Как-то занимался историей и вот что получилось:
ЦитироватьНачальный этап работ по созданию космической техники характеризуется тем, что для этого не были созданы специальные органы государственного и военного управления, опытно-конструкторские и научно-исследовательские организации. Эти работы были организованы в рамках структур, образованных для создания ракетной техники.
Причинами этого послужили следующие факторы:
возможность использования материальной базы, создаваемой для разработки и испытаний МБР, в интересах запуска ИСЗ;
отсутствие практического опыта применения ИСЗ в прикладных целях, в том числе в интересах вооруженной борьбы (в отличие от ракетного оружия, особенно, в годы II Мировой войны);
отсутствие глубоких теоретических проработок использования ИСЗ в прикладных целях, в том числе в интересах вооруженной борьбы.
В дальнейшем это привело к тому, что вопросы применения космоса в интересах обороны страны в течение 26 лет оставались в ведении различных видов Вооруженных Сил СССР и не получили должной централизации. Это в свою очередь послужило причиной серьезного отставания в области военно-космической деятельности от США в последующие годы.
4 октября 1957 года в СССР произведен успешный запуск первого спутника. Помимо огромного научного значения этого события, вывод КА на орбиту имел большое военное значение – весь мир, и в первую очередь США, мог убедиться в наличии у СССР средств доставки ядерных боезарядов. Кроме того, этот успех поднимал международный престиж страны на небывалую высоту. Эти факты оказали существенное влияние на последующее развитие космической деятельности в СССР:
основной упор делался на программах, обеспечивающих первенство страны в области освоения космического пространства (запуск межпланетных станций, запуск пилотируемого корабля, выход в космос, запуск первой женщины-космонавта, лунная программа);
отсутствие дальнейшей заинтересованности военных органов управления, осуществляющих непосредственное руководство военно-космической деятельностью (УНРВ), в развитии применения космических средств в своих интересах.
Подтверждением могут служить следующие факты:
1. Запуск второго спутника был произведен в ознаменование 40-летия Великой Октябрьской социалистической революции 3 ноября 1957 г. на основании постановления ЦК КПСС и СМ ССР от 12 октября 1957 г.
2. Еще 30 августа 1955 г. на совещании у председателя ВПК посвященном перспективам создания ИСЗ представитель УНРВ предлагал отложить создание спутника до завершения испытаний ракеты Р-7, опасаясь отвлечения внимания от основных работ по созданию МБР.
3. В период 1957-59 гг. в СССР было произведено 7 запусков ИСЗ (из них 1 аварийный), а в США – 26 (при 11 аварийных).
4. Решение о создании в составе 4 НИИ МО центра КИК было принято лично Министром обороны СССР поскольку УНРВ считало, что обеспечение полетов научных ИСЗ – задача промышленности, а гражданское руководство – что только военные смогут создать КИК в короткие сроки в удаленных и труднодоступных местах.
При этом необходимо отметить следующее. Соединенные Штаты первыми приняли решение о создании национальных органов для централизации руководства работами по исследованию космического пространства. 1 октября 1958 года конгрессом США был принят закон о создании в Вашингтоне Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА), которое возглавило создание спутников научного и гражданского назначения. Руководство созданием космических средств военного назначения с самого начала было сосредоточено в ВВС.
В СССР аналогичные функции по научным и другим спутникам в интересах гражданских ведомств выполнял Государственный комитет по оборонной технике, а в Министерстве обороны кроме управления начальника Реактивного вооружения заказывать космические системы стали войска ПВО и Военно-Морской Флот. Так, с самого начала не была предусмотрена строгая централизация в руководстве созданием космических средств. Координация работ в отраслях промышленности осуществлялась Комиссией Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам, и деятельность ее прежде всего касалась определения исполнителей, сроков и этапов проведения работ и распределения государственных средств.
Большое внимание, уделявшееся в СССР престижной научной проблематике по сравнению с прикладными и оборонными ее направлениями, обусловило то, что создание космических средств наблюдения, связи, метеорологии пошло более медленными темпами, чем в США. США первыми осуществили запуск связного ИСЗ – с активного ретранслятора «Атлас Скор» (18.01.1958), метеорологического ИСЗ «Тирос» (1.04.1960). навигационного ИСЗ «Транзит» (13.), начали 10.08.1960 года в экспериментальной программе «Дискавери» отработку техники космической фотосъемки, что позволило в конце 1960 года начать запуски спутников «Сэмос», предназначавшихся для ведения обзорной фоторазведки.
Обсудим :?:
Надо к этому добавить, что время создания первых РН и КА в СССР совпало с жуткой перетряской всей государственной системы управления, затеянной Хрущевым. И в отношении гражданского использования космоса отрасль находилась на "самоуправлении" в еще большей степени.
ЦитироватьНадо к этому добавить, что время создания первых РН и КА в СССР совпало с жуткой перетряской всей государственной системы управления, затеянной Хрущевым. И в отношении гражданского использования космоса отрасль находилась на "самоуправлении" в еще большей степени.
Хрущёв ракеты сам любил, и на данной области перетряска сказалась мало. И это далеко не тот "перетрях", что был при смене на Брежнева - вот тогда всё действительно рассыпаться (притом и в буквальном смысле) начало.
Так дело то не в ракетах, а в получении с них отдачи. С этим то проблемы были всегда.
ЦитироватьСоединенные Штаты первыми приняли решение о создании национальных органов для централизации руководства работами по исследованию космического пространства. 1 октября 1958 года конгрессом США был принят закон о создании в Вашингтоне Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА), которое возглавило создание спутников научного и гражданского назначения.
Ошибка в дате -- закон был подписан Эйзенхауэром 29 июля 1958 г., а 1 октября -- дата начала работы NASA.
ЦитироватьРуководство созданием космических средств военного назначения с самого начала было сосредоточено в ВВС.
Неверно. Только в 1961-м, спустя почти шесть лет после решения о реализации первых спутниковых проектов США. И за это время не то что в проекте, а на орбите успели появиться первые связные спутники Армии, первые аппараты радиотехнической разведки ВМС...
Цитироватьа в Министерстве обороны кроме управления начальника Реактивного вооружения заказывать космические системы стали войска ПВО и Военно-Морской Флот. Так, с самого начала не была предусмотрена строгая централизация в руководстве созданием космических средств.
В точности как в США до Кеннеди и МакНамары.
ЦитироватьСША первыми осуществили запуск связного ИСЗ – с активного ретранслятора «Атлас Скор» (18.01.1958),
Только не января, а декабря.
Цитироватьначали 10.08.1960 года в экспериментальной программе «Дискавери» отработку техники космической фотосъемки,
Начали в феврале 1959, успеха в доставке капсулы добились с 13-й попытки.
Цитироватьчто позволило в конце 1960 года начать запуски спутников «Сэмос», предназначавшихся для ведения
Связь между программами Discoverer и Samos не доказана.
Трудно обсуждать источник, в котором столько очевидных ляпов.
Источник-то "История ВКС" том 1 стр. 76. Оговорюсь сразу - он у меня сканированный, так что может вкрались какие-то ошибки в процессе сканирования, а по таблицам запусков я не проверил - каюсь :oops:
А вот замечание об армии и ВВС только подтверждает мою точку зрения: МО в лице УНРВ а позже ГУКОСа не знало толком что делать с использованием ИСЗ. В Штатах же и армия и флот и ВВС занимались космосом четко представляя для чего им это будет нужно. А в СССР это воспринималось в первую очередь как источник политических дивидендов социалистическому образу жизни. Плюс ракетная гонка, требовавшая напряжения всех сил и занимавшая в первую очередь умы ракетных генералов, руководивших космосом. Включение в процесс ВВС, флота и ПВО, на мой взгляд, - дань эпохе после-Хрущевского ренессанса, переживаемого этими видами. А тут такие деньги и враг вроде тоже что-то в этой области делал. Так что в тот момент, когда в США (под руководством Кеннеди и МакНамары) поисходила централизация военно-прикладных программ под крылом ВВС, у нас началось их растаскивание по ведомственным углам.
И сейчас мы страдаем тем же. Если Штаты четко и последовательно строят свой военный космос исходя из уроков войн, которые ведут как правило на противоположной стороне Земли от своей территории и без спутников им просто невозможно воевать, мы как слепые котята мечемся из стороны в сторону то тупо копируя их программы, то из-за хронической бедности пытаемся пристегнуть к современным видам вооружений разработки 70-80-х годов.
А за ошибки еще раз извиняюсь - впредь буду осторожнее.
Не "плюс ракетная гонка", а именно взгляд "на всё это" ПРЕЖДЕ ВСЕГО как на "средство доставки", во-вторых, как на способ ведения разведки и в третьих - взгляд на "космический корабль" как на поетнциальное средство ведения боевых действий (в плане изучения этой возможности, чтобы неожиданно не оказаться в сильном пролёте)
И в этих рамках и с этой точки зрения всё было достаточно эффективно
Так мне кажется
В отличие от этого, у американцев СРАЗУ возникают "прикладные направления", спутники связи были в числе первых запущенных
Плюс к этому, в Америке, хоть это и глубокая европейская провинция, реально существует еще и "наука" и "научные интересы", поэтому достаточно быстро возникает целое НАПРАВЛЕНИЕ, использующее КА как инструментальное научное вооружение, у нас этого не только, как очевидно, никогда не было, но нет и сейчас, "наука" у нас - странный и уродливый недомерок-пережиток, толи царизма, толи империализма, толи социализма - несеръезно, в общем, а всё что по этой части вдруг понадобится всегда можно либо украсть, либо (и в этом новизна ситуации :mrgreen: ) - купить
ЦитироватьИсточник-то "История ВКС" том 1 стр. 76. Оговорюсь сразу - он у меня сканированный, так что может вкрались какие-то ошибки в процессе сканирования, а по таблицам запусков я не проверил - каюсь :oops:
Да нет, ничего не вкралось. Так и было написано, и к сожалению, с большим количеством ляпов. Программа Corona, прикрытием которой были запуски спутников Discoverer, была рассекречена в 1995-м, но в "Историю ВКС" не попала. Трудно сказать, по каким источникам книга в действительности писалась, но их огрехи исправлены не были :-(
Еще одна достаточно провокационная мысль.
А стало ли создание специального органа у военных - ЦУКОС, ГУКОС, ВКС, КВ действительно нужным делом, позволившим сконцентрировать, углубить, усилить напрячь, как об этом не перестают говорить ветераны и нынешние руководители военного космоса?
Дело в том, что едва осознав себя важным органом и оглядевшись все эти организации вдруг начинали понимать, что их дело - таксистов. Т.е. возить и управлять тем, что нужно другим целевым потребителям. И поэтому интерес к развитию собственно прикладных КА быстро если не угасал, то не вызывал особого энтузиазма. В результате накапливалось отставание в первую очередь в области средств связи, разведки.
Зато то, что принадлежало безраздельно космонавтам получало безоговорочную поддержку и усиленное развитие: средства выведения, КИК, всевозможная боевая экзотика. Достаточно вспомнить Буран и тот КИК, который потеряв с распадом СССР и чуть раньше 5 пунктов, ОМ КИК, СИПы справился с задачей управления.
Все это позволяло поднимать собственную значимость, к сожалению в ущерб действительно нужным вещам.
И сейчас фактически мы видим повторение прошлого. Что на слуху и финансируется по полной программе? Ангара, ГЛОНАСС - вещи полностью подконтрольные КВ. Но позвольте с 2002 года прошло 5 лет, а ничего нового в разведке, выпихнут Меридиан разработки 80-х и не сопоставимый по емкости бортовых ретрансляторов в вражьими КА. Все остальное - Можайцы на базе "Стрел-1".
И то же в гражданском секторе, где рулят бывшие военные. Наука в полном загоне, гордимся связью, но это заслуга ее операторов, которые пытаются выйти на внутренний и внешний рынок хоть с чем-то приличным. Планы строительства МКС постоянно пересматриваются и не только из-за проблем с Шаттлами. Зато собираемся строить новый космодром и разрабатывать новый (а по сути старый носитель), трубим о туризме и Луне, вторим ГЛОНАССу. Но позвольте- это все вотчина Роскосмоса как создателя и потребителя. А о прикладных задачах других ведомств как-то забывается.
А может система подчинения военного космоса ВВС как в Штатах себя оправдала гораздо больше? Во всяком случае делается то, что нужно самому главному пользователю.
Вот только про НАСА у меня не складывается: вроде и с челноками пролет осознали, но придумали Луну. И при этом несопоставимо с нами развивается и межпланетная тематика и коммерциализация наработанных направлений будьте нате. Неужели умнее нас? Или это от отсутствия тотального экс-военного руководства?
P.S.
Liss писал(а):ЦитироватьТак и было написано, и к сожалению, с большим количеством ляпов.
Честно говоря про "Атлас Скор"
18.01.1958 мог бы и сам заметить. Ой как стыдно. :oops: :oops: :oops:
ЦитироватьНеужели умнее нас?
А что есть сомнения?
интересующийся:
С челноками "пролёта" не было, это миф, точнее "полумиф" и "политическая аберрация"
ЦитироватьВот только про НАСА у меня не складывается: вроде и с челноками пролет осознали, но придумали Луну. И при этом несопоставимо с нами развивается и межпланетная тематика и коммерциализация наработанных направлений будьте нате. Неужели умнее нас? Или это от отсутствия тотального экс-военного руководства?
Это просто США страна богатая и денег у них много. Поэтому несмотря на выбрасывание огромных сумм на пилотируемые программы у них и на всё остальное изрядно остаётся.
Но ничего, говорят в связи с лунной программой научным проектам крылышки подрежут. Не будут уже с такой частотой Эксплореры пулять, а от больших научных спутников вообще отказываются.
Старый:
Надо говорить: "выбрасывание огромных сумм на бессмысленные пилотируемые программы" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ЦитироватьА вот замечание об армии и ВВС только подтверждает мою точку зрения: МО в лице УНРВ а позже ГУКОСа не знало толком что делать с использованием ИСЗ. В Штатах же и армия и флот и ВВС занимались космосом четко представляя для чего им это будет нужно. А в СССР это воспринималось в первую очередь как источник политических дивидендов социалистическому образу жизни. Плюс ракетная гонка, требовавшая напряжения всех сил и занимавшая в первую очередь умы ракетных генералов, руководивших космосом. Включение в процесс ВВС, флота и ПВО, на мой взгляд, - дань эпохе после-Хрущевского ренессанса, переживаемого этими видами. А тут такие деньги и враг вроде тоже что-то в этой области делал. Так что в тот момент, когда в США (под руководством Кеннеди и МакНамары) поисходила централизация военно-прикладных программ под крылом ВВС, у нас началось их растаскивание по ведомственным углам.
И сейчас мы страдаем тем же. Если Штаты четко и последовательно строят свой военный космос исходя из уроков войн, которые ведут как правило на противоположной стороне Земли от своей территории и без спутников им просто невозможно воевать, мы как слепые котята мечемся из стороны в сторону то тупо копируя их программы, то из-за хронической бедности пытаемся пристегнуть к современным видам вооружений разработки 70-80-х годов.
Полностью согласен с такой точкой зрения.
Можно её в целом сформулировать так: В США развитие космонавтики идёт от потребностей организаций посторонних по отношению к самой космонавтике. Военным нужно тото и тото - космонавтика даёт им то что они хотят. Учёным нужно тото и тото - космонавтика даёт им, политикам нужно тото и тото - космонавтика даёт им.
У нас же наоборот - космонавтика навязывает заказчикам то что нужно ей а не им. Сама же наша космонавтика в основном смотрит что делается в США и проталкивает такое же и своим. И пока Америка не сделает и наши космические фирмы не начнут предлагать такое же, наши заказчики не додумаются сами заказать. Исключения весьма редки. Кроме системы МКРЦ чтото и на ум то ничего сходу не приходит.
ЦитироватьСтарый:
Надо говорить: "выбрасывание огромных сумм на бессмысленные пилотируемые программы" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Нет, не бессмысленные. Политических целей никто не отменял.
Если совсем коротко: у американцев - диктат заказчика, у нас - диктат производителя.
ЦитироватьЦитироватьСтарый:
Надо говорить: "выбрасывание огромных сумм на бессмысленные пилотируемые программы" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Нет, не бессмысленные. Политических целей никто не отменял.
А исследовательская компонента в ПК отрицается?
И что, опять-таки, понимать под "политическими целями..." :(
ЦитироватьА исследовательская компонента в ПК отрицается?
И что, опять-таки, понимать под "политическими целями..." :(
Офтопик!
Протестую!
Российская ПК на наших глазах превращается в еще одну нашу "беду", в дополнение к известной - к той, которая "по министерству путей сообщения" :wink:
Так что процесс исторически интересный и отслеживать его есть занятие не только занимательное, но и поучительное :roll: :mrgreen:
В МПС, в части ЖД, у нас, как ни странно, как раз сейчас установился весьма необычный для нашей страны порядок :wink: . Неужто "оно" перелилось в космонавтику :roll: :roll: :roll: ?
ЦитироватьВ МПС, в части ЖД, у нас, как ни странно, как раз сейчас установился весьма необычный для нашей страны порядок :wink: . Неужто "оно" перелилось в космонавтику :roll: :roll: :roll: ?
Вероятно по случаю развала авиации весь бардак из неё устремился в космонавтику. :)
ЦитироватьА исследовательская компонента в ПК отрицается?
И что, опять-таки, понимать под "политическими целями..." :(
Почему отрицается? Просто все уже исследовано - человека можно запустить на орбиту, продержать там полгода и спустить :wink:
Дальнейшие направления не просматриваються :cry:
Дык и химию давно уже всю вдоль и поперек - таблица-то есть, менделеева, что там еще исследовать-то?
Пора закрывать... :roll:
Во блин, поспорили называется! Я-то думал действительно крамолу запускаю, а оказывается все согласные! :shock:
Ну, тогда еще одна мыслишка о корнях наших проблем:
У России почему-то не сложилась практика специальных платформ для отработки компонентов аппаратуры космических аппаратов.
Что-то я не припомню таких штуковин. Попытки изобразить в таком виде Можайцы вызывает чувство смха и брезгливости: так беспардонно прикрывать зарабатывание денег на попутных нагрузках можно только у нас. Эксперименты на Прогрессах обходятся в такие бабки, что серьезно тоже восприниматься не могут. На ум еще пожалуй приходят попытки использования платформ с эллиптических орбит для ГСО, но это тоже больше воспринимается как кризис жанра.
А может я что упустил?
ЦитироватьПротестую!
Российская ПК на наших глазах превращается в еще одну нашу "беду", в дополнение к известной - к той, которая "по министерству путей сообщения" :wink:
Так что процесс исторически интересный и отслеживать его есть занятие не только занимательное, но и поучительное :roll: :mrgreen:
Шанс быть полезной ПК упустила с Алмазом. Тогда пилотируемый разведчик мог быть лучше автомата в нашем исполнении. Но нужно было принимать комплекс на вооружение. А это снимало ореол героизма с покорителей космоса, делало полеты работой. И это не нужно было в первую очередь руководителям отрасли, создателям ПК. Так и с Бураном. Если у американцев экипаж - необходимый элемент, то у нас зачем-то кичились беспилотностью.
После исчезновения возможности полёта втроем, стало некуда сажать особиста. Вот и пришлось на автоматы переключаться :)
ЦитироватьЕсли совсем коротко: у американцев - диктат заказчика КАПИТАЛ , у нас - диктат производителя ПРОЛЕТАРИАТ.
:P
ЦитироватьЦитироватьЕсли совсем коротко: у американцев - диктат заказчика КАПИТАЛ , у нас - диктат производителя ПРОЛЕТАРИАТ.
:P
На самом деле - пролетариат это просто ширма, а так феодализм худьшего разлива, да еще с пережитками родоплеменного строя :wink:
ЦитироватьЦитироватьЕсли совсем коротко: у американцев - диктат заказчика КАПИТАЛ , у нас - диктат производителя ПРОЛЕТАРИАТ.
:P
Буагага! Я знал что ваши представления обратны к действительности, но не предполагал такого хорошего подтверждения.
Производителем, Ронату, является капитал, а заказчиком - пролетариат. И вот когда в капстранах что производить диктовал производитель то их сотрясали войны и кризисы. А когда стало как я сказал - стало всё нормально.
А СССР впал в кризис когда его экономическая система превратилась в "ведомственный капитализм".
Ну и корень вы ухватили...
Надо вам сердешным помочь.
"... Атеист может считать себя центром вселенной, но это не меняет сути дела. Отныне космос для него бесконечно гигантский непонятный механизм, на который он никогда не сможет повлиять, потому что конечное не может влиять на бесконечное. Нет ни души, ни духа, только слепая игра стихии, стремящаяся к абсолютному покою — смерти. Атеизм, назвавший человека случайным скоплением молекул, убил последний шанс на гармонию с Космосом. Молчание и бесконечность гигантских пространств подчеркивают ничтожность и бессмысленность человеческого существования. Громкие заявления о покорении природы стихают. Акцент переносится на совершенствование утюгов и телефонов.
Оптимистическая вера атеистов в свои неограниченные возможности разбилась о действительность. Очень скоро выяснилось, что ни человек, ни группа людей не могут противостоять новому божеству по имени Рынок. Если члены нового общества нарушат закон Рынка, они упадут. Миллионы таких же даже не перешагнут их. По закону Рынка упавших просто затопчут. И это страшно, потому что это не по-человечески. Здесь предчувствие ада..."
http://top100.km.ru/reader.asp?id=36437
Вот такой едрён корень у всех наших по-бед...
Shin, закрывай к чертовой матери тему, народ в оккультизм и на митинги потянуло. :evil: :evil: :evil:
Ну а пока не закрыли я этому верующему отвечу :evil:
ЦитироватьАтеизм, назвавший человека случайным скоплением молекул...
Естественно атеизм ни в коем мере не считает живые существа СЛУЧАЙНЫМ скоплением молекул. Ёмаю неведомо, что живые существа образовались не случайно, а в результате ОТБОРА, причём такого жёсткого и жестокого отбора который даже не снился самым озверелым религиозным фанатикам.
ЦитироватьГромкие заявления о покорении природы стихают. Акцент переносится на совершенствование утюгов и телефонов.
А в это время верующие заняты спасением души. На коленях они вымаливают у своего господина прощения. "Господи, прости грешного раба твоего!" Поколение за поколением вбивая себе в лоб рабскую псилогию.
На примере Ёмаё хорошо видно о чём можно говорить с рабом.
ЦитироватьОптимистическая вера атеистов в свои неограниченные возможности разбилась о действительность.
У рабов своего всевышнего господа таких проблем никогда не было. Ибо веры в свои возможности у них не было никогда. Ни в безграничные ни в какие другие. "Всё по воле Господа!" - вот единственное что они знают и во что верят. Не так ли, Ёмаё?
ЦитироватьВот такой едрён корень у всех наших по-бед...
Значит на то воля Господа. Чего вы так волнуетесь то?
ЦитироватьНу а пока не закрыли я этому верующему отвечу :evil:
ЦитироватьАтеизм, назвавший человека случайным скоплением молекул...
Естественно атеизм ни в коем мере не считает живые существа СЛУЧАЙНЫМ скоплением молекул. Ёмаю неведомо, что живые существа образовались не случайно, а в результате ОТБОРА, причём такого жёсткого и жестокого отбора который даже не снился самым озверелым религиозным фанатикам.
ЦитироватьГромкие заявления о покорении природы стихают. Акцент переносится на совершенствование утюгов и телефонов.
А в это время верующие заняты спасением души. На коленях они вымаливают у своего господина прощения. "Господи, прости грешного раба твоего!" Поколение за поколением вбивая себе в лоб рабскую псилогию.
На примере Ёмаё хорошо видно о чём можно говорить с рабом.
ЦитироватьОптимистическая вера атеистов в свои неограниченные возможности разбилась о действительность.
У рабов своего всевышнего господа таких проблем никогда не было. Ибо веры в свои возможности у них не было никогда. Ни в безграничные ни в какие другие. "Всё по воле Господа!" - вот единственное что они знают и во что верят. Не так ли, Ёмаё?
ЦитироватьВот такой едрён корень у всех наших по-бед...
Значит на то воля Господа. Чего вы так волнуетесь то?
С таким уровнем фантазии не-то что в Космосе,
в разделе форума "черная дыра "делать нечего.
Физика чёрных дыр не разработана, природа совершенно не ясна, без воображения в Космосе делать нечего, тем более в населённом Космосе!
"Кто равен Тебе, среди богов?" (Исход)
СРЕДИ БОГОВ ..!
Мы ж потому и седим на ж..., как пришибленные, что упёрлись в ограниченность собственого сознания.
Вас это совершенно не волнует?
Это вы сидите на ...гм, том самом. И никто вам, кроме вас не поможет.
ЦитироватьЭто вы сидите на ...гм, том самом. И никто вам, кроме вас не поможет.
Как говорит Старый -"Значит на то воля Господа. Чего вы так волнуетесь то?"
К сожалению, точную цитату не помню:
"Если Бог все-таки существует, то он либо "недоучка ?", либо садист"
Роберт Хайнлайн.
Оптимизму как то не хватает :cry:
Вы чего? Сбрендили? Поругаться негде? Кыш с темы!!!!!!
ЦитироватьМы ж потому и седим на ж..., как пришибленные, что упёрлись в ограниченность собственого сознания.
Вас это совершенно не волнует?
Я прекрасно знаю что вы сидите как пришибленые. Но меня это не волнует.
ЦитироватьЦитироватьМы ж потому и седим на ж..., как пришибленные, что упёрлись в ограниченность собственого сознания.
Вас это совершенно не волнует?
Я прекрасно знаю что вы сидите как пришибленые. Но меня это не волнует.
Рад за вас...
Тут просили корень всех корней...
Получите и распишитесь.
ЦитироватьЦитироватьЯ прекрасно знаю что вы сидите как пришибленые. Но меня это не волнует.
Рад за вас...
Тут просили корень всех корней...
Получите и распишитесь.
Не, я не хочу вас получать. Нафиг вы мне нужны?
Старый, у вас примитивные представления о религии и атеизме, что говорит о недостатке духовного опыта. Даже удивительно при вашем возрасте. :(
В этом мире всё происходит по Божьему благоВОЛИЮ или с попущения Его. Человек - песчинка в потоке Жизни.
Источник Добра всемилостив и всемогущ. Однако, Он ничем не может помочь тем, кто отрицает Бога или Его существование. Ибо души человеческие сами вольны в своём выборе Пути жизненного. Отрицающий Бога отказывается от света и помощи Его и становится беззащитен пред Злом и пороками его, порабощающими душу. Отрицающий Бога обречён блуждать во тьме по вселенной жизни, не ощущая событийную структуру этого мира...
Душа без Бога - слаба и порочна... ну да вы и сами о себё всё знаете...
Если вдруг, однажды увидев свет, душа прозревает, уже отягощенный пороками человек готов в меру своего понимания стать хоть рабом Господа, лишь бы иметь возможность видеть реальность. Хммм... однако, Богу не нужны рабы, ибо рабство - суть принуждение. Такие свечи будут чадить, а не светить. Термин "раб Божий" - это всего лишь распространённое заблуждение. Ведь священные книги о Боге для людей - написаны людьми :wink:
ЦитироватьСтарый, у вас примитивные представления о религии и атеизме, что говорит о недостатке духовного опыта. Даже удивительно при вашем возрасте. :(
В этом мире всё происходит по Божьему благоВОЛИЮ или с попущения Его. Человек - песчинка в потоке Жизни.
Источник Добра всемилостив и всемогущ. Однако, Он ничем не может помочь тем, кто отрицает Бога или Его существование. Ибо души человеческие сами вольны в своём выборе Пути жизненного. Отрицающий Бога отказывается от света и помощи Его и становится беззащитен пред Злом и пороками его, порабощающими душу. Отрицающий Бога обречён блуждать во тьме по вселенной жизни, не ощущая событийную структуру этого мира...
Душа без Бога - слаба и порочна... ну да вы и сами о себё всё знаете...
Если вдруг, однажды увидев свет, душа прозревает, уже отягощенный пороками человек готов в меру своего понимания стать хоть рабом Господа, лишь бы иметь возможность видеть реальность. Хммм... однако, Богу не нужны рабы, ибо рабство - суть принуждение. Такие свечи будут чадить, а не светить. Термин "раб Божий" - это всего лишь распространённое заблуждение. Ведь священные книги о Боге для людей - написаны людьми :wink:
Проповедь со смайликами. :roll:
ЦитироватьСтарый, у вас примитивные представления о религии и атеизме, что говорит о недостатке духовного опыта. Даже удивительно при вашем возрасте. :(
Да куда уж мне, господи...
ЦитироватьЧеловек - песчинка в потоке Жизни.
Винтик в механизме... ;)
ЦитироватьОтрицающий Бога отказывается от света и помощи Его и становится беззащитен пред Злом и пороками его, порабощающими душу. Отрицающий Бога обречён блуждать во тьме по вселенной жизни, не ощущая событийную структуру этого мира...
Душа без Бога - слаба и порочна... ну да вы и сами о себё всё знаете...
Видите, какие гады те кто не с вами! Одно слово - люди второго сорта. Не то что вы... ;)
ЦитироватьТермин "раб Божий" - это всего лишь распространённое заблуждение. Ведь священные книги о Боге для людей - написаны людьми :wink:
И это заблуждение регулярно повторяется в официальных молитвах? Например на обряде венчания?
ЦитироватьДа куда уж мне, господи...
этот титул принадлежит Всевышнему, друг мой, не употребляйте его ко мне, пожалуйста :)
Куда вам? хороший вопрос, но только вы знаете на него ответ.
Ваша воля в отношении вашей судьбы неоспорима. Чужие советы только помешают. Единственный допустимый совет: прислушайтесь к своей душе. Совесть - лучший советник.
ЦитироватьЦитироватьЧеловек - песчинка в потоке Жизни.
Винтик в механизме... ;)
Нет, это не механизм. Это живой поток. Ближе к биологии, чем к механике. Совсем иные законы описания процесса, законы "сохранения" не работают, "вечный двигатель" возможен... Кроме того "поток жизни" допускает наличие воли у "песчинок", а таких формул у вас пока нет. :D
ЦитироватьЦитироватьОтрицающий Бога отказывается от света и помощи Его и становится беззащитен пред Злом и пороками его, порабощающими душу. Отрицающий Бога обречён блуждать во тьме по вселенной жизни, не ощущая событийную структуру этого мира...
Душа без Бога - слаба и порочна... ну да вы и сами о себё всё знаете...
Видите, какие гады те кто не с вами! Одно слово - люди второго сорта. Не то что вы... ;)
Ну что вы, не ругайте их, это обычные нормальные люди. Не все рождаются Буддами или Иисусами. Просто некоторые, взрослея, получают Знание, а другие -дурные привычки, кто-то осваивает квантовую механику, а некоторые идут ещё дальше :wink: кто-то реально ощущает свою душу, а кто-то считает, что это бесполезный рудимент.
НО У ВСЕХ ЕСТЬ ШАНС. ЦитироватьЦитироватьТермин "раб Божий" - это всего лишь распространённое заблуждение. Ведь священные книги о Боге для людей - написаны людьми :wink:
И это заблуждение регулярно повторяется в официальных молитвах? Например на обряде венчания?
Да, но я не хотел бы сейчас углубляться в критику современных официальных обрядов, хорошо? :D