения. Спутники с реальным практическим назначением начинаются от 20 кг.
С этим в целом согласен, но ситуация постепенно меняется.

Насколько я понимаю, развитие столь мелких КА связано больше всего с тем, что многим странам/организациям хочется самостоятельно сделать, запустить, а потом и "порулить" космическим аппаратом. "Образовательные цели" и "испытание техники и новых технологий" - это больше предлог, хотя если всё организовано как надо, то и эти цели в процессе достигаются.
Всё же приятно, как ни крути, самому (ну, с ближайшими коллегами / силами подчиненной тебе организации) сделать, запустить и порулить "свой" спутник.  :D  Тем более сделать "космической державой" свою какую-нибудь Гвинею-Бисау.  :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 23.01.2010 15:01:14
ЦитироватьНу, это в целом тоже считается за испытание. Кроме того, испытывается наземка для связи и получения данных - как аппаратная часть, так и софт.
Ну и, конечно, элементы малогабаритных датчиков, которые и дают полезную информацию, и системы преобразования и передачи сигналов (в том числе временного их хранения на борту), а также обеспечение работоспособности всей этой требухи (электроснабжение, тепловой режим, наличие и устранение помех и т.п.).
Так что тут Старый неправ.
Отнюдь. Всё это уже испытано в сотовых телефонах причём в значительно больших масштабах. Так что все "испытания" на кубосатах сводятся к "будет ли сотик работать в космосе".

ЦитироватьС этим в целом согласен, но ситуация постепенно меняется.
В худшую для мелкоспутников сторону. Любые направления начавшиеся с малых спутников затем эволюционируют в сторону увеличения массы аппарата.

ЦитироватьНасколько я понимаю, развитие столь мелких КА связано больше всего с тем, что многим странам/организациям хочется самостоятельно сделать, запустить, а потом и "порулить" космическим аппаратом.
Именно! То есть практического применения они не имеют.

Цитировать"Образовательные цели" и "испытание техники и новых технологий" - это больше предлог,
Именно!

ЦитироватьВсё же приятно, как ни крути, самому (ну, с ближайшими коллегами / силами подчиненной тебе организации) сделать, запустить и порулить "свой" спутник.  :D  Тем более сделать "космической державой" свою какую-нибудь Гвинею-Бисау.  :)
Вобщем можно считать что мы присутствуем при рождении нового вида хобби - космического моделизма. :)
 
 А купившая спутник страна космической не считается. Даже сделавшая самостоятельно. Чтоб считаться космической стране надо как минимум произвести самостоятельный запуск.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 23.01.2010 15:56:06
ЦитироватьСторонники компьютеров могли объяснить зачем людям компьютеры.
 А вот сторонники наноспутников - увы. :( Пока кроме как "чтоб было" ничего вразумительного не получается. И так уже лет 30. За это время компьютеры успели сменить несколько поколений...
Еще ни одного дешевого предложения по наноспутникам нет, какие 30 лет.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: SpaceR от 25.01.2010 00:53:08
Цитировать
ЦитироватьНу, это в целом тоже считается за испытание. Кроме того, испытывается наземка для связи и получения данных - как аппаратная часть, так и софт.
Ну и, конечно, элементы малогабаритных датчиков, которые и дают полезную информацию, и системы преобразования и передачи сигналов (в том числе временного их хранения на борту), а также обеспечение работоспособности всей этой требухи (электроснабжение, тепловой режим, наличие и устранение помех и т.п.).
Так что тут Старый неправ.
Отнюдь. Всё это уже испытано в сотовых телефонах причём в значительно больших масштабах. Так что все "испытания" на кубосатах сводятся к "будет ли сотик работать в космосе".
Буа-га-га!  :lol:
Разница есть, и она принципиальная. Обеспечить работоспособность, да ещё и с требуемой надёжностью для устройств, работающих в условиях космоса - задача непростая.
Делать для неё большой КА экономически нецелесообразно (чаще всего), лезть в чужой КА - куча проблем согласовательного характера, выливающихся в конце концов в немалые потери времени и денег, исходя из чего нередко отдельный нано-КА оказывается дешевле... особенно если в его разработке и запуске/обслуживании есть образовательно-престижные интересы. ;)
Цитировать
ЦитироватьС этим в целом согласен, но ситуация постепенно меняется.
В худшую для мелкоспутников сторону. Любые направления начавшиеся с малых спутников затем эволюционируют в сторону увеличения массы аппарата.
Нет, хотя ваше утверждение и верно. Отработав девайсы/технологии на мелкоспутниках, фирмы затем заинтересованы продать их подороже, а значит - ищут более дорогие программы с более крупными КА. Ну и за рост надёжности тоже обычно приходится платить массой - та же проблема теплового режима, плюс потребность в жёсткости, плюс резервирование...
А еще одна важная проблема практического применения наносатов - сложности с достижением целевой орбиты. Если летишь "попутчиком" - попадаешь куда закинут, ещё скажи спасибо что в атмосферу не падаешь. А если всё же нужна конкретная орбита, то нужен целевой запуск, который при нынешних ценах (при отсутствии дешевых микро-РН) обходится в сумму, которая делает микромасштабы КА бессмысленными.
Исключение - кластерные запуски группировок, что в своё время блестяще подтвердило развертывание системы Orbcomm - вся группировка из 24 КА была заброшена на орбиты всего тремя пусками недорогой ракеты. Но такие группировки - редкость...

Ситуацию может переломить только появление по-настоящему дешевого средства запусков, то есть этой самой "наноракеты" - но её окупаемость при этом крайне маловероятна (а если речь вести о финансовой окупаемости вкупе с затратами на разработку - вообще невозможна).
ЦитироватьВобщем можно считать что мы присутствуем при рождении нового вида хобби - космического моделизма. :)
В целом - да.
Но - это всё-таки тоже практическое применение.  :D
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 25.01.2010 19:55:22
Иди-ка, Старый, учи матчасть ;) . Не шаришь ты в небольших спутниках...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Инженер проекта от 25.01.2010 12:42:58
ЦитироватьЯ помню, в открытых источниках были некоторые данные по ракете системы ASAT, в частности указывалась максимальная высота перехвата - до 1100 км, и скорость, достигаемая ракетой - порядка 4 км/с.
Так что никаким спутником там и не пахло.
А у "Ишима" значит пахло?

Я же поправился, ASAТ - не спутник, а Космический Аппарат, принципиально "Ишим" отличается только другими движками, не только маневровые, но и доразгона. Ну чего упираться. Я же о принципе.

Тот  же "Ишим" - чем вам не "наноракета" космиического назначения?

Только практически не нужен, невыгоден.

Заказчиков в очередь не стоит, да и 100 грамовый спутник никому не нужен.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Инженер проекта от 25.01.2010 12:56:31
ЦитироватьИди-ка, Старый, учи матчасть ;) . Не шаришь ты в небольших спутниках...
Тогда просвятите.

В перспективе, с развитием микроэлектроники, вес и размеры конечно ещё уменьшаться. Но чудес то не бывает, энергетика нужна, антенное поле, защита, движки наконец.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 25.01.2010 17:02:47
ЦитироватьТот  же "Ишим" - чем вам не "наноракета" космиического назначения?
Повторяю, ракета выводящая 160кг на лео это не "наноракета". Cамый тяжелый из первых спутников, китайский - 173кг.
Скауты до поздних модификаций выводили 200 кг, и вполне было много запусков.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Инженер проекта от 25.01.2010 16:38:52
Цитировать
ЦитироватьТот  же "Ишим" - чем вам не "наноракета" космиического назначения?
Повторяю, ракета выводящая 160кг на лео это не "наноракета". Cамый тяжелый из первых спутников, китайский - 173кг.
Скауты до поздних модификаций выводили 200 кг, и вполне было много запусков.
Ну и где они, эти запуски?

Кластер -200 спутников.

Просвятите.

Повторяю, корейская ракета на основе "Скада", выводящая на орбиту ведро, чем не "нано"?

А чем вам АСАТ не угодил? Уберите возможность маневрирования, добавте килограммы на разгонник, вот вам и любимый килограмм спутника на орбиту...

Наноракета Ишим. МиГ-31 – 10 тыс. баксов. Ракета – 40. Всякие страховки-сборы –ну допустим 10. Итого 100 Кг на орбиту за 50 штук, это 100 наноспутников по одному кило.

За 500 баков выведение наноспутника. Ну и?

Даже любой студент может запустить, не то что Гонолулу.

Принципиальное неприятие 100 кг?

Много-не мало, снизить всегда можно, да и по цене подвинуться можно.

В России "Ишим" готов, в Казахстане два спец МиГа на аэродроме  простаивают...

НУ и?

Где вы, толпы алчущих запустить сей космический мусор на орбиту?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Инженер проекта от 25.01.2010 17:25:07
Цитироватьракета выводящая 160кг на лео это не "наноракета".
А Вы хотите принципиально по одному стрелять?

Чтобы невыгодней было?

Но зато «нано»?

Вот в принципе кластер неприемлете?

Ну допустим. Берите АСАТ, если у него маневрирующий перехватчик 14 кг, спутник в один кило то разгонит...

Здесь  уже писалось, а чем вас стандартные существующие ракеты не устраивают?


avmich,  по спутникам инфу ждёмс.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 26.01.2010 12:19:34
Цитироватьavmich,  по спутникам инфу ждёмс.

Уважаемый Инженер проекта :) ,

Вы здесь относительно новенький, и, по всей видимости, не слишком знакомы с персоной Старый. К сожалению, его познания в космонавтике значительно меньше, чем он бы хотел представить. При том, что он, в общем, неплохой парень, в данном конкретном случае информация по спутникам была бы неуместной.

Не ждите напрасно :) .

С уважением,

авмич
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Инженер проекта от 26.01.2010 07:45:58
Цитироватьв данном конкретном случае информация по спутникам была бы неуместной.

Не ждите напрасно :) .

Ну нет, так нет  :)

Хотя тоже не совсем представляю, чего полезного можно напихать в килограммовый спутник. Батарейки надо? Сколько грамм они будут весить для какого нибудь пустякового транспондера? Передатчик какой мощности? Охлаждать надо? Антенны надо? Что там ещё может быть? Допустим датчики ещё можно миниатюрные сделать, а оптику? Или цезиевые наночасы? Чудес то не бывает.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 26.01.2010 14:30:34
Инженер проекта, почитайте хотя бы статью на 1й странице этой темы.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: ОАЯ от 26.01.2010 17:57:22
Вопрос:
В микроспутниках упоминается масса полезного груза (например 28 кг) и масса спутника (например 50 кг). Что есть 28 кг? Причем, никаких реактивных двигателей я на схеме не видел. 22 кг. Это разгонный блок?

Что может делать наноспутник? Пока выше одни намеки. Остаются только такие миролюбивые задачи как хранение на орбите генетического оружия, маломощная связь с подводными лодками, нелегальными передатчиками в тайге, пустыне, горах и многочисленные датчики радиоактивности.
Сдается мне к недостаткам можно отнести:
- невозможностью маневрирования на орбите
- не постоянными сеансами связи
- годовым сроком жизни
- узкая специализация

Из преимуществ:
- малозаметность
- низкие затраты при проектировании
- возможность производства серией
- малое время изготовления и испытания. Склоняюсь к мнению Старого.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 26.01.2010 18:17:54
ЦитироватьЧто может делать наноспутник? Пока выше одни намеки. Остаются только такие миролюбивые задачи как хранение на орбите генетического оружия, маломощная связь с подводными лодками, нелегальными передатчиками в тайге, пустыне, горах и многочисленные датчики радиоактивности.
В связи с очень маленькой мощностью передатчика и размером приёмных антенн ретрансляция реально невозможна. Если надо проводить ретрансляцию скрытно то ретранслятор ставят на спутники другого назначения.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 27.01.2010 16:18:59
ЦитироватьВопрос:
В микроспутниках упоминается масса полезного груза (например 28 кг) и масса спутника (например 50 кг). Что есть 28 кг? Причем, никаких реактивных двигателей я на схеме не видел. 22 кг. Это разгонный блок?

Что может делать наноспутник? Пока выше одни намеки. Остаются только такие миролюбивые задачи как хранение на орбите генетического оружия, маломощная связь с подводными лодками, нелегальными передатчиками в тайге, пустыне, горах и многочисленные датчики радиоактивности.
Сдается мне к недостаткам можно отнести:
- невозможностью маневрирования на орбите
- не постоянными сеансами связи
- годовым сроком жизни
- узкая специализация

Из преимуществ:
- малозаметность
- низкие затраты при проектировании
- возможность производства серией
- малое время изготовления и испытания. Склоняюсь к мнению Старого.

Микроспутники - выше 10 кг - на орбите уже маневрировали. Для наноспутников это, наверное, не так нужно, их делают под достаточно узкие задачи, см. выше.

Связь с такими спутниками часто делается через Глобалстар. У него глобальное покрытие, не надо ждать сеанса.

Сроки жизни наноспутников, насколько я знаю, невелики - опять же, такой задачи для них обычно не ставится. Например, образовательная роль часто в значительной степени состоит в конструировании спутника, а не в его использовании на орбите. Отработка технологий - это тоже часто некие эксперименты, по завершении которых спутник не нужен.

Узкая специализация - да, конечно. Надо несколько функций - надо запускать несколько спутников.

Тут не очень понятно; ожидается несколько функций от одной (малой) массы? Такого пока нет, масса сильно ограничивает; впрочем, та же проблема и у больших спутников, всегда хочется в фиксированную массу втиснуть побольше функций.

Или несколько функций ожидается от одного, фиксированного во времени, процесса разработки спутника? Такого тоже нет, если нужна функция, её надо делать и вкладывать труд и средства. Наноспутник с первой функцией можно запустить, пока идёт разработка спутника со второй функцией, а большой спутник вынужден ждать, пока весь готов не будет.

Если хотите узнать, что могут малые спутники, почитайте Интернет :) там много информации. Старый в этой области существенно ошибается.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Инженер проекта от 27.01.2010 03:44:40
ЦитироватьИнженер проекта, почитайте хотя бы статью на 1й странице этой темы.
Почитал.

Вот цитата из неё:

ЦитироватьНемного фантазии

Я же писал о реальности. Некоторыые военные применения "наноспутников" теоретически возможны. Но это весьма узкое применение. В той же статье приведено фото какой-то электронной поделки - кубик примерно 10 см сторона.

Ну и?

Одна сторона на солнце, это миливатты, да это смешно. Кому такой сигнал нужен? Разве только радиолюбителям, они на уровне шумов всякие глюки из эфира иногда вылавливают.

Для войны нужны дубовые технологии.

Ещё раз повторяю, "Ишим" сдох не просто так. Нет коммерческих предложений запусков.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Инженер проекта от 27.01.2010 03:57:06
ЦитироватьСвязь с такими спутниками часто делается через Глобалстар.
Как говорится, "вот и именно". Таким спутникам нужен ещё как минимум Глобалстар.

То есть с точки зрения военного применения достаточно вырубить Глобалстар, и наноспутник становится бесполезен.

Опять же для выведения "роя микро-нано спутников" потребуется уже не наноракета.

Для войны с папуасами и полицейских операций оно может и применимо, хотя тоже весьма сомнительно...

Вот когда два МиГа Ишима не будут успевать наноспутники забрасывать, вот тогда можно поговорить о новой наноракете на БТР-80.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: ОАЯ от 27.01.2010 08:31:27
ЦитироватьВ связи с очень маленькой мощностью передатчика и размером приёмных антенн ретрансляция реально невозможна. Если надо проводить ретрансляцию скрытно то ретранслятор ставят на спутники другого назначения.

Бортовой мощности передатчика наноспутника в 10 Вт на расстоянии 200 км до приемной станции на боевом корабле или даже до самолета с приемным комплексом вполне достаточно. Время передачи не более 10...20 секунд пока позволит мощность в точке приема.
Аналогично при приеме с Земли. Но здесь мощность передатчика может быть в сотню раз больше.
За это время спутник может накопить 1...10 Гбит информации. Для современной компьютерной памяти это совсем не много и не энергозатратно.
Поэтому принять сигнал, сохранить его, дождаться запроса на передачу и отправить сигнал в нужное время на Землю вполне способен аппарат с мощностью энегоустановки в 10Вт/360с+1Вт+кпд20%= 5 Вт. Даже при условии не полной засветки солнечных элементов 5 Вт с 0,1 м*м получить можно.
Больше вопросов к орбите, отслеживанию спутника. И, конечно к необходимости на год отправлять такой спутник, даже попутным грузом на случайную орбиту.
По моему так.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Инженер проекта от 27.01.2010 05:46:01
Цитироватьк необходимости на год отправлять такой спутник, даже попутным грузом на случайную орбиту.
На год, 0.2 квадратного метра батарей, это уже  нехилый спутник.

Только панель 50 см *40 см сколько будет весить?

ЦитироватьБортовой мощности передатчика наноспутника в 10 Вт на расстоянии 200 км до приемной станции на боевом корабле или даже до самолета с приемным комплексом вполне достаточно. Время передачи не более 10...20 секунд пока позволит мощность в точке приема.
Аналогично при приеме с Земли. Но здесь мощность передатчика может быть в сотню раз больше.
За это время спутник может накопить 1...10 Гбит информации. Для современной компьютерной памяти это совсем не много и не энергозатратно.
Поэтому принять сигнал, сохранить его, дождаться запроса на передачу и отправить сигнал в нужное время на Землю вполне способен аппарат с мощностью энегоустановки в 10Вт
Это уж точно не "нано", это побольше однако.

100 Мбит/с канал, тоже не слабо. Такой аппарат кило 100 потянет.

Вот статья по малым спутникам:
http://www.keldysh.ru/events/ovch.pdf

Здесь обзор по микроспутникам:
http://microsat.sm.bmstu.ru/source/mrewMICS.html

Если почитать, видно, что наноспутники в основном любительские и учебные. И их мало.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Инженер проекта от 27.01.2010 07:26:48
ЦитироватьЧто может делать наноспутник? Пока выше одни намеки. Остаются только такие миролюбивые задачи как хранение на орбите генетического оружия, маломощная связь с подводными лодками, нелегальными передатчиками в тайге, пустыне, горах и многочисленные датчики радиоактивности.
Генетическое оружие - это гипотетическое ОМП. Даже если такое будет создано, 1 кг вирусов из космоса, это мало. Кроме того, неэффективно. Зачем на орбите то? Отпадает.

Маломощная связь подвержена помехам и имеет низкую надёжность и неуверенный приём. Посему даже легальными передатчиками почти не используется.

А зачем именно многочисленные датчики радиоактивности?
ЦитироватьИз преимуществ:
- малозаметность
Дарьял обнаруживает на орбите шарик диаметром 5 см. Какая малозаметность?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: ОАЯ от 27.01.2010 12:27:54
The power system on SNAP will include the Clyde Space power board, Сlyde battery packs, and SSDL-created solar panels. The power board has 3.3V and 5V regulation, solar panel compatibility, and battery charging abilities.

Из http://aa.stanford.edu/aeroastro/50th/posters/nanosat.pdf

B The solar cells are triple-junction galliumarsenide, having a minimum efficiency of 18%. These cells are connected in series to give 4.4-5.0 V of output voltage. Each panel will generate 1.63 W, assuming a worst-case operating temperature of 80
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: ОАЯ от 27.01.2010 14:23:44
Вот еще один документик
 http://www-app2.gfz-potsdam.de/pb1/op/champ/systems/index_SYSTEMS.html ,
где Площадь к массе 0,00138 м
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 07.08.2010 10:18:51
http://www.spacenews.com/military/100806-nanomissile-launch-the-smallest-satellites.html
ЦитироватьFri, 6 August, 2010
Nanomissile Being Designed To Launch the Smallest Satellites Affordably
By Turner Brinton

WASHINGTON — The U.S. Army's desire to deploy swarms of tiny satellites for various tactical missions is one of the reasons it began development two years ago of what would be the United States' smallest orbital launch vehicle, designed to put payloads of about 20 kilograms into space, government and industry officials said.

The Army Space and Missile Defense Command (SMDC) in Huntsville, Ala., conceived the Multipurpose Nanomissile system as a liquid-fueled core booster augmented by various strap-on solid-rocket motors. Standing just a little taller than a basketball hoop, the rocket's modularity could make it useful not only as a launch vehicle but potentially a missile defense target, sounding rocket and hypersonic test vehicle as well, John London, SMDC's manager for nanosatellite technology programs, said. It will also be a good way to make use of aging tactical solid-rocket motors that would otherwise be decommissioned, London said in a July 29 interview.

The Army had not built a satellite in nearly 50 years until recently starting a handful of experimental satellite programs. Rather than building a small number of very expensive satellites as the Air Force does, the Army is interested in large, cheap constellations of spacecraft that can be easily replaced.

"The interest we have in the orbital part is that these nanosatellites we're building have price points that are between $300,000 and $1 million per satellite," London said. "One of the reasons we like satellites of this class is we can afford to put a lot of them up there to where the entire constellation is still relatively inexpensive. If one satellite up there fails, and I need to replace it with a $300,000 satellite in a very specific orbit, and the lowest cost launch vehicle out there is at least 30 to 50 times the cost of that spacecraft, that won't work."

To develop the Multipurpose Nanomissile System's core booster, the Army in 2008 contracted with Colsa Corp. and Dynetics Corp., both based in Huntsville. The Army has spend about $7 million to date on the Multipurpose Nanomissile System and needs about $17 million more to complete development, London said.

The booster is 3.6 meters tall and 60 centimeters in diameter. Dynetics is mainly responsible for the booster's propulsion system, which uses a nitrous oxide-ethane blend to produce 3,000 pounds of thrust, Steve Cook, Dynetics' director of space technologies, said in an Aug. 4 interview. If completed, it will be the smallest launch vehicle available in the United States, he said.

The team recently completed its sixth static fire test of the propulsion system, which lasted 60 seconds, about half of a full burn, Cook said. The companies are in negotiations with the Army to extend the companies' work and conduct a first unguided suborbital booster flight test about in about a year, he said.

In its most basic configurations, Multipurpose Nanomissiles could be purchased for as little as $150,000 apiece if they are being produced in quantity, London said. In a launch vehicle configuration, the liquid core booster alone could carry payloads of about 10 kilograms to low Earth orbit, and if fully outfitted with solid-rocket motors for additional thrust, the payload capacity is around 23 kilograms, London said. The estimated production cost for the launch vehicle configuration is around $1 million, not including range and payload integration costs, he said.

The Army's approach to the Multipurpose Nanomissile program is unlike that of traditional government rocket programs, said Cook, a former NASA official who led the development of the U.S. space agency's Ares family of rockets before resigning last summer. Whereas mission assurance is the ultimate goal of other rockets, a low price point is the driving force for this program. That dictates not only that the rocket be very small in size, but also the use of inexpensive components such as stainless steel fuel tanks instead composite or aluminum ones, Cook said.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Chilik от 07.08.2010 13:04:07
Наноспутники должны выводиться на орбиту за счёт броуновского движения!
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: FRC от 07.08.2010 21:45:02
Не могу ничего сказать про возможности наноспутников, но не нравится в статье две вещи:
1. ставится вопрос "почему не делают у нас" и вместо ответа ссылаются на гос. проекты и придумывается новый носитель.

2. пишется, что в РФ проектов нет. Откуда у авторов такая исчерпывающая информация? Или проект может считаться проектом, если за ним стоит Минобороны и финансирование от государства?

На мой взгляд, те, кто может сделать наноспутник под узкую задачу - гос. предприятия, которым не хочется тратить деньги на это. Коммерсантов я не знаю таких, которые могут и которым это надо.
По носителю - то же самое. Зачем спешить с проектом, если ты сидишь на бюджете?

Думаю так: если будет предложение по носителю со стоимостью пуска до 100т.дол. (не государственные). то и наноспутники найдутся. А то сидят все и думают: зачем делать спутник 10 кг, если все равно "в довесок" его пулять. Ракетам возьмет и 50кг. Давайте делать 50. А другие - зачем делать ракету для наноспутников. Пусть их сначала создадут.
А за бугром работа-то идет. Полагаю, что коммерческие организации играют в ней не последнюю скрипку.

Так же странно, что авторы опять же упираются в РДТТ. Как этот выбор вписывается в лозунг о снижении себестоимости? Очевидно, что это не самое дешевое решение, если не говорить о тиражах.
Все это мое не профессиональное мнение.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: SpaceR от 08.08.2010 15:14:03
Цитировать...
 А другие - зачем делать ракету для наноспутников. Пусть их сначала создадут.
Да их уже немало насоздавали, да вот только не готовы платить по лимону-полтора за пуск, хотят дешевле. А дешевле можно только попуткой или пучком на конверсионных. И поскольку мест на попутках и конверсионках хватает, то и потребности в нано-РН по сути нет. По крайней мере потребности, окупающей затраты.
ЦитироватьА за бугром работа-то идет. Полагаю, что коммерческие организации играют в ней не последнюю скрипку.
Полагаю, первую скрипку в ней играют прежде всего увлеченные энтузиасты, которым хочется создать свою РН. А остальное уже - как получится, т.е. следствие их энтузиазма.
ЦитироватьТак же странно, что авторы опять же упираются в РДТТ. Как этот выбор вписывается в лозунг о снижении себестоимости? Очевидно, что это не самое дешевое решение, если не говорить о тиражах.
Если делать такой РДТТ "с нуля" - то да.
Но они рассчитывают на уже готовые армейские РДТТ, как я понял.

А вообще, если бы по-настоящему нужна была нано-РН, уже давно бы добавили пару ступеней к "Блэк Эрроу" или другой метеоракете, и не морочили бы голову.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Вал от 11.08.2010 10:35:44
Цитироватьhttp://www.spacenews.com/military/100806-nanomissile-launch-the-smallest-satellites.html
ЦитироватьThe booster is 3.6 meters tall and 60 centimeters in diameter. Dynetics is mainly responsible for the booster's propulsion system, which uses a nitrous oxide-ethane blend to produce 3,000 pounds of thrust, Steve Cook, Dynetics' director of space technologies, said in an Aug. 4 interview. If completed, it will be the smallest launch vehicle available in the United States, he said.
Неужели и правда с такими размерами РН возможно вывести на орбиту сколь-нибудь значащий вес?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: АниКей от 11.08.2010 16:25:24
ЦитироватьВ США планируют создать сеть микроспутников[/size]
14:29  11 августа 2010
(http://news.zn.ua/wp-content/uploads/2010/08/mikrosputnik-220x191.jpg)
Американские военные и правительственные чиновники занимаются проработкой концепции, предусматривающей размещение множества микроспутников, предназначенных для выполнения тех или иных тактических задач, на орбите вокруг нашей планеты.

Первые разработки подобных космических аппаратов в США начались еще два года назад. Согласно предложенной концепции, на максимально низкой орбите предлагается размещать аппараты массой около 20 килограммов.

Армейское командование противоракетной и космической обороны ведет разработки и многоцелевых наноракет, работающих на жидком топливе и пригодных для вывода микроспутников.

Джон Лондон, менеджер программы разработки наноракет, говорит, что при желании  новинки можно будет переоборудовать под тактические военные ракеты на твердом топливе. «Армия (США) не занималась постройкой спутников почти 50 лет, до сих пор здесь все разработки, связанные со спутниками, носили исключительно экспериментальный характер. В итоге, было решено, что чем создавать несколько чрезвычайно дорогих спутников, лучше создать обширную группировку дешевых аппаратов, которые будут работать в интересах армии США, в частности ВВС», — говорит Лондон.

По его словам, стоимость подобных микроспутников должна составлять от 300 000 до 1 миллиона долларов. «При такой цене и предлагаемой функциональности, мы сможем создать много аппаратов, которые будут выполнять самые разные военные задачи. Если один из спутников выходит из строя, то нам нужно лишь 300 000 долларов, чтобы получить замену — это почти в 50 раз дешевле обычного спутника», — отметил он.

Основными коммерческими подрядчиками по данной программе являются компании Colsa Corp и Dynetics. Предполагается, что эти компании создадут ракеты длиной 3 метра и диаметром 60 см. Ракеты будут стартовать за счет топлива на базе смеси азота и этана. «Если такие ракеты будут созданы, то они станут самыми маленькими космическими ракетами промышленного назначения», — говорит Лондон.

По материалам Cybersecurity.ru
http://news.zn.ua/news/19979
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 11.08.2010 16:31:24
Почему не в ОхУморе?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 11.08.2010 17:23:39
ЦитироватьСогласно предложенной концепции, на максимально низкой орбите предлагается размещать аппараты массой около 20 килограммов.
ЦитироватьПредполагается, что эти компании создадут ракеты длиной 3 метра и диаметром 60 см. Ракеты будут стартовать за счет топлива на базе смеси азота и этана

Видимо на закиси азота и этане. И видимо рассчитывают на самовытеснительную подачу (иначе, почему этан). Т.е. при комнатной температуре жидкая закись и жидкий этан. Плотность ~600кг/м3.
Объем ракеты <0.8м3, стало быть масса <500кг, ракета в <25 раз тяжелее спутника. Т.е. Лучше чем у Протона. Сильно жирно :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 11.08.2010 18:25:42
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10343&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=dynetics
Цитироватьronatu пишет:

http://blog.al.com/breaking/2009/12/new.html

Company tests rocket engine that may launch affordable access to orbit for small satellites
By Kenneth Kesner
December 22, 2009, 7:07AM

HUNTSVILLE, AL -- Nowhere else but the Rocket City.

Monday afternoon, in a trailer surrounded by cotton fields just west of Huntsville International Airport, a group gathered to watch the 5-second burn of a ground-breaking if not ground-shaking rocket engine.

Orion Propulsion is developing it for the U.S. Army Space and Missile Defense Command, which wants a low-cost, on-demand way to loft its new class of small "nanosatellites" into orbit so they don't have to wait for a piggyback ride into space aboard a larger launch vehicle.

Valves clicked, gases hissed, there was a brief countdown and then came the sound of heat and power and 2,500 pounds of thrust. On the flat-screen monitors inside the trailer an intense, focused rocket tail of blue flame embedded with shimmering "shock diamonds" could be clearly seen.

Then silence. And smiles.

"This is really, really, really revolutionary," said Tony DiRienzo, executive vice president and chief technical officer for Colsa in Huntsville. Colsa is SMDC's prime contractor for the Multipurpose NanoMissile System rocket, and Orion is the propulsion subcontractor.

In finding a solution for the SMDC, Orion has apparently tamed a problem that has bedeviled rocket scientists for years, said James "H.B." Puckett, Colsa's MNMS program manager. The resulting rocket engine is much simpler, making it reliable and less expensive.

Orion's design runs on nitrous oxide and ethane fuel, "no more dangerous than your barbecue grill," said Rich White, who works for SMDC as a consultant with Scitor Corp.

"The reason why it's exciting is that the turbo pump - the heavy, high-cost, precision device that force-feeds the fuel and oxidizer into the rocket - that can be eliminated," he said. "And, if you can eliminate the turbo pump from a rocket, you enable an entirely new class of very low cost - we're talking $1 million a launch" - vehicles that can put small satellites into orbit.

The fuel elements are easy to transport and store, White said. They are liquid when cold but, when mixed and heated, turn into gas, self-pressurizing the rocket's tanks.

"What's been tough so far is that when the liquid turns into a gas, it's a very non-uniform, bubbly process," White said. "It's almost like boiling water. So, the trick is how do you get the engine to run smooth and have a smooth burn that you can rely on? ...

"That's the secret. These people, we think, have finally cracked that nut."

"It's a very innovative propulsion approach," said Mark Fisher, who has been acting president of Orion.

Orion Propulsion was purchased last week by Huntsville-headquartered Dynetics, giving the company an in-house propulsion capability for its development of space vehicles and products.

"We've got a micro-satellite production capability now with the Fast-Sat," said Steve Cook, Dynetics' director of space technology development. With Orion, Dynetics will be able to offer customers a wider spectrum of services.

"Very few companies in the country can do vehicles and do rocket propulsion," Cook said.

He, Fisher and Tim Pickens, who founded Orion in 2004, have known one another for decades and worked together at NASA's Marshall Space Flight Center.

Besides providing the Army a low-cost, next-day satellite launch capability, the new engine could eventually open orbit to universities or private companies that don't have a good, inexpensive way into space.

Cook said there are scientists who spend a lifetime getting a research satellite into orbit. Imagine getting it built one year and launched the next.

"It would completely change the paradigm," he said.

The work is another illustration that Huntsville is all about propulsion, said U.S. Rep. Parker Griffith, who was on hand Monday to watch the firing.

"The quality of our engineering and our creativity is what Huntsville has always been known for," he said, from the towering, powerful Saturn V moon rocket to the elegant new engine.
..................
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: SpaceR от 11.08.2010 23:46:34
Цитировать(http://news.zn.ua/wp-content/uploads/2010/08/mikrosputnik-220x191.jpg)
. . .
В роли наноспутника -  160-килограммовый украинский ЕгиптСат-1.  :lol:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 12.08.2010 11:36:09
http://www.isra.com/news/127598
ЦитироватьВ США разрабатывают крохотные ракеты

10.08.2010 | 18:34

Армия США начала проект по разработке самых маленьких ракет в истории. Они будут доставлять на орбиту крохотные спутники весом до 20 килограммов, которые будут выполнять различные тактические задачи. Это позволит существенно удешевить маленькие проекты.

Военные спутники не строились уже около 50 лет, однако теперь в армии США появится новый экспериментальный спутниковый проект. На проект планируется потратить около 7 миллионов долларов, а затем потребуется еще 17 миллионов для того, чтобы изготовить нужное количество ракет.

Новые ракеты можно будет очень легко доставлять на стартовую площадку, они будут потреблять меньше топлива. Длина одной ракеты составит 3,6 метра, а диаметр – всего 60 сантиметров.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: АниКей от 12.08.2010 15:23:42
ЦитироватьАмериканская армия разрабатывает наноракеты для запуска наноспутников[/size]
12 августа 2010 года, 00:49
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/348/nano_missile_600.jpg)
Наноракета  — обманчивый термин. В понимании руководителей программы «Многоцелевая наноракетная система» (Multipurpose Nanomissile System) из Армейского космического и противоракетного командования США (The Army Space and Missile Defense Command, SMDC) это вовсе не субмолекулярные или субатомные орбитальные носители.

Наноракетами «у них» именуются всего-навсего ракеты высотой 3,6 м и диаметром 0,6 м, на жидком топливе, способные выводить на орбиту до 10 кг груза; с дополнительными твердотопливными ускорителями — до 23 кг. Вы правы, это сущие пустяки по сравнению, к примеру, с лунной ракетой «Сатурн-5» высотой 111 м, но приставку «нано» всё же не оправдывает. Больше подошла бы «микро», но она была популярна минимум двадцать лет назад :-).

Расположенная в Редстоунском арсенале около «ракетного города» Хантсвилл (штат Алабама) армейская космическая служба не запускала собственных спутников с 1960 года. Но в 2008 году у армейского начальства появилась идея вывести на орбиту много-много миниатюрных спутников связи и наблюдения, способных транслировать на поле боя информацию о целях, находящихся за горизонтом.

Наноракеты, обладающие модульной конструкцией, смогут не только доставлять на орбиту наноспутники. По словам Джона Лондона, руководителя программы наноспутниковых технологий SDMC, наноракеты способны работать целями при испытаниях систем противоракетной обороны, а также выступать в качестве гиперзвуковых тестовых платформ. И вообще, по словам военных, наноракеты — прекрасная возможность использования твердотопливных двигателей отслуживших тактических ракет, которые сейчас идут на списание.

Практичность — главная черта наноракет и наноспутников. Как утверждает г-н Лондон, цена наноракеты при массовом производстве составит приблизительно $150 тыс. (в том числе благодаря бакам для горючего из недорогой по сравнению с алюминиевыми сплавами нержавеющей стали); наноспутник в зависимости от «начинки» обойдётся в сумму от $300 тыс. до $1 млн.

Разработкой наноракеты-носителя занимаются пустившие корни в Хантсвилле фирмы COLSA Corp. и Dynetics Corp. (директор по космическим технологиям последней, Стив Кук, до прошлого года руководил в НАСА созданием ракет семейства Ares). Подрядчики получили от армии $7 млн, ещё $17 млн необходимы для завершения проекта. На сегодня проведено шесть статических испытаний двигателя; при условии продолжения финансирования первый пробный запуск наноракеты на орбиту может быть осуществлён в 2011 году.

Итак, дешёвые ракеты-носители и спутники могут открыть путь к созданию на орбите настоящих роёв из искусственных объектов, которые способны, например, стать основой системы противоракетной обороны, на порядок более эффективной, чем ныне существующие.

Подготовлено по материалам Space.com.
http://science.compulenta.ru/554077/

http://www.space.com/businesstechnology/army-nanomissile-small-satellites-launches-100809.html

http://www.colsa.com/

(http://i.space.com/images/army-nanomissile-small-satellites-launches-100809-02.jpg)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 12.08.2010 17:11:20
ЦитироватьНаноракетами «у них» именуются всего-навсего ракеты высотой 3,6 м и диаметром 0,6 м, на жидком топливе, способные выводить на орбиту до 10 кг груза; с дополнительными твердотопливными ускорителями — до 23 кг.
О, 10 кг - уже реальнее, но все равно, что-то крайне сомнительно. И если ТТУ помогают, почему не сделать всю твердотопливную.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Вал от 12.08.2010 14:02:38
Цитировать
ЦитироватьНаноракетами «у них» именуются всего-навсего ракеты высотой 3,6 м и диаметром 0,6 м, на жидком топливе, способные выводить на орбиту до 10 кг груза; с дополнительными твердотопливными ускорителями — до 23 кг.
О, 10 кг - уже реальнее, но все равно, что-то крайне сомнительно. И если ТТУ помогают, почему не сделать всю твердотопливную.
О! Предлагаю название для наноракеты: "Авангард-минус-один"  :D
Как думаете, стоит отослать в US NAVY такое предложение? Или там все еще комплексы по этому поводу?
 8)  :wink:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 12.08.2010 18:38:13
http://www.space.com/businesstechnology/army-nanomissile-small-satellites-launches-100809.html
ЦитироватьThe booster is almost 12 feet (3.6 meters) tall and nearly 24 inches (60 cm) in diameter. Dynetics is mainly responsible for the booster's propulsion system, which uses a nitrous oxide-ethane blend to produce 3,000 pounds of thrust, Steve Cook, Dynetics' director of space technologies, said in an Aug. 4 interview. If completed, it will be the smallest launch vehicle available in the United States, he said.

The team recently completed its sixth static fire test of the propulsion system, which lasted 60 seconds, about half of a full burn, Cook said. The companies are in negotiations with the Army to extend the companies' work and conduct a first unguided suborbital booster flight test about in about a year, he said.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 12.08.2010 18:56:58
При тяге в 1,4 тс, стартовая масса будет 0,7-1т. Большие сомнения, что 10 кг выведет.
Сколько ступеней у жидкостной ракеты с вытеснительной подачей? Думаю не менее трёх получится.
Значит жидкостная ракета это пакет из пяти бустеров с верхней ступенью? В этом случае тяга около 7т, а стартовая масса в пределах 4-5т.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: serb от 12.08.2010 20:32:25
А при таких габаритах ТТ ступени не предпочтительнее?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Имxотеп от 12.08.2010 19:50:16
ЦитироватьПри тяге в 1,4 тс, стартовая масса будет 0,7-1т. Большие сомнения, что 10 кг выведет.
Это можно подсчитать.
Они хотят использовать NOFB (http://www.freshpatents.com/-dt20090528ptan20090133788.php) (Nitrous oxide fuel blend monopropellant) - смесь этана с закисью, хранящуююся в жидком виде  под давлением.  Предельный импульс этой штуки - 345 с, достигнутый - около 300 с. При разумном массом совершенстве ПН в 1% от стартовой массы, имхо, достижима.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: АниКей от 12.08.2010 21:34:47
ЦитироватьРакета MNMS быстро и дешево выведет на орбиту наноспутники[/size]
12.08.10, Чт, 14:47,
Армия США подтвердила, что разрабатывает небольшую ракету для запуска сверхмалых спутников

"Мы создаем ракету, которая сможет за небольшие деньги (от 300 тыс. долл. до 1 млн долл. за один запуск) выводить наноспутники на околоземную орбиту", - заявил представитель Космического командования противоракетной обороны США (USASMDC) Джон Лондон (John London). Военный чиновник имел ввиду проект многоцелевой "наноракетной" системы (MNMS) - дешевой простой мультиконфигурационной ракеты для различных тактических суборбитальных и орбитальных миссий.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13629.jpg)
В июле закончились стендовые испытания двигателя MNMS

В июле компания Dynetics закончила первую серию успешных стендовых огневых испытаний двигателя новой ракеты, которые включали 60-секундный запуск с тягой 1353 кг/с. Ракета-носитель MNMS разрабатывалась более двух лет и уже близка к эксплуатационной готовности.

Потребность в разведке и коммуникациях в отдаленных географических районах вынудила Пентагон начать разработку быстроразвертываемых и конфигурируемых в зависимости от задачи или обстановки систем, таких как MNMS, которая использует очень дешевую, модульную и безопасную в хранении ракету на жидком топливе. Системе требуется только 24 часа от момента получения ракеты со склада до готовности к запуску.

MNMS - интегрированная система бак/ракета-носитель/двигатель с двухкомпонентным жидким ракетным топливом (закись азота/этан), использующая уже существующую инфраструктуру и аппаратные средства стартовой площадки.

Ракета имеет следующие особенности: самые низкие по стоимости материалы; безопасные топливо и окислитель; вытеснительная подача топлива; надежные и недорогие эффективные детали; модульная конструкция для реализации различных возможностей; концепция "достал и стреляй". Конфигурируемые ракеты-носители могут быть собраны в соответствии с выполняемыми задачами, такими как: цель для ПРО, учебная мишень для испытания инфракрасных датчиков и радаров, гиперзвуковое транспортное средство, система разведки с резким набором высоты ("pop-up") и орбитальное средство быстрого реагирования для выведения наноспутников и полезных грузов (до 10 кг на низкую околоземную орбиту). В отличие от прошлых попыток разработать небольшие дешевые пусковые установки, система MNMS изначально создана именно для миссий быстрого реагирования и способна оперативно запускаться.
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2010/08/12/404968
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 12.08.2010 22:30:58
ЦитироватьОни хотят использовать NOFB (http://www.freshpatents.com/-dt20090528ptan20090133788.php) (Nitrous oxide fuel blend monopropellant) - смесь этана с закисью, хранящуююся в жидком виде  под давлением.
о_О !! Закись сама по себе у рутана взрывалась, от гидравлического удара, и два человека погибли, а с этаном это что же...
ЦитироватьПредельный импульс этой штуки - 345 с, достигнутый - около 300 с.
Это топливо на порядок хуже кислород-керосина, очень сомнительно что 300с можно получить хотя бы в вакууме.
ЦитироватьПри разумном массом совершенстве ПН в 1% от стартовой массы, имхо, достижима.
Не может быть разумного массового совершенства ввиду крайне низкой плотности топлива.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 13.08.2010 00:17:28
А главное - не может быть разумного применения для наноспутников. Ни разведки ни связи ни чего другого.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: hecata от 13.08.2010 01:58:46
ЦитироватьЭто топливо на порядок хуже кислород-керосина, очень сомнительно что 300с можно получить хотя бы в вакууме.

PROPEP дает примерно 30-40 секундное отставание от керосин-кислорода для такого топлива. Так что 300 секунд реально в вакууме при Пк атмосфер 150-180 :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Вал от 13.08.2010 02:14:42
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13629.jpg)
Гы! Что-то факел как-то подозрительно обрезан  :wink:  :D
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Alex_II от 13.08.2010 08:10:58
ЦитироватьГы! Что-то факел как-то подозрительно обрезан  :wink:  :D
Да ни черта там не обрезано - факел просто за плиту куда-то дует...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 13.08.2010 13:31:45
ЦитироватьPROPEP дает примерно 30-40 секундное отставание от керосин-кислорода для такого топлива. Так что 300 секунд реально в вакууме при Пк атмосфер 150-180 :)
Поскольку там самонаддув, то максимальное давление в баке ~40атм (в начале работы, когда ракета еще на земле), и соответственно в кс 30-35. А пока до вакуума долетит, еще в 1.5-2 раза упадет
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: hecata от 13.08.2010 16:39:49
ЦитироватьПоскольку там самонаддув, то максимальное давление в баке ~40атм (в начале работы, когда ракета еще на земле), и соответственно в кс 30-35. А пока до вакуума долетит, еще в 1.5-2 раза упадет

Я это понимаю. Такое топливо, вообще говоря, страшно через ТНА пропускать...

300 секунд Имхотеп процитировал из своей ссылки, 345 секунд вообще не знаю откуда появились. Собственно 300 - технологически достижимый предел, 310 - теоретический.

За счет отказа от систем наддува, 1 бака и прочих упрощений, создатели, конечно, выиграют в массе пустой ракеты и, если все заработает just as planned, то и в стоимости. Но, вообще говоря, профессионалы раз за разом пробовали сделать метастабильные монопропы, и раз за разом какое-то их качество оказывалось неприемлимым.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Петр Зайцев от 14.08.2010 04:47:08
Мужики, всем известно, что NMDS - это жуткий попил. Он очень маленький, но неважно: финансируется из earmarks. Этот проект уже существует типа 15 лет. Он раньше назывался по-другому, где-то года 3 назад переименовался, чтобы меньше отсвечивать. Подумайте сами, почему Кук его держит? Денежки катятся. Пикеринга жаль, совсем репутация пропадет.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 17.08.2010 15:12:44
http://www.youtube.com/watch?v=N_H8QATr_g8&feature=player_embedded

(http://s61.radikal.ru/i174/1008/d2/1d12c454c50d.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i202/1008/be/ddb869f56925.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i161/1008/cd/d825ac700e0b.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i151/1008/2c/d297a7ab83d7.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i090/1008/90/87d0a9a59263.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i193/1008/8f/17813972dad9.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i206/1008/31/9a2479f137fa.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i123/1008/22/1d28d14b8ca8.jpg)
(http://i054.radikal.ru/1008/8e/027f6c8e699c.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i128/1008/7d/d3c2d99b7d39.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i151/1008/98/95a9bb964b48.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i194/1008/1e/d8982ab6287e.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i143/1008/74/8fd6dafeeef9.jpg)

Варианты с ТТУ:

(http://s51.radikal.ru/i133/1008/71/5266d8ec6983.jpg)
(http://s07.radikal.ru/i180/1008/fa/5db1f05a851e.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i101/1008/60/fed4dd9d1f86.jpg)
(http://i054.radikal.ru/1008/2c/f29e7ba066c3.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i211/1008/66/8b40239b9aea.jpg)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 17.08.2010 20:07:30
Цитировать(http://s61.radikal.ru/i174/1008/d2/1d12c454c50d.jpg)
Вот, если high-density chilled liquid, то намного реальнее. Только теперь непонятно почему этан :roll:
И все-таки в разных баках, а не blend. И ускорители не твердотопливные.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 17.08.2010 20:17:15
Твердотопливные ускорители есть, но они фактически заменяют первую ступень.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: hecata от 17.08.2010 19:39:34
Все таки не монопроп. В таком виде ракета, безусловно, реализуема. Другое дело, что в том виде, в котором она показана  в ролике, она нарушает договор РСМД :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 18.08.2010 00:14:48
(http://s004.radikal.ru/i206/1008/42/97d67626a253.jpg)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: chameleon от 19.08.2010 05:00:00
А возможно ли повесить ориентацию наноракеты на два-три датчика малых магнитных полей?  :roll:
Один - компас, ищет север.
Второй - местную вертикаль.
Третий - контрольный.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 19.08.2010 21:43:55
ЦитироватьА возможно ли повесить ориентацию наноракеты на два-три датчика малых магнитных полей?  :roll:
Один - компас, ищет север.
Второй - местную вертикаль.
Третий - контрольный.
трёхосный магнитометр может определить направление магнитной силовой линии. Вокруг этого направления он может свободно вращаться. Ни местную вертикаль, ни север он определить не в состоянии, а только их линейную комбинацию.
Электронный магнитный компас работоспособен потому, что мы примерно знаем положение горизонтальной плоскости.
К тому же, реально в полевых условиях такой малогабаритный магнитометр даёт ошибку градуса в три, что для целей выведения совершенно неприемлемо.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: zeaman от 19.08.2010 22:26:42
Цитировать
ЦитироватьА возможно ли повесить ориентацию наноракеты на два-три датчика малых магнитных полей?  :roll:
Один - компас, ищет север.
Второй - местную вертикаль.
Третий - контрольный.
трёхосный магнитометр может определить направление магнитной силовой линии. Вокруг этого направления он может свободно вращаться. Ни местную вертикаль, ни север он определить не в состоянии, а только их линейную комбинацию.
Электронный магнитный компас работоспособен потому, что мы примерно знаем положение горизонтальной плоскости.
К тому же, реально в полевых условиях такой малогабаритный магнитометр даёт ошибку градуса в три, что для целей выведения совершенно неприемлемо.

Я как-то пробовал использовать магнитометр на демпфированном  карданном подвесе для ориентации одного автономного устроиства. Чтобы система знала ориентацию в те моменты, когда GPSвременно недоступен. Дело было в стране очень близкой к экватору, и там магнитное поле Земли весьма сильное - так что  точность была нормальная: 1 градус. (Но идея не прошла из-за того что на поверхности Земли, особенно вокруг зданий магнитные линии весьма искривлены..)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: chameleon от 20.08.2010 03:41:26
Цитироватьтрёхосный магнитометр может определить направление магнитной силовой линии. Вокруг этого направления он может свободно вращаться.

Мда, я не совсем правильно выразился. Просто те же японцы эти трёхосные магнитометры для электронных компасов делают в одном корпусе размерами 3х1,5х5 мм. Заявляют погрешность менее градуса.
А вертикальная составляющая геомагнитного поля, от которой я и предположил смотреть местную вертикаль, требует второго, одноосного, магнитометра. Вроде бы, поссмотреть изменение именно этой компоненты для разных высот и широт можно. А значит, можно и посмотреть отклонение от вертикали.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Artemkad от 20.08.2010 10:45:28
Цитировать
Цитироватьтрёхосный магнитометр может определить направление магнитной силовой линии. Вокруг этого направления он может свободно вращаться.

Мда, я не совсем правильно выразился. Просто те же японцы эти трёхосные магнитометры для электронных компасов делают в одном корпусе размерами 3х1,5х5 мм. Заявляют погрешность менее градуса.
Менее градуса определение вектора. Но сам вектор еще хорошо болтается в зависимости от местности и иногда даже смотрит в землю...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: chameleon от 20.08.2010 07:20:23
ЦитироватьНо сам вектор еще хорошо болтается в зависимости от местности и иногда даже смотрит в землю.
Неужто архисложно посмотреть данные под конкретную местность  :? ?

Зато схема ориентации получается меньше схемы звёздной ориентации, и проще, чем ИК и гироскопы.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 20.08.2010 12:43:58
Цитировать
Цитироватьтрёхосный магнитометр может определить направление магнитной силовой линии. Вокруг этого направления он может свободно вращаться.

Мда, я не совсем правильно выразился. Просто те же японцы эти трёхосные магнитометры для электронных компасов делают в одном корпусе размерами 3х1,5х5 мм. Заявляют погрешность менее градуса.
А вертикальная составляющая геомагнитного поля, от которой я и предположил смотреть местную вертикаль, требует второго, одноосного, магнитометра. Вроде бы, поссмотреть изменение именно этой компоненты для разных высот и широт можно. А значит, можно и посмотреть отклонение от вертикали.
Ещё раз. В летящей ракете ни горизонтали, ни вертикали нет. Трёхосный магнитометр может получить положение силовой линии. Это не горизонталь и не вертикаль, но некое специфическое положение вектора. Угол поворота относительно этого вектора магнитометром определить нельзя.
Нету у магнитного поля ни "горизонтальной", ни "вертикальной" компонент, если только мы не привязаны к поверхности. Определять вертикальную составляющую с помощью дополнительного магнитометра - это всё равно, что определять азимут с помощью отвеса и транспортира. Угол может быть любым.
Нужен ещё какой-то источник ориентации, например, солнечный датчик. или инерциалка. Но это вес и габариты.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: chameleon от 20.08.2010 09:21:26
ЦитироватьНету у магнитного поля ни "горизонтальной", ни "вертикальной" компонент, если только мы не привязаны к
чему-то, что можем считать вертикалью и горизонталью, в-общем. Пусть поверхности.
В любом случае, напряжённость ГМП от высоты и точки поверхности меняется по какому-то закону. В произвольной точке оно может быть любым. Но для известных точек и направлений - почему нельзя знать этот вектор? А зная этот вектор - определять ориентацию в пространстве.

ЦитироватьНужен ещё какой-то источник ориентации, например, солнечный датчик. или инерциалка. Но это вес и габариты.
Спорить не буду.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 20.08.2010 15:07:41
Цитировать
ЦитироватьНету у магнитного поля ни "горизонтальной", ни "вертикальной" компонент, если только мы не привязаны к
чему-то, что можем считать вертикалью и горизонталью, в-общем. Пусть поверхности.
В любом случае, напряжённость ГМП от высоты и точки поверхности меняется по какому-то закону.
Изменением именно НАПРЯЖЁННОСТИ магнитного поля на длине трассы выведения можно смело пренебречь. Я уж молчу об изменении напряжённости на длине корпуса ракеты - это всё, что мы можем использовать для ориентации при выведении.
ЦитироватьВ произвольной точке оно может быть любым. Но для известных точек и направлений - почему нельзя знать этот вектор? А зная этот вектор - определять ориентацию в пространстве.
Мы можем определить ровно один угол - между направлением магнитной силовой линии и продольной осью ракеты. Пока ракета стоит на Земле и знает, что такое "вертикаль", можно определить все нужные углы, но, как только тяга превысила массу, у нас остался ровно один угол.
А, вот, если у нас ещё и направление на центр Солнца есть, и мы знаем угол между направлением на Солнце и направлением магнитной силовой линии, то у нас получается три угла, а, значит, их можно пересчитать в тангаж, рыскание и вращение. Главное, чтобы направление МПЗ и на Солнце отстояли на достаточно большой угол (лучше всего - 90 градусов, но необязательно) :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: chameleon от 20.08.2010 11:02:37
ЦитироватьИзменением именно НАПРЯЖЁННОСТИ магнитного поля на длине трассы выведения можно смело пренебречь.
Пренебрегать при их измерении ими никак нельзя. :twisted:

ЦитироватьМы можем определить ровно один угол - между направлением магнитной силовой линии и продольной осью ракеты. Пока ракета стоит на Земле и знает, что такое "вертикаль", можно определить все нужные углы, но, как только тяга превысила массу, у нас остался ровно один угол.
Ставим два магнитометра. Плоскость одного - перпендикулярна оси ракеты, плоскость второго - перпендикулярна первой. Условно Г. На старте - ракета вертикальна. Первый показывает вертикальную, второй - горизонтальную компоненты. Силовая линия условно не показана.
Условно считаем в пределах 100 км по высоте и по всей длине активного участка соотношение неизменным. (на деле оно оба параметра меняются, но учитываемо)
При изменении тангажа ракеты изменяются и результаты измерений... Зная это соотношение по маршруту, можно определить угол тангажа. Итого те же два вектора, что и в случае с солнечным датчиком.

ЦитироватьА, вот, если у нас ещё и направление на центр Солнца есть, и мы знаем угол между направлением на Солнце и направлением магнитной силовой линии, то у нас получается три угла, а, значит, их можно пересчитать в тангаж, рыскание и вращение. Главное, чтобы направление МПЗ и на Солнце отстояли на достаточно большой угол (лучше всего - 90 градусов, но необязательно) :)
Три угла. Между осью ракеты, силовой линией и солнечным направлением, так?
А 90 градусов между ними - это направление утром на восток. Ну, как в вашем посте начала темы.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 20.08.2010 16:29:55
ЦитироватьПренебрегать при их измерении ими никак нельзя.  
Принебрегать придется, потому что на протяжении АУТ относительное изменение напряженности сопоставимо с погрешностью средств измерения (если не меньше), так что мы это изменение просто не сможем измерить.

Ищите иные способы поиска местной вертикали.
Я раньше предлагал и готов предложить еще раз - визуально, по ИК диску планеты.

ЦитироватьПри изменении тангажа ракеты изменяются и результаты измерений...
А при изменении тангажа и крена? Или тангажа и рыскнаия? Или крена и рыскания? Или всех трех сразу?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 20.08.2010 16:30:03
ЦитироватьСтавим два магнитометра. Плоскость одного - перпендикулярна оси ракеты, плоскость второго - перпендикулярна первой. Условно Г. На старте - ракета вертикальна. Первый показывает вертикальную, второй - горизонтальную компоненты. Силовая линия условно не показана.
Условно считаем в пределах 100 км по высоте и по всей длине активного участка соотношение неизменным. (на деле оно оба параметра меняются, но учитываемо)
При изменении тангажа ракеты изменяются и результаты измерений... Зная это соотношение по маршруту, можно определить угол тангажа. Итого те же два вектора, что и в случае с солнечным датчиком.
Третий раз. Любое количество магнитометров никак не изменяют выходной сигнал, если вращаются вокруг оси, совпадающей с текущим положением магнитной силовой линии. Когда ракета стоит на земле, она не может свободно вращаться вокруг этой силовой линии, а, как только взлетела - может. И будет.

Для любого количества магнитометров существует бесконечное число линейных комбинаций углов тангажа, рыскания и вращения таких, что сигнал на выходах всех магнитометров одинаков.

Если вы изменяете ТОЛЬКО угол тангажа, или ТОЛЬКО угол рыскания, или ТОЛЬКО угол вращения, то, конечно, на выходах магнитометров будут изменения. Но, если все три угла изменяются одновременно так, что угол между осями чувствительности магнитометров и магнитной силовой линией остаётся постоянным, то они этого не заметят.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: hcube от 20.08.2010 16:32:56
Ну так использовать магнитометр и солнечный датчик - две оси зафиксируют положение с хорошей точностью.

Магнитометр кстати еще на всякие магнитные аномалии реагирует.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: чайник17 от 21.08.2010 03:15:21
ЦитироватьДля любого количества магнитометров существует бесконечное число линейных комбинаций углов тангажа, рыскания и вращения таких, что сигнал на выходах всех магнитометров одинаков.
В целом всё правильно, но почему "линейных"?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 20.08.2010 18:06:42
ЦитироватьНу так использовать магнитометр и солнечный датчик - две оси зафиксируют положение с хорошей точностью.
Выше я об этом и пишу!
ЦитироватьМагнитометр кстати еще на всякие магнитные аномалии реагирует.
Строго говоря, это только усложнение БЦВМ, если речь идёт о стационарных (особенно, природных) магнитных аномалиях. А искусственные на высоте уже 20 км никакой роли играть не будут.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: chameleon от 20.08.2010 16:43:27
ЦитироватьТретий раз
Ладно, уговорили.

Но
ЦитироватьТОЛЬКО угол тангажа, или ТОЛЬКО угол рыскания, или ТОЛЬКО угол вращения
Я подозревал ранее, что ракета - в нормальном полёте - не идёт по траектории типа "пьяная спираль". И что вращение в каждый конкретный момент времени идёт по ОДНОЙ оси. По-моему, это не столь сложное условие при выведении. Особенно при задуманной простоте.

ЦитироватьМагнитометр кстати еще на всякие магнитные аномалии реагирует
Стартовые площадки на магнитных аномалиях не строят. :shock:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 21.08.2010 00:02:07
ЦитироватьЯ подозревал ранее, что ракета - в нормальном полёте - не идёт по траектории типа "пьяная спираль". И что вращение в каждый конкретный момент времени идёт по ОДНОЙ оси. По-моему, это не столь сложное условие при выведении. Особенно при задуманной простоте.
Вы же систему ориентации делаете. Она должна выдавать положение РН независимо от её траектории.
А ну как пьяная ворона в стабилизатор впилится и придаст ракете некую угловую скорость - вся ваша "картина мира" поплывет и развалится.
А должгна быть она абсолютно устойчива - вам по ней отклонения ракеты (и случайные и расчетные) корректировать и компенсировать.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: поверхностный от 21.08.2010 17:01:12
Мне нравится дополнительный (к компасу) датчик в виде пирометра, смотрящего вбок. Ракета закручивается вокруг продольной оси. Датчик определяет момент, когда крен равен нулю. Можно, хотя и не обязательно, контролировать вращение гироскопом.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Андрей Суворов от 22.08.2010 00:18:21
Цитировать
ЦитироватьТретий раз
Я подозревал ранее, что ракета - в нормальном полёте - не идёт по траектории типа "пьяная спираль".
Именно по ней она и идёт - вопрос лишь в амплитуде этих колебаний. Что же до периода - период колебаний по угловым переменным - порядка секунды, период колебаний центра масс относительно программной траектории - порядка десятка секунд. А случайные возмущения отклоняют ракету в случайных направлениях, задача системы управления - их парировать.

ЦитироватьИ что вращение в каждый конкретный момент времени идёт по ОДНОЙ оси. По-моему, это не столь сложное условие при выведении.

Это невыполнимое условие. Мы не можем приказать порыву ветра дуть или не дуть. Мы не можем приказать замкам стартового стола расстегнуться с большей синхронностью, чем это обусловлено скоростью звука в материале. Программный разворот необходим только по тангажу, но система управления должна парировать любую комбинацию возмущений в пределах технического задания.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: поверхностный от 22.08.2010 10:15:56
ЦитироватьИ что вращение в каждый конкретный момент времени идёт по ОДНОЙ оси. По-моему, это не столь сложное условие при выведении.
И да и нет. :)

Физически ось одна (в каждый конкретный момент времени), но она не совпадает с осями ракеты. И что делать системе управления?

С другой стороны, скорость вращения это векторная величина, она прекрасно раскладывается на три вектора - вращение по курсу, тангажу, рысканию. Гироскоп как раз и измеряет эти три проекции. Поэтому можно говорить о вращении по трем осям.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Schwalbe от 23.08.2010 17:41:59
Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11097
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: SpaceR от 24.08.2010 12:46:04
Хм, а почему именно этан?
ЦитироватьЭ. — газ, легко обращающийся в жидкость, его критические данные, по Ольшевскому, следующие:
---------------------------------------------
|                         | Крит. давление
|-------------------------------------------|
| + 35,0°              | 50,2 атм.
|-------------------------------------------|
| + 29,0°              | 46,7 атм.
|------------------------------------------|  
| + 5°                       | 40,4 атм.
|-----------------------------------------|
| 0,0°                        | 23,8 атм.
|-----------------------------------------|
| - 93,0°              | 1,0 атм.            |   Температура кипения жидкого Э.
|-----------------------------------------|
(Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона)
Что-то не особо внушает доверия безопасность капсулированной ракеты при таких давлениях... Чуток перегрел/недоследил, и эге.
Или с пропаном (бутаном) у закиси зажигания устойчивого не получалось?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: SpaceR от 24.08.2010 13:02:09
Или причина столь горячей признательности в этом:
ЦитироватьФизиологическое действие

Обладает наркотическим действием.
Авторам, видимо, с этаном работать больше понравилось.  :lol:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 24.08.2010 13:09:21
ЦитироватьЧто-то не особо внушает доверия безопасность капсулированной ракеты при таких давлениях...
А с чего вы взяли что температура комнатная? :) В презентации пишут что chilled.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: SpaceR от 24.08.2010 14:29:13
Цитировать
ЦитироватьЧто-то не особо внушает доверия безопасность капсулированной ракеты при таких давлениях...
А с чего вы взяли что температура комнатная? :) В презентации пишут что chilled.
Виноват, не глянул в переводчик... Но тем хуже для эксплуатационного удобства. И тем непонятнее.  :?

"Веселящий газ" + наркотический газ = дешёвая наноракета ?
Такой состав впору назвать "торчковый коктейльчик"... Особенно если добавить важное уточнение "применять охлажденным" :lol:
Посмотрим, приторчит ли от таких преимуществ минобороны США.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: поверхностный от 24.08.2010 16:22:21
"дешевая наркоракета"
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 19.03.2011 00:21:12
http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2011/03/16/432233
ЦитироватьНАСА бросает частным компания "Вызов столетия"

16.03.11, Ср, 14:01, Мск

НАСА ищет партнеров для совместной работы над программами Night Rover Challenge и Nano-Satellite Launcher Challenge. Конкурс под пафосным названием Centennial Challenges ("Вызов cтолетия" [Шутливо] , по мнению учредителей, должен обеспечить США инновационный рывок и большие экономические выгоды.

НАСА хочет сотрудничать с негосударственными компаниями, которые способны создавать новейшие технологии, причем интерес космического агентства распространяется и на организации, не связанные с аэрокосмической промышленностью. В отличие от большинства конкурсов на предоставление грантов, в этот раз НАСА определит победителя только по результатам успешной демонстрации технологии.

Команды, участвующие в конкурсе Night Rover, должны будут продемонстрировать робота на солнечных батареях, способного работать в темноте, используя накопленную энергию. Призовой фонд Night Rover Challenge составляет 1,5 млн долл. Основная цель этой программы - в стимулировании инноваций по созданию технологий хранения энергии в экстремальных условиях, таких как поверхность Луны. Также эти технологии могут впоследствии использоваться для электрических транспортных средств и возобновляемых источников энергии на Земле. В настоящее время марсоходы, питающиеся от солнечных панелей, "спят" во время марсианской ночи. В НАСА надеются, что новые идеи Night Rover Challenge позволят планетоходам работать и в "ночную смену" и, возможно, создать новые технологии хранения энергии, которые найдут применение на нашей родной планете.
Задача конкурса Nano-Satellite Launcher Challenge - создать технологию вывода малого спутника на орбиту Земли с периодичностью два раза в неделю, призовой фонд составляет 2 млн долл. Цель проекта состоит в стимулировании инноваций в области недорогого доступа к околоземному пространству и одновременном поощрении коммерческой доставки наноспутников. Снижение стоимости надежной отправки на орбиту Земли небольших полезных нагрузок создаст для американских компаний новые рынки и расширит возможности студентов и исследователей.

Конкурс Centennial Challenge планируется широко освещать в американских СМИ и интернете, что станет отличной рекламной площадкой для множества изобретателей и поможет им найти спонсоров.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: SpaceR от 19.03.2011 23:11:17
ЦитироватьЗадача конкурса Nano-Satellite Launcher Challenge - создать технологию вывода малого спутника на орбиту Земли с периодичностью два раза в неделю, призовой фонд составляет 2 млн долл. Цель проекта состоит в стимулировании инноваций в области недорогого доступа к околоземному пространству и одновременном поощрении коммерческой доставки наноспутников.
Ого, да это же практическое воплощение наших форумных фантазий "SUVOROV-PRIZE" !
Только реализовано снова не нами... :(
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 03.12.2011 11:36:38
http://www.parabolicarc.com/2011/11/30/garvey-space-gets-nasa-contract-for-nanosat-launches/#more-32590
ЦитироватьGarvey Space Gets NASA Contract for Nanosat Launches
Posted by Doug Messier
on November 30, 2011, at 5:35 am

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21516.jpg)
Prospector 18 suborbital reusable launch vehicle. (Credit: Garvey Spacecraft)

GSC PR — Garvey Spacecraft Corporation (GSC) has been awarded a contract from the NASA Launch Services Program (LSP) at Kennedy Space Center, FL to provide a high altitude launch service for demonstration NanoSatellites. This contract consists of a single launch with potential extension at the Government's discretion to up to four additional launches.

NASA LSP plans to evolve this capability to provide low-cost, frequent near-term flight opportunities for universities and other academic institutions who are pioneering the development of CubeSat and NanoSat-class payloads. It is anticipated that the results and experiences from these entry-level flight projects will complement and contribute to subsequent orbital missions that LSP is also responsible for under its Educational Launch of Nanosatellite (ELaNa) program.

To satisfy NASA's requirement that the launch vehicle have at minimum one successful previous launch, GSC and its partner California State University, Long Beach (CSULB) are providing the Prospector 18 suborbital reusable launch vehicle (sRLV) that has already undertaken three flights since March of this year. The P-18 is the latest in a series of test vehicles that are establishing the foundation for an operational nanosat launch vehicle (NLV) capability.

"This LSP launch service leverages our team's ongoing efforts to develop an operational nanosat launch vehicle that is dedicated to this emerging market," remarked GSC's CEO John Garvey. "Like the payload providers, we expect to learn a great deal and intend to apply these insights to an NLV that can take such spacecraft all the way to orbit."

As part of the educational outreach element of this program, CSULB students will play a lead role in adapting the P-18's current payload accommodations to manifest up to four fixed CubeSats and as well as a P-POD deployer unit that can eject up to three additional CubeSats during flight. CSULB professor Eric
Besnard observed that "this is another great opportunity for CSULB students to get hands-on experience in working with small payload developers, integrate their experiments into the rocket and participate in launch operations."

The first P-18 flight under this initiative is planned to occur as soon as payloads become available, currently anticipated to be around mid-2012. The GSC/CSULB team will integrate these payloads into the rocket at CSULB's Aerospace Systems Integration Lab in Long Beach. Flight testing will take place at a private test site owned and operated by the Friends of Amateur Rocketry (FAR) that is located outside of Mojave, CA.

Garvey Spacecraft Corporation is a small aerospace R&D company located in Long Beach, California. It is focused on the cost-effective development of advanced space technologies and launch vehicle systems. GSC is working closely with California State University, Long Beach on the development of a Nanosat Launch Vehicle (NLV) that is optimized to provide dedicated launch services for CubeSat and NanoSat-class spacecraft and payloads.
http://www.parabolicarc.com/2011/12/02/garvey-spacecraft-selected-for-nasa-sbir-award/
ЦитироватьGarvey Spacecraft Selected for NASA SBIR Award
Posted by Doug Messier
on December 2, 2011, at 6:30 am

Garvey Spacecraft of Long Beach, Calif., has been selected for a NASA Small Business Innovation Research award to develop alternative hydrocarbon propulsion for a nano-sat/micro-sat launch vehicle. No terms were mentioned, but SBIR awards are typically for six months for amounts up to $125,000. The award is contingent upon contract negotiations.

"The technical innovation proposed here is the application of an alternative hydrocarbon fuel – densified propylene, in combination with liquid oxygen (LOX) – that has the potential to enhance the performance of a proposed Nano / Micro Launch Vehicle (NMLV) enough such that a simple two-stage, pressure-fed configuration will be sufficient for orbital missions. Besides eliminating the third stage, the absence of turbopumps reduces hardware costs, improves overall system reliability and simplifies engine start-up," the proposal reads.

A full description of the project follows after the break.

PROPOSAL TITLE: Alternative Hydrocarbon Propulsion for Nano / Micro Launch Vehicle

TECHNICAL ABSTRACT

The technical innovation proposed here is the application of an alternative hydrocarbon fuel – densified propylene, in combination with liquid oxygen (LOX) – that has the potential to enhance the performance of a proposed Nano / Micro Launch Vehicle (NMLV) enough such that a simple two-stage, pressure-fed configuration will be sufficient for orbital missions. Besides eliminating the third stage, the absence of turbopumps reduces hardware costs, improves overall system reliability and simplifies engine start-up. This project addresses Section 1.2.5 of the Technology Area 1 Roadmap as it raises the TRL of both a non-toxic alternative hydrocarbon fuel (propylene) and also propellant densification (subcooling propylene) to increase vehicle mass fraction performance. Programmatic innovation makes it possible to bring this propulsion technology to a TRL of 6 by the end of Phase II in the form of a 5K lbf-LOX/propylene first stage engine. This will be accomplished by leveraging an ongoing NMLV development program that has already produced a flight-proven LOX/ethanol 4.5K lbf-thrust engine that features a long-duration silica-phenolic ablative chamber.

POTENTIAL NASA COMMERCIAL APPLICATIONS

Low-cost, two-stage dedicated NMLV for ELaNA-class academic CubeSat missions needing delivery of 10 kg to 250 kg circular orbits;

Enhanced NMLV featuring a clustered set of booster stages for larger nanosat (20 kg) payloads that require circular orbits on the order of 450 km

Deep space missions and planetary landers requiring higher performance chemical propulsion and for which propylene would be a storable fuel because of low environmental temperatures

POTENTIAL NON-NASA COMMERCIAL APPLICATIONS

Commercial imaging constellations that require dedicated NMLV service to achieve total control over trajectories and schedules
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 03.12.2011 11:55:36
http://www.garvspace.com/

Многоразовая суборбитальная ракета Prospector 18 (летала три раза):

Первый полёт:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AYx5jlubqwk
http://www.youtube.com/watch?v=VKDt5TUK3rU&feature=player_embedded

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21517.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21518.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21519.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21520.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21521.jpg)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 03.12.2011 11:59:30
Второй полёт:
http://www.youtube.com/watch?v=FlkMiCtCxg0&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=jOiaxfGpudM&feature=player_embedded

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21522.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21523.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21524.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21525.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21526.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21527.jpg)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 03.12.2011 12:12:25
Третий полёт:
http://www.youtube.com/watch?v=UPXTQdPYPkM&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=JLMfNqmUrE8&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=XuSCE99yvII&feature=player_embedded

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21528.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21529.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21530.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21531.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21532.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21533.jpg)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 03.12.2011 12:14:11
http://www.garvspace.com/NLV.htm
ЦитироватьNanosat Launch Vehicle (NLV)

The NLV is a two-stage vehicle that is being designed to have the capability to launch nanosat-class (up to 10 kg) payloads to low Earth orbit. GSC is developing this concept in cooperation with CSULB for the academic and small payload users market. Recent flight demonstrations involving the reusable P-7 test vehicle have focused on operationally responsive spacelift (ORS) issues for the Air Force, while the next generation of prototypes is addressing vehicle design and performance objectives.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21534.jpg)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: mefisto_x от 03.12.2011 08:26:21
Сколько может стоить проектирование и производство такой ракеты в России? Ну не совсем такой а чтобы можно было вывести на орбиту микро-спутник
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 04.01.2012 17:51:18
ЦитироватьZOOR пишет:

Интерорбитал в 2011 получила NASAвский SBIR-грант и у нее даже есть манифест на 2 пуска (в первом, кстати, NASAвский кубосатик прописан)

Может, включить ее для порядка?

http://www.interorbital.com/
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 04.01.2012 18:10:46
http://www.interorbital.com/Neptune%20Modular%20Page_1.htm
ЦитироватьNEPTUNE MODULAR SERIES LAUNCH VEHICLES

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65171.jpg)
Interorbital Systems (IOS) is developing a new generation of low-cost, rapid-response manned and unmanned orbital launch vehicles. NEPTUNE Modular Series rockets are designed for minimum cost and maximum reliability. Unnecessary, expensive, complex, failure-prone, and performance-limiting systems such as wings and turbopumps have not been included in their design. Since the NEPTUNE Modular Series launch vehicles are designed to be deployed fr om a private island launch site or from the Sea, launch costs will be relatively insignificant (compared to standard spaceport fees), and launch scheduling will be based on customer demand (not on placement in a spaceport's launch rotation). The IOS modular rocket system is an evolved version of a similar system developed by OTRAG in the 1970's. Lutz Kayser, the former head of the OTRAG team, is a primary consultant on the IOS project.

MODULAR ROCKET SYSTEMS
Each member of the NEPTUNE Modular Series of launch vehicles is assembled from multiple Common Propulsion Modules (CPMs). Payload capacity can be varied by increasing or decreasing the number of CPMs.

COMMON PROPULSION MODULE
Each Common Propulsion Module is composed of four propellant tanks and a single throttleable, ablatively-cooled rocket engine. Depending on the configuration, the modules can operate in either blowdown or pressurant tank-fed modes. The capacity of the propellant tanks is regulated by varying their lengths. Construction costs are kept low by utilizing many off-the-shelf components and state-of-the-art assembly line methods.

LIQUID ROCKET ENGINES AND PROPELLANTS
A single fixed, throttleable, low-thrust, liquid rocket engine powers each CPM. When the CPMs are clustered in multiples of three or four per stage, differential throttling of opposing rocket engines provides pitch, yaw and roll control. Stand-alone CPMs will be steered by four small gimbaled vernier rocket engines. Storable, high-density white fuming nitric acid (WFNA) and turpentine/furfuryl alcohol are the CPM's primary propellants. These low-cost, storable, environmentally friendly propellants provide reliable, efficient, hypergolic ignition.

AERODYNAMICS
The aerodynamic properties of the uniquely configured NEPTUNE Modular Series rockets have been extensively analyzed. Data shows the thrust to drag ratio is acceptable with values less that that of the Space Shuttle. In general, the rockets follow a slow build-up of velocity in the region below 10 km (32,800 ft.), reaching Mach 1 at between 25,000 ft. and 35000 ft. with the rocket's velocity just rising above Mach 4 at an altitude of 33 km (110,000 ft). At this altitude, the atmospheric pressure is extremely low (only 0.125 psi) (sea level pressure = 14.7 psi). Since orbital velocity is around Mach 25, the majority of the acceleration (90%) takes place outside of the denser parts of the atmosphere wh ere the drag is extremely small.

MULTIPLE ENGINES
Launch vehicles with multiple engines have been in use since the beginning of the space age. The Saturn 1B had 8 booster engines, 6 stage two engines, and 2 stage three engines (a total of 16 engines). The Soyuz three-stage rocket has a total of 34 engines, with the upper stage engines included. When looking at the the engine view of the NEPTUNE Modular series rockets, one sees not only the booster engines, but also all of the upper stage engines. This is due to the parallel staging configuration. With the standard stacked stage configuration, the upper stage engines are not visible. Below is an engine view of the Soyuz launcher with 32 booster and vernier engines. The Soyuz rocket is one of the most reliable rockets in the world.

NEPTUNE 9 (N9)
The modular N9 rocket is a three stage (parallel staged) satellite launch vehicle capable of launching 70-Kg payload into polar low-earth orbit. It is composed of 9 Common Propulsion Modules. The engine count breaks down to 6 stage-1 engines, 2 stage-2 engines, and 1 stage-3 engine (a total of 9 engines). N9 was designed specifically to support the TubeSat, CubeSat, and general small-sat community.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65172.jpg)

NEPTUNE 36 (N36)
The N36 is a three-stage (parallel staged), medium-lift launch vehicle capable of placing a 1000-Kg payload into polar low-earth orbit or accelerating a 190-Kg payload to Earth-escape velocity. The rocket is composed of 36 Common Propulsion Modules. The engine count breaks down to 24 booster engines, 8 stage two engines, and 4 stage three engines. The N36 is slated to launch the Google Lunar X PRIZE SYNERGY MOON lander/rover to the Moon. It will also be utilized to launch a two-person crew module into low earth orbit for short orbital tourism missions. The crew module (CM-2) is presently in development.

CREW MODULE 6 (CM-6)
The CM is designed to accommodate five expedition crew members and one command pilot. The 6-person crew will be seated radially around a centrally located service compartment access hatch. Each crew member has a window providing excellent visibility. The CM is attached to the forward section of the rocket and has the following primary components: emergency escape system, life-support system, electric power system, docking collar, retro-rocket de-orbit system, attitude control system (ACS), parachute recovery system, and an aft heat-shield for reentry.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65173.jpg)

COMMON PROPULSION MODULE STATIC ENGINE TEST
Click on the image below to see an excerpt of a static throttling test of a Common Propulsion Module altitude liquid rocket engine. The test was made at Interorbital's Alpha Test Site, located at the Mojave Spaceport. Rocket engine ignition is hypergolic. When the propellants exit the rocket engine's injector, they ignite on contact. Nozzle expansion ratio is ambient.

http://www.youtube.com/watch?v=nMXKBRseEi8

NEPTUNE MODULAR SERIES TEST PROGRAM
NEPTUNE Modular Series rocket components have been undergoing ground and flight tests since 1999. Testing includes ongoing static rocket engine firings as well as launches of the IOS Neutrino sounding rocket. The IOS Neutrino sounding rocket (see photo below) has provided valuable data on rocket engine and hypergolic propellant performance in flight, Inertial Measurement Unit and Guidance Computer operation under high acceleration and vibration conditions, data logging and telemetry systems, and payload recovery systems. It will provide on-orbit start/stop capability for interorbital transfer operations.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65174.jpg)

Interorbital Systems will be carrying out further static rocket engine testing as well as at least three low-altitude (50,000 ft) flight tests of a single Common Propulsion Module. A photograph of a Common Propulsion Module Test Vehicle (CPM TV) on its Mobile Launch Trailer (MTA) is shown below. A multiple CPM flight test will complete the flight test program before the first orbital launch from Tonga or the Pacific Ocean in 2012.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65175.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65176.jpg)

Payload space is currently available on these pre-orbital test flights at a cost of $500.00 per kilogram ($227.00 per pound). Payloads can include TubeSats, CubeSats, or single payloads weighing up to 30 kg. Universities, companies, or individuals are encouraged to contact Interorbital if they would like to fly a test payload.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 04.01.2012 18:35:45
http://www.hawaii.edu/offices/op/innovation/taylor.pdf

(http://s017.radikal.ru/i440/1201/52/6c4abca36d30.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i421/1201/a6/94bae799f633.jpg)

http://hsfl.hawaii.edu/HSFL_Overview_071910.pdf

(http://s017.radikal.ru/i434/1201/74/704c285ab729.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i414/1201/9a/fc97b2cd70cb.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i401/1201/8f/35e20daa0221.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i331/1201/0b/b72c71c7c5a3.jpg)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 04.01.2012 18:08:06
Цитироватьhttp://www.interorbital.com/Neptune%20Modular%20Page_1.htm
ЦитироватьNEPTUNE MODULAR SERIES LAUNCH VEHICLES[/size]


ОТРАГщина какая-то... :twisted:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Glaurung от 04.01.2012 21:23:47
Цитироватьhttp://www.interorbital.com/Neptune%20Modular%20Page_1.htm
ЦитироватьNEPTUNE MODULAR SERIES LAUNCH VEHICLES[/size]


34 движка у Союза улыбнуло :lol:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 05.01.2012 12:48:45
ЦитироватьСколько может стоить проектирование и производство такой ракеты в России? Ну не совсем такой а чтобы можно было вывести на орбиту микро-спутник

От 10 миллионов долларов, если быть оптимистом... наверное.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: SpaceR от 07.01.2012 02:16:56
Зависит в первую очередь от:
 - организаторских способностей руководителя;
 - того, как будет доить и тормозить проект бюрократия.

Если быть уж совсем оптимистом по двум упомянутым пунктам, то можно было бы и ещё вдвое дешевле (оценка по тому же методу Отфонарного и Потолоцкого).
Но только как же его обеспечишь, это второе условие? :(
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 07.01.2012 19:36:58
Хотя иногда и кажется, что нет ничего проще ;) . Вон какое массовое совершенство у композитных баков демонстрируется - http://unreasonablerocket.blogspot.com/2011/11/tank-v2.html . Поставить лёгкую - 100 кг - орбитальную ступень на мастеновский аппарат, который должен выводить 100 кг на 100 км высоты...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: SpaceR от 07.01.2012 19:18:06
"Нет ничего проще", говорите?
А сколько, по-вашему, будет стоить разработка всего комплекта авионики для нано-ракеты?
С учётом хоть каких-то малейших требований по надёжности и радиационной стойкости (ну и само собой создания и отработки всего ПО).

И, главное - а сколько его лётная (бортовая) часть будет весить? ;)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: zyxman от 07.01.2012 20:33:13
ЦитироватьС учётом хоть каких-то малейших требований по надёжности и радиационной стойкости (ну и само собой создания и отработки всего ПО).
А сколько будет стоить (и весить) парафиново-свинцовая радиационная защита? - Ракета ведь совсем недолго находится под действием большой радиации.

По остальному, мы ведь не баллистическую ракету делаем, и можем и радиоизмерительную систему применить, и прочие значительно упрощающие вполне гражданские технологии.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 08.01.2012 20:16:38
Говорил сегодня с участником работ по мини-РН AUSROC - http://www.asri.org.au/launchvehicle/ausroc4 . Впечатлило, что они собираются уместить стартовую массу всего в 2 тонны при ПН на орбите в 10 кг.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 08.01.2012 11:24:13
AUSROC Nano - Nanosatellite Launch System - Prof. L. Thompson, RMIT University, Australia  (http://www.iafastro.com/docs/2010/iac/nanosat/5_Lachlan.pdf)

(http://s55.radikal.ru/i150/1012/7c/d432731bdd1b.jpg)
(http://i007.radikal.ru/1012/ee/ece731d5c335.jpg)
(http://i004.radikal.ru/1012/ea/adfa96c7b711.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i138/1012/1c/4c5c3633c388.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i307/1012/a4/dc23bd268a82.jpg)
(http://i039.radikal.ru/1012/3e/3fdb102b3bae.jpg)
(http://i041.radikal.ru/1012/05/067bc32c1ea6.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i323/1012/b3/7df28a928d30.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i138/1012/e6/2e857076889a.jpg)
(http://i021.radikal.ru/1012/40/3071a5c40576.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i199/1012/b9/e73886d47e2c.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i321/1012/0b/c51c08197b9b.jpg)
(http://i004.radikal.ru/1012/22/6b2c988091a8.jpg)
(http://i001.radikal.ru/1012/f8/f53a5bc27065.jpg)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: SpaceR от 14.01.2012 14:15:28
Цитировать
ЦитироватьС учётом хоть каких-то малейших требований по надёжности и радиационной стойкости (ну и само собой создания и отработки всего ПО).
А сколько будет стоить (и весить) парафиново-свинцовая радиационная защита? - Ракета ведь совсем недолго находится под действием большой радиации.
Само собой, и более того - можно обойтись и без парафина со свинцом. Возможно хватит просто утолщенного корпуса прибора, лишь бы на этот недолгий период эти самые "малейшие требования" выполнялись.
В любом случае - это на совести разработчиков авионики и является частью её разработки.
ЦитироватьПо остальному, мы ведь не баллистическую ракету делаем, и можем и радиоизмерительную систему применить, и прочие значительно упрощающие вполне гражданские технологии.
Тоже само собой, тем не менее - "всё это будет стоить". И весить.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: SpaceR от 14.01.2012 15:04:34
ЦитироватьГоворил сегодня с участником работ по мини-РН AUSROC - http://www.asri.org.au/launchvehicle/ausroc4 . Впечатлило, что они собираются уместить стартовую массу всего в 2 тонны при ПН на орбите в 10 кг.
Ну, "собираются уместить" не значит "уместили". Есть у меня сомнения в заявленной ПГ, особенно глядя на рисунок с величинами скоростей: чем меньше ступень, тем больше требуемая от неё ХС.  :?
Цитировать(http://i004.radikal.ru/1012/ea/adfa96c7b711.jpg)
Насчёт первой, самой мощной и самой дорогой ступени, у меня сомнений почти нет, вполне реальные характеристики.
По второй... ну есть небольшие. Зависит от окончательной массы блока авионики.
Но третья выглядит как-то неправдоподобно. Как можно из такой небольшой ступеньки с РДТТ  4300 м/с выжать?  :shock:
СУ, я так подозреваю, там нет, стабилизация вращением от раскрутки второй ступенью? А телеметрия и система отделения КА есть?

З.Ы. Видел на Ютубе ролики с их запусками. Молодцы! Завидую...  :roll:
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 14.01.2012 15:11:35
Цитировать.
Но третья выглядит как-то неправдоподобно. Как можно из такой небольшой ступеньки с РДТТ  4300 м/с выжать?  :shock:

Как на КСЛВ-1 :wink: Скорее всего твердотопливная ступень на этой РН имеет самое высокое массовое совершенство и наибольший УИ среди трех ступеней. Посему и "оттянула" на себя бОльшую ХС.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: SpaceR от 14.01.2012 22:16:46
Цитировать
Цитировать.
Но третья выглядит как-то неправдоподобно. Как можно из такой небольшой ступеньки с РДТТ  4300 м/с выжать?  :shock:
Как на КСЛВ-1 :wink:
А разве корейская ступенька столько давала? Я думал там что-то в районе 3500 м/с.
ЦитироватьСкорее всего твердотопливная ступень на этой РН имеет самое высокое массовое совершенство и наибольший УИ среди трех ступеней.
Слово "имеет" надо бы заменить на "должна по замыслу авторов иметь". ;)
Посему думаю, что характеристики жидкостных ступеней определили по имевшимся данным, а весь недобор скорости пришлось "скинуть" на верхнюю.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 14.01.2012 22:57:53
У КСЛВ-1 на вторую ступень приходится весьма приличная ХС. Точно не помню, но сопоставимо с ХС первой ступени. Я когда прикидочный расчет сделал в 2009 г, сам удивился.

А AusRoc, судя по презентации, весьма тщательно посчитан. Учитывая, что команда имеет опыт реальных пусков малых ракет, думаю, расчетам можно доверять.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: SpaceR от 15.01.2012 18:22:41
Посчитал требуемые характеристики верхней ступеньки. При ХС=4300 м/с и умеренно оптимистичном (для любительского движка) УИ РДТТ =280 с требуемое массовое совершенство ступени составит ~20,9%. Неплохо! )
Правда, туда входит и полезный груз. Если предположить, что 12% - это сам РДТТ (тоже немного оптимистично для его размеров), то на ПГ и его систему крепления/отделения придётся 8,9%. Соответственно для 10 кг на это всё начальная масса 3й ступени должна быть чуть более 112 кг, из них топливо - 88,6 кг, пустая ступень - 13,4 кг.

Вроде как в целом реалистично... Тем более, что судя по размеру, РДТТ там немаленький, по масштабу картинки где-то литров на 150-180 камера. Так что, возможно, там одного заряда ~300 кг или больше.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 22.01.2012 16:37:06
http://in-space.info/news/strany-baltii-v-kosmose
ЦитироватьСтраны Балтии - в космосе?
Posted Втр, 2012-01-10 21:10 by Admin

Выпуск No 6 11.01.2012
Космос. Как много таинственного и загадочного заключено в этом слове... С давних времен человек стремился понять и изучить, что же это такое. Много жертв было принесено на алтарь покорения космоса. В конце концов человек сумел оказаться в манящем пространстве. Однако возможность изучения и использования космоса имеют немногие. Сначала это были великие и могучие СССР и США, страны с богатейшим научным потенциалом, огромными финансовыми ресурсами и не менее громадными амбициями. С развитием технологий клуб космических держав регулярно пополняется новыми членами.
Возможность использовать космос стоит недешево - для этого необходимо иметь дорогостоящие технологии по созданию необходимых материалов для производства спутников, приемо-передающее оборудование для обмена информацией и управления космическим объектом, возможность доставки аппаратов на орбиту, необходимый человеческий потенциал и многое другое. Одним словом, все это обойдется не в один миллион долларов. Вложения окупятся нескоро - это долгосрочные проекты. Однако полученные дивиденды того стоят. Ведь возможности использования космических спутников весьма многогранны. Это и изучение космического пространства, земной поверхности, развитие медицины, создание и развитие систем определения координат и других параметров, развитие систем связи и передачи данных и многое другое. Кроме того, собственные аппараты в космосе - серьезный показатель экономического, научного развития страны, ее потенциала в области высоких технологий. К этому стремятся многие. В конце весны 2011 года в клуб космических держав вошел Сингапур. Эта маленькая страна на индийском ракетоносителе вывела в космос свой спутник.
Сегодня уже и страны Балтии находятся на пороге покорения космического пространства для использования его в своих интересах.
Так, в конце апреля прошлого года на побережье Балтийского моря в районе населенного пункта Юодкранте (Литва) специалисты института оборонных технологий при Каунасском технологическом университете провели успешное испытание усовершенствованных ракетных систем "KTU GTI-95" и "KTU GTI-160".
Данное испытание явилось результатом продолжения работ специалистов по модернизации созданной еще в 2009 году экспериментальной ракетной пусковой системы. Тогда на центральном военном полигоне вооруженных сил Литвы вблизи города Пабраде, был осуществлен пуск ракеты "KTU GTI-1", которая смогла развить сверхзвуковую скорость около 1.500 километров в час. При этом высота траектории составила около пяти километров, а дальность полета - примерно 10 километров.
Директор института оборонных технологий профессор Альгимантас Федаравичюс отметил, что ракеты "KTU GTI-95" и "KTU GTI-160" являются ракетами класса "земля - земля" и предназначены для использования в интересах ВС Литвы. Однако они могут применяться и для нужд метеорологической службы в интересах доставки метеозондов на большие высоты.
Новые типы ракет стали более надежны. Кроме того, был испытан новый мощный двигатель, который гарантирует полет ракеты на расстояние до 30 километров.
Всего было осуществлено восемь пусков новых ракет - по четыре каждого типа. Ракеты запускались в сторону моря с металлической направляющей. На испытаниях кроме ученых и разработчиков присутствовали и военные специалисты.
Отличительной особенностью разработанных литовскими специалистами ракетных двигателей является то, что они могут использоваться и в космической технике. Предложена оригинальная рецептура твердого ракетного топлива, которая не уступает зарубежным аналогам, а также технология производства ракетного топлива. Ученые Литвы создали ракетные топливные блоки, обеспечивающие необходимую тягу, два типа двигателя.
Национальная космическая ассоциация Литвы подписала договор о сотрудничестве с Европейским агентством космических исследований. Таким образом, Литва уже имеет возможность создать наноракетоноситель. Для этого создан коллектив ученых-единомышленников, есть необходимые исследования, на основании которых специалисты могут решать серьезные задачи.
Во времена СССР в Литве осуществлялась часть научной космической программы по выращиванию в космосе растений, созданию лазерной техники, так что литовские ученые знают о космосе не понаслышке.
Ракеты данного типа используются для вывода спутников на низкую орбиту (так называемых малых спутников). Это дает возможность Литве в перспективе создать свою систему спутниковой связи, точного измерения координат, проводить различные исследования в космическом пространстве и изучать поверхность Земли.

Сергей Батраев, batraeu@vayar.sml.by
Предлагаем обсудить данный материал на форуме официального сайта Министерства обороны Республики Беларусь http://forummod.bn.by в разделе "Обсуждение статей в "Белорусской военной газете. Во славу Родины".

Источник: Во славу Родины
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 30.01.2012 15:14:25
http://www.parabolicarc.com/2012/01/29/armadillo-aerospace-flies-third-"stig-a"-rocket-from-spaceport-america/#more-34320
ЦитироватьArmadillo Aerospace Flies Third "STIG-A" Rocket from Spaceport America
Posted by Doug Messier on January 29, 2012, at 4:34 pm in News

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22527.jpg)
STIG rocket. (Credit: Ben Brockert)

NMSA PR – Upham, NM –New Mexico Spaceport Authority (NMSA) officials announced today a launch of a "STIG-A" rocket designed and built by Armadillo Aerospace. The launch took place from Spaceport America's vertical launch complex on Saturday, January 28, 2012. The research and development test flight was a non-public, unpublished event at the request of Armadillo Aerospace, as the company is testing proprietary advanced launch technologies.

Saturday's Armadillo launch successfully lifted off at approximately 11:15 a.m. (MDT), which was within the dedicated, five-hour launch window, and preliminary data indicates the rocket reached its projected altitude of over 137,000 feet.

The STIG-A's recovery system did not function properly after reaching its desired altitude however, the rocket was successfully retrieved after a hard landing within the predicted Spaceport America mission recover zone.

Armadillo Aerospace plans to release additional information on today's launch in the coming days after they have time to analyze their launch data further.

"This was the third test of the Armadillo "STIG A" reusable sub-orbital rocket technology to launch at Spaceport America. The last successful "STIG-A" was launched at the spaceport on December 4, 2011.

Today's launch was the 14th launch from the Spaceport America vertical launch complex since 2006 and marks the 4th Armadillo Aerospace launch from the spaceport. Armadillo Aerospace has additional plans to launch from Spaceport America this year.

About Armadillo Aerospace

Founded in 2000, Armadillo Aerospace has an unequaled experience base with over 200 flight tests spread over a dozen different vehicles. The company has done work for NASA and the United States Air Force, and flown vehicles at every X-Prize Cup and Northrup Grumman Lunar Lander Challenge event, including those held in New Mexico from 2006 to 2008.

For more information, please visit www.armadilloaerospace.com.

About Spaceport America

Spaceport America has been providing commercial launch services since 2006. Phase One of the construction for the spaceport is expected to be complete in early 2012. Phase Two of the construction and pre-operations activities will follow, including the development of a world-class Visitor Experience for students, tourists and space launch customers. Officials at Spaceport America have been working closely with entrepreneurial space leaders like Armadillo Aerospace, Virgin Galactic, and UP Aerospace, as well as established aerospace firms like Lockheed Martin, Boeing, and MOOG-FTS to develop commercial spaceflight at the new facility. The economic impact of launches, tourism and new construction at Spaceport America are already delivering on the promise of economic development to the people of New Mexico.

For more information, please visit: www.spaceportamerica.com
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 31.01.2012 12:29:09
I firmly believe that one could build a 90sec hovering monoprop vehicle for $5K.

...

I believe that the Nano sat contest is probably doable for about the amount of the prize $.

-- Paul Breed, Unreasonable Rocket.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 03.02.2012 23:00:20
http://www.spaceportamerica.com/press-access.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65326.jpg) (http://www.spaceportamerica.com/images/STIG-A3-webmedia/STIG_A_III_Ignition.JPG)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65327.jpg) (http://www.spaceportamerica.com/images/STIG-A-webmedia/2011-12-05-stig-a-launch-highres.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65328.jpg) (http://www.spaceportamerica.com/images/STIG-A3-webmedia/STIG_A_III_Earth82km_1.JPG)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65329.jpg) (http://www.spaceportamerica.com/images/STIG-A3-webmedia/STIG_A_III_BalluteInSpace.JPG)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65330.jpg) (http://www.spaceportamerica.com/images/STIG-A3-webmedia/STIG_A_III_Earth82km_2.JPG)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 16.04.2012 10:19:44
http://www.parabolicarc.com/2012/04/14/space-access-12-nano-satellite-launch-challenge-discussion/#more-37314
ЦитироватьSpace Access 12: Nano-Satellite Launch Challenge Discussion
Posted by Doug Messier
on April 14, 2012, at 4:04 pm

Percy Luney
Vice President, Space Florida

Space Florida is administering NASA's $3 million Nano-Satellite Launch Challenge through a new non-profit, the Space Florida Small Satellite Research Center. Luney was at Space Access 12 to solicit ideas and and answer questions from attendees on proposed rules set to be released for public comment on Tuesday.

Notes on Presentation and Discussion

Nano-Satellite Launch Challenge is contest to launch nanosats into space twice within seven days

Nano-Satellite competition is one of NASA's Centennial Challenges
Prizes: First Prize, $1.5 million; second prize, $1 million; third prize, $500,000

Competition designed to promote both air launch and ground launch and prizes are apportioned accordingly

If first prize is won through air launch, then second prize will go to first team to achieve it via ground launch (and vice versa). Third prize would be awarded for accomplishing the goal via either method.

Proposed rules for the competition will be released on the Space Florida website (http://www.spaceflorida.gov/nano-sat-launch-challenge) on Tuesday for public comment

Final rules will be issued in late May after public comments are received
$10,000 registration fee to cover overhead costs (tentative)

Addition fee paid to pay for judges to fly to launch location and stay through seven-day window

Range fees are additional charges on top of those costs

Depending upon the range, may have to pay range fees for both launches

Space Florida operates commercial launch facility at Cape Canaveral that is available to any team that wants to launch from it

Space Florida will work with competitors to deal with Air Force on range approvals for Cape Canaveral

For air launches, could not launch two rockets on the same flight — would have to come back, land, and take off again — two sorties

Competitors would not be penalized for act of God events (i.e., weather constraints delaying second launch attempt)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 20.04.2012 11:21:14
Выражались сомнения, что договариваться о запусках из Флориды так просто, как утверждается...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Monoceros от 16.05.2012 11:16:00
http://sites.google.com/site/pershingmissilesources/pegasus

- интересно, сколько ракета весила?
Першинг меньше 5 тонн, 27кг на орбиту нормально.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 28.07.2012 13:01:50
http://www.parabolicarc.com/2012/07/26/armadillo-aerospace-gets-launch-license-for-reusable-stig-b/#more-41257

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81579.jpg)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 05.11.2012 17:57:42
http://unreasonablerocket.blogspot.com/2012/10/the-business-plan-info.html

Прикидки бизнес-плана для РН с ПН 3 кг на НОО.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 05.11.2012 18:39:20
Цитироватьavmich пишет:
 http://unreasonablerocket.blogspot.com/2012/10/the-business-plan-info.html

Прикидки бизнес-плана для РН с ПН 3 кг на НОО.
3 кг - это тройной кубсат. Но сейчас прослеживается тенденция: рост масс и объемов в сегменте нано. Переход к шестерным и "дюжинным" кубсатам. Т.е. налицо стремление к получение практического и коммерческого результата, достижение которого невозможно в конструктиве одинарного и, верятно, даже тройного кубсата.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Valerij от 05.11.2012 20:06:12
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьavmich пишет:
 http://unreasonablerocket.blogspot.com/2012/10/the-business-plan-info.html

Прикидки бизнес-плана для РН с ПН 3 кг на НОО.
3 кг - это тройной кубсат. Но сейчас прослеживается тенденция: рост масс и объемов в сегменте нано. Переход к шестерным и "дюжинным" кубсатам. Т.е. налицо стремление к получение практического и коммерческого результата, достижение которого невозможно в конструктиве одинарного и, верятно, даже тройного кубсата.
Тем не менее этот бизнес-план "внушает" - можно, в принципе, за очень небольшие деньги, создать новую ракетно-космическую фирму, и по расчетам авторов плана, даже приносящую небольшую прибыль. А потом, доказав свою состоятельность, сделать ракету и на большую ПН. А освоение технологии вывода на орбиту в формате тройного кубосата, в принципе, ничем не хуже, чем в двадцатикратном. Зато ракета для тройного кубосата намного дешевле и намного доступнее для "полупрофессионалов" и может быть сделана намного быстрее. Зато сделав эту ракету (и сумев продать запуски на ней) они станут профессионалами, и смогут даже взять кредит на создание ракеты большего размера.
.
Проблема, в принципе, в другом. Тот же Маск всерьез взялся за запуск малых спутников в качестве попутной вторичной нагрузки. Это будет намного дешевле, чем запуск на индивидуальном сверхмалом носителе. Даже с учетом их вторичности и повышенного страхового тарифа для компенсации риска "вторичности". Это может подставить ножку малым ракетным фирмам. Правда, для Маска "тройные" и даже "дюжинные" спутники, вероятно, слишком маленькие.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 06.11.2012 07:06:38
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьavmich пишет:
 http://unreasonablerocket.blogspot.com/2012/10/the-business-plan-info.html

Прикидки бизнес-плана для РН с ПН 3 кг на НОО.
3 кг - это тройной кубсат. Но сейчас прослеживается тенденция: рост масс и объемов в сегменте нано. Переход к шестерным и "дюжинным" кубсатам. Т.е. налицо стремление к получение практического и коммерческого результата, достижение которого невозможно в конструктиве одинарного и, верятно, даже тройного кубсата.
Пол Брид тоже собирается в дальнейшем увеличивать ПН ракеты. 3U - это для начала, как был Ф-1 у СпейсЭкс. Его проще сделать, риски меньше... можно отработать сложные вопросы, после чего делать более тяжёлые и выгодные носители.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 05.11.2012 20:55:22
Цитироватьavmich пишет:
ЦитироватьПол Брид тоже собирается в дальнейшем увеличивать ПН ракеты. 3U - это для начала, как был Ф-1 у СпейсЭкс. Его проще сделать, риски меньше... можно отработать сложные вопросы, после чего делать более тяжёлые и выгодные носители.
Проблема в том, что "проще" может оказаться сделать носитель покрупнее: растет конструктивное совершенство, можно использовать готовые элементы и т.п. Очень маленькие носители вообще очень сложно проектировать, кругом "вилы". Например, совсем крошечный носитель скорее всего невозможно сделать двухступенчатым, придется делать три ступени. Это означает, что на 3-й ступени надо ставить очень небольшой двигатель, что сложно реализовать в концепции ЖРД, а переход к РДТТ на смесевых топливах тоже чреват ростом стоимости. Вытеснительная подача снижает УИ  (а при небольших размерах еще ограниченные возможности по увеличению степени расширения), что заставляет увеличивать размеры и стоимость конструкции. У меня лично большие сомнения в возможности создания нанолончера со стоимостью пуска менее $1 млн.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 06.11.2012 09:32:25
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьavmich пишет: Пол Брид тоже собирается в дальнейшем увеличивать ПН ракеты. 3U - это для начала, как был Ф-1 у СпейсЭкс. Его проще сделать, риски меньше... можно отработать сложные вопросы, после чего делать более тяжёлые и выгодные носители.
Проблема в том, что "проще" может оказаться сделать носитель покрупнее: растет конструктивное совершенство, можно использовать готовые элементы и т.п. Очень маленькие носители вообще очень сложно проектировать, кругом "вилы". Например, совсем крошечный носитель скорее всего невозможно сделать двухступенчатым, придется делать три ступени. Это означает, что на 3-й ступени надо ставить очень небольшой двигатель, что сложно реализовать в концепции ЖРД, а переход к РДТТ на смесевых топливах тоже чреват ростом стоимости. Вытеснительная подача снижает УИ (а при небольших размерах еще ограниченные возможности по увеличению степени расширения), что заставляет увеличивать размеры и стоимость конструкции. У меня лично большие сомнения в возможности создания нанолончера со стоимостью пуска менее $1 млн.
Что именно проще, Пол Брид, уверен, тщательно оценивал. Он пишет, что практически все ключевые компоненты такой ракеты он отрабатывал, и его оценки базируются на опыте. Это известно, например, что крупный ЖРД имеет меньше проблем с охлаждением, или что СУ плохо масштабируется в сторону уменьшения; но делать из этого вывод, что надо всё делать как можно больше, неправильно. Соответственно, есть оптимум - который Пол Брид и описывает в документе.

Работы велись по разработке третьей ступени. При 3 кг ПН сухая масса ступени 8 кг, масса топлива 70 кг. При этом Пол Брид может продемонстрировать двигатель соответствующего калибра, работающий на стенде, бак соотвествующего массового совершенства, прошедший испытания, в том числе на разрыв, систему управления, использовавшуюся на соревновании NGLLC. Это, конечно, не значит, что оптимум именно там, где Пол говорит, но найдутся ли убедительные аргументы, что так, как он предлагает, делать нельзя?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 06.11.2012 07:20:14
Да такой вопрос - можно или нельзя сделать -вообще не ставится. Речь о: 1)трудностях, связанных с соозданием очень маленьких носителей; 2)О целесообрразности создания РН на столь малую грузоподъемность - 1...3 кг. Сейчас стоимость выведения кубсата в качестве попутной ПН составляяет примерно $60 тыс/кг. т.е. для 3U - это $180 тыс. сможет ли с этим нанолончер 3-килограммовый носитель?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 06.11.2012 16:18:21
Дима, колись:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Меня в этом направлении больше привлекает РД-0110Р. Готовый, не слишком дорогой ЖРД с УВТ и уровнем тяги, пригодным для "нанолончера" [IMG]
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 06.11.2012 16:20:44
В нынешнем варианте он слишком тяжелый. Тут думаю есть над чем ещё поработать: можно узлы качания взять от РД-0124.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 06.11.2012 15:22:31
ЦитироватьSalo пишет:
В нынешнем варианте он слишком тяжелый. Тут думаю есть над чем ещё поработать: можно узлы качания взять от РД-0124.
Нормальныый у него вес. 800 кг - это с силоым кольцом (считай половина хвостового отсека). Сам по себе он весит что-то около 450 кило.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 06.11.2012 17:18:07
Там ещё топливопроводы растянутые по дуге и нехилые электроприводы с углом качания 45 градусов.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 06.11.2012 17:24:42
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=67#
(http://www.kbkha.ru/upload/kpo/1691614387.jpg)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 06.11.2012 17:28:08
Думаю из камеры РД-107А-РД-108А и ТНА с ГГ от РД-0110Р мог бы получиться недорогой и надёжный однокамерный двигатель для нанолончера. А узел качания можно приспособить от однокамерного РД0125.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 06.11.2012 20:03:55
Armadillo's STIG-B Suborbital Rocket Suffers another Abort

Nov. 6, 2012

Armadillo Aerospace, the Heath, Texas-company gunning to fly NASA-funded suborbital payloads on its reusable STIG-B rocket, conducted a Nov. 3 test launch in New Mexico that fell short of expectations.

 http://www.spacenews.com/article/armadillos-stig-b-suborbital-rocket-suffers-another-abort#.UJkxQmJAcqE (http://www.spacenews.com/article/armadillos-stig-b-suborbital-rocket-suffers-another-abort#.UJkxQmJAcqE)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 18.11.2012 15:47:24
http://smdconf.com/Worden%20Morning%20Keynote%20Speaker.pdf

(http://s16.radikal.ru/i190/1211/37/ab685b295b65.jpg)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 18.11.2012 15:54:26
http://www.smdc.army.mil/FactSheets/SWORDS.pdf
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: ZOOR от 18.11.2012 16:52:14
Только зачем им 28,5 - непонятно.
Ирак, Афган - севернее, Иран процентов 30 захватывается, Пакистан с Ливией едва-едва влезают.
Остается Уго Чавес и наркобароны :)

Посчитали бы ССО сразу - кил 12 смогут ИМХО
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 19.11.2012 21:08:40
Нанолончер с РД0110Р и РД-802. Мст=18 т, Мпг=100 + кг на НОО.


Жаль картинка не цепляется (или я снова что-то делаю не так?8))
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: ZOOR от 19.11.2012 22:11:35
Да не скачиваются прикрепленные файлы. Это фича такая :(
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 20.11.2012 08:34:17
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Нанолончер с РД0110Р и РД-802. Мст=18 т, Мпг=100 + кг на НОО.


Жаль картинка не цепляется (или я снова что-то делаю не так?8))
Поподробней бы.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 19.11.2012 21:57:56
pic
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 19.11.2012 23:23:50
Дима, делаешь так:

Вариант 1. В ФОРМЕ ОТВЕТОВ нажимаешь на пиктограмму с картинкой. Появляется вкладка  ПАРАМЕТРЫ ИЗОБРАЖЕНИЯ. Вставляешь в окно Путь к изображению ссылку с хостинга без скобок IMG и нажимаешь кнопку Сохранить во вкладке.

Вариант 2. В ФОРМЕ ОТВЕТОВ нажимаешь кнопку BBCode. На хостинге копируешь ссылку на рисунок в скобках IMG и вставляешь в ФОРМУ ОТВЕТОВ.

После этого нажимаешь кнопку Ответить.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 20.11.2012 11:32:37
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Нанолончер с РД0110Р и РД-802. Мст=18 т, Мпг=100 + кг на НОО.


Жаль картинка не цепляется (или я снова что-то делаю не так?8))
Вообще, конечно, ужас какие параметры. Целых 18 тонн для 100 кг ПН? Фалькон-1, конечно, своими 38 тоннами стартовыми выводил всего 180 кг, но вроде это не предел был...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 20.11.2012 07:34:23
Цитироватьavmich пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Нанолончер с РД0110Р и РД-802. Мст=18 т, Мпг=100 + кг на НОО.


Жаль картинка не цепляется (или я снова что-то делаю не так?)
Вообще, конечно, ужас какие параметры. Целых 18 тонн для 100 кг ПН? Фалькон-1, конечно, своими 38 тоннами стартовыми выводил всего 180 кг, но вроде это не предел был...
1)В проекте были приняты весьма умеренные параметры конструктивного совершенства отсеков, исходя из применения недефицитных материалов типа АМг-6 и Д-16.
2)Отказ от химического или механического фреззерования панелеей корпуса
3)Применение относительно "тяжелой", но простой системы наддува на основных компонентах (по крайней мере, на 10-й ступени).
4)Мобильный старт.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 20.11.2012 18:59:52
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьavmich пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Нанолончер с РД0110Р и РД-802. Мст=18 т, Мпг=100 + кг на НОО.


Жаль картинка не цепляется (или я снова что-то делаю не так?)
Вообще, конечно, ужас какие параметры. Целых 18 тонн для 100 кг ПН? Фалькон-1, конечно, своими 38 тоннами стартовыми выводил всего 180 кг, но вроде это не предел был...
1)В проекте были приняты весьма умеренные параметры конструктивного совершенства отсеков, исходя из применения недефицитных материалов типа АМг-6 и Д-16.
2)Отказ от химического или механического фреззерования панелеей корпуса
3)Применение относительно "тяжелой", но простой системы наддува на основных компонентах (по крайней мере, на 10-й ступени).
4)Мобильный старт.
На 10-й ступени?..

Вообще, конечно, увеличивать массу для снижения требований к удельным параметрам - метод проверенный. Но как-то не очень вяжется - всё же РД-0110Р довольно серьёзный двигатель по сравнению, скажем, с маршевым от Фау-2, при сравнимой стартовой массе ракеты.

Давайте, что ли, детали обсудим.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 20.11.2012 08:19:36
Ступень, коонечно 1-я (их всего две). :-)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 20.11.2012 19:33:06
Для низких удельных параметров, может, три ступени и будут оправданы... Можно было бы говорить и о вытеснительной подаче - но тут РД-0110Р уже взят, так что не получится.

Интересно сравнить заодно с бридовским вариантом -
Ступ. ПН   Сухая Топливо Остатки Mнач Mкон  УИ   ХС
1     269  193   580     0.01    1042 468   230  1806.087
2     81.5 37.5  150     0.01    269  120.5 290  2284.63
3     3    8.5   70      0.01    81.5 12.2  302  5626.51
                                                 9717.227
Сухая масса ракеты: 239 кг
Стартовая масса: 1042 кг
 
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 20.11.2012 10:17:49
Цитироватьavmich пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Нанолончер с РД0110Р и РД-802. Мст=18 т, Мпг=100 + кг на НОО.

Вообще, конечно, ужас какие параметры. Целых 18 тонн для 100 кг ПН? Фалькон-1, конечно, своими 38 тоннами стартовыми выводил всего 180 кг, но вроде это не предел был...
Это в три раза лучше, чем у Safir'a.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 20.11.2012 10:39:31
Дим, а если помечтать:

Берём метановый РД0162СД тягой 42,5 тс с вакуумным УИ 347 с в качестве двигателя первой ступени. На вторую приспосабливаем метановый двигатель на базе 4-х рулевых камер С5.86 (метановый вариант двигателя РБ Дельфин).
Вопрос наддува решается достаточно просто, а низкая плотность топлива идёт в плюс.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 20.11.2012 18:40:02
Тут весь кайф в снижении стоимости выведения. Сейчас она для КА класса нано- и микроспутник в районе 60 тыс.$/кг. Значит, для типового 3U стоимость запуска не должна превышать 180 тыс. $, а для типового микроспутника массой 100 кг - 3 млн.$. Обеспечить такие параметры - довольно сложная задача. Не уверен, что метан - хорошее средство для этого.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 21.11.2012 06:44:10
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тут весь кайф в снижении стоимости выведения. Сейчас она для КА класса нано- и микроспутник в районе 60 тыс.$/кг. Значит, для типового 3U стоимость запуска не должна превышать 180 тыс. $, а для типового микроспутника массой 100 кг - 3 млн.$. Обеспечить такие параметры - довольно сложная задача. Не уверен, что метан - хорошее средство для этого.
Пол Брид пишет, общался с изготовителями наноспутников. Немалую часть сложностей для них составляет то, что запуска надо ждать по полгода, запуск переносится по причинам, связанным с основной нагрузкой, орбиту выбрать нельзя. Оценки таковы, что при удобных условиях выведения можно и вдвое больше платить - 400 тыс. $ за 3U.

Но, безусловно, дешевле - лучше. Однако калибр, выбранный Дмитрием - это не 3U... тут, возможно, другие условия.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 20.11.2012 19:54:03
18-тонник "примерялся", в первую очередь, под микроспутники массой 50-100 кг, т.е. под ту нишу, где возможно получение практического и коммерческого результатата.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 21.11.2012 11:01:23
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
18-тонник "примерялся", в первую очередь, под микроспутники массой 50-100 кг, т.е. под ту нишу, где возможно получение практического и коммерческого результатата.
Не веришь ты в спрос на 3U :) .

Планируя небольшую ракету, постоянно приходится сравнивать возможность получить заказы - и возможность собственно изготовить ракету и предложить её на рынок. Себестоимость ракеты на 3U Брид оценивает в 250 тыс. $ за запуск; подробности в документах на сайте unreasonablerocket.blogspot.com .

18-тонная ракета - это значительно затратнее, чем 2-тонная, в том числе по времени разработки и по размерам команды... мне так кажется.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 21.11.2012 08:14:33
Цитироватьavmich пишет:Не веришь ты в спрос на 3U .

Планируя небольшую ракету, постоянно приходится сравнивать возможность получить заказы - и возможность собственно изготовить ракету и предложить её на рынок. Себестоимость ракеты на 3U Брид оценивает в 250 тыс. $ за запуск; подробности в документах на сайте unreasonablerocket.blogspot.com .

18-тонная ракета - это значительно затратнее, чем 2-тонная, в том числе по времени разработки и по размерам команды... мне так кажется.
18-тонник - это проект не для частника, а, вариант для государства. Применительно к России, что-то вроде SWORDS
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 21.11.2012 20:18:42
Государство такую, конечно, сделать может. Но вряд ли это у него эффективнее получится, чем у частника. Опять потратят кучу времени и денег - чай, не свои.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Valerij от 21.11.2012 11:29:42
Цитироватьavmich пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
18-тонник "примерялся", в первую очередь, под микроспутники массой 50-100 кг, т.е. под ту нишу, где возможно получение практического и коммерческого результатата.
Не веришь ты в спрос на 3U :) .

Планируя небольшую ракету, постоянно приходится сравнивать возможность получить заказы - и возможность собственно изготовить ракету и предложить её на рынок. Себестоимость ракеты на 3U Брид оценивает в 250 тыс. $ за запуск; подробности в документах на сайте unreasonablerocket.blogspot.com .

18-тонная ракета - это значительно затратнее, чем 2-тонная, в том числе по времени разработки и по размерам команды... мне так кажется.
Бизнесплан скачал, но еще даже не разбирался. Дмитрий отчасти прав. Для таких небольших ракет, стартовой массой в единицы тонн,  система управления, двигатель и его арматура будут явно иметь большую удельную массу. После определенного предела сделать все это небольшим и достаточно легким будет сложнее, а потому дороже. Поэтому вполне вероятно, что самой недорогой в разработке/изготовлении в имеющихся условиях может оказаться ракета с ПН в 3U или немного больше, но стартовой массой в пять или даже семь тонн, потому, что большая часть этой массы - относительно недорогое топливо. При этом пять-семь тонн масса вполне "транспортабельная", ПУ вместе с ракетой вполне разместятся на одном трейлере.
.
С другой стороны и ракета массой 18 тонн и ПН 50-100 килограмм тоже должна быть предельно "выжата", поэтому ее стоимость тоже будет расти.
.
Зы, это так, мысли вслух. Хочется, что бы и у нас такие были.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Valerij от 21.11.2012 12:19:44
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
18-тонник - это проект не для частника, а, вариант для государства. Применительно к России, что-то вроде SWORDS
   
Цитироватьavmich пишет:
Государство такую, конечно, сделать может. Но вряд ли это у него эффективнее получится, чем у частника. Опять потратят кучу времени и денег - чай, не свои.
 "Для государства" здесь нет ничего принципиально нового, и ничего особо интересного, во всяком случае для космических грандов (для грандов - пузатая мелочь, для производителей боеприпасов - неформат). Мне кажется, что такую ракету надо "делать с нуля", используя, может быть, только некоторые узлы  и агрегаты, выпускаемые индустрией. В принципе это могло бы стать очень интересным, если таким проектом займется, скажем, какой-то аэрокосмический ВУЗ или несколько ВУЗов. Вот для учебного производства в России это может быть вполне прорывной технологией, прежде всего технологией обучения.
   
Если бы, по примеру тех же австралийцев такой проект реализовали ВУЗы.....
   
Но и для ВУЗов было бы, ИМХО, выгодно начать с ракеты для наносатов (элементарно дешевле в разработке и испытаниях), а ПН 100 кг достичь уже в ракете второго поколения.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 21.11.2012 12:55:42
Цитироватьavmich пишет:
Государство такую, конечно, сделать может. Но вряд ли это у него эффективнее получится, чем у частника. Опять потратят кучу времени и денег - чай, не свои.
Государству "нанолончер", на мой взгляд, нужен в двух случаях:
1)Для обеспечения запуска военных МКА для оперативной связи и раззведки (концепция космического дрона, ззапускаемого по требованию)
2)Когда государство только начинает свою космическую программу (с освоения МКА и носителей для них).
Разумеется, в случае успеха, малый носитель может использовваться и в интересах "университетского сообщества".
Пока практика показывает, что от МКА массоой менее 10 кг проку немного.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Valerij от 21.11.2012 14:45:43
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Государству "нанолончер", на мой взгляд, нужен в двух случаях:
1)Для обеспечения запуска военных МКА для оперативной связи и раззведки (концепция космического дрона, ззапускаемого по требованию)
2)Когда государство только начинает свою космическую программу (с освоения МКА и носителей для них).
Разумеется, в случае успеха, малый носитель может использовваться и в интересах "университетского сообщества".
Пока практика показывает, что от МКА массоой менее 10 кг проку немного.
1) Концепция "космического дрона", мне кажется, может быть эффективна разве что для Израиля. В наших широтах такой спутник на низкой орбите будет появляться в зоне видимости только изредка и на короткое время.
2) Вариант начала государственной программы с малого КА реален, но, по большому счету, это калька с частного проекта.
3) А вот здесь я бы говорил об опыте студентов в разработке и создании новой летающей техники, а не в эксплуатации/модернизации существующей, поэтому именно для России интересно было бы, если студенческое КБ разработало нанолончер, и довело бы проект до запуска. Более того, и создание такого носителя в два этапа может быть выгодным - новое поколение носителя в этом случае строили бы уже другие студенты.
При этом вполне возможно и серийное производство носителя, на учебном производстве ВУЗа/ВТУЗа (в идеале - несколько ВУЗов), но более интересно создать таким образом стартап, который бы, в дальнейшем мог бы серийно, на коммерческой основе, производить малые носители и запуски на них, а с другой стороны обеспечил бы учебную базу для подготовки студентов.
4) По поводу МКА массой менее 10 кг, мне кажется, для них есть определенная ниша, начиная с радиолюбительских и учебных спутников.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 21.11.2012 14:53:23
1)Коннцепция "космического дрона", как раз, лучше всего проработана в США и близзка к практичческой реализации: микроспутники КестрелАй и НаноАй, имея массу,, в пределахх 20 кг будут оснащены аппаратурой с разрешением около 1-2 м 9правда, при съемке с очень низкой орбиты).
2)Да, по барабанну, с кого калька, хоть с иранской программы. Когда ресурсов мало,, а очень хочетсся ннеззависимыый доступ в космос,, альтернативвы кроме МКА и малых РН нет.
3)Студенческое КБ по РН в России (да и в любой другой стране, кроме США и, можжет быть, Китая и Франции)- нереально. По разным причинам, но это тема для совершенно отдельного разговора.
4)Именно для студентов и радиолюбителлей. Статистика пока показывает, что КА менее 10 кг пока далеки от практического применения (разве что, отработкка технологий), а тем болеее коммерческой разработки. Некоторые специалисты считают, что МКА класса 10 кг будкут постепенно тяжелеть по мере роста воозможностей, а МКА класса 100-200 кг -- "легчать". В итоге эта тенденция должнна стабилизироваться на отметке 50 кг.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Valerij от 21.11.2012 16:25:32
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
1)Коннцепция "космического дрона", как раз, лучше всего проработана в США и близзка к практичческой реализации: микроспутники КестрелАй и НаноАй, имея массу,, в пределахх 20 кг будут оснащены аппаратурой с разрешением около 1-2 м 9правда, при съемке с очень низкой орбиты).
Для военного применения такую ракету можно попытаться сделать на базе какой-то боевой ракеты с близкими/подходящими характеристиками. Тут можно применять твердое или вонючее топливо, использовать подходящую стартовую установку (вплоть до запуска с самолета), и так далее. Это не очень интересно, и должно делаться по стандартной схеме обеспечения боеприпасами. Хотя, если выставить на конкурс, победить могут и "новые частники". Только Маску это, ИМХО, уже не интересно - перерос.
   
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
3)Студенческое КБ по РН в России (да и в любой другой стране, кроме США и, можжет быть, Китая и Франции)- нереально. По разным причинам, но это тема для совершенно отдельного разговора.
А это был бы как раз интересный разговор. Я не думаю, что создание такого КБ в Австралии или даже в Норвегии или Бразилии не реально. Даже в Германии реально - с запуском с морского старта из Балтики. 30-40 миллионов не слишком большая сумма, если после такого проекта студенты будут востребованы, возможно в близкой к ракетно-космической индустрии.
   
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
4)Именно для студентов и радиолюбителлей. Статистика пока показывает, что КА менее 10 кг пока далеки от практического применения (разве что, отработкка технологий), а тем болеее коммерческой разработки. Некоторые специалисты считают, что МКА класса 10 кг будкут постепенно тяжелеть по мере роста воозможностей, а МКА класса 100-200 кг -- "легчать". В итоге эта тенденция должнна стабилизироваться на отметке 50 кг.
Здесь вы, вполне вероятно, правы. Кстати, узнать на практике, так это или нет сейчас почти невозможно. Но у этих ракет есть возможность окучить другие ниши, далеко не каждый носитель должен выходить на орбиту. Отработать технологии и набраться опыта можно и на более легких носителях.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 21.11.2012 16:34:20
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Государству "нанолончер", на мой взгляд, нужен в двух случаях:
1)Для обеспечения запуска военных МКА для оперативной связи и раззведки (концепция космического дрона, ззапускаемого по требованию)

Подозреваю что эта "концепция" - очередная управляемая дезинформация через открытые источники.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: ZOOR от 21.11.2012 19:25:51
Тут вроде коллективный разум форума пришел к выводу что в настоящий момент (и обозримом будущем) практический результат могут приносить МКА массой ~50 кг. Я  бы поднял планку до 70 (ефрейторский зазор).
Стоимость выведения на ССО 500-600 км (наиболее востребованная орбита) берем 30 тыс $
Т.е. стоимость запуска ~ 2 млн зелени.

Вопрос - при существующих технологиях возможно вложиться в эту сумму?
И если возможно, то как будет выглядеть этот носитель?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 21.11.2012 18:32:56
(http://s45.radikal.ru/i110/1211/bb/3240f77af43b.jpg)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 21.11.2012 18:33:14
(http://s40.radikal.ru/i088/1211/5c/75dc6a6e3e47.jpg)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 21.11.2012 18:36:08
Выглядеть может по-разному. Как, например, выше. Но это, скажем так, традиционный подход. Я, в частности, подумывал компоновать топливные отсеки из стандартных прессованных труб. "ОТРАГовщиной" отдает, конечно, но ... Надо искать пути снижения издержек.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 21.11.2012 20:00:20
Каой диаметр топливных баков у нанолончера?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 21.11.2012 19:04:48
1,5 м. Общая длина около 15 м.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 21.11.2012 20:05:47
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
1,5 м. Общая длина около 15 м.
11К63?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: ZOOR от 21.11.2012 20:15:05
ЦитироватьСтарый пишет:
11К63?
Побойтесь бога, там тридцатиметровик массой под 50 тонн был
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 21.11.2012 20:21:47
Только в три раза меньше.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 21.11.2012 20:54:22
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
11К63?
Побойтесь бога, там тридцатиметровик массой под 50 тонн был
Виноват! Диаметром навеяло... :(
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 21.11.2012 22:13:14
Дим, а какая масса и РЗТ второй ступени?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 21.11.2012 22:24:20
ЦитироватьSalo пишет:
Дим, а какая масса и РЗТ второй ступени?
Мрзт=1707 кг, Мкон=346 кг
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 22.11.2012 09:34:05
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьavmich пишет:
Государство такую, конечно, сделать может. Но вряд ли это у него эффективнее получится, чем у частника. Опять потратят кучу времени и денег - чай, не свои.
Государству "нанолончер", на мой взгляд, нужен в двух случаях:
1)Для обеспечения запуска военных МКА для оперативной связи и раззведки (концепция космического дрона, ззапускаемого по требованию)
2)Когда государство только начинает свою космическую программу (с освоения МКА и носителей для них).
Разумеется, в случае успеха, малый носитель может использовваться и в интересах "университетского сообщества".
Пока практика показывает, что от МКА массоой менее 10 кг проку немного.
С тем, что государство могло бы с пользой использовать такой нанолончер, согласен.

Вопрос скорее, каким способом лучше такую ракету разрабатывать.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 22.11.2012 09:37:22
Дмитрий, этот вариант - самая маленькая ракета из твоих дизайнов?

Можно подробности по ступеням привести?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 21.11.2012 23:38:49
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Дим, а какая масса и РЗТ второй ступени?
Мрзт=1707 кг, Мкон=346 кг
Из неё может получиться неплохой РБ для Союза-2-1В.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 21.11.2012 22:41:32
Цитироватьavmich пишет:
 
Вопрос скорее, каким способом лучше такую ракету разрабатывать.
Способ давно известен :"Проектирование - конструирование - испытания - доработка - запуск в производство". С этим, как раз, вопросов нет. Вопросы в другом: 
- какие технические решения и технологии обеспечат минимальную стоимость пуска
- какие ресурсы необходимы для создания нанолончера
- каков рынок сверхмалой РН (платежеспособный спрос)
и т.п.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 22.11.2012 09:42:00
Почём РД-802 можно взять? :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 22.11.2012 09:42:34
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Дим, а какая масса и РЗТ второй ступени?
Мрзт=1707 кг, Мкон=346 кг
Из неё может получиться неплохой РБ для Союза-2-1В.
А третьей ступени для неё же - не может?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 21.11.2012 22:51:20
Цитироватьavmich пишет:
Почём РД-802 можно взять? :)
Сомневаюсь, что он существует в металле. С таким же успехом можно взять и РД-161. Взят был двигатель ближайшей размерности, из числа тех, по которым хоть что-то было сделано.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 22.11.2012 00:31:17
Мне очень нравится вариант конверсии С5ю92; или 14Д30 на ЖК / Керосин с ТНА работающим на однокомпонентном топливе. О нём писал Завьялов В.С. в своей книге.
КБХМ планировало использовать гидразин, но думаю можно использовать и перекись. В этом варианте легко решается проблема повторного запуска для выдачи апогейного импульса и топлива для РСУ.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 24.11.2012 23:11:56
Дим, а что получится в диаметре 2,05 м? В крайнем случае на второй ступени можно было бы использовать оснастку для торовых баков Блока А Союза.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 24.11.2012 22:23:19
ЦитироватьSalo пишет:
Дим, а что получится в диаметре 2,05 м? В крайнем случае на второй ступени можно было бы использовать оснастку для торовых баков Блока А Союза.
Сереж, ты представляешь, какой пузырь получится? С удлинением 4-5. Не, не нравится.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: freinir от 24.11.2012 23:44:49
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьavmich пишет:

Вопрос скорее, каким способом лучше такую ракету разрабатывать.
Способ давно известен :"Проектирование - конструирование - испытания - доработка - запуск в производство". С этим, как раз, вопросов нет. Вопросы в другом:
- какие технические решения и технологии обеспечат минимальную стоимость пуска
- какие ресурсы необходимы для создания нанолончера
- каков рынок сверхмалой РН (платежеспособный спрос)
и т.п.
У РК Старт есть свои ответы на эти вопросы.

Кстати, через годик-два ЦНИИМАШ потребуются разработки ракет сверхлёгкого класса, такчто готовьте материалы  ;)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 24.11.2012 23:48:56
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Выглядеть может по-разному. Как, например, выше. Но это, скажем так, традиционный подход. Я, в частности, подумывал компоновать топливные отсеки из стандартных прессованных труб. "ОТРАГовщиной" отдает, конечно, но ... Надо искать пути снижения издержек.
Дим, а если наплевать на красоту и использовать в качестве основы для первой ступени бак ЖК от морковки?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: freinir от 24.11.2012 23:58:43
ЦитироватьSalo пишет:
Дим, а если наплевать на красоту и использовать в качестве основы для первой ступени бак ЖК от морковки?
Так от этого дешевле не станет.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 25.11.2012 00:02:34
Почему? Оснастка есть. Днища новые по любому делать.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: freinir от 25.11.2012 00:18:02
ЦитироватьSalo пишет:
Почему? Оснастка есть. Днища новые по любому делать.
Сварить диаметр 1,5 метра можно и не сильно привязываясь к оснастке. Она дорого для сварки не стоит... если вообще потребуется специальная оснастка.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 25.11.2012 02:44:40
Диаметр нижнего днища бака ЖК боковушки около 2м. Диаметр в месте стыка нижнего и верхнего конуса около 1 м. Длина нижней конической части около 8м.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Антикосмит от 25.11.2012 03:10:57
А какая сейчас самая легкая серийная ядерная боеголовка?

Делать, так делать двойного назначения
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 25.11.2012 14:49:17
И заправлять ЖК?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: ZOOR от 25.11.2012 17:04:27
Цитироватьfreinir пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Способ давно известен :"Проектирование - конструирование - испытания - доработка - запуск в производство". С этим, как раз, вопросов нет. Вопросы в другом:
- какие технические решения и технологии обеспечат минимальную стоимость пуска
- какие ресурсы необходимы для создания нанолончера
- каков рынок сверхмалой РН (платежеспособный спрос)
и т.п.
У РК Старт есть свои ответы на эти вопросы.

Кстати, через годик-два ЦНИИМАШ потребуются разработки ракет сверхлёгкого класса, так что готовьте материалы ;)
Все-же РК Старт уже в другой весовой категории - тонн ~80, стоимость 10 лямов, ПН 450 кг на ССО - и рынок под нее другой, и технологии наверняка уже другие закладываются.
И если ЦНИИМаш что-то потребуется, то уйти им из-под Сколково будет проще простого.

А тут стартовая масса до 30-и тонн и 0,5% мюПН при жестком ограничении на стоимость запуска. Вряд ли такой проект их заинтересует - тут только Березовского уговаривать, что с его яхты еще и КА запускать можно.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 27.11.2012 10:31:01
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Дим, а что получится в диаметре 2,05 м? В крайнем случае на второй ступени можно было бы использовать оснастку для торовых баков Блока А Союза.
Сереж, ты представляешь, какой пузырь получится? С удлинением 4-5. Не, не нравится.
По поводу удлинения корпусов - есть численные сравнения эффективности? Или, скажем, "толстые" ступени не нравятся субъективно?

Известно, конечно, что у них разные наборы сложностей. Хотелось бы узнать, какие есть объективные критерии для предпочтений.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 27.11.2012 10:32:34
ЦитироватьSalo пишет:
И заправлять ЖК?
Использовать идеи от Р-9 не получится?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 27.11.2012 00:59:20
"История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса!" (с) Георг Вильгельм Фридрих Гегель.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 27.11.2012 19:10:38
Для мини-носителя можно даже стартовую установку иметь, поддерживающую ЖК в ракете в нужных условиях.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 27.11.2012 17:37:48
Цитироватьavmich пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Дим, а что получится в диаметре 2,05 м? В крайнем случае на второй ступени можно было бы использовать оснастку для торовых баков Блока А Союза.
Сереж, ты представляешь, какой пузырь получится? С удлинением 4-5. Не, не нравится.
По поводу удлинения корпусов - есть численные сравнения эффективности? Или, скажем, "толстые" ступени не нравятся субъективно?

Известно, конечно, что у них разные наборы сложностей. Хотелось бы узнать, какие есть объективные критерии для предпочтений.
Для каждой ракеты существует оптимальный диаметр ракетных блоков. Его расчет представляет собой достаточно сложную задачу параметрической оптимизации (сложную потому, что при решении надо учитывать не только статические, но и динамические нагрузки, которые в свою очередь зависят от жесткости корпуса, а значит и от того же диаметра). Считается (см. например известный учебник Мишина "Основы проектирования ЛА (транспортные системы). что оптимальное (с точки зрения максимальной массы ПГ) значение удлинения лежит в пределах 8-12. По моим прикидкам (грубым), оптимальный диаметр предложенного нано-носителя составляет примерно 1,25 м.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: freinir от 27.11.2012 18:53:54
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьavmich пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Дим, а что получится в диаметре 2,05 м? В крайнем случае на второй ступени можно было бы использовать оснастку для торовых баков Блока А Союза.
Сереж, ты представляешь, какой пузырь получится? С удлинением 4-5. Не, не нравится.
По поводу удлинения корпусов - есть численные сравнения эффективности? Или, скажем, "толстые" ступени не нравятся субъективно?

Известно, конечно, что у них разные наборы сложностей. Хотелось бы узнать, какие есть объективные критерии для предпочтений.
Для каждой ракеты существует оптимальный диаметр ракетных блоков. Его расчет представляет собой достаточно сложную задачу параметрической оптимизации (сложную потому, что при решении надо учитывать не только статические, но и динамические нагрузки, которые в свою очередь зависят от жесткости корпуса, а значит и от того же диаметра). Считается (см. например известный учебник Мишина "Основы проектирования ЛА (транспортные системы). что оптимальное (с точки зрения максимальной массы ПГ) значение удлинения лежит в пределах 8-12. По моим прикидкам (грубым), оптимальный диаметр предложенного нано-носителя составляет примерно 1,25 м.
А ещё зависит от выбранного материала и двигателей :)
Так когда ждать проработанного проекта, весовых сводок и т.д.?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 27.11.2012 21:14:59
Цитироватьfreinir пишет:
 А ещё зависит от выбранного материала и двигателей  :)
Так когда ждать проработанного проекта, весовых сводок и т.д.?
 А надо?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 27.11.2012 22:57:22
Надо, Дима, надо! :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 28.11.2012 08:57:54
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСчитается (см. например известный учебник Мишина "Основы проектирования ЛА (транспортные системы). что оптимальное (с точки зрения максимальной массы ПГ) значение удлинения лежит в пределах 8-12. По моим прикидкам (грубым), оптимальный диаметр предложенного нано-носителя составляет примерно 1,25 м.
А это отношение - 8-12 - не зависит, например, от массового совершенства, жёсткости и т.п.? Параметров, которые могут быть другими для небольшой ракеты в 2012 по сравнению с большой в 1970?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 28.11.2012 08:59:54
ЦитироватьSalo пишет:
Надо, Дима, надо!  :)
Я бы присоединился к просьбам :) . Небольшую ракету всё же проще может быть проработать, чем, скажем, калибра Дейтрона. Думаю, форум поможет чем сможет, если понадобится - у меня, во всяком случае, желание такое есть. Опять же, смысл тоже может какой-то быть в таком проекте.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: freinir от 28.11.2012 07:07:53
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьfreinir пишет:
А ещё зависит от выбранного материала и двигателей
Так когда ждать проработанного проекта, весовых сводок и т.д.?
А надо?
А как-же по другому?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 28.11.2012 07:30:33
Цитироватьfreinir пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьfreinir пишет:
А ещё зависит от выбранного материала и двигателей
Так когда ждать проработанного проекта, весовых сводок и т.д.?
А надо?
А как-же по другому?
Проработанного проекта - "не дождетесь"!  :D   Но замысел могу рассказать.
1.Нано-РН прежде всего предназначена для удовлетворения потребностей военных, а затем, по возмможжности, научных или коммерческих. Грузоподъемность примерно 50-150 кг.
2.Старт мобильный с колесного шасси (типа минских тягачей).
3.Максимальное использование готовых элементов, прежде всего ЖРД.
4.Максимально простая эксплуатация, минимальная номенклатура используемых жидкостей и газов.
5.Минимальные затраты на разработку и производство.
Из этого был выбран ЖРД 1-й ступени РД0110Р, как освоенный в производстве, заведомо имеющий УВТ, и который может вырабатывать газ наддува из основных компонентов. Массовое совершенство - в резерв -  принято на низком уровне. Например, конечная масса топливного отсека 1-й ступени принята 0.06 от массы РЗТ. Из этой массы непосредственно на конструкцию (включая межбак, но без ВБУ) и газ наддува приходится примерно 450 кг.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 28.11.2012 07:38:13
Схема, естественно, тандемная. На транспортере РН размещщена горизонтально в транспортном контейнере,, обеспечиивающем защиту от пыли. Продольно контейнер разделен на 2 половины. Нижнняя выполняяет роль ложемента и стрелы установщика, а верхняя - кабель-заправочной мачты. В нижней части контейнера размещен газовый отражатель. После выхода в точку старта, транспортер ставится на опоры. Контейнер вертикализуется, нижняя его половина возвращается в исххоодное положжение, выполняя функцию частичной защиты транспортера выхлопа. К транспортеру подъезжают два заправщика (ЖК и керосина), стыкуются к разъемам в нижней части контейнера и через КЗМ заправляют ракетные блоки и наддувают их азотом. После заправки стартоввый расчет удаляется на безопасное расстояние, управление пуском произзводитсся с пульта дистанционного управления. Отводится КЗМ, рН стартует.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 28.11.2012 07:44:52
Цитироватьavmich пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Надо, Дима, надо!
Я бы присоединился к просьбам . Небольшую ракету всё же проще может быть проработать, чем, скажем, калибра Дейтрона. Думаю, форум поможет чем сможет, если понадобится - у меня, во всяком случае, желание такое есть. Опять же, смысл тоже может какой-то быть в таком проекте.
Вообще, Дейтрон компоновать было проще. ;-)
Повторюсь, реализаций концепции нанолончера может быыть множество. В данном случае выбрана концеция максимального использования существующих технологий и элементов. Не факт, что эта идея приведет к минимальной стоимости заапуска. Не исключаю, что РН, созданная по иным технологиям, будет дешевле: например,, 3-хступенчатая РН с вытеснительной подачей керосина и ВПВ и мотаными баками. Иили РН с баками из прессованных труб. А для военных более простым можжет оказаться преобразование в РН какой-нибудь "Булавы" с соответствующими доработками.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 28.11.2012 07:53:15
Цитироватьavmich пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСчитается (см. например известный учебник Мишина "Основы проектирования ЛА (транспортные системы). что оптимальное (с точки зрения максимальной массы ПГ) значение удлинения лежит в пределах 8-12. По моим прикидкам (грубым), оптимальный диаметр предложенного нано-носителя составляет примерно 1,25 м.
А это отношение - 8-12 - не зависит, например, от массового совершенства, жёсткости и т.п.? Параметров, которые могут быть другими для небольшой ракеты в 2012 по сравнению с большой в 1970?
Оптимальный диаметр (и удлинение, соответственно), много от чего зависит. Я вчера ввел теплоизоляцию бака ЖК 1-й ступени и ее наддув основными компонентами, а не гелием, оптимальный диаметр вырос с 1.25 до 1.35 м.  :)   А теперь учтем, что зависимость диаметра от контруктивных решений нелинейна. Например, эта функция терпит разрыв при переходе от гладкого монокока (баки надо практически полностью разгружать от сжатия) к ортотропно подкрепленной оболочке (баки не надо разгружать от сжатия полностью). Очевидно, есть зависимость от механических свойств материала корпуса и т.п. При уменьшении диаметра растут проблемы с упругими колебаниями, но упрощается демпфирование колебаний жидкости в баках и наоборот. Полагаю, что задача поиска оптимального диаметра - существенно сложнее, чем задача оптимизации основных проектных параметров РН. При этом в конце расчета выяснится, что диаметр относительно слабо влияет на массу конструкции и ПГ, а решение представляет скорее академический, нежели практический интерес. И в итоге, диаметр все равно придется выбирать по конструктивно-технологическим и транспортным ограничениям.  ;)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 28.11.2012 11:55:11
Лучший нанолончер это Скаут.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 28.11.2012 11:19:46
ЦитироватьСтарый пишет:
Лучший нанолончер это Скаут.
Был :(  Правда, пуск стоил в начале 80-х, емнип,, в районе 5-10 млн $
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 28.11.2012 12:44:33
Сейчас его восстанавливают на новой базе под названием  Super Strypi, или Spark.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 28.11.2012 15:20:28
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Был  :(  Правда, пуск стоил в начале 80-х, емнип,, в районе 5-10 млн $
Твой нанолончер дешевле не будет. 
А Скаут можно воспроизвести в современном виде. И сделать поменьше. Ато он вроде под конец уже до 250 кг выводил. 
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 28.11.2012 15:14:30
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Был Правда, пуск стоил в начале 80-х, емнип,, в районе 5-10 млн $
Твой нанолончер дешевле не будет.
А Скаут можно воспроизвести в современном виде. И сделать поменьше. Ато он вроде под конец уже до 250 кг выводил.
Вот СПАРК и есть: 250 кг и 5 млн. $.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: freinir от 28.11.2012 19:42:57
Так в чём вопрос? Ктонить в России может аналог СПАРКа воспроизвести?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: PIN от 28.11.2012 20:51:11
Цитироватьfreinir пишет:

Так в чём вопрос? Ктонить в
России может аналог СПАРКа воспроизвести?
А зачем? Чтобы наносаты и микросаты летали не на халяву, а за деньги? Боюсь, они не захотят...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 28.11.2012 18:57:38
Цитироватьfreinir пишет:
Так в чём вопрос? Ктонить в России может аналог СПАРКа воспроизвести?
МИТ. Чем "Ишим" не СПАРК?! :-)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: freinir от 28.11.2012 20:02:54
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьfreinir пишет:
Так в чём вопрос? Ктонить в России может аналог СПАРКа воспроизвести?
МИТ. Чем "Ишим" не СПАРК?!
Тогда ничего не надо нового  ;)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: ZOOR от 28.11.2012 20:07:22
ЦитироватьSOE пишет:
 А зачем? Чтобы наносаты и микросаты летали не на халяву, а за деньги? Боюсь, они не захотят...
30 кг попутным - легко, 150 кг- реально, но трудно, 250 - нет (дабл/трипл/квадро ... шот).

ЦитироватьДмитрий В. писал
МИТ. Чем "Ишим" не СПАРК?! smile:-)
Ценой и распилом. Из-за чего "Старт-1" помер?
1. Тогда Космосы-3М за гроши продавали некоторые обличенные властью деятели
2. У меня пара патентиков сохранилось, где Соломонов все что можно на себя запатентовал (типа "Способ выведения КА на орбиту с мобильной ПУ")
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 28.11.2012 19:07:38
Цитироватьfreinir пишет:
 Тогда ничего не надо нового  ;)
Для начала надо сделать "старое".
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: PIN от 28.11.2012 21:25:37
ЦитироватьZOOR пишет:
150 кг- реально, но трудно, 250 - нет (дабл/трипл/квадро ... шот).

И много таких клиентов?

Если за 3U просят 200 тыс,
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&tab=core&id=043442de0da6fcdd266e9c80de347ec1 (https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&tab=core&id=043442de0da6fcdd266e9c80de347ec1)

то и весьма платежеспособных...но при этом не желающих полететь с кем-то попутчиком.
Кроме военных никого не представляю (халявщиков-каскадеров с HiakaSat первого пуска не считаем), а вы?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: freinir от 28.11.2012 20:26:27
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьfreinir пишет:
Тогда ничего не надо нового  ;)  
Для начала надо сделать "старое".
А чего тогда рисуете новое?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 28.11.2012 19:37:46
Цитироватьfreinir пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьfreinir пишет:
Тогда ничего не надо нового  ;)  
Для начала надо сделать "старое".
А чего тогда рисуете новое?
Из-за невозможности реализовать "старое" :D
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: freinir от 28.11.2012 20:50:46
А чего тогда про МИТ говорите? Надо делать новое!!!
Кстати, а пакетную схему не смотрели?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 28.11.2012 19:58:33
Цитироватьfreinir пишет:
А чего тогда про МИТ говорите? Надо делать новое!!!
Кстати, а пакетную схему не смотрели?
Смотрел, но применительно, скорее, к схеме Сатурн-1В - связку из "пучка" прессованных труб. Для РН такой малой размерности не вижу особой необходимости городить классический пакет. Хотя, создатели Скорпиусов (http://www.smad.com/scorpius/ ) думают иначе.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: freinir от 28.11.2012 21:00:59
Ну понадёжней сделать РН...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 29.11.2012 07:09:22
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьfreinir пишет:

Так в чём вопрос? Ктонить в
России может аналог СПАРКа воспроизвести?
А зачем? Чтобы наносаты и микросаты летали не на халяву, а за деньги? Боюсь, они не захотят...
Не знаю, как в России - в Штатах вроде бы достаточно заказчиков наноспутников, готовых платить больше за удобный (более близкий, как правило) срок запуска и за возможность выбора орбиты.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 29.11.2012 07:11:37
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
150 кг- реально, но трудно, 250 - нет (дабл/трипл/квадро ... шот).

И много таких клиентов?

Если за 3U просят 200 тыс,
 https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&tab=core&id=043442de0da6fcdd266e9c80de347ec1 (https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&tab=core&id=043442de0da6fcdd266e9c80de347ec1)

то и весьма платежеспособных...но при этом не желающих полететь с кем-то попутчиком.
Кроме военных никого не представляю (халявщиков-каскадеров с HiakaSat первого пуска не считаем), а вы?
И сейчас в России немало наноспутников запускается... были бы такие РН и такие услуги - могли бы найти спрос даже помимо российских заказчиков.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 29.11.2012 07:12:41
Цитироватьfreinir пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьfreinir пишет:
Тогда ничего не надо нового  ;)  
Для начала надо сделать "старое".
А чего тогда рисуете новое?
Потому что старого на самом деле нет? Или нет технически, или нет по нужным ценам?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: freinir от 28.11.2012 21:53:32
Цитироватьavmich пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьfreinir пишет:

Так в чём вопрос? Ктонить в
России может аналог СПАРКа воспроизвести?
А зачем? Чтобы наносаты и микросаты летали не на халяву, а за деньги? Боюсь, они не захотят...
Не знаю, как в России - в Штатах вроде бы достаточно заказчиков наноспутников, готовых платить больше за удобный (более близкий, как правило) срок запуска и за возможность выбора орбиты.
А сколько заказчиков и за какие деньги готовы пускать? И сколько Даурия за запуск своего первого спутника заплатит?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: PIN от 29.11.2012 01:40:28
Цитироватьavmich пишет:
Не знаю, как в России - в Штатах вроде бы достаточно заказчиков наноспутников, готовых платить больше за удобный (более близкий, как правило) срок запуска и за возможность выбора орбиты.
1. О ком речь, конкретно?
2. О каком "выборе орбиты" идет речь? Чудо это пороховое выводит исключительно на низкие и очень низкие, наверняка с ограничениями по азимуту (наклонению). И какой "выбор" может быть, если пуск в любом случае групповой (12 или 24 размера 3U, точно не помню). Или, вы полагаете, что вместо 200 тыс за один 3U найдутся желающие оплатить весь праздник?

Кстати, помимо обслуживания военщины и NRO может быть и еще один реальный бизнес у этого чуда - погребение в космосе. 
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 29.11.2012 11:02:08
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьavmich пишет:
Не знаю, как в России - в Штатах вроде бы достаточно заказчиков наноспутников, готовых платить больше за удобный (более близкий, как правило) срок запуска и за возможность выбора орбиты.
1. О ком речь, конкретно?
2. О каком "выборе орбиты" идет речь? Чудо это пороховое выводит исключительно на низкие и очень низкие, наверняка с ограничениями по азимуту (наклонению). И какой "выбор" может быть, если пуск в любом случае групповой (12 или 24 размера 3U, точно не помню). Или, вы полагаете, что вместо 200 тыс за один 3U найдутся желающие оплатить весь праздник?

Кстати, помимо обслуживания военщины и NRO может быть и еще один реальный бизнес у этого чуда - погребение в космосе.
Подробности, например, тут - http://unreasonablerocket.blogspot.com/2012/10/the-business-plan-info.html
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: PIN от 29.11.2012 02:10:53
Цитироватьavmich пишет:
Подробности, например, тут
В упор не вижу никаких "подробностей". Бизнес-план из пальца (если не сказать точнее...), из тех 250 жаждущих космоса кубосатов большинство - университетские и научные (читайте - уже не просто халявщики, а "партнеры". Но столь же голопопые.). Остальные разлетятся попутчиками (часто бесплатными) с теми, кто летит именно туда, куда им надо или уже имеют бюджеты на запуск, заложенные жирными спонсорами от военщины до национальных космических агентств или международных организаций по распределению денежных потоков. Или не улетят никуда и никогда.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 29.11.2012 11:45:12
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьavmich пишет:
Подробности, например, тут
В упор не вижу никаких "подробностей". Бизнес-план из пальца (если не сказать точнее...), из тех 250 жаждущих космоса кубосатов большинство - университетские и научные (читайте - уже не просто халявщики, а "партнеры". Но столь же голопопые.). Остальные разлетятся попутчиками (часто бесплатными) с теми, кто летит именно туда, куда им надо или уже имеют бюджеты на запуск, заложенные жирными спонсорами от военщины до национальных космических агентств или международных организаций по распределению денежных потоков. Или не улетят никуда и никогда.
1. Подробности приведены по сравнению с форумом.
2. Какого (экскиза) бизнес-плана Вы ожидаете?
3. Университеты вполне способны оплатить запуск, когда его цена измеряется сотнями тысяч долларов.
4. Часто чем ниже бюджет, тем легче найти спонсора.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: PIN от 29.11.2012 03:08:23
Цитироватьavmich пишет:
2. Какого (экскиза) бизнес-плана Вы ожидаете?
Такого же, как всегда и везде - содержащего оценку платежеспособного спроса и идентифицирующего клиентов. А также, несколько менее наивного SWOT анализа. Как минимум.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 29.11.2012 12:33:51
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьavmich пишет:
2. Какого (экскиза) бизнес-плана Вы ожидаете?
Такого же, как всегда и везде - содержащего оценку платежеспособного спроса и идентифицирующего клиентов. А также, несколько менее наивного SWOT анализа. Как минимум.
Вот, например -

In the last 5 years the nanosat has transitioned from an interesting idea sponsored by a few universities to a market with satellites performing real missions funded by a broad range of customers. The number of manifested nanosat missions in 2011 increased by more than three times over the previous 5 year average. There are now multiple organizations that have flown repeat missions. The There are 250+ nanosats presently waiting for a ride.

Конкретные названия спутников, думаю, можно найти, но не думаю, что это нужно для инвесторов, которые знакомы с темой.

Автор - бизнесмен, ракеты которого летали, так что называть анализ наивным нужно обоснованно. Какие есть конкретные претензии?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 03.12.2012 20:36:08
http://www.thespacereview.com/article/2197/1
ЦитироватьA prize competition fails to launch
by Jeff Foust
Monday, December 3, 2012

One of the biggest obstacles to greater use of small satellites has been getting them into space. Existing small launch vehicles have been too expensive to attract much demand fr om government, commercial, or academic customers, and in many cases are still oversized to effectively serve the growing interest in nanosatellites and even smaller CubeSats. Secondary payload opportunities, often called rideshares, have increased in recent years. These offer more affordable ways to get to space than dedicated launchers, but offer little flexibility in schedules or orbits for the hitchhiking smallsats (see "New opportunities for smallsat launches", The Space Review, August 22, 2011)."The existence of the SWORDS and ALASA projects may have contributed to this NASA decision to end the Challenge," Luney wrote, referring to two government launch vehicle efforts.

One solution that had the potential to provide low-cost dedicated launches of the very smallest smallsats was the Nano-Satellite Launch Challenge, a prize competition that was part of NASA's Centennial Challenges prize program. Announced in July 2010, the competition offered $2 million (later increased to $3 million) in prizes to vehicles that could launch CubeSats. To win the $1.5-million first prize, a team had to be the first to launch a "1U" CubeSat—10 centimeters on a side and weighing 1 kilogram—that completed one orbit of the Earth, and then do it again within one week.

However, last week NASA quietly shut down the prize competition before even the final version of the prize rules had been approved. On Tuesday, November 27, Space Florida, the "allied organization" sel ected by NASA last November to run the competition, announced that it had been informed by NASA that the space agency was terminating the Space Act Agreement to run the competition. The letter, dated November 18 (oddly, a Sunday) and signed by NASA chief technologist Mason Peck, gave Space Florida 30 days' notice of NASA's intent to cancel the agreement. It did not, however, give a reason for the cancellation.

In his email to potential competitors, Percy Luney, the Space Florida vice president running the competition, speculated that two government-sponsored smallsat launch programs played a role in the competition's cancellation. "The existence of the SWORDS and ALASA projects may have contributed to this NASA decision to end the Challenge," Luney wrote.

SWORDS, the Soldier-Warfighter Operationally Responsive Deployer for Space, is a small launch vehicle under development by the US Army's Space and Missile Defense Command (SMDC) with industry partner KT Engineering. The goal of SWORDS is to develop a small launch vehicle, fueled by liquid methane and liquid oxygen, that can place up to 25 kilograms into low Earth orbit (LEO) for $1 million per launch. An orbital flight test of SWORDS is planned for 2014.

The Airborne Launch Assist Space Access (ALASA) program is an effort by DARPA to develop an air-launch system for smallsats. The goal of ALASA is a system that can launch satellites weighing up to 45 kilograms (100 pounds) to LEO for $1 million per launch. In June, DARPA awarded contracts to Boeing, Lockheed Martin, and Virgin Galactic to work on system concepts, while three other companies—Northrop Grumman, Space Information Laboratories, and Ventions—won contracts to work on various enabling technologies.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82692.jpg)
Government small launch vehicle development efforts, like DARPA's ALASA (above), played a role in NASA's decision to cancel a nanosatellite launch vehicle competition. (credit: DARPA)

A NASA spokesman confirmed to The Space Review that that ALASA and SWORDS—or, rather, the perceived lack of an industrial base beyond the companies involved in those programs—played a role in the agency's decision to cancel the competition. Dave Steitz said that the NASA Engineering and Safety Center (NESC) studied potential competitors for the competition. "The study identified more than 15 efforts under way," he said, "and concluded that other than the teams selected for ALASA and SWORDS, the companies lacked experience in designing, developing, or operating launch vehicles and none of the companies seemed to be sufficiently capable of self-financing to deliver the target capability (at approximately $1 million per launch) in the next 3–5 years."Potential competitors, said NASA's Steitz, "lacked experience in designing, developing, or operating launch vehicles and none of the companies seemed to be sufficiently capable of self-financing to deliver the target capability... in the next 3–5 years."

NASA declined to release the NESC report, citing proprietary company data included in it. However, Steitz did provide the names of the 15 organizations it covers. They include the three companies with ALASA systems concepts contracts as well as SWORDS's KT Engineering. Also included are several companies developing suborbital vehicles with an eye towards later orbital systems, including Armadillo Aerospace, Interorbital Systems, Whittinghill Aerospace, and XCOR Aerospace. The rest are a mix of companies that are working on, or have expressed an interest in, small launch vehicles: Exquadrum, Garvey Spacecraft Corporation, Microcosm, Rocketlab New Zealand, Space Propulsion Group, and Ventions. The study also included one largely government program: the Super Strypi vehicle proposed by the Operationally Response Space (ORS) Office and Sandia National Laboratory.

Another factor in NASA's decision, said Steitz, was a request for information (RFI) about the competition released by NASA in August. The RFI sought information fr om both potential competitors in the challenge as well as prospective customers of the vehicles that would be developed for it. In the RFI, NASA suggested it was looking at alternative models for the competition, including one where the prize would go to the team that launched the most payloads of ten kilograms or less in one year, and another where the prize focused instead on the development of key launch vehicle components, such as avionics, instead of a full-fledged vehicle.

Steitz said the RFI responses, also not released by NASA, confirmed the NESC conclusion that there were not enough viable competitors for the competition. "Response to the request for information indicated a community that was not prepared to develop a complete launch system in response to the NSL [Nano-Satellite Launch] challenge," he said.

Luney said last week that Space Florida neither had been involved in, nor was even aware of, the NESC study, but knew the RFI was holding up the competition. "Space Florida was aware that NASA was reevaluating the NanoSat Launch Challenge in light of the responses to the RFI," he said. "NASA's delay in approving the revised rules for the Challenge and the RFI indicated that there was a debate going on within NASA about the Challenge."

While Luney expressed frustration with NASA's decision and the lack of communication during the progress—they had no warning that NASA was thinking of cancelling the competition prior to receiving the formal notice—Steitz said NASA's decision had nothing to do with Space Florida's performance running the competition. "Space Florida has been an excellent partner during the formulation and study of the challenge," Steitz said. "We hope to work with Space Florida in the future on other partnering opportunities.""If Space Florida has a new source of prize money for the competition, Space Florida will seriously consider a request to continue the competition," Luney said.

NASA's decision to cancel the Nano-Satellite Launch Challenge was met with dismay by many in the relatively small community of vehicle developers and rocketry enthusiasts, who had heard rumors for weeks that the competition was in jeopardy. Some took issue with NASA's logic that there wasn't a sufficient experience base in industry for the competition to succeed, noting that a previous NASA competition, the Lunar Lander Challenge (LLC), was a success even though industry had limited experience in building vertical takeoff and landing vehicles when the competition started.

Among those disappointed with NASA's decision was one person whose organization not included in the NESC report. Paul Breed created Unreasonable Rocket several years ago to compete in the LLC, flying vehicles in the competition but missing out on the prize money. Recently he announced plans to try and develop a nanosat launcher, pitching the proposal at the NewSpace Business Plan competition during the NewSpace 2012 conference in July. In October, he posted his business plan on his website prior to an appearance on The Space Show.

In an email interview, Breed said he was surprised that NASA canceled the competition, which he thought, in its original form, was ideal. "For the initial set of rules I though the prize and rules were almost perfect," he said.

Without the competition, Breed said he's thinking of revising his plan for a nanosat launcher by going even smaller. "Now I'm thinking that it's a 50-gram payload wh ere the main vehicle CPU runs the show. Maybe a simple low-res camera or maybe just a simple radio transponder," he said.

In Luney's initial message announcing the cancellation of the competition, he appeared to leave the door open to reviving it as a non-NASA affair. "Without the prize funds provided by NASA, Space Florida is unable go forward with the NanoSat Launch Challenge at this time. We are considering other options," he wrote. He later confirmed that to be the case, if someone else provided the prize purse. "If Space Florida has a new source of prize money for the competition, Space Florida will seriously consider a request to continue the competition," he said.

Steitz also said that NASA might develop a new nanosat launch competition down the road. NASA's Space Technology Program, he said, "will continue to monitor and support the development of nanosat launchers and will revisit a NSL Challenge concept if needs and opportunities emerge."
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 13.12.2012 02:27:36
http://www.spacenews.com/article/nasa-cancels-nanosatellite-launch-vehicle-competition#.UMkDXKy3mHA
ЦитироватьNASA Cancels Nanosatellite Launch Vehicle Competition
By Jeff Foust | Dec. 10, 2012

WASHINGTON — NASA canceled last month a multimillion-dollar prize competition to support the development of a dedicated nanosatellite launch vehicle after concluding potential entrants — beyond those already involved in two existing government launch vehicle programs — lacked the ability to build such a vehicle in a timely fashion.

Space Florida, the organization running the competition on behalf of NASA's Centennial Challenges program, notified potential competitors Nov. 27 that NASA was terminating the Space Act Agreement between the two governing management of the Nano-Satellite Launch (NSL) Challenge. In that message, Space Florida Vice President Percy Luney said NASA did not give a reason for canceling the agreement.

NASA announced the competition in July 2010 as one of several new prize competitions in its Centennial Challenges program. The prize, originally set at $2 million and later raised to $3 million, was to support development of small launch vehicles that could be used for dedicated launches of very small spacecraft. The winning vehicle had to be able to place a payload measuring 10 centimeters on a side and weighing at least 1 kilogram — the dimensions and mass of a single cubesat — into orbit, and duplicate the feat within a week.

Since the prize's introduction, though, other government agencies have made progress on initiatives to develop dedicated small-satellite launch vehicles. The U.S. Army Space and Missile Defense Command is working on its Soldier-Warfighter Operationally Responsive Deployer for Space (SWORDS), a vehicle that can place up to 25 kilograms into orbit for $1 million per launch. The Defense Advanced Research Projects Agency is working with several companies on an air-launch concept called Airborne Launch Assist Space Access (ALASA) to place payloads of up 45 kilograms into orbit.

NASA spokesman David Steitz said in a Nov. 27 email that NASA's decision to terminate its agreement with Space Florida and end the NSL Challenge came after the NASA Ames Research Center in Mountain View, Calif., performed a study of 15 companies in the nanosatellite launch sector. That study, he wrote, "concluded that, other than the teams sel ected for ALASA and SWORDS, the companies lacked experience in designing, developing, or operating launch vehicles and none of the companies seemed to be sufficiently capable of self-financing to deliver the target capability (at approximately $1 million per launch) in the next 3-5 years."

Steitz said NASA would not release the NASA Ames study because it contained proprietary information provided by the companies surveyed. He did, though, release the list of 15 organizations in the study. They include the three companies sel ected by the Defense Advanced Research Projects Agency in June for ALASA systems concepts studies — Boeing, Lockheed Martin and Virgin Galactic — as well as Huntsville, Ala.-based KT Engineering, which is working on SWORDS. The remaining are organizations that are working on or have expressed an interest in developing suborbital and small orbital launch vehicles.

In addition to the NASA Ames study, NASA issued a request for information in August regarding the competition, seeking feedback fr om potential competitors as well as organizations developing small satellites. "Response to the request for information indicated a community that was not prepared to develop a complete launch system in response to the challenge," Steitz wrote.

Luney said Space Florida was not aware of the NASA study and had little warning that NASA was going to cancel the competition, although work on the competition, including beginning registration of competitors, was on hold while NASA evaluated Space Florida's proposed rules. "Space Florida was aware that NASA was re-evaluating the Nano-Satellite Launch Challenge in light of the responses to the [request for information]," he said in a Nov. 29 interview. "NASA's delay in approving the revised rules for the challenge and the [request for information] indicated that there was a debate going on within NASA about the challenge."

Steitz said that NASA's decision was not based on Space Florida's performance in running the NSL Challenge, and that it would be open to revisiting the competition in the future. NASA "will continue to monitor and support the development of nano-sat launchers and will revisit a NSL Challenge concept if needs and opportunities emerge," he said.

Luney left open the possibility of reviving the competition outside of NASA, if the organization found another source of funds for the prize purse. "If Space Florida has a new source of prize money for the competition," he said, "Space Florida will seriously consider a request to continue the competition."

Editor's Note: An earlier version of this story said NASA's internal nanolauncher study was performed by the NASA Engineering Safety Center (NESC) at Langley Research Center in Virginia. NASA spokesman David Steitz said Dec. 11 that he had misspoke. The study was conducted by NASA's Ames Research Center "with input fr om one person at NESC, along with other agency participants," Steitz said.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 07.04.2013 20:37:16
http://www.parabolicarc.com/2013/04/07/ventions-awarded-nasa-sbir-funding-for-nano-sat-laucher/#more-48182
ЦитироватьVentions Awarded NASA SBIR Funding for Nano-sat Laucher
Posted by Doug Messier
on April 7, 2013, at 8:54 am

NASA LOGOVentions LLC of San Francisco has been sel ected for a NASA Small Business Innovation Research (SBIR) worth up to $200,000 to develop an engine for a new launch vehicle capable of delivering nano- and micro-satellites into low Earth orbit.

The goal is to produce a new low-cost rocket capable of launching these satellites into orbit as primary payloads. Currently, these tiny satellites are launched as secondary payloads on much larger vehicles, limiting the number that can be placed in space and requiring much longer wait times.

In 2011, Ventions received two NASA SBIR Phase I awards and a separate SBIR from the Missile Defense Agency, all for propulsion work on launch vehicles. Last year, the company received separate contracts from DARPA in support of launch vehicle development and the ALASA program, which aims to develop an air-launch system capable of deploying payloads weighing 100 lbs. (46 kg) into orbit for under $1 million.

Ventions is the second company developing a nano-sat launcher to be selected for an award under this round of SBIR Phase I awards. Garvey Spacecraft Corporation of Long Beach, Calif., also was selected for up to $200,000 in funding to develop its own launch vehicle.

A summary of Ventions' proposal follows.

PROPOSAL SUMMARY

PROPOSAL TITLE: Regeneratively-Cooled, Pump-Fed Propulsion Technology for Nano/Micro Satellite Launch Vehicles

SUBTOPIC TITLE: Nano/Micro Satellite Launch Vehicle Technology

SMALL BUSINESS CONCERN
Ventions, LLC
San Francisco, CA

PRINCIPAL INVESTIGATOR/PROJECT MANAGER
Adam P London

Estimated Technology Readiness Level (TRL) at beginning and end of contract:

Begin: 4
End: 5

AWARD TYPE: SBIR SELECT PHASE I

MAXIMUM VALUE: $200,000

TECHNICAL ABSTRACT

Ventions proposes the development of a pump-fed, 2-stage nano launch vehicle for low-cost on demand placement of cube and nano-satellites into LEO. The proposed vehicle uses high T/W and Isp pump-fed engines that operate at chamber pressures >750psi without the weight penalty of high pressure tanks, thereby realizing payload fractions in the 1-2% range. Ventions has already completed several component-level demonstrations in the area, and is proposing additional optimization / testing of a 5,000lbf LOX / RP-1 turbopump-fed engine as part of this Phase I in-order to demonstrate a flight-ready 1st stage propulsion system.

POTENTIAL NASA COMMERCIAL APPLICATIONS

The proposed nano launch vehicle is aimed at providing low-cost and on-demand insertion of NASA cube- and nano-satellites into LEO as primary payloads. This will change the current model of launching such satellites as secondary payloads (which are often constrained by requirements of the primary payload), thereby extending this capability to a wider range of NASA experimental missions requiring on-demand and low-cost insertion of small satellites into specific orbits.

POTENTIAL NON-NASA COMMERCIAL APPLICATIONS

Non-NASA applications for the same will include DoD and military missions requiring rapid on demand access to space fr om anywhere in the world (based on ground or air-launch), as well as university and research satellites. Additionally, the small-scale thrust chamber assemblies and turbomachinery technology components developed for the launch vehicle are also expected to have widespread applications in other in-space propulsion systems, upper stages, and orbital insertion / maneuvering thrusters, etc.

TECHNOLOGY TAXONOMY MAPPING

Cryogenic/Fluid Systems
Fuels/Propellants
Launch Engine/Booster
Spacecraft Design, Construction, Testing, & Performance (see also Engineering; Testing & Evaluation)
Spacecraft Main Engine
Vehicles (see also Autonomous Systems)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 07.04.2013 20:41:56
http://www.nasa.gov/centers/kennedy/pdf/739660main_apr5-2013.pdf
ЦитироватьProspector answers LSP call

By Steven Siceloff Spaceport News Nano- and microsatellites built by students, businesses and research organizations can catch their own rides into space now that a California-based company is launching operational flights of a high-altitude rocket big enough to carry payloads high into the atmosphere.
Garvey Spacecraft Corp.'s Prospector 18 (P-18 ) has made four flights so far, including an operational mission last December that saw it carry a research payload for NASA's Ames Research Center and California Polytechnic State University (Cal Poly). The Long Beach, Calif.-based company is using the P-18 as a pathfinder for building a larger model that can reach orbit.
The development is important for NASA because it gives satellite builders a chance to fly high-altitude experiments before hitching a ride on a larger mission and rocket, said Garrett Skrobot of NASA's Launch Services Program who runs the CubeSat and Nanosat projects of the agency's ELaNa program, short for Educational Launch of Nanosatellites.
"Today, nanosat developers still depend on secondary ride opportunities to get to orbit," Skrobot said. "There are several operational issues with that approach. In response, with projects like this, we are taking the first steps with Garvey Spacecraft and other small launch vehicle developers to explore alternatives that could eventually lead to dedicated launch services that are tailored to the requirements of this market."
The High Altitude Launch Service contract paid for the December mission and another mission, scheduled to launch June 15. This flight will test the CP9/StangSat payload; a spacecraft being built by Merritt Island High School; Cal Poly's payload; a Rocket University experiment that is a product of Kennedy Space Center; and another research payload from Ames and a new lightweight nanosat carrier system.
The satellites in mind for the rocket are 4-inch squares that weigh about two pounds. Previously, they were carried inside a rectangular box fitted on larger rockets and sprung free into orbit once the main payload was deployed.
With a rocket fitted to the small satellite needs, though, more experiments and hardware also can be flown at a lower cost. The rocket's flight profile can be adjusted to meet specific needs of a research payload.

(http://s020.radikal.ru/i708/1304/b3/c70fe0012e4e.jpg)
Photo courtesy of Kevin Baxter/Friends of Amateur Rocketry Inc.

The Prospector 18 suborbital reusable launch vehicle takes off last year during its first contracted launch performed for NASA's Launch Services Program
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 27.04.2013 18:20:07
http://www.parabolicarc.com/2013/04/25/garvey-receives-sbir-phase-ii-award/#more-48405
ЦитироватьGarvey Receives SBIR Phase II Award
Posted by Doug Messier
on April 25, 2013, at 2:22 pm
in News

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67217.png)
Credit: Garvey Spacecraft Corporation

NASA has selected Garvey Spacecraft Corporation for a Small Business Innovation Research Phase II award that will fund development of the company's nanosat launch vehicle. The award, which is as much as $700,000 for work lasting up to two years, will fund continued development of an alternative hydrocarbon propulsion system powered by liquid oxygen and propylene.

Earlier this month, Garvey Spacecraft was selected for a SBIR Phase I award for different work development on the same booster. The award, which has a maximum of $200,000, was for "the continued functional evolution and concept refinement of an incremental series of test vehicles" to serve the nano- and micro-sat launch markets.

The company's initial goal is to deliver  10 kg payloads into a 250-km orbit. A larger version of the booster will be designed to place satellites weighing up to 20 kg into a 450-km orbit.

SBIR PHASE II
PROPOSAL SUMMARY

PROPOSAL TITLE: Alternative Hydrocarbon Propulsion for Nano/Micro Launch Vehicle (NMLV)

SUBTOPIC TITLE: Nano/Small Sat Launch Vehicle Technology

SMALL BUSINESS CONCERN
Garvey Spacecraft Corporation
Long Beach, CA

PRINCIPAL INVESTIGATOR/PROJECT MANAGER
Christopher M Bostwick

Estimated Technology Readiness Level (TRL) at beginning and end of contract:
Begin: 4
End: 7

TECHNICAL ABSTRACT
LOX/propylene

POTENTIAL NASA COMMERCIAL APPLICATIONS
Operational NMLV

POTENTIAL NON-NASA COMMERCIAL APPLICATIONS
Commercial NMLV

TECHNOLOGY TAXONOMY MAPPING

Cryogenic/Fluid Systems
Fuels/Propellants
Hardware-in-the-Loop Testing
Launch Engine/Booster
Material Handing & Packaging
Models & Simulations (see also Testing & Evaluation)
Prototyping
Space Transportation & Safety
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 28.04.2013 00:53:11
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=27685.0;attach=514139
http://www.space.com/20849-hawaii-small-satellite-launch.html
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 25.07.2013 11:33:36
http://www.quantum-intl.com/news/pr_SWORDS2013.html
ЦитироватьQuantum Wins Key Army Contract to Design and Build Launch Vehicles to Place Nano-Sat Payloads Into Orbit

(Huntsville, AL – March, 2013) —The U.S. Army Space and Missile Defense Command (USASMDC) announced the award of the $19M Soldier-Warfighter Operationally Responsive Deployer for Space (SWORDS) development contract to Quantum Research International, located in Huntsville, AL. The SMDC's Technical Center (SMDTC), Space and Cyberspace Technology Directorate, Space Division is responsible for administration for the SWORDS launch vehicle effort, which provides for the development and flight testing of a low cost launch vehicle, to include subsystem development, integration, propulsion system testing, flight testing, and vehicle launches. Multiple flight tests and missions are planned, with at least one full scale suborbital test launch and an operational orbital flight test with payload scheduled.

The Office of the Secretary of Defense (OSD) approved SWORDS as a 2012 Joint Capabilities Technology Demonstration (JCTD). This JCTD is an initiative to develop a low cost, responsive and robust space launch system for the U.S. Army to quickly launch and deploy nanosatellites. It will also provide a platform to conduct technology research and qualify components for space application. This responsive launch supports the employment of new capabilities in a rapid and low cost system, defining a radical departure from classical heavy launch vehicles with their lengthy time schedules and high costs.

Quantum, a global service and technology company, is the Prime Contractor for the development of the SWORDS launch vehicle. With over 25 years of history in providing defense related products and services to the Departments of Defense, Homeland Security, and the Intelligence Community, Quantum is dedicated to developing innovative solutions to the toughest problems within the missile defense, space operations, C4ISR, intelligence and cyber mission areas. The team Quantum has assembled to build the SWORDS launch vehicle will leverage recent commercial product performance improvements from non-aerospace industries to define a fundamentally different and unique vehicle development paradigm, enabling order-of-magnitude reductions in the total cost of launch vehicles. For example, traditional engineering product development costs will be avoided by incorporating high volume production components commonly used throughout the automotive, industrial and aerospace programs. As such, the launch vehicle concept leverages considerable prior investments in design and testing, is built upon mature rocket engine technology, and is configured to deliver a low-cost and operationally responsive capability.

The Quantum Team for SWORDS includes key subcontractors KT Engineering (KTE) and Teledyne Brown Engineering (TBE). KTE is a Huntsville-based small business that is a true leader in innovative low cost design and manufacturing techniques for aerospace vehicles. KTE brings to the team a prototype launch system concept with a robust and tested rocket engine design, and a staff well versed in the design and development of space launch vehicles. Teledyne Brown Engineering is a well-established member of the Huntsville aerospace development and test community with over 50 years of space systems engineering experience, delivering complex solutions to NASA and the USASMDC. TBE will support the Huntsville team with design analysis, test, and hardware manufacturing of the SWORDS launch vehicle.

Additionally, in an innovative approach to utilizing the extensive rocket, payload, vehicle launch, and space flight expertise already resident within the NASA community, Quantum has partnered with multiple NASA Centers under a cooperative effort to provide analytical, facility, and test support to the SWORDS program. Since the SWORDS program requires the successful development of the launch vehicle and the launch of a payload into orbit within a 24 month period, Quantum is able to reduce program risks through the utilization of a closely aligned SMDC-NASA-Quantum partnership. The increased probability of success in achieving program schedule and cost thresholds through this innovative team approach represents a potential game changing event for Warfighter space support and affordable commercial access to space.....as well as in putting the "rocket" back in "Rocket City!"

About Quantum
Quantum, founded in 1987 to initially help our Nation counter Ballistic Missile threats, is a small business that now provides technical services for a global customer base that includes the U.S. Military, U.S. and state governments, allied governments, and industry. Quantum's excellent reputation is centered upon providing expert services in the high technology areas of: Space Operations and Control, Cyber-IT, Logistics, C4ISR, Weapon Systems Analysis and Exploitation, Test and Evaluation, Acquisition Support, and Warfighter Support. For more information, visit http://www.quantum-intl.com .
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 25.07.2013 11:53:32
http://gcd.larc.nasa.gov/projects/soldier-warfighter-operationally-responsive-deployer-for-space-swords/
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87751.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87752.png)
This is an image of the SWORDS launch vehicle configuration 2.0 model during installation for a wind tunnel test in the Aerodynamic Research Facility 14-Inch Trisonic Wind Tunnel at NASA Marshall.

Soldier Warfighter Operationally Responsive Deployer for Space – SWORDS

    SWORDS is a joint DOD/NASA project to develop and demonstrate a very low-cost expendable nano-launch vehicle for on-call delivery of miniaturized satellites to Earth orbit.

Rapid advances in technology miniaturization are opening up opportunities for the design of highly capable satellites with greatly reduced size, weight, and cost. However, available space launch systems are oversized for the need and there is no cost effective orbital delivery method capable of utilizing these opportunities and satisfying the rapidly expanding market demand.

Miniaturized satellites can potentially satisfy multiple defense, civil, and science needs at greatly reduced costs, but a compatible nano-launcher is required for maximum cost effectiveness.

SWORDS has broad base support across the aerospace community as a means of addressing compelling national security interests and enabling a new generation of civil space infrastructure and revolutionary space science platforms.

SWORDS will provide improved access to space for scientist/universities in a cost efficient and timely manner utilizing small scientific payloads, e.g. cubesats. The project will get NASA a foothold in the smaller launcher arena and get young engineers hands-on experience with flight hardware.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 23.08.2013 09:56:27
http://www.spacenews.com/article/launch-report/36903nasa%E2%80%99s-next-step-for-cubesats-is-a-dedicated-launcher
ЦитироватьNASA's NEXT Step for Cubesats Is a Dedicated Launcher
By Dan Leone | Aug. 22, 2013

(http://www.spacenews.com/sites/spacenews.com/files/styles/large/public/images/articles/Cubesats_NASA4X3.jpg) (http://www.spacenews.com/sites/spacenews.com/files/images/articles/Cubesats_NASA4X3.jpg)
Under NEXT, NASA is looking for a rocket that can loft three three-unit cubesats at a time. Credit: NASA photo

WASHINGTON — NASA is back in the hunt for a dedicated small-satellite launcher, with a firm, fixed-price contract aimed at reducing a backlog of more than 50 cubesats the agency has amassed through its Cubesat Launch Initiative flight brokerage program.
Released for bids Aug. 5, the NASA Launch Services Enabling eXploration & Technology (NEXT) contract is a three-pronged experiment for the U.S. civil space agency, which is trying simultaneously to launch cubesats without relying on ride-along arrangements, accelerate development of a new space rocket and build a framework for buying such rockets on a commercial basis, should its latest cubesat launch experiment prove successful.
Спойлер
A cubesat is a standardized small satellite design. Single cubesat units, which can be combined into a variety of multiunit configurations, measure 10 centimeters on a side and weigh about 1 kilogram. The tiny, relatively cheap spacecraft have long been popular in the academic community, but NASA, the National Science Foundation and parts of the U.S. military have also taken an interest.
Under NEXT, NASA is looking for a rocket that can loft three three-unit cubesats at a time. Specifically, the launcher must be able to send a 15-kilogram payload to a minimum orbital altitude of 425 kilometers at an inclination between zero degrees and 98 degrees. The first, and only, NEXT launch would notionally take place in 2016. Envisioned as a commercial operation, the launch would require a license from the Federal Aviation Administration's Office of Commercial Space Transportation.
"The [rocket] suppliers had been saying [they] think [they're] pretty close to being able to close a business case and sell these," Darren Bedell, systems integration manager for NASA's Launch Services Program at the Kennedy Space Center in Florida, said in an Aug. 20 interview. "Their problem has always been, 'who's willing to buy the first one?' Well, we thought we could go and buy it."
NEXT would be a one-off contract, but it will give the agency an idea of what it needs to do should it ever decide to create a small-satellite launch catalog, similar to the NASA Launch Services 2 catalog it maintains for much larger vehicles. The smallest active rocket in that catalog today is Orbital Sciences Corp.'s Pegasus XL, which can boost around 450 kilograms to low Earth orbit.
"We could turn this into something like [a launch services] contract on a much smaller basis, or we could continue to do it one-off every time ... we want [to] buy launches," Bedell said.
NEXT is neither NASA's first attempt to provide a shot in the arm for the U.S. small-satellite launch industry nor the largest carrot the agency has dangled for aspiring operators of small launch vehicles.
Back in November, NASA canceled a Nano-Satellite Launch Challenge that would have awarded $3 million to the first company to stage two single-unit cubesat launches in two weeks. At an average price of $1.5 million per single-unit launch, the potential award under the scuttled competition far eclipses the price NASA says it is willing to pay for a dedicated launch under NEXT: $200,000 to $300,000 for a three-unit cubesat, according to Jason Crusan, director of the Advanced Exploration Systems Program at NASA headquarters here.
That is about the going rate for ride-along arrangements, Crusan said in a phone interview.
When NASA canceled the Nano-Satellite Launch Challenge late last year, the agency said only a few manufacturers — out 15 potential competitors reviewed by staff at the Ames Research Center in Mountain View, Calif. — were anywhere close to fielding prize-winning rockets.
The companies that stood the best chance of succeeding, agency spokesman David Steitz told SpaceNews, had one thing in common: they were already doing work on small launch vehicles for the Defense Department under the either the Defense Advanced Research Projects Agency's (DARPA) Airborne Launch Assist Space Access program, or the Army Space and Missile Defense Command's Soldier-Warfighter Operationally Responsive Deployer for Space project.
Contractors for the DARPA air-launch project, which is looking for a way to launch 45-kilogram payloads to orbit for $1 million or less, include: Northrop Grumman Systems Corp., El Segundo, Calif.; Lockheed Martin Skunk Works, Palmdale, Calif.; Boeing Defense, Space and Security, Huntington Beach, Calif.; Virgin Galactic of New Mexico; and boutique rocket shop Ventions, San Francisco.
The prime contract for the Army's program, aimed at creating a rocket that can launch 25 kilograms to a 750-kilometer orbit inclined at 28.5 degrees on 24 hours' notice for less than $1 million, went to Quantum Research International of Huntsville, Ala.
NEXT might also be a suitable next step for small shops NASA has already funded to develop dedicated small-satellite launchers, such as Garvey Spacecraft of Long Beach, Calif., which is working on a small, two-stage, liquid-fueled launch vehicle.
All of these companies "are certainly potential bidders" for NEXT, Bedell told SpaceNews Aug. 20.
Meanwhile, NASA continues to feed its cubesat backlog.
On Aug. 13, the space agency began taking applications under its fifth annual Cubesat Launch Initiative, in which the agency will arrange piggyback rides for cubesats looking to launch between 2014 and 2017.
In the first four rounds of this initiative, NASA sel ected 89 payloads for launch opportunities fr om 2011 through 2016. Of those, 12 have already been launched, and 21 are scheduled for launch later this year, NASA said in an Aug. 13 press release.
"We're flying 20 to 25 [cubesats] a year, but having calls that generate 30 a year creates the backlog," said Anne Sweet, program executive for the Launch Services Program at NASA headquarters.
If the cubesat backlog keeps growing, Crusan said, NASA might become more selective about which cubesats get a ride. Today, he said, about 60 percent of those that apply get on the shortlist for launch.
Meanwhile, the current U.S. space launch manifest leaves room for 20 to 35 cubesat launch ride-alongs a year, Crusan said.
"That obviously doesn't fly off our backlog," Crusan said. "Unless there are more launch vehicles we can fly on as secondaries, or there's a dedicated launcher, we probably won't catch up to the backlog."
[свернуть]
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Аполлон Сидоров от 16.09.2013 10:24:05
В "крайнем" номере НК интересная статья на тему небольших ракет для наноспутников. 
Прошу администрацию разместить статью здесь – для обсуждения.
Вот статья: 
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Nano-rocket.pdf

 Уважаемые коллеги, к сожалению, ссылка по истечению 6-ти лет уже не работает. Вы могли бы дать работающую ссылку на статью?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 16.09.2013 12:16:25
А так? ;)
http://88.210.62.157/nk/forum-pic/Nano-rocket.pdf
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Аполлон Сидоров от 16.09.2013 11:28:52
Salo, благодарю Вас, уже читаю!
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: instml от 01.10.2013 21:04:06
Новая американская РН спец. для кубосатов  :)

Generation Orbit awarded NASA contract for launch of GOLauncher-2 for dedicated CubeSat launch

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32972.0
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: G.K. от 01.10.2013 21:02:35
Цитироватьinstml пишет:
Новая американская РН спец. для кубосатов :)  
Две гибридные ступени, сброс с бизнес- самолёта. 

Угар какой-то :(
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: instml от 03.10.2013 11:52:10
ЦитироватьG.K. пишет:
Две гибридные ступени, сброс с бизнес- самолёта.

Угар какой-то  :(

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28398.jpg)

http://space.skyrocket.de/doc_lau/golauncher.htm
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 03.10.2013 10:54:43
Галлюцинации всё больше переходят в устойчивый бред. :(

Тем временем реальная космонавтика никого не интересует. :( 
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 03.10.2013 12:10:54
Цитироватьinstml пишет:
 GOLauncher

GOLauncher is a small air-launched suborbital and orbital launch vehicle developed by Generation Orbit.

The GOLauncher rockets are based on hybrid rocket motors using a Paraffin / Liquid Oxygen fuel combination. The motors are under development by SPG (Space Propulsion Group).

GOLauncher-1 is a suborbital launch system consisting of a Gulfstream III carrier aircraft and a single stage hybrid-fueled rocket. It will be capable to launch payloads up to 90 kg.

The GOLauncher-2 orbital launch system consists of a Gulfstream III carrier aircraft and a two stage hybrid-fueled rocket. It will be capable to launch a payload up to 45 kg to an orbit of up to 740 km.

NASA has contracted in October 2013 with Generation Orbit for a 2016 launch of three 3U cubesats.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28398.jpg)

 http://space.skyrocket.de/doc_lau/golauncher.htm
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 03.10.2013 12:19:49
А я знаю как можно легко набрать 100000 сообщений!  :{}
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 03.10.2013 13:46:27
Так ты ж их уже почти набрал! ;)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: azeast от 03.10.2013 13:53:50
В его фразе ключевое слово "легко"! :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 03.10.2013 14:09:33
Ну если посчитать многочисленные НННШ! 8)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Аполлон Сидоров от 26.10.2013 10:13:44
ЦитироватьG.K. пишет:
Две гибридные ступени, сброс с бизнес- самолёта.
Двухступенчатая сверхлёгкая РН, запускаемая воздушным стартом. Всё вроде в пределах реализуемого.
Вопрос в целях самоликбеза: что именно вызывает Вашу критику?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: G.K. от 26.10.2013 12:38:39
ЦитироватьApollon Sidorov пишет:
что именно вызывает Вашу критику?
1. Никто до этого не смог сделать воздушный старт. Для всех применений можно сделать наземный или морской/речной/озёрный. 
2. Гибридная ракета объединяет недостатки жидких и твёрдых, но не объединяет их достоинств.
3. Ну зачем бизнес-жет? Вполне можно взять транспортник и сбросить с него. 
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Дмитрий В. от 26.10.2013 11:43:36
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьApollon Sidorov пишет:
что именно вызывает Вашу критику?
1. Никто до этого не смог сделать воздушный старт. Для всех применений можно сделать наземный или морской/речной/озёрный.
2. Гибридная ракета объединяет недостатки жидких и твёрдых, но не объединяет их достоинств.
3. Ну зачем бизнес-жет? Вполне можно взять транспортник и сбросить с него.
1) А "Пегасус"
2)УИ повыше, чем у РДТТ, а стоимость пониже. Более широкие возможности по регулированию тяги двигателя, вплоть до возможности выключения и повторного включения в полете.
3)бизнес-джет меньше, поэтому дешевле в эксплуатации.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: G.K. от 26.10.2013 13:10:16
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
) А "Пегасус"
Пегасус умер. Старый тут очень красочно рассказывал о том, кто и как его поддерживал на плаву  ;)  Сколько процентов там было пусков для НАСА ( то бишь госзаказа)?
Да, надо было написать "коммерчески успешный". 
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Более широкие возможности по регулированию тяги двигателя, вплоть до возможности выключения и повторного включения в полете.
Зачем это всё для запуска мелкоспутников?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
бизнес-джет меньше, поэтому дешевле в эксплуатации.
Его надо переделывать для пуска, как под него вообще подвесить ракету? У них не ахти высокое шасси ( которых я видел) и просто как у орбитала повесить не получится. А на картинке там даже бомболюка нет, что бы выдвигать РКН из самолёта перед пуском. Консоль жёсткая...
А из транспортника- выкинул и всё. По принципу воздушного пуска МБР, который был на испытаниях в США.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Павел73 от 21.11.2013 06:37:23
Глупый ламерский вопрос: можно ли сделать "одномоторную" двухступенчатую РН? :)
"Классическая" тандемная двухступенчатая РН: в самом низу первая ступень (со своим двигателем), затем вторая (также со своим двигателем), и на самом верху ПН.
А нельзя ли сделать так: в самом низу вторая ступень, затем отсек ПН, и на самом верху - топливный бак первой ступени? После старта и выработки топлива первой ступени этот бак сбрасывается, а двигатель дросселируется, и ракета продолжает выведение. Ясно конечно, что этот двигатель будет переразмерен для второй ступени, и это значительно ухудшит массовое совершенство ракеты. Но он будет только один. Не позволит ли это удешевить такое средство выведения?
 
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 21.11.2013 09:22:53
Если тащить на орбиту двигатель первой ступени то для ПН не останется места. В смысле запаса массы.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: G.K. от 21.11.2013 09:52:38
ЦитироватьСтарый пишет:
Если тащить на орбиту двигатель первой ступени то для ПН не останется места. В смысле запаса массы.
Ну не знаю . Мне кажется при выработке топлива центр тяжести так изменится, что она гикнется.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Apollo13 от 21.11.2013 11:40:18
ЦитироватьПавел73 пишет:
Глупый ламерский вопрос: можно ли сделать "одномоторную " двухступенчатую РН?
"Классическая" тандемная двухступенчатая РН: в самом низу первая ступень (со своим двигателем), затем вторая ( также со своим двигателем ), и на самом верху ПН.
А нельзя ли сделать так: в самом низу вторая ступень, затем отсек ПН, и на самом верху - топливный бак первой ступени? После старта и выработки топлива первой ступени этот бак сбрасывается, а двигатель дросселируется, и ракета продолжает выведение. Ясно конечно, что этот двигатель будет переразмерен для второй ступени, и это значительно ухудшит массовое совершенство ракеты. Но он будет только один . Не позволит ли это удешевить такое средство выведения?
Скорее всего выигрыш в ПН 2-я ступень дает значительно больший чем ее доля в общей стоимости. Например даже 2-ступенчатый Протон-К полностью заменили на 3-ступенчатый Протон-М.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 27.11.2013 00:39:23
http://www.spacenews.com/article/launch-report/38365startup-generation-orbit-launch-service-bets-big-on-%E2%80%98small-space%E2%80%99
ЦитироватьStartup Generation Orbit Launch Service Bets Big on 'Small Space'  
By Dan Leone (http://www.spacenews.com/users/dan-leone) | Nov. 26, 2013
(http://www.spacenews.com/sites/spacenews.com/files/styles/large/public/images/articles/GOLauncher_GO4X3.jpg) (http://www.spacenews.com/sites/spacenews.com/files/images/articles/GOLauncher_GO4X3.jpg)
Generation Orbit's GOLauncher system would use a small business jet to carry a two-stage rocket to altitude for launch. Credit: Generation Orbit artist's concept

WASHINGTON — With fresh votes of confidence — and money — fr om NASA, Generation Orbit Launch Services of Atlanta is working on an air-launch system capable of sending about 40 kilograms of payload to orbit in single shot.
The company's GOLauncher system would use a small business jet to carry a two-stage rocket, with a solid core and a liquid upper stage, to altitude for launch. Its first mission, a 2016 launch for NASA, is slated to take off from GOLauncher's home base at the Cecil Field Spaceport, part of Cecil Airport in Jacksonville, Fla.
Спойлер
In the long term, Generation Orbit is betting on the emergence of a commercial market for tiny satellites. But in the here-and-now, the company is relying on NASA to get flying. On Nov. 12, Generation Orbit netted a $100,000 grand prize in the NASA-sponsored NewSpace Business Plan Competition, which follows a $2.1 million contract it got from the agency in September. To staff up to 10 full-timers and compete for the NASA funding, the company had to spend about $800,000, Chairman and Chief Executive John Olds estimates.
The prize money "is a great boost for our fundraising efforts," Olds wrote in a Nov. 12 email. However, it is small fry compared with the NASA Launch Services Enabling eXploration & Technology (NEXT) contract the company received to launch a 15-kilogram payload to an orbit of at least 425 kilometers in 2016.
NEXT is part of NASA's plan to reduce a backlog of more than 50 cubesats — small spacecraft assembled from standardized units weighing about 1 kilogram each and measuring 10 centimeters on a side — the agency has built up through its Cubesat Launch Initiative flight-brokerage program. 
Although there are ample rideshare opportunities — such as the  Nov. 18 Minotaur 1 launch from NASA's Wallops Flight Facility, Va., that carried the U.S. Air Force's STPSat-3 spacecraft and 28 smaller satellites — tiny satellites could get to space faster and more regularly with a dedicated launcher, NASA officials say.
Generation Orbit plans to provide that launcher, and it plans to do so without building things like airplanes, rocket engines or runways.
"Instead of starting from scratch, we see ourselves much more as systems architects or designers, integrators and operators," Anthony Piplica, the company's chief operating officer, told SpaceNews in September. "It's kind of a lot closer to the original Orbital Sciences model, versus a vertically integrated SpaceX [Space Exploration Technologies Corp.] model."
Piplica believes the space launch technologies the U.S. government has been investing in over the years are becoming mature enough for a company like Generation Orbit to cherry pick a few subsystems and integrate them into a low-cost launcher — for very small payloads, anyway. 
"At this point in time, the government has made these types of investments in technologies that haven't been applied yet," Piplica said. "They've been developed, their [technology readiness levels] are high, and we see it as our opportunities to apply those to a commercial business."
A sampling of the technologies Generation Orbit plans to combine to test suborbital versions of its GOLauncher system includes:
n A Gulfstream T3 business jet modified for under-fuselage payload carriage by Calspan Corp. of Buffalo, N.Y.
n A kerosene-fueled rocket motor provided by Ventions of San Francisco — a Defense Advanced Research Projects Agency contractor contributing to the agency's Airborne Launch Assist Space Access program, which is aimed at launching small payloads with 24 hours notice for less than $1 million a launch. GOLauncher would use the Ventions engine as a second stage. Its first stage would use a solid motor built by a U.S. solid rocket producer he declined to identify. "[W]e are not acquiring the solid rocket from this company's sort of standard space production solid rocket line," Olds said. "In fact, it's derived from a missile application that they have and is built on a missile assembly and production line and is in production and is available already.". 
n Avionics and payload integration systems from Tyvak Nano-Satellite Systems of Irvine, Calif.
Calspan, Ventions and Tyvak are all under contract with Generation Orbit, Olds said.
Meanwhile, in February or March, the company plans to fly a captive-carry test, in which the GOLauncher aircraft will take to the skies with a dummy rocket strapped to its underbelly, Olds said. Manufacturing on this rocket-shaped mass-simulator began in October.
Despite the NASA patronage the company is depending on to make its first flight, Generation Orbit's ultimate aspiration is to position itself for a commercial small-satellite boom that one of its executives believes is lurking just over the horizon.
"In the last 18 months, there has been an interesting trend: Suddenly you have all these companies, whether it's Planetary Resources, Planet Labs, GeoOptics, NovaWurks, Skybox, Deep Space Industries, they all have raised funding, many of them on the open capital markets, of more than $100 million between them for business plans predicated upon not two or three but dozens of spacecraft," Max Vozoff, Generation Orbit's senior business strategist, told SpaceNews in September. 
Vozoff, who joined Generation Orbit in May, is the former senior mission manager and director of civil business development at SpaceX, wh ere he learned something about the intersection of space entrepreneurship and the U.S. government's aerospace traditions — namely, that big-government funding can open doors for space companies looking to squeeze into truly commercial markets.
This time, Vozoff said, he sees NASA's experiment to field a small-sat launcher as a means of positioning Generation Orbit to capitalize on the small-satellite launch boom he expects to arrive sometime around 2014 or 2015.
Around then, "there are six, eight, 10 or more companies, each of which plan to launch dozens of ... short-lived spacecraft ... that go one or two years on orbit and need replenishment," Vozoff said.
"It is a unique moment in time," he added. "We are seeing the emergence of real demand in the small satellite industry."
 
Follow Dan on Twitter: @Leone_SN
[свернуть]
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Александр Ч. от 27.11.2013 08:56:28
Забавно, только только Пегаса удушили...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Valerij от 27.11.2013 16:58:40
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
бизнес-джет меньше, поэтому дешевле в эксплуатации.
Его надо переделывать для пуска, как под него вообще подвесить ракету? У них не ахти высокое шасси ( которых я видел) и просто как у орбитала повесить не получится. А на картинке там даже бомболюка нет, что бы выдвигать РКН из самолёта перед пуском. Консоль жёсткая...
А из транспортника- выкинул и всё. По принципу воздушного пуска МБР, который был на испытаниях в США.
   
Похоже у них вообще нет собственного самолета и для запусков они арендуют его у другой компании:
   
(http://www.calspan.com/images/default-source/home-rotator/g3.jpg)
   
ЦитироватьCalspan has responded to the growing need for large scale testing of avionics systems by developing a testbed based on a Gulfstream G-III aircraft. This system is specifically designed to handle large Fire Control Radars, EO/IR sensors and heavy external stores. With more than 65 years of experience in airborne Research, Development, Test & Evaluation (RDT&E), Calspan has specifically modified and configured the airframe to support cost-effective flight testing of new airborne sensors and/or systems for manned and unmanned aircraft alike. Calspan's staff of experienced test pilots, engineers, technicians, and mechanics are ready to assist customers with the safe and efficient design, installation, and flight test of prototype airborne installations in the latest addition to the Calspan fleet of test aircraft.
http://www.calspan.com/aerospace/flight-test-aircraft-operations
   
(http://www.calspan.com/images/default-source/default-album/calspanplanes.jpg)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Valerij от 27.11.2013 17:02:04
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Забавно, только только Пегаса удушили...
Как не смешно, но это классический пример эффективного менеджмента. Небольшая компания реализует противоположную СпейсИкс концепцию системного интегратора, заказывающего или покупающего большую часть комплектующих на стороне.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 27.11.2013 17:04:03
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Забавно, только только Пегаса удушили...
Пегаса не удашили. Он сам помер. С голоду. 
Кстати, программа не закрыта. Если найдутся заказчики то производство ракет и запуски можно будет возобновить. Но если в течение нескольких лет заказчиков не найдётся то программа Пегас будет закрыта насовсем. 
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Аполлон Сидоров от 28.11.2013 11:12:44
ЦитироватьПегаса не удашили. Он сам помер. С голоду. 
Как раз хотел возразить уважаемому G.K. наличием Пегаса как реализованной технологии воздушного старта, но теперь целесообразно уточнить причины коммерческого провала этой программы. 

Как утверждают Орбайтал Сайенсиз, запуск до 400 кг ПН на высоту 600 км стоит около 10 млн. американских рублей, т. е. в среднем 25 тыс. долл. за 1 кг.

Или это не соответствует действительно и есть нечто ещё более экономически доступное?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 28.11.2013 12:19:11
ЦитироватьApollon Sidorov пишет:

Как утверждают Орбайтал Сайенсиз, запуск до 400 кг ПН на высоту 600 км стоит около 10 млн. американских рублей, т. е. в среднем 25 тыс. долл. за 1 кг.

Или это не соответствует действительно и есть нечто ещё более экономически доступное?
Можно отправить дешевле попутным грузом. На каком-нибудь Днепре. 
 Но чтото маловато просят Сайенсы за Пегасик...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: jnet от 28.11.2013 12:28:08
Цитироватьстатья на тему небольших ракет для наноспутников.

Фотонная наноракета:
 http://samlib.ru/l/lemeshko_a_w/azv.shtml
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: PIN от 28.11.2013 14:12:54
ЦитироватьApollon Sidorov пишет:
Или это не соответствует действительно и есть нечто ещё более экономически
доступное?
Это само по себе мало что значит. Потому что в Пегас можно поместить только нечто вписывающееся даже не в цилиндр, а в усеченный конус диаметром 115 и выстотой 213 см. В этих габаритах сейчас - либо экзотика, либо нищеброды.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Александр Ч. от 28.11.2013 13:17:24
ЦитироватьСтарый пишет:
Можно отправить дешевле попутным грузом. На каком-нибудь Днепре.
Кстати, о Днепре. Это ведь тоже программа без продолжения? Отстреляют, то что есть и C'est la vie?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 28.11.2013 13:23:02
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Кстати, о Днепре. Это ведь тоже программа без продолжения? Отстреляют, то что есть и C'est la vie?
Начнут отстреливать Р-36М2. Потом Союзы-2в. Разные Союз-Фрегаты попутным грузом догружать.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 28.11.2013 13:29:16
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьApollon Sidorov пишет:

Как утверждают Орбайтал Сайенсиз, запуск до 400 кг ПН на высоту 600 км стоит около 10 млн. американских рублей, т. е. в среднем 25 тыс. долл. за 1 кг.

Или это не соответствует действительно и есть нечто ещё более экономически доступное?
Можно отправить дешевле попутным грузом. На каком-нибудь Днепре.
 Но чтото маловато просят Сайенсы за Пегасик...
Никак не менее $36 млн. за Пегас.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Александр Ч. от 28.11.2013 13:38:14
ЦитироватьСтарый пишет:
Разные Союз-Фрегаты попутным грузом догружать.
Вроде "диспенсер" для верхней ступени Союза разрабатывали, где-то на форуме даже фотки были. Или у меня склероз с маразмом?
ЦитироватьСтарый пишет:
Начнут отстреливать Р-36М2.
МО ведь решило, что оно продешевило сильно с Днепром. Поэтому кто его знает чего тогда будет. Союз-2.1в и Ангара-1.2 тоже вполне могут на себя перетянуть. Все упирается в жадность ;)
Хотя свежий опыт Маска с F1 оптимизма не внушает.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Apollo13 от 28.11.2013 13:45:17
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Можно отправить дешевле попутным грузом. На каком-нибудь Днепре.
Кстати, о Днепре. Это ведь тоже программа без продолжения? Отстреляют, то что есть и C'est la vie?
Циклон же.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 28.11.2013 13:47:29
ЦитироватьSalo пишет:

Никак не менее $36 млн. за Пегас.
Вот это ближе к делу.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Аполлон Сидоров от 28.11.2013 13:16:14
Цитировать$36 млн. за Пегас.
Понял, благодарствую. 90 тыс. долл за 1 кг - это стоимость обычного космодромного пуска.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 28.11.2013 14:22:21
ЦитироватьApollon Sidorov пишет:
Цитировать$36 млн. за Пегас.
Понял, благодарствую. 90 тыс. долл за 1 кг - это стоимость обычного космодромного пуска.
Союз с Фрегатом выводит на аналогичную орбиту тонны четыре. Неужели его запуск стОит 360 млн?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Аполлон Сидоров от 28.11.2013 13:29:40
Посмотрел статью о фотонной ракете (http://samlib.ru/l/lemeshko_a_w/azv.shtml). Если не дожариваться до орфографических ошибок почти в каждом предложении, то в сути идеи не рассматривается сам исходный источник энергии, который бы вызывал направленную эмиссию фотонов, а это как раз самое важное.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: kp_ от 29.11.2013 00:07:40
ЦитироватьApollon Sidorov пишет:
Цитировать$36 млн. за Пегас.
Понял, благодарствую. 90 тыс. долл за 1 кг - это стоимость обычного космодромного пуска.
С такой ценой любой проект прогорит синим пламенем, и не зависимо от габаритов ПН.
100 кг, это далеко не наноракета!
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Александр Ч. от 06.12.2013 11:41:15
ЦитироватьСтарый пишет:
Можно отправить дешевле попутным грузом.
Кстати, о попутном грузе. Из свеженького:
ЦитироватьGEMSat - cubesats to be released after Centaur has fired 3rd and 4th times, orbit approx 460 x 770 km, 123° inclination #NROL39 (https://twitter.com/search?q=%23NROL39&src=hash) #spacetweeps (https://twitter.com/search?q=%23spacetweeps&src=hash)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Ded от 06.12.2013 22:45:24
ЦитироватьApollon Sidorov пишет:
Посмотрел  статью о фотонной ракете (http://samlib.ru/l/lemeshko_a_w/azv.shtml) . Если не дожариваться до орфографических ошибок почти в каждом предложении, то в сути идеи не рассматривается сам исходный источник энергии, который бы вызывал направленную эмиссию фотонов, а это как раз самое важное.
Так как стенки-зеркала сосуда непроницаема для ИК фотонов, которые при нагревании излучают ионы

Это что?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Аполлон Сидоров от 10.02.2014 20:22:44
Зеркальные стенки меняют траекторию потока фотонов. Что именно является самим источником фотонов, причём в масштабном объёме?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Valerij от 03.03.2014 17:18:36
ЦитироватьDemand for CubeSat Deployments Nearing Space Station Limit
By Caleb Henry | February 26, 2014
   
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/92676.jpg)
 NanoRacks Satellite Deployer inside the ISS. Photo: NanoRacks
[Via Satellite 02-26-2014] The use of the International Space Station (ISS) as a platform for launching CubeSats has grown so much that the station crew may have to adjust their approach to keep pace. The most recent load of 33 satellites fr om Planet Labs, NanoSatisfi, SkyCube and others currently under way is now more than half way through deployment, and future launches to the ISS are already filling up. The demand for these launches has exceeded the expectation of NASA, JAXA and the commercial companies involved.

"This is our first deployment of CubeSats from the station using our own hardware," said Jeffrey Manber, CEO of NanoRacks. "We launched one CubeSat in 2013, and we projected to our investors that we should do three to five satellites this year," he said, laughing slightly at how far off they were. "We expect if all goes well to do 100 this year."
     
Спойлер
To date, NanoRacks has launched 150 payloads. The company used eight deployers to launch 16 CubeSats from the current load, 28 of which come from Planet Labs. The second round of deployments is currently underway. These spacecraft were delivered as secondary payloads onboard Orbital Sciences' commercial resupply services (CRS) Orb 1 mission. Astronauts on the ISS have been busy deploying the satellites, and NanoRacks has two to three more payloads planed for this year alone.

"You come up against the limits of the station," said Manber. "That's something we are talking to NASA about right now."

The demand for these launches comes from a variety of sources in percentages that are not expected. While schools are known for having CubeSat programs, they do not make up the majority of CubeSat users.

"Until this service from NanoRacks came along, everyone assumed it was academic," said Manber. "The shock of Planet Labs was that they are commercial. That is getting all sorts of publicity. We are seeing very strong interest from commercial companies ... second is U.S. government research satellites, and third is academia. And that is exactly opposite of what most people thought two years ago."

Phil Brzytwa, business development manager at Spaceflight Inc, a company that helps match satellites to launch vehicles, has noticed the same trend.

"The demand for CubeSat launches is steadily increasing, not just from universities and government programs, but from commercial entities as well," he said. "This growth extends outside of the U.S. and Europe to countries that are developing space programs."

Small satellites are a compelling route to space for countries that have new space programs. As more nations get involved — often with smaller budgets — CubeSats are becoming a cost-effective option to reach national priorities in space. According to Manber, the company is close to signing its first South American customer. Other customers include Romania, Vietnam, Saudi Arabia, Israel and Denmark.

"Two markets are coming of age here," said Manber. "Small satellites are truly coming of age, and so too the use of an orbital platform for service."
   
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/92677.jpg)
Small Sats Deployed from the ISS. Photo: NanoRacks

To continue to grow, NanoRacks is working with NASA and JAXA to evaluate new options. By demonstrating that the company's hardware works, they are opening up doors for greater space station utilization.

"They really are cognizant that this is a commercial business, and we've started talking with the space station program people about 'how do we grow? Can we get to 200 satellites? Can we get to 300? Can we get propulsion, and can we get to higher orbits?'" said Manber. "These are questions we are all asking now."

Anticipating that small satellites mark the beginning of an important industry, Manber expects other options for deployment to develop. Spaceflight Inc. is working with NanoRacks to provide more desired launch opportunities.

"For the commercial sector we see 400 kilometers and 52 degrees as a great location for customers seeking technology demonstration, but the altitude and inclination does not always meet mission needs, so Spaceflight can also help NanoRacks customers that want a higher altitude or inclination through our network of launch service providers," said Brzytwa.

Alternative methods, including ground-based dedicated small-sat launchers, would come as no surprise as this market develops. According to Brzytwa, Spaceflight Inc. expects existing launch service providers to pay more attention to small satellites as a way to increase profitability and to maximize the use of their vehicles. While NanoRacks may find some of these developments helpful, others would certainly be competition. For now, the company's primary focus remains on opening up space through the efficient use of the ISS.

"I think the future will hold strong competition and multiple opportunities," said Manber. "How much further can this market grow on station? Well, we've got some tricks up our sleeve we are working on at NanoRacks and we'll see what happens."
[свернуть]
   
http://www.satellitetoday.com/launch/2014/02/26/demand-for-cubesat-deployments-nearing-space-station-lim%20it/
   
По поводу запуска спутников с МКС, используя NanoRacks.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Александр Ч. от 03.03.2014 18:39:36
Кстати, "забавный" поворот в истории с нанолаунчерами: Orbital, несмотря на наличие у них носителя для кубосатов, доставляет их пачками на МКС с помощью среднего носителя. Невидимая рука рынка?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: ZOOR от 08.03.2014 16:33:38
http://spaceflightnow.com/tracking/ планирует Super Strypi который SPARK на октябрь.
Неужели полетит?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: G.K. от 09.03.2014 13:25:09
ЦитироватьZOOR пишет:
Неужели полетит?
Там ещё не менее "весёлый" SWORDS в плане есть... 
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 09.03.2014 18:24:16
ЦитироватьZOOR пишет:
 http://spaceflightnow.com/tracking/ планирует Super Strypi который SPARK на октябрь.
Неужели полетит?
А в чём проблема?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 29.03.2014 10:26:27
http://www.spacenews.com/article/military-space/40023boeing-targets-66-percent-launch-cost-reduction-with-alasa
ЦитироватьBoeing Targets 66 Percent Launch Cost Reduction with ALASA  
By Mike Gruss | Mar. 28, 2014  
(http://www.spacenews.com/sites/spacenews.com/files/styles/large/public/images/articles/ALASAF15_Boeing3X3.jpg) (http://www.spacenews.com/sites/spacenews.com/files/images/articles/ALASAF15_Boeing3X3.jpg)
The ALASA rocket, measuring 7.3 meters long, would be attached to the underbelly of a Boeing-built F-15E fighter aircraft. DARPA says taking off from a standard airport runway would allow the Defense Department to launch from almost anywhere. Credit: Boeing artist's concept

WASHINGTON — Boeing Defense Space and Security of Huntington Beach, Calif., has won a three-way competition for a Pentagon contract (http://www.spacenews.com/article/military-space/39967darpa-picks-boeing-to-demonstrate-airborne-launcher-concept) worth as much as $104 million to build and demonstrate a low-cost, airborne satellite launching system, according to a March 24 posting on the Federal Business Opportunities website.
The contract is for the U.S. Defense Advanced Research Projects Agency's Airborne Launch Assist Space Access (ALASA) program, which is intended to field a system to launch satellites weighing up to 45 kilograms into low Earth orbit for as low as $1 million each.
Part of a broader DARPA effort to reduce the cost and turnaround time of national security space launches, ALASA seeks to use a rocket launched from modified fighter-jet aircraft taking off from a standard airport runway. Doing so, they argue, would allow the Defense Department to launch from almost anywhere, whereas currently space launches are restricted to just a few sites: Cape Canaveral Air Force Station, Fla.; Vandenberg Air Force Base, Calif.; Wallops Flight Facility, Va.; and Kodiak Island in Alaska. 
The ALASA rocket, measuring 7.3 meters long, would be attached to the underbelly of a Boeing-built F-15E fighter aircraft. Once the plane reaches an altitude of approximately 12,000 meters, the rocket would be released and then ignite to carry its payload to orbit.
The launch scheme is similar to that of the Pegasus XL air-launched rocket, which was developed by Orbital Sciences Corp. — also under a DARPA program — and is carried aloft by a modified Lockheed L-1011 aircraft. Although it became an established rocket, the Pegasus XL proved more expensive than anticipated and is seldom used these days.
In a March 29 press release, Boeing said its aim is to reduce the cost of launching microsatellites by 66 percent.
"We developed a cost-effective design by moving the engines forward on the launch vehicle. With our design, the first and second stages are powered by the same engines, reducing weight and complexity," Steve Johnston, Boeing's director of advanced space exploration, said in a March 28 press release.
The base value of Boeing's cost-plus fixed-fee, 11-month contract is $30.6 million, with a first option worth $72 million and a second option worth $2 million, according to the Federal Business Opportunities posting. Work is expected to be completed by Feb. 20, 2015, the posting said.
In 2012, DARPA awarded ALASA design contracts to Boeing, Lockheed Martin — which proposed launching from an F-22 aircraft — and Virgin Galactic, the space tourism outfit that is now testing an air-launched, passenger-carrying suborbital vehicle dubbed SpaceShipTwo. DARPA had previously awarded ALASA technology development contracts to Northrop Grumman, Space Information Laboratories and Ventions. 
In an interview with SpaceNews prior to the Boeing contract announcement, Brad Tousley, director of DARPA's Tactical Technology Office, said the agency was seeking to leverage existing production aircraft. "We're trying to get with an aircraft we don't have to modify or [modify] very, very little," he said.
ALASA program managers expect to perform propulsion and system risk reduction testing this year as well as complete captive-carry and aircraft compatibility flight tests, according to DARPA budget documents. The program is aiming for a demonstration launch in fiscal year 2015. 
"ALASA will enable small satellites to be deployed to orbit from an airborne platform, allowing performance improvement, reducing range costs and flying more frequently, which drives cost per event down," DARPA budget documents say. "The ability to relocate and launch from any major runway around the globe reduces the time needed to deploy a satellite system."
DARPA requested $55 million for the program in 2015, up from $42 million in 2014, according to the budget documents.
The Army and the Air Force have been identified as potential transition customers for the ALASA system, budget documents said.
 
Follow Mike on Twitter: @Gruss_SN (http://twitter.com/Gruss_SN)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Quoondo от 11.06.2014 04:34:45
Можно создать РН для вывода ПН массой 2-3 кг? Сколько такой пуск будет стоить?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Александр Ч. от 11.06.2014 08:14:54
Можно, 20 млн.$.
Столько же сколько и РН с ПН в тонну.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Quoondo от 11.06.2014 10:59:40
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Можно, 20 млн.$.
Столько же сколько и РН с ПН в тонну.
Почему? Откуда такие цифры?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Александр Ч. от 11.06.2014 11:46:35
Потому что НИР и НИОКР.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Quoondo от 11.06.2014 12:32:58
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Потому что НИР и НИОКР.
И Что? НИР и НИОКР можно уменьшить, все уже изучено. Соотношение массы и ПН сохраняется, следовательно при экономии масштаба нано РН должен быть на порядок дешевле
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: raputor от 11.06.2014 12:56:53
ЦитироватьQuoondo пишет:
НИР и НИОКР можно уменьшить, все уже изучено.
Не всё ещё изучено! Например, не изучены возможности наших с вами карманов )))
Поймите, что олигархии не нужна никакая наука. Она не даёт прироста к комфорту.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Quoondo от 11.06.2014 14:28:39
Цитироватьraputor пишет:
ЦитироватьQuoondo пишет:
НИР и НИОКР можно уменьшить, все уже изучено.
Не всё ещё изучено! Например, не изучены возможности наших с вами карманов )))
Поймите, что олигархии не нужна никакая наука. Она не даёт прироста к комфорту.
А при чем тут олигархи? Мы же не науку обсуждаем а практический интерес. Мне кажется данный аспект как таковой к академической науке вообще имеет далекое отношение. Я например просто хочу понять цену такого вопроса, стоимость и время изготовления. ИМХО, в любом случае нано РН должен стоить во всех отношениях на много меньше чем нынешние сверхлегкие РН выводящие по 100-150 ПН
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: raputor от 11.06.2014 17:39:43
ЦитироватьQuoondo пишет:
практический интерес
Практический интерес всегда приходит к основе системы. А она - бумага.
Какую выгоду Вы получите, определив возможность создания подобных средств выведения?
Зачем делать много мелких ракет, если можно вывести одним носителем сотни таких аппаратов?
Трудозатраты при этом будут минимальными. Тем более, что есть уже готовые, работающие решения.
В Вашем варианте количество труда и ресурсов увеличивается по экспоненте, относительно количества ракет, начиная от оценки готового комплекса.
Снизить трудозатраты не получится. Это тоже самое, что копать котлован минитрактором, вместо бульдозера. Время и силы несопоставимы.

 Возможно, Вы полагаете, что ракеты меньшей массы будут испытывать меньшие перегрузки или они будут проще технически? Но ведь, везде есть коэффициенты прочности и прочие параметры, оптимальность которых для задач выведения обязывает создавать ракеты тех масс, которые существуют на сегодняшний день.

А так, цена вопроса = цена топлива и материалов для строительства мини-ракеты и спутников. Плюс - техдокументация, разрешения и т.д. Но, с учётом олигархии, которая совсем ни при чём, Вы никогда не получите никаких разрешений, даже если решение у Вас будет, и будут финансы на приобретение топлива и комплектующих

Пэтому, я лично не вижу в данной деятельности никакого практического смысла.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Quoondo от 11.06.2014 19:11:56
А зачем копать котлован минитракторами? Как раз все наоборот. Котлован не нужен. Нужна крошечная миниатюрная ямка. И для этого нано ракеты и предназначены что бы выводить нано ПН на орбиту. Для индивидуального заказа такой бы ракете цены не было.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Петр Зайцев от 12.06.2014 04:16:59
Цитироватьraputor пишет: 

 Возможно, Вы полагаете, что ракеты меньшей массы будут испытывать меньшие перегрузки или они будут проще технически? Но ведь, везде есть коэффициенты прочности и прочие параметры, оптимальность которых для задач выведения обязывает создавать ракеты тех масс, которые существуют на сегодняшний день.
Это вопрос спорный. Есть же закон куба-квадрата, который работает в пользу наноракет. А размерности современных ракет бытили продиктованы потребными нагрузками (такими как боеголовки).
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Ded от 12.06.2014 00:14:45
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:

Цитироватьraputor   пишет:

 Возможно, Вы полагаете, что ракеты меньшей массы будут испытывать меньшие перегрузки или они будут проще технически? Но ведь, везде есть коэффициенты прочности и прочие параметры, оптимальность которых для задач выведения обязывает создавать ракеты тех масс, которые существуют на сегодняшний день.
Это вопрос спорный. Есть же закон куба-квадрата, который работает в пользу наноракет. А размерности современных ракет бытили продиктованы потребными нагрузками (такими как боеголовки).
Что Вы имеете в виду?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 12.06.2014 09:17:02
ЦитироватьПетр Зайцев пишет: 
Это вопрос спорный. Есть же закон куба-квадрата, который работает в пользу наноракет. А размерности современных ракет были продиктованы потребными нагрузками (такими как боеголовки).
Современные ракеты-носители дано уже не имеют никакого отношения к МБР. 
На автомобили закон куба-квадрата действует? Что выгоднее - возить кирпичи в грузовике или в легковушке?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 12.06.2014 09:19:11
ЦитироватьQuoondo пишет:
А зачем копать котлован минитракторами? Как раз все наоборот. Котлован не нужен. Нужна крошечная миниатюрная ямка. И для этого нано ракеты и предназначены что бы выводить нано ПН на орбиту. Для индивидуального заказа такой бы ракете цены не было.
Наноракеты для этого не предназначены. 
Наноспутники выводят не наноракетами а в качестве дополнительной ПН на больших ракетах. 
Представьте себе автомобиль для перевозки 1 (одного) кирпича. И вам откроется. Хотя вряд ли. 
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 14.06.2014 16:53:14
Наноракеты, конечно, могли бы иметь свою нишу. Если нужно срочно запустить небольшой спутник, глупо гонять большую ракету. Также не хочется ждать полгода, пока запустят кластер спутников. К тому же при попутном запуске нельзя выбрать орбиту, а наноракета могла бы выводить, куда надо.

Но проблемы при разработке и постройке ракет всё равно есть. Даже если меньшая ракета стоит меньше - она необязательно стоит меньше пропорционально. То есть, надо смотреть и считать. Маск построил Ф-1 за 90 миллионов, но это полтонны ПН. Сделать наноракету... думаю, можно за сумму от 1 до 10 миллионов долларов. Не слишком утешающе...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 14.06.2014 08:47:21
Цитироватьavmich пишет:
Наноракеты, конечно, могли бы иметь свою нишу. 
Могли бы. Но не имеют. 

ЦитироватьЕсли нужно срочно запустить небольшой спутник, глупо гонять большую ракету. 
Также не хочется ждать полгода, пока запустят кластер спутников.
И большую нишу образуют эти торопыжки?

Цитировать К тому же при попутном запуске нельзя выбрать орбиту, а наноракета могла бы выводить, куда надо.
И большую нишу образуют эти привередливые?

ЦитироватьНо проблемы при разработке и постройке ракет всё равно есть. Даже если меньшая ракета стоит меньше - она необязательно стоит меньше пропорционально.
Что значит "не обязательно"? То есть ты допускаешь что в принципе может быть и пропорционально дешевле?

Цитировать То есть, надо смотреть и считать. Маск построил Ф-1 за 90 миллионов, но это полтонны ПН. Сделать наноракету... думаю, можно за сумму от 1 до 10 миллионов долларов. Не слишком утешающе...
Зачем Маск? Возьми Сатурн-5. И пропорционально уменьши массу, ПН и стоимость. Результат будет ещё более впечатляющ!
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Quoondo от 14.06.2014 13:56:38
ну согласен в принципе.. может тогда нужно подумать о наноракете для дальнего космоса?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 14.06.2014 17:18:01
ЦитироватьQuoondo пишет:
ну согласен в принципе.. может тогда нужно подумать о наноракете для дальнего космоса?
Подумайте.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.06.2014 17:46:12
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
Цитироватьraputor пишет:

 Возможно, Вы полагаете, что ракеты меньшей массы будут испытывать меньшие перегрузки или они будут проще технически? Но ведь, везде есть коэффициенты прочности и прочие параметры, оптимальность которых для задач выведения обязывает создавать ракеты тех масс, которые существуют на сегодняшний день.
Это вопрос спорный. Есть же закон куба-квадрата, который работает в пользу наноракет. А размерности современных ракет бытили продиктованы потребными нагрузками (такими как боеголовки).
Закон кубо-квадрата конечно есть. Но, при резком уменьшении размера ракеты, появляются силовые элементы, которые технологически очень трудно пропорционально уменьшить. Возникают трудности с их обработкой и соединением с другими элементами. В результате очень маленькая ракета становится перетяжеленной на единицу веса ПН. Но... но технология идет вперед. Я вижу выход в применении 3D-принтеров. Они позволяют зацело изготавливать детали и узлы сложной формы.  Можно с одной установки изготовить корпус ракеты без единого сварного шва и заклепки. На этом можно здорово сэкономить как вес, так и стоимость ракеты, заменив целые цеха со станочным, сварочным оборудованием, сборочные цеха со сложными стапелями и большим количеством квалифицированных рабочих, на один управляемый компьютером принтер. При этом, чем меньше ракета, тем реальнее изготовить ее с помощью принтера. Представим, какой принтер нужен для изготовления ракеты типа Протон-Союз, и ракеты, диаметр которой не превышает пол метра? Как то мне кажется, что вопрос с наноракетами рано закрывать. Именно сейчас появляются перспективы их появления...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 14.06.2014 17:52:47
ЦитироватьПетр Зайцев пишет: 
Это вопрос спорный. Есть же закон куба-квадрата, который работает в пользу наноракет. А размерности современных ракет бытили продиктованы потребными нагрузками (такими как боеголовки).
А на грузовики для перевозки одного кирпича или бензовозы для перевозки одного литра бензина этот закон распространяется? ;) 
9000 маленьких грузовичков или бензовозиков дешевле одного большого?
 
 А на сухогрузы и танкеры? А на супертанкеры? А на самолёты? 
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: ZOOR от 14.06.2014 18:08:47
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Закон кубо-квадрата конечно есть.
Господа, Вы о чем?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0_%E2%80%94_%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B0#.D0.92_.D1.82.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B5

Вдвое большая по линейным размерам ракета будет нести в 8 раз больше топлива. Да, я понимаю, что ее сухая масса возрастет не в два раза, а раз в шесть - но все равно выигрыш по МюПН будет. Таким образом, запустить зАраз 40-50 кубосатов в 2-5 раз дешевле (в расчете на одного).

И из этого сразу имеется экономия на стоимости топлива.

Ну и давайте не забывать, что пусковой расчет (который надо содержать целый год ради пары пусков) тоже нелинейно привязан к размерам ракеты.
А уж инфраструктура космодрома (которая требует затрат) - та  вообще прежняя.
И про необходимость содержать производство - при бОльших размерах РН выгоднее (надо напрячься 2 раза в год, чтоб получить ту же прибыль, что при 20-30 запусках нанолончеров). А количество работающих примерно то же.

Думал, что с точки зрения минимиции размеров РН по критерию стоимостьРН/массаПН(по прикладным возможностям) на форуме давно победила точка зрения 400кг/ССО_600
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Ded от 14.06.2014 18:36:27
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:

ЦитироватьПетр Зайцев   пишет:
Цитироватьraputor пишет:

 Возможно, Вы полагаете, что ракеты меньшей массы будут испытывать меньшие перегрузки или они будут проще технически? Но ведь, везде есть коэффициенты прочности и прочие параметры, оптимальность которых для задач выведения обязывает создавать ракеты тех масс, которые существуют на сегодняшний день.
Это вопрос спорный. Есть же закон куба-квадрата, который работает в пользу наноракет. А размерности современных ракет бытили продиктованы потребными нагрузками (такими как боеголовки).
Закон кубо-квадрата конечно есть. Но, при резком уменьшении размера ракеты, появляются силовые элементы, которые технологически очень трудно пропорционально уменьшить. Возникают трудности с их обработкой и соединением с другими элементами. В результате очень маленькая ракета становится перетяжеленной на единицу веса ПН. Но... но технология идет вперед. Я вижу выход в применении 3D-принтеров. Они позволяют зацело изготавливать детали и узлы сложной формы.  Можно с одной установки изготовить корпус ракеты без единого сварного шва и заклепки. На этом можно здорово сэкономить как вес, так и стоимость ракеты, заменив целые цеха со станочным, сварочным оборудованием, сборочные цеха со сложными стапелями и большим количеством квалифицированных рабочих, на один управляемый компьютером принтер. При этом, чем меньше ракета, тем реальнее изготовить ее с помощью принтера. Представим, какой принтер нужен для изготовления ракеты типа Протон-Союз, и ракеты, диаметр которой не превышает пол метра? Как то мне кажется, что вопрос с наноракетами рано закрывать. Именно сейчас появляются перспективы их появления...
В идеале...

А есть элементы, масса которых не зависит от массы ракеты...

Что подтверждает заявление?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 14.06.2014 18:43:02
ЦитироватьZOOR пишет: 
Думал, что с точки зрения минимиции размеров РН по критерию стоимостьРН/массаПН(по прикладным возможностям) на форуме давно победила точка зрения 400кг/ССО_600
По факту ракеты стартовой массой меньше 90 тонн в заднице.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Ded от 14.06.2014 18:49:41
ЦитироватьZOOR пишет:

Вдвое большая по линейным размерам ракета будет нести в 8 раз больше топлива
Мы о наноракетах, а Вы?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: ZOOR от 14.06.2014 18:56:56
ЦитироватьDed пишет:
Мы о наноракетах, а Вы?
О экономической целесообразности.
Если есть желание и деньги финансировать нанолончеры, самый экономически целесообразный поступок - купить акции Орбитал и пускать Пегасы :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 14.06.2014 19:02:02
ЦитироватьZOOR пишет: 
Если есть желание и деньги финансировать нанолончеры, самый экономически целесообразный поступок - купить акции Орбитал и пускать Пегасы
Пегас некошерно. По классификации наносатщиков это даже не микролончер а уже милилончер а может даже и сантилончер. :)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Ded от 14.06.2014 19:06:57
ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьDed   пишет:
Мы о наноракетах, а Вы?
О экономической целесообразности.
Если есть желание и деньги финансировать нанолончеры, самый экономически целесообразный поступок - купить акции Орбитал и пускать Пегасы
Вы несколько изменили направление...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: ZOOR от 14.06.2014 19:12:27
ЦитироватьDed пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Мы о наноракетах, а Вы?
О экономической целесообразности.
Вы несколько изменили направление...
Ну еще раз к 533-му посту обратитесь - там в каждой строчке про это. Если Вам это непонятно - я не виноват.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Ded от 14.06.2014 20:45:26
ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьDed   пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Мы о наноракетах, а Вы?
О экономической целесообразности.
Вы несколько изменили направление...
Ну еще раз к 533-му посту обратитесь - там в каждой строчке про это. Если Вам это непонятно - я не виноват.
Еще раз прочел...
Вы об экономике, что весьма спорно.

А я о наноракетах как техническом изделии.

Не в каждой.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 15.06.2014 08:17:44
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьavmich пишет:
Наноракеты, конечно, могли бы иметь свою нишу.
Могли бы. Но не имеют.
Наноракет нет пока - поэтому и не имеют. Были бы построены - могли бы иметь, а пока их нет, глупо констатировать, что сейчас они никакую нишу не занимают.
Цитировать
ЦитироватьЕсли нужно срочно запустить небольшой спутник, глупо гонять большую ракету.
Также не хочется ждать полгода, пока запустят кластер спутников.
И большую нишу образуют эти торопыжки?
Пол Брид как-то анализировал рынок. По полмиллиона за запуск, кажется, находились заказчики - думаю, не меньше одного в год, на этапе анализе.
Цитировать
ЦитироватьК тому же при попутном запуске нельзя выбрать орбиту, а наноракета могла бы выводить, куда надо.
И большую нишу образуют эти привередливые?

Те же заказчики. Если эта возможность будет широко известна, может быть и больший интерес.
Цитировать
ЦитироватьНо проблемы при разработке и постройке ракет всё равно есть. Даже если меньшая ракета стоит меньше - она необязательно стоит меньше пропорционально.
Что значит "не обязательно"? То есть ты допускаешь что в принципе может быть и пропорционально дешевле?

Мне не хочется обосновывать, при каких условиях как именно меняется цена - достаточно того, что эта возможность есть. Дальше - уже скорее дело разработчика. В принципе - пока не доказано обратное - может быть и более чем пропорциональное удешевление. Доводы приводились - дешевле вести разработку малых систем, скажем...
Цитировать
ЦитироватьТо есть, надо смотреть и считать. Маск построил Ф-1 за 90 миллионов, но это полтонны ПН. Сделать наноракету... думаю, можно за сумму от 1 до 10 миллионов долларов. Не слишком утешающе...
Зачем Маск? Возьми Сатурн-5. И пропорционально уменьши массу, ПН и стоимость. Результат будет ещё более впечатляющ!
Это да - но мы говорим не об экономии за счёт массовости ПН - а, наоборот, об экономии за счёт устранения вспомогательных, интерфейсных нужд. Типа, скажем, контейнера для кубосатов, который не нужен, если кубосат идёт на своём собственном носителе в одиночку.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Александр Ч. от 14.06.2014 22:44:25
avmich, не будем ходить далеко. Сколько стоит SPARK?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 15.06.2014 09:58:47
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
avmich , не будем ходить далеко. Сколько стоит SPARK?
Я не знаю. А что это такое?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Александр Ч. от 15.06.2014 08:14:53
avmich, забанили в гугле и поиске на форуме?
https://www.google.ru/search?q=spark&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=dRydU6rfO9DANNCfgGA#channel=sb&newwindow=1&q=spark+roket&rls=org.mozilla:ru:official&safe=off
http://novosti-kosmonavtiki.ru/search/?q=spark&s.x=0&s.y=0


PS Печально... :(
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: avmich от 16.06.2014 04:06:44
Спасибо, почитал. Всё-таки 250 кг ПН - вдвое меньше всего Фалькона-1.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Александр Ч. от 30.07.2014 15:57:33
А теперь в гонку включается Новая Зеландия  ;)  
Rocket Lab Announces Electron SmallSat Launcher, First 30 Launches Booked (http://www.satellitetoday.com/launch/2014/07/29/rocket-lab-announces-electron-smallsat-launcher-first-30-launches-booked/)
Цитировать[Via Satellite 07-29-2014] Rocket Lab revealed plans to build a carbon-composite dedicated small satellite launch vehicle named Electron. Currently under construction in New Zealand, the company anticipates launching payloads of up to 100-kg to Low Earth Orbit (LEO) for less than $5 million. Silicon Valley venture firm Khosla Ventures is the principal funder.
The Electron rocket design is for a length of 18-m, a height of 1-m and a weight of more than 10 tons. In 2009 Rocket Lab became the first private company to reach space using its Atea 1 suborbital sounding rocket. According to the company, there are already commitments for the first 30 launches of the Electron rocket. The first launch is scheduled for 2015.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102011.gif)
Фото интересное. Я, как увидел, решил, что это кто-то решил "ответить" Александру на Вулкан, сделав макет Фалкон-9  :D
Что-то с изображением с сайта проблемы.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46763)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Петр Зайцев от 31.07.2014 02:49:36
Элон случайно создал научную школу конструирования ракет.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Димитър от 30.07.2014 19:25:04
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитировать1. According to the company, there are already commitments for the first 30 launches of the Electron rocket. 
Цитировать2. The first launch is scheduled for 2015.
1. Если так, имеет смысл делать ракету. 
2. Поживем - увидим. Осталось недолго...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Александр Ч. от 30.07.2014 21:01:19
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
Элон случайно создал научную школу конструирования ракет.
А ведь во всем виноваты русские со своей Н-1 ;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103427.gif)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 28.10.2014 14:14:03
Сатурн-1 и Блэк Эрроу хотя бы до космоса долетали.  ;)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 28.10.2014 14:20:24
Вот такое в планах:
Цитировать2023 - Первый пуск - Сверхлегкая РН - Плесецк
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: freinir от 28.10.2014 14:32:30
ЦитироватьSalo пишет:
Вот такое в планах:
Цитировать2023 - Первый пуск - Сверхлегкая РН - Плесецк
У кого такое в планах?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Александр Ч. от 28.10.2014 14:41:50
Lin?
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 30.10.2014 13:44:35
Цитироватьfreinir пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Вот такое в планах:
Цитировать2023 - Первый пуск - Сверхлегкая РН - Плесецк
У кого такое в планах?
У Роскосмоса.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: ZOOR от 30.10.2014 14:16:18
Или Лин, или ФиЛин

Как вам каламбурчик?  ;)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Петр Зайцев от 25.08.2015 09:08:18
http://spacenews.com/u-s-army-shelves-one-small-rocket-program-pursues-another/

SWORDS закрыли. Контракт с гарантированной денюжкой закончился почти год назад, но сейчас стало ясно, что заниматься его продолжением дураков нет. Военные слишком дёшево хотят.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 14.11.2015 21:32:53
Yemets V. V.
An extremely small autophage rocket for orbiting a pico satellite / V. V. Yemets, M. M. Dron', T. V. Yemets // Вестник двигателестроения. - 2015. - № 1. - С. 20-23.

http://nbuv.gov.ua/j-pdf/vidv_2015_1_5.pdf

Емец В.В., Дронь М.М., Емец Т.В. Предельно малая автофажная ракета-носитель
пикоспутников
Статья посвящена описанию нового исследования, которое продолжает эксперимен-
тальную разработку инерционной автофажной ракеты. Особенность нового эксперимен-
та состоит в использовании газификационной камеры с реверсной подачей топлива, ус-
пешное огневое испытание которой является очередным шагом на пути создания инерци-
онного-пульсирующего двигателя для новой малой и дешёвой портативной ракеты-носи-
теля пико- и фемтоспутников.
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/59053)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 11.12.2015 08:02:05
http://andoyaspace.no/wp-content/files/2013/01/NorthStar.pdf
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/59713)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: instml от 15.12.2015 04:44:37
Европейцы создадут беспилотник для вывода спутников на орбиту

Москва. 14 декабря. INTERFAX.RU - Французская исследовательская компания Onera занялась проектированием нового беспилотного летательного аппарата, который будет использоваться для вывода на орбиту небольших спутников, сообщает N+1 со ссылкой на Aviation Week.

Работы ведутся по проекту Altair, финансируемого Евросоюзом в рамках масштабной программы Horizon 2020. Проект Altair рассчитан на три года.

По итогам разработки планируется получить систему с беспилотником, способным выводить на орбиту на высоту 400-1000 км спутники массой от 50 до ста килограммов. Согласно предварительным данным проекта Altair, беспилотный летательный аппарат будет выступать в качестве первой ступени.

Предполагается, что аппарат будет взлетать с наземного аэродрома, подниматься на предельную для себя высоту и запускать одноразовую ракету-ускоритель с полезным грузом на борту. Эта ракета уже и будет отвечать за окончательное разведение спутников по нужным орбитам. Ускоритель сделают с применением композиционных материалов.

Перспективный беспилотник планируется построить по схеме с двумя фюзеляжами, между которыми будет располагаться ракета-ускоритель. В основу проекта планируется положить демонстратор технологий Eole, разработанный Onera в рамках французского проекта Perseus. Сроки начала испытаний этого аппарата не уточняются.

Eole представляет собой двухфюзеляжный аппарат длиной 6,7 м. На нем установлены турбореактивные двигатели тягой около 41 кг каждый. Беспилотник может нести одну небольшую экспериментальную ракету-ускоритель, рассчитанную на вывод на низкую околоземную орбиту спутников массой от десяти до 50 кг.

http://m.interfax.ru/484864
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Старый от 15.12.2015 09:48:17
Цитироватьinstml пишет:
Европейцы создадут...
Предполагается, что аппарат будет взлетать с наземного аэродрома, подниматься на предельную для себя высоту и запускать одноразовую ракету-ускоритель с полезным грузом на борту. 
Ничего, у нас тоже зубы через #опу дёргают...
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 26.04.2016 23:19:53
http://spacenews.com/vector-space-systems-raises-funds-to-develop-small-launch-vehicle/
ЦитироватьVector Space Systems raises funds to develop small launch vehicle
by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) — April 26, 2016
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155620.jpg)
An illustration of Vector Space System's proposed small launch vehicle. Credit: Vector Space Systems
 
WASHINGTON — A company led by a number of space industry veterans is the latest to enter the crowded small launch vehicle field, hoping to stand out by focusing on the very small end of the market.
Vector Space Systems announced April 26 that it has raised a seed round of more than $1 million fr om a group of angel investors. The Tucson, Arizona-based company plans to use the funding to continue development of its Vector small launch vehicle.
Vector is designed to provide dedicated launches of very small spacecraft. The vehicle is capable of placing satellites weighing up to 45 kilograms into a basic low Earth orbit, and 25 kilograms into a standard sun synchronous orbit. Those launches will cost $2–3 million each, with the higher price reserved for "first class" launches reserved as little as three months in advance.
That vehicle is based on technology under development for several years by Garvey Spacecraft Corporation, a small Long Beach, California, company that has built suborbital prototypes of a small launch vehicle. John Garvey, the founder of Garvey Spacecraft Corporation and chief technology officer of Vector Space Systems, contributed intellectual property and assets from that work to accelerate development of this new vehicle.
"This gives us a very rapid running head start on the development of our launch vehicle," said Jim Cantrell, chief executive of Vector Space Systems, in an interview.
The company has already developed the overall vehicle design, its first- and second-stage engines and other key systems, and plans to use the seed round funding to begin qualification testing of the engines and other risk reduction work. The company's goal is to enter commercial service with Vector in 2018, but Cantrell did not disclose how much additional funding they will need to complete the vehicle's development.
Cantrell has worked in the commercial space industry for 30 years, including a role on the team that founded SpaceX and that company's first vice president of business development. Ken Sunshine, the company's chief financial officer, previously worked for Orbital Sciences Corporation and Virgin Galactic. Eric Besnard, vice president of engineering for Vector Space Systems, is a professor at California State University Long Beach that has worked on launch vehicle technologies with Garvey.
Vector is targeting companies developing very small satellites that don't want to rely on secondary payload accommodations, which can be relatively inexpensive but also result in delays. "If businesses are planning to make a profit using the smaller micro satellite capability, they need a launch vehicle that can match their agility and still be 'right priced' for the market," he said. Dedicated launches also give satellite developers more freedom in the design of their spacecraft than if they have to fit into a standardized container or payload adapter when flying as a secondary payload, he added.
While a number of other companies, including Firefly Space Systems, Rocket Lab and Virgin Galactic, are building their own small launchers, Cantrell argued that his company stands out by focusing on much smaller satellites. "Micro and nanosatellites weighing less than 40 kilograms still fly as secondary rides on those rockets," he said. "We are offering a dedicated flight for the microsatellite community, which allows them to launch when they want and wh ere they want."
Cantrell said Vector Space Systems has two letters of intent from potential customers, which he did not name. The company plans to start accepting flight reservations in July.
Some companies and government agencies have attempted to develop vehicles for dedicated launches of very small satellites. Atlanta-based Generation Orbit has been working for several years on a vehicle called GOLauncher, an air-launch system capable of launching up to 40 kilograms for less than $3 million a launch. The company has not disclosed a schedule for that vehicle, however.
The Defense Advanced Research Projects Agency had also been pursuing an air-launch system called Airborne Launch Assist Space Access (ALASA) capable of placing 45 kilograms into orbit for $1 million a launch. However, in late 2015 DARPA decided to terminate plans to do a flight demonstration of the vehicle because of issues with the vehicle's unique propellant mixture, which exploded in ground tests.
In an April 25 presentation to the National Academies' Aeronautics and Space Engineering Board here, Pam Melroy, deputy director of DARPA's Tactical Technology Office, said that ALASA's $1 million cost goal led them to try the experimental, and ultimately unsuitable, propellant. "It really drove us to drive this technology," she said. "But it's so energetic you'd never hang this off a manned aircraft."
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 27.04.2016 07:33:59
http://arstechnica.com/science/2016/04/this-company-believes-baby-rockets-have-a-big-future-in-space/
ЦитироватьWhile SpaceX eyes its "BFR," an early employee now pursues an "SFR"       
As micro-satellite market grows, new launch company seeks to service 25kg payloads.          
 
 by Eric Berger (http://arstechnica.com/author/ericberger/) - Apr 26, 2016 4:55pm EEST
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101863.jpg)
Vector could begin orbital flights of its micro-rocket by 2018.
Vector Space Systems
 
Before he founded SpaceX to colonize Mars, Elon Musk turned to long-time aerospace veteran Jim Cantrell in 2001 for advice. The rocket-building bug hadn't bit Musk yet, but the tech prodigy still wanted to make a grand gesture to get NASA and the rest of the world talking about Mars. Musk had settled upon the idea of sending mice to Mars and back, having them procreate along the way. With about $20 million to burn, Musk sought to buy three old Russian ICBMs and retrofit them as launch vehicles.
It was a crazy plan. But Cantrell, who had worked with the Soviet and then the Russian space program for more than two decades, agreed to help smooth negotiations with the Russians. The scheme fell apart, of course, but that failure led Musk to the epiphany that he should build his own rockets, and he founded SpaceX in June 2002. Cantrell said at the time that the only foreseeable money-making pathway was big payloads: multiton communications and national security satellites. "In those days, you'd look at the market, and the only rational decision you could make was to start small and grow the size of the vehicle," Cantrell said.
Cantrell left SpaceX in 2002, seeing the venture as too risky and unlikely to turn a profit. (It succeeded, he said, because Musk could not conceive of failure). However, even as SpaceX has become a dominant player in the large satellite launch industry, the small satellite industry has grown rapidly. The miniaturization of communications and imaging satellites has led to a new generation of rocket companies, such as Firefly Space Systems and Rocket Lab, which have built smaller launchers. Their rockets will generally heft payloads larger than 100kg into Sun-synchronous orbits 500km or higher.
Even with the rise of cubesats and other smaller technologies, payloads have continued to shrink. Over the last decade, Cantrell has watched this trend, seeing an opportunity to jump back into the launch business with a nano-satellite rocket. In late 2015, he called John Garvey, whose company Garvey Spacecraft Corporation had been working on such a rocket, and together they decided to found a new company called Vector (http://vectorspacesystems.com/main/). The company is developing a rocket with a reusable first stage that can deliver up to 25kg to a 400km Sun-synchronous orbit. Because of the groundwork already done by Garvey, Cantrell said Vector could begin orbital flights in 2018.
Cantrell will formally announce the company's plans later today at the Space 2.0 Conference in Silicon Valley. He will also say Vector, based in Tucson, Arizona, has raised more than $1 million in angel funding to support further development.
The company's philosophy is pretty simple. Some recent industry reports have suggested that satellites weighing 50kg or less will comprise about 75 percent of all satellites launched by 2020. Today, these smaller payloads typically "share" rides to space on larger rockets and cannot count on a launch date. Instead of being treated as excess cargo, Vector intends to offer these small satellites the capability to launch within three months of demand into any desired orbit fr om Kodiak Launch Complex in Alaska or Cape Canaveral in Florida. Launch costs will range from $2 million to $3 million.
Through its association with Garvey, Vector has conducted about 30 suborbital flights of the first stage of its 12-meter rocket, which runs on special hydrocarbon fuel. The first stage is powered by three engines, each with 5,000 pounds of thrust. It is designed to be recoverable via a parachute system.
Cantrell said the company will also focus on "platform development," which means it plans to offer customers full-service development, from incorporating a particular technology into a satellite, launching it, and designing the space systems to deploying it in orbit. "We're not sure what that will exactly look like," he said. "But the goal is to make it easier for innovators and entrepreneurs to get their ideas into space."
Cantrell said his experiences in Silicon Valley and the aerospace industry leads him to believe that lowering the barrier of entry into space will unleash innovation. It is a lot easier to convince a venture capitalist to invest a few million dollars into an idea versus $10 million, $50 million, or more required for small satellite launchers or ride-along vehicles. "We want to give those guys a platform so they can continue to innovate without having to worry about a launch," Cantrell said. "To me, this is potentially the most interesting part of the aerospace market. The sheer numbers of satellites in this size range are high, and this is probably wh ere the real innovation is going to come."
After 15 years, Cantrell is happy to leave the big stuff, the heavy payloads, dreams of Mars, and eventually the much ballyhooed BFR—Big F***ing Rocket—to Musk. He's content to go after the small stuff.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 14.10.2016 11:07:23
http://www.satnews.com/story.php?number=60112970
ЦитироватьSatnews Daily
October 5th, 2016
MOU Between KSF & IOS For Smallsat Shots
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234153.png)
 
On October 3rd, KSF Space Foundation signed a Memorandum of Understanding (MOU) with Interorbital Systems (IOS), wherein the latter firm will identify launch opportunities as well as provide associated pre-launch support for KSF missions.
KSF Space Foundation has signed a memorandum of understanding (MOU) with Interorbital Systems (IOS) in California, this October the 3rd 2016. Under the agreement, Interorbital Systems will identify launch opportunities and provide associated pre-launch support to KSF Space Foundation.
According to IOS, by mid-2017/early 2018, the firm will initiate launch services for smallsats to a circular, polar orbit at 310 km altitude. Their current manifest numbers 135 smallsats awaiting launch. Interorbital Systems has developed a simple, robust rocket technology that will enable that firm to be the lowest-cost launch provider in the commercial space industry. Interorbital Systems is currently engaged in building a Moon rocket, NEPTUNE 8 LUNA (N8), for the Google Lunar X Prize Team SYNERGY MOON and other NEPTUNE rocket-series variants, such as the N3, and N5 for commercial satellite launches.
The KSF Space was initially founded to enable cost-effective access to LEO with zero-environmental impact flying solutions. The foundation offers access to near-space and LEO for research and scientific experiments in many fields, such as Earth or Space Observation, biological testing, satellite positioning detection, earth magnetic field measurement, radio transmit, atmosphere science and technology experiment. The foundation encourage universities to develop R&D missions using small sats as these tiny spacecraft have become one of the most important elements in developing future scientific space missions.
KSF Space also recently announced the creation of the world's first Nano-satellite Engineering Professional Certification "NEP Certificate" The NEP Certification pathway will validate the training and experience of aerospace engineers and experts and will be recognized by major space companies, organizations, foundations and agencies. Some of the industry partners will work with KSF Space to review the content of the course material and accredit the certificate by recognizing NEP Certification as world's first and only smallsat specialization and training credential.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 10.01.2017 03:31:14
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185988.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/pbdes/status/818504562243993600)  
Spanish launch-vehicle startup @PLDSpace (https://twitter.com/PLDSpace) has received modest $$ from Euro Commission, Spanish govt agencies inc CDTI/ENISA, & now @infoGMV (https://twitter.com/infoGMV).
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185988.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/pbdes/status/818503179990089728)  
GMV(2): @PLDSpace (https://twitter.com/PLDSpace) suborbital Arion1 to launch 2018 frm Spain. Arion2 for smallsats targets 2020 launch. @infoGMV (https://twitter.com/infoGMV) CEO Serrano on PLD board.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/156533.jpg)
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185988.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/pbdes/status/818501906763051010)  
GMV(1) invests in Spanish rocket startup PLD Space, brings PLD to EUR 6.7M frm public/private sector, to supply GNC for PLD's Arion rockets.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/156532.jpg)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 10.01.2017 03:43:05
ttp://pldspace.com/arion2.html
ЦитироватьOrbital SPACE Transportation Services

ARION 2 is a 3-stages, cost-effective, reusable launch vehicle dedicated to the small satellite market.
All critical technologies will fly previously onboard ARION 1 suborbital launch vehicle, giving them flight heritage.
2 configuration: Classic for standard missions and Enhanced fairing for large payloads.

 ARION 2, classic firing:
 
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122849.jpg)
 
 ARION 2, enhanced firing:
 
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122850.jpg)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 15.02.2017 18:55:07
http://www.interorbital.com/interorbital_06222015_021.htm
ЦитироватьIn August 2016, Interorbital's launch contract with Google Lunar X PRIZE Team SYNERGY MOON was verified, sending the team and launch-provider one step closer toward the Moon launch they hope will win the $30 million dollar prize.
       
       2017 testing features field testing of all rocket systems including the guidance and control system for the NEPTUNE rocket series. Upon completion of these final ground tests, IOS will conduct a full-scale vehicle flight test of a guided CPM, as one of the milestones in IOS' busy launch schedule for 2017.
       
       IOS is also completing the design of the hypergolic liquid version of the its common upper stage. A single CPM with two common upper stages will be launched to orbit after the low-altitude guidance flight tests have been completed. This launch vehicle has been designated the N1 LS2 LS3. This version is capable of launching a 4.5 kg payload to 310 km or a 3 kg payload to 550 km polar orbit. This will be the smallest and lowest-cost launch vehicle in the world.
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: che wi от 09.07.2017 14:02:36
Ещё один прожект – ракета-носитель Chetak от индийского стартапа Bellatrix.

http://www.bellatrixaerospace.com/chetak.html

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/72647)
Название: Наноракета для наноспутников?
Отправлено: Salo от 16.09.2017 18:04:41
http://www.interorbital.com/interorbital_06222015_019.htm
ЦитироватьUpdate 07.25.17        
NEPTUNE 1 Guidance Test Vehicle (N1 GTV)
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75086)
                                                 
           MOJAVE 07.25.2017---The Interorbital team is nearing the completion of its N1 GTV launch vehicle which incorporates IOS' new high-efficiency CPM 2.0 filament-wound tank assembly, its new rocket engine gimballing system, its new CPM controller, and its new in-house developed guidance system. This finless, single CPM launch vehicle will be used in an upcoming low-altitude test flight. Eleven commercial and educational CubeSat and TubeSat payloads are manifested on this flight.
       
       CPM 2.0 is composed of four identical tanks containing the rocket's storable propellants and pressurant gas. This regulated pressure-fed configuration was chosen to increase engine performance while at the same time reducing cost and manufacturing time.
       
       During the test flight, the rocket will simulate an orbital launch trajectory by using the main rocket engine's throttling capability to vary the thrust-to-weight ratio, thus simulating the actual conditions that will be experienced during an orbital launch. After the rocket passes through the transonic phase and Max Q, the engine will gradually throttle down, slowing the rocket until it begins to hover. At this point, the rocket engine will be shut down and the rocket will be allowed to fall. At a safe altitude, a parachute will be deployed for vehicle and payload recovery.
       
       Following the test of the N1 GTV launch vehicle, the IOS team will construct an orbital version of the N1 launch vehicle. The N1 consists of a single CPM 2.0 and two liquid upper-stages. It will be capable of placing a 14 pound (6.4 kg) payload into a 192 mi (310 km) polar orbit---perfect for the dedicated launch of the new 3U-CubeSat plus 1U-propulsion system assemblies now trending in the small satellite industry. Since the N1 launch vehicle is 36 ft (11 m) in length and weighs only 5,400 lbs (2,449 kg), it will be the smallest orbital launch vehicle in the world. The NEPTUNE 1 is the world's lowest-cost orbital launch vehicle, with a base price of $250,000 (academic only) per launch to a circular polar orbit at 310km.
       
       The same Common Propulsion Module that powers the N1 can be bundled into groups of one, three, five, or eight to meet the mission lift requirements for payloads weighing up to 500-kgs (1,100-lbs).