Народ, что в последнее время с «Зенитами» твориться, что они так плохо летают?
Ракета "Зенит" не вывела спутник на расчетную орбиту
29.06.04 10:05
МОСКВА, 29 июн - РИА "Новости". По предварительным данным, ракета-носитель "Зенит" не вывела спутник связи "Telstar-18" на расчетную орбиту, сообщил РИА "Новости" оперативный дежурный в Центре управления полетами.
"По предварительным данным, двигатель разгонного блока не отработал в штатном режиме. Таким образом, "Telstar-18" на расчетную орбиту не вышел," - сказал дежурный.
Ранее сообщалось, что ракета-носитель "Зенит" со спутником связи "Telstar-18" стартовала с плавучей платформы в Тихом океане в 07.59 мск.
Запуск осуществлен в рамках программы "Морской старт". Планировалось, что "Зенит" выведет на орбиту американский телекоммуникационный космический аппарат весом более четырех с половиной тонн. "Telstar-18" должен занять место на геостационарной орбите в точке 138 градусов восточной долготы. Это третий запуск в текущем году по программе "Морской старт".
Космический аппарат, который должен быть выведен на геостационарную орбиту, был построен компанией Space Systems Loral. Планировалось, что управление спутником будет осуществлять компания Loral Skynet (обе компании являются дочерними компаниями корпорации Loral Space & Communications). Спутник имеет 54 активных транспондера, включая 16 транспондеров диапазона Ku-band и 38 транспондеров С-диапазона.
Данный космический аппарат способен покрыть весь Азиатско-тихоокеанский регион. Он предназначен для передачи информации между США и этим регионом, включая Интернет, спутниковое радио и телевизионное обслуживание.
Компания "Морской старт" работает на международном рынке космических запусков через "Boeing Launch Services" и выступает одним из главных поставщиков услуг по выводу на орбиту тяжелых спутников.
ЦитироватьНарод, что в последнее время с «Зенитами» твориться, что они так плохо летают?
Ракета "Зенит" не вывела спутник на расчетную орбиту
Зенит тут не причем - опять ДМ погубил спутник.
В КОТОРЫЙ РАЗ!
А говорили, буксир не нужен. Вот вам и третий аппаратик.
ДМ -- это что? Двигатель маршевый?
Разгонный блок.
А в общем там еще ничего не понятно.
Судя по всему в очередной раз блок ДМ. Четыре аварии по его вине на Протоне, теперь на Зените. ДМ делать не умеют, а всё туда же: Клипер, Клипер! Можно предположить, что опять отказ двигателя. Опять Воронеж. ЖОД на керосине делать никак не научаься, а всё туда же - Водород! ГПВРД! :(
ЦитироватьСудя по всему в очередной раз блок ДМ. Четыре аварии по его вине на Протоне, теперь на Зените. ДМ делать не умеют, а всё туда же: Клипер, Клипер! Можно предположить, что опять отказ двигателя. Опять Воронеж. ЖОД на керосине делать никак не научаься, а всё туда же - Водород! ГПВРД! :(
Может подождать результатов работы еще не созданной комиссии. К чему сейчас ор и далеко идущие выводы?
А Telstar наверное вытянут. Апогей 21 т. км, наклонение нулевое - шансы есть, хотя конечно топливный баланс похудеет изрядно.
Уже сказали что вытянут. Результат расследования конечно надо подождать, я ж не спроста оговорил "судя по всему". ;) Но вдруг я смоюсь и не успею высказаться, а через 2 недели всё забудется...
ЦитироватьМожет подождать результатов работы еще не созданной комиссии. К чему сейчас ор и далеко идущие выводы?
А Telstar наверное вытянут. Апогей 21 т. км, наклонение нулевое - шансы есть, хотя конечно топливный баланс похудеет изрядно.
Вот последние данные:
ЦитироватьАмериканский спутник связи Telstar-18 можно перевести на расчетную геостационарную орбиту с помощью его собственных двигателей. Об этом в заявил источник в Центре управления полетами. "Однако срок службы космического аппарата будет значительно меньше, так как для подъема его орбиты будет задействовано практически все имеющееся топливо", - пояснил источник.
Сейчас высота спутника в апогее составляет 21 тыс. км вместо 36 тыс. расчетных. Специалисты ЦУПа и американские заказчики запуска проводят техническое совещание, на котором планируется принять решение о дальнейшей судьбе "Telstar-18".
Источник агентства не исключил, что в результате неудачного вывода на орбиту могут возникнуть проблемы у российской ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия", производящей разгонные блоки марки "ДМ". "Российский разгонный блок "ДМ" полностью не отработал заданную циклограмму полета. В связи с этим Telstar-18 выведен на орбиту, высота которой в апогее значительно меньше расчетной," - заявил официальный представитель Центра управления полетами Валерий Лындин. Он уточнил, что после отделения спутника от разгонного блока "ДМ" спутник был отдан в управление зарубежному заказчику.
Артемис, застряв на 17000 км, потратил все топливо чтобы скруглить орбиту до 31000, а потом чухал на плазме полгода до ГСО.
Это не 20000-е сообщение?
Ну чего там, успею я дождаться подробностей что случилось? Опять проблема при втором включении, или что другое?
Судя по профилю выведения, блок не доработал на втором импульсе.
Интересно всётаки недоработал или не включился? Если включился но недоработал то это уже другие грабли.
ЦитироватьИнтересно всётаки недоработал или не включился? Если включился но недоработал то это уже другие грабли.
Смотрите сами: (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58319.gif)
Если апогей спутника 21 000 км, то, скорее всего, включился, но не доработал.
Да хрен его знает, там какаято загогулистая траектория, в одном из НК было, некогда искать. Похоже, конечно, что недоработал. Видимо три месяца мы так и не узнаем что к чему, пока НК за этот период не выйдет...
А на какую орбиту была выведена "Астра-1К"?
ЦитироватьДа хрен его знает, там какаято загогулистая траектория, в одном из НК было, некогда искать. Похоже, конечно, что недоработал. Видимо три месяца мы так и не узнаем что к чему, пока НК за этот период не выйдет...
Я по секрету тебе лично сообщу на днях, идет? :-)
ЦитироватьЯ по секрету тебе лично сообщу на днях, идет? :-)
Окей. Только меня наверно недели две не будет.
ЦитироватьА на какую орбиту была выведена "Астра-1К"?
На низкую 51 град.
Специалисты определили точное место нахождения космического аппарата Telstar-18, запущенного во вторник с космодрома "Морской старт", сообщил представитель Центрального информационного пункта Федерального космического агентства.
"По уточненным данным, спутник достиг заданной высоты в апогее (максимальной точки удаления от Земли), однако в перигее (минимально удаленной от Земли точки) нужной высоты достичь не удалось", - рассказал представитель Центра.
По его словам, спутник оказался на нерасчетной орбите в результате нештатной работы маршевого двигателя разгонного блока ДМ при втором включении.
"Уже в ближайшее время будет принято решение о включении собственных двигателей спутника, на которых он достигнет необходимой орбиты. Это решение должны приять специалисты американского Центра управления полетами, которые управляют полетом космического аппарата после его отделения от российского разгонного блока ДМ", - сказал он. //Интерфакс
Странная какая-то ситуация :roll: Недобрали высоты в перигее...
ИТАР-ТАСС дает другие сведения.
Погрешности при запуске спутника "Телстар-18" не станут серьезной помехой для его работы
Допущенные при выведении на переходную орбиту американского спутника "Телстар-18" погрешности "не станут серьезной помехой для его работы". Об этом сообщили в Ракетно-космической корпорации "Энергия". Именно она выпускает разгонный блок ДМ-СЛ, используемый при запусках с морской платформы в Тихом океане по программе "Морской старт".
По утверждениям специалистов, погрешность при выведении на переходную орбиту составила не более 10 процентов, "это, конечно неприятно, но не смертельно".
Спутник находится на эллиптической орбите с максимальным удалением от Земли /апогеем/ в 21 тыс километров вместо расчетных 36 тыс и на минимальном - в 742 км вместо 760 км. По словам сотрудника РКК, "разница в апогее от расчетного не так страшна, главное, что наклонение "Телстар-18" нормальное. К тому же, у американского спутника есть своя двигательная установка, с помощью которой "Телстар-18" может выйти в отведенную ему точку стояния на геостационарной орбите".
По оценке экспертов "Энергии", в результате допущенной при выводе погрешности срок работы американского спутника сократится незначительно - с запланированных 12 лет до 10,5-11 лет.
В Федеральном космическом агентстве сообщили, что "работа маршевого двигателя разгонного блока при втором включении прошла в нештатном режиме". Специалисты "Энергии" предполагают, что сбой дала электронная система управления двигателя.
Российско-украинская ракета "Зенит - 3СЛ" с "Телстар-18" стартовала сегодня с находящейся на экваторе плавучей платформы "Одиссей" с Тихом океане в 7:59 мск. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
В общем нужно ждать элементов или официальной версии Sea Launch.
ЦитироватьСпециалисты определили точное место нахождения космического аппарата Telstar-18, запущенного во вторник с космодрома "Морской старт", сообщил представитель Центрального информационного пункта Федерального космического агентства.
"По уточненным данным, спутник достиг заданной высоты в апогее (максимальной точки удаления от Земли), однако в перигее (минимально удаленной от Земли точки) нужной высоты достичь не удалось", - рассказал представитель Центра.
По его словам, спутник оказался на нерасчетной орбите в результате нештатной работы маршевого двигателя разгонного блока ДМ при втором включении.
"Уже в ближайшее время будет принято решение о включении собственных двигателей спутника, на которых он достигнет необходимой орбиты. Это решение должны приять специалисты американского Центра управления полетами, которые управляют полетом космического аппарата после его отделения от российского разгонного блока ДМ", - сказал он. //Интерфакс
Странная какая-то ситуация :roll: Недобрали высоты в перигее...
Либо Интерфакс лажу гонит, либо ЦЭНКИ. Если апогей получили штатный, то перигей вообще измениться не должен был. Больше похоже на правду, что не добрали высоту в апогее, т.е. Интерфакс перепутал апогей с перигемм.
Вот сейчас окажется, что не долили после отстоя пены и не хватило горючки
Или опять какие нибудь посторонние предметы в топливе :(
Вобще говоря очередной отказ серийно выпускающегося разонника - это стыд и позор.
ЦитироватьСтранная какая-то ситуация :roll: ЦитироватьНедобрали высоты в перигее...
Либо Интерфакс лажу гонит, либо ЦЭНКИ. Если апогей получили штатный, то перигей вообще измениться не должен был. Больше похоже на правду, что не добрали высоту в апогее, т.е. Интерфакс перепутал апогей с перигемм.
Я очень давно не брал в руки баллистических учебников :cry: , но просветите, пожалуйста: как я понимаю, там имеет место по большому счету Гоман-подобный двухимпульсный перелет, только существенно не компланарный. При этом первый импульс формирует переходный эллипс, у которого перигей совпадает с высотой низкой опорной орбиты, а апогей - с высотой целевой орбиты (в нашем случае - ГСО) + "подворачивает" наклонение. Получается "штатный" апогей и низкий перигей. Затем вторым импульсом переходная орбита "закругляется" до круговой, то есть апогей остается тот же (высота ГСО), а перигей поднимается до того же значения. При этом импульс выдается в апогее, скорость повышается до круговой, и соответственно - поднимается перигей. Если второй импульс недодать (что и произошло), апогей остается какой есть (штатная высота ГСО), а перигей приобретает значение в диапазоне от высоты опорной орбиты (второй импульс равен нулю) до высоты геостационарной орбиты (второй импульс отработан полностью). То есть в итоге получается именно что "недобрали высоты в перигее", как и написано у Интерфакса/ЦЭНКИ, хотя второй импульс выдавали в апогее. Так ли это, и если не так - в чем причина - перелет существенно не Гоман-подобный, или что-то я уже забыл?..
Цитировать...стыд и позор.
да просто беда какая то.. то скафандр, то РБ :evil: ну и месяц выдался
AFAIK не так. Второй импульс 'традиционно' выдает ДУ спутника. А ДУ РБ только формирует ГПО. В конкретном случае ГПО 'недоформировали' ;-). Но вообще, конечно, да. Серийное глюкало. Будем надеяться, у Бриз-М все будет в порядке с надежностью.
ЦитироватьВобще говоря очередной отказ серийно выпускающегося разонника - это стыд и позор.
Утешает одно: на это раз вроде причина не та что была в предыдущих 4-х случаях. Если конечно это может утешить. :(
И что теперь? Бриз-М они вряд ли сюда пришпандёрят. Боюсь как бы весь аквариум не накрылся, Астра-1К ещё у всех на памяти...
Цитировать[...] Затем вторым импульсом переходная орбита "закругляется" до круговой, то есть апогей остается тот же (высота ГСО), а перигей поднимается до того же значения. При этом импульс выдается в апогее, скорость повышается до круговой, и соответственно - поднимается перигей. Если второй импульс недодать (что и произошло), апогей остается какой есть (штатная высота ГСО), а перигей приобретает значение в диапазоне от высоты опорной орбиты (второй импульс равен нулю) до высоты геостационарной орбиты (второй импульс отработан полностью). То есть в итоге получается именно что "недобрали высоты в перигее", как и написано у Интерфакса/ЦЭНКИ, хотя второй импульс выдавали в апогее. Так ли это, и если не так - в чем причина - перелет существенно не Гоман-подобный, или что-то я уже забыл?..
Неее. Это у Протона так. А здесь не так. Здесь запуск с экватора и нет нужды доварачивать наклонение. И сама базовая РН более слабая чем Протон, у неё хватает мощи только до обычной ГПО, а на апогейный импульс топлива уже не остаётся.
Но какойто излишек мощности всётаки есть, поэтому делается такой "финт ушами", что сначала РБ выходит на низкую орбиту, но не совсем низкую, с апогеем около 1000 км или больше (?) и потом уже на этой орбите происходит второе включение, апогей поднимается до геостационарного, а перигей оказывается около 1000 км или около того. В данном случае 750 км. То есть небольшой излишек ХС используется для подъёма перигея перигейным же импульсом.
ЦитироватьНеее. Это у Протона так. А здесь не так. Здесь запуск с экватора и нет нужды доварачивать наклонение. И сама базовая РН более слабая чем Протон, у неё хватает мощи только до обычной ГПО, а на апогейный импульс топлива уже не остаётся.
Но какойто излишек мощности всётаки есть, поэтому делается такой "финт ушами", что сначала РБ выходит на низкую орбиту, но не совсем низкую, с апогеем около 1000 км или больше (?) и потом уже на этой орбите происходит второе включение, апогей поднимается до геостационарного, а перигей оказывается около 1000 км или около того. В данном случае 750 км. То есть небольшой излишек ХС используется для подъёма перигея перигейным же импульсом.
Ага. Про доворот плоскости - это я, конечно, увлекся. И в ЦЭНКИ, вероятно, увлеклись - описали схему для "Протона". Ладно; теперь запомним; спасибо!
ЦитироватьЦитировать...стыд и позор.
да просто беда какая то.. то скафандр, то РБ :evil: ну и месяц выдался
Насчет скафандра Гречко в субботнем Постскриптупе сказал в том смысле, что американец не довернул какой-то рычажок или кранчик - к сожалению слышал краем уха, поэтому точно не запомнил, какой именно...
ЦитироватьНеее. Это у Протона так. А здесь не так. Здесь запуск с экватора и нет нужды доварачивать наклонение. И сама базовая РН более слабая чем Протон, у неё хватает мощи только до обычной ГПО, а на апогейный импульс топлива уже не остаётся.
Но какойто излишек мощности всётаки есть, поэтому делается такой "финт ушами", что сначала РБ выходит на низкую орбиту, но не совсем низкую, с апогеем около 1000 км или больше (?) и потом уже на этой орбите происходит второе включение, апогей поднимается до геостационарного, а перигей оказывается около 1000 км или около того. В данном случае 750 км. То есть небольшой излишек ХС используется для подъёма перигея перигейным же импульсом.
У "Морского старта" есть несколько схем выведения, в зависимости от веса спутника на ГПО и его собственной ХС, это видно по разным схемам, уже использованным для запуска разных спутников. Высота перигея зависит от пожеланий заказчиков и возможности ракеты, а поскольку ДМ-SL так же, как и базовый, можно запускать три раза, то возможно, в принципе, и прямое выведение на ГСО. А меньшая грузоподъемность ракеты более чем компенсируется нулевой коррекцией наклонения
Ага, вот нашел:
ЦитироватьВ пятницу во время выхода в космос советского, извиняюсь, русского космонавта и американца, у американца вдруг стало падать давление в кислородном баллоне. И ему пришлось быстро вернуться обратно. И был такой комментарий, что там какие-то неисправности. И даже в этом скафандре нельзя выходить. Я первый выходил в открытый космос в этом скафандре. Поэтому могу сказать, скафандр абсолютно надежен в данном случае, никаких неисправностей нет. Просто американец не зафиксировал ручку инжектора в нужном положении. У нас с Романенко, когда мы испытывали скафандр, была аналогичная примерно ситуация, когда кольцом от перчатки я задел рычажок. Я этого не заметил. Но в скафандре стало падать давление. И я скажу, что я испугался, честно говоря. Хотя, вроде так не проявил этого. Мы быстро с ним разобрались. Поставили рычажок в нормальное положение и продолжали выход. Если бы выходили два наших космонавта, они бы тоже быстро разобрались, и не нужно было бы отменять выход.
Прошу прощение за небольшой уход от темы...
ЦитироватьВысота перигея зависит от пожеланий заказчиков и возможности ракеты, а поскольку ДМ-SL так же, как и базовый, можно запускать три раза, то возможно, в принципе, и прямое выведение на ГСО. А меньшая грузоподъемность ракеты более чем компенсируется нулевой коррекцией наклонения
Интересно, сколько Зенит-3 выведет непосредственно на ГСО? Тонна будет?
Но в данном случае это вопрос чисто академический. Спутник был большой и ни о каком апогейном импульсе речи не было. Его нет в официальной циклограмме пуска. Чуть-чуть приподнять перигей - вот и всё.
ЦитироватьЦитироватьУ нас с Романенко, когда мы испытывали скафандр, была аналогичная примерно ситуация, когда кольцом от перчатки я задел рычажок. Я этого не заметил. Но в скафандре стало падать давление. И я скажу, что я испугался, честно говоря. Хотя, вроде так не проявил этого. Мы быстро с ним разобрались. Поставили рычажок в нормальное положение и продолжали выход. Если бы выходили два наших космонавта, они бы тоже быстро разобрались, и не нужно было бы отменять выход.
Такая же фигня случилась когда Романенко выходил с Лавейкиным вынимать посторонний предмет из стыковочного узла. Лавейкин зацепил этот рычажок и с ним сделался сердечный приступ. Но Романенко моментально смекнул в чём дело. Оказывается вот оно что! Он уже знал! :)
Да кто здесь виноват?
Производство высокотехнологичное умирает в стране. Где сейчас учат в цехах работать, а кто там работает? ПТУ умерли благополучно, а на их базе менеджеров по продажам обучают. Где заводам брать специалистов. КБ проще - у них компьютеры есть, можно сидеть на одном месте и ни куда не ходить, благо сеть существует, а то Интернет выделенный. Так кто ж из молодежи пойдет на производство работать? Вот и беды все отсюда и вытекают. Ставят из ЗИПов приборы и узлы, благо наклепали их в свое время предостаточно.
В КБ всяких по стране действительно многое сейчас пытаются придумать, а как все это сейчас в железе реализовать?
Аварии преследуют блок Д всю его историю. Чтото подсказывает что и в этом случае проблема вряд ли технологическая. Хотя конечно версию-отмазку могут придумать всякую...
Вот еще картинка
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58320.gif)
То есть плановая парковочная орбита была 180 на 913. Через полвитка в апогее парковочной было второе включение.
Сначала рапортовали о успехе. Телеметрия шла же? Тогда получаеться, что время включения и время работы двигателей было штатным.
Тяга меньше была?
0453 GMT (12:53 a.m. EDT)
T+plus 54 minutes, 40 seconds. The Block DM-SL's 11D58M main engine has shut down, completing the powered phase of tonight's launch. The stage will now coast for about 10 minutes before deploying the 10,229-pound Telstar 18 satellite.
0452 GMT (12:52 a.m. EDT)
T+plus 53 minutes. About two minutes remain in this upper stage burn.
0450 GMT (12:50 a.m. EDT)
T+plus 51 minutes. The rocket is flying high above Africa as the upper stage continues to fire.
0448 GMT (12:48 a.m. EDT)
T+plus 49 minutes, 20 seconds. The engine is operating normally.
0448 GMT (12:48 a.m. EDT)
T+plus 49 minutes, 2 seconds. Ignition! The Block DM-SL upper stage has restarted its engine.
0428 GMT (12:28 a.m. EDT)
T+plus 29 minutes. About 20 minutes remain in this coast period. Sea Launch has not reported any problems so far in tonight's flight.
0414 GMT (12:14 a.m. EDT)
T+plus 15 minutes. The upper stage will coast in the low-altitude orbit until the Block DM-SL reignites at T+plus 49 minutes for a scheduled six-minute firing to achieve geosynchronous transfer orbit. Deployment of Telstar 18 to complete tonight's launch is expected about 65 minutes after liftoff.
0412 GMT (12:12 a.m. EDT)
T+plus 13 minutes, 30 seconds. Engine cutoff. The Block DM-SL upper stage has completed its first burn this evening, injecting the motor and attached Telstar 18 spacecraft into a temporary parking orbit around Earth.
0411 GMT (12:11 a.m. EDT)
T+plus 12 minutes, 35 seconds. Engine pressures are reported normal.
0411 GMT (12:11 a.m. EDT)
T+plus 12 minutes, 10 seconds. The Block DM-SL motor continues to fire as planned.
0409 GMT (12:09 a.m. EDT)
T+plus 10 minutes, 30 seconds. The upper stage has another three minutes remaining in this initial burn.
0408 GMT (12:08 a.m. EDT)
T+plus 9 minutes, 4 seconds. The Block DM-SL upper stage has ignited for its first of two firings this evening that will propel the Telstar 18 spacecraft into geosynchronous transfer orbit.
И давление в двигателе они меряли....
Что же это может быть?
первое включение по плану 8:59 фактически 9:04
выключение по плану 13:34 фактически 13:30
второе включение по плану 49:03 фактически 49:02
выключение по плану 55:07 фактически 54:40
В обеих случаях работа была меньше на 9 и 26 сек соответсвенно
С чего бы?
И опять о журналистах... Из все той же Газеты.Ру:
ЦитироватьИ за последние годы разгонный блок производства РКК «Энергии» неоднократно подводил организаторов запусков ракет-носителей других семейств. Самый громкий скандал, связанный с неудачным пуском, произошел чуть более двух лет назад, когда 26 ноября 2002 года на запланированную орбиту не удалось вывести крупнейший в мире европейский телекоммуникационный спутник «Астра-1К».
Эксперты тогда предрекали банкротство корпорации «Энергия», которая, как и многие предприятия отрасли, выживает за счет коммерческих заказов. Но этого не произошло: заказчик запуска так и не потребовал возмещения материального вреда, а сам спутник удалось при помощи наземных служб максимально приблизить к заданной орбите.
Видимо, "заданная орбита" у несчастной "Астры" была где-то под водой... :?
Выдали элементы, как и ожидалось, чудес не бывает, по апогею большой недобор.
Наклонение- 0.049
Эксцентриситет- 0.5954804
Период - 6h 25m 58s (385.97 мин.)
Больш. полуось - 17560 км
Перигей x Апогей - 725 x 21639 км
ЦитироватьВыдали элементы, как и ожидалось, чудес не бывает, по апогею большой недобор.
Наклонение- 0.049
Эксцентриситет- 0.5954804
Период - 6h 25m 58s (385.97 мин.)
Больш. полуось - 17560 км
Перигей x Апогей - 725 x 21639 км
Мда, разница получается в 340 м/с...
ЦитироватьМда, разница получается в 340 м/с...
Так и хочется добавить - скорость звука при н.у. :) :) :)
Газета "КоммерсантЪ" №116(2955) от 30.06.04
"Зенит" подтвердил свою высокую ненадежность
// Российско-украинская ракета не донесла американский спутник до нужной орбиты
авария
Стартовавшей вчера с пусковой установки Odissey международного морского космодрома Sea Launch российско-украинской ракете-носителю "Зенит-3SL" не удалось вывести на расчетную орбиту американский телекоммуникационный спутник Telstar-18. Аппарат оказался на нерасчетной орбите из-за отказа третьей ступени ракеты – производимого в России разгонного блока ДМ-SL. Это уже десятая авария "Зенита" – самой ненадежной из эксплуатируемых ныне ракет-носителей.
Ракета-носитель "Зенит-3SL" состоит из трех ступеней. Первую и вторую ступени выпускает ПО "Южмаш" (Днепропетровск), третью (разгонный блок ДМ-SL) – ракетно-космическая корпорация "Энергия" (Королев). Нынешний пуск "Зенита-3SL" стал четырнадцатым и вторым неудачным с 1999 года, когда носитель впервые стартовал с Sea Launch. Кроме того, двухступенчатый "Зенит-2" 36 раз стартовал с Байконура, и 8 пусков были аварийными.
Старт состоялся во вторник утром по московскому времени. Первые две ступени "Зенита-3SL" отработали штатно. Затем произошло первое включение разгонного блока ДМ-SL, и космическая головная часть (разгонный блок и пристыкованный к нему спутник) вышла на опорную круговую околоземную орбиту. Однако при втором запуске двигателя аппаратура блока ДМ-SL зафиксировала нерасчетные параметры: двигатель прекратил работу раньше запланированного. По заложенной в ДМ-SL программе спутник Telstar-18 отделился от разгонного блока и остался на нерасчетной геопереходной орбите.
Сразу после этого Центр управления полетами в Королеве (Московская область), откуда происходит управление полетом ДМ-SL до момента отделения от него аппарата, сообщил: "Разгонный блок немного недоработал по заданной циклограмме; отделение космического аппарата от ДМ-SL произошло, и теперь, скорее всего, до целевой орбиты спутник будет выводиться за счет собственных двигателей". Замгенконструктора КБ "Южное" (оно разрабатывало ракету "Зенит") Анатолий Агарков заверил журналистов, что спутник Telstar-18 "будет жить" и "сможет выполнять функции", поскольку "сигнал от него уже получен наземной станцией в Австралии".
Однако эти слова были опровергнуты пресс-службой Федерального космического агентства России: "Работа маршевого двигателя разгонного блока ДМ-SL при втором включении прошла в нештатном режиме, в результате спутник выведен на нерасчетную орбиту". Это уже третья неудача при выводе разгонным блоком серии ДМ зарубежных коммерческих телекоммуникационных спутников: в декабре 1997 года и в ноябре 2002-го на расчетные орбиты не были выведены спутники Asiasat и Astra-1К – они запускались на ракете-носителе "Протон" с Байконура. После аварии 2002 года заказчики пусков ракет "Протон" отказались от блока ДМ, и теперь на этой ракете используется разгонный блок "Бриз-М" (он производится московским Центром имени Хруничева).
Вчерашняя авария может иметь серьезные последствия для корпорации Boeing (40% акций Sea Launch). На период работы комиссии по выяснению причин неудачи будут приостановлены все пуски с Sea Launch (их запланировано еще три до конца этого года). После того как в прошлом году Boeing сделала ставку на Sea Launch, корпорация заключила соглашение о подстраховке с европейской компанией Arianespace, эксплуатирующей ракеты-носители Ariane-V. По этому соглашению при форсмажорной ситуации Boeing будет рекомендовать своим клиентам перенести запуски на Ariane-V. Хотя не исключено, что некоторые из них предпочтут российский "Протон-М/Бриз-М".
ИВАН Ъ-САФРОНОВ
ЦитироватьИнтересно, сколько Зенит-3 выведет непосредственно на ГСО? Тонна будет?
Две шестьсот. Или две пятьсот. Причем лимитируется это остатком топлива перед третьим импульсом. Если бы ДМ-СЛ был "идеальной" трёхимпульсной машиной, было бы больше.
Примечание - Протон-К с ДМ выводит на ГСО две четыреста. Поэтому я и написал "более чем компенсируется".
Примечание 2. - Союз-2/Фрегат-М с Куру будет выводить на ГПО больше трех тонн. Сейчас - 1830, что ли...
А где можно подробно узнать про отличия ДМ-SL от обычного ДМ (11С86, 11С861, 11С861-01).
ЦитироватьАварии преследуют блок Д всю его историю. Чтото подсказывает что и в этом случае проблема вряд ли технологическая. Хотя конечно версию-отмазку могут придумать всякую...
Да на РККе никому из специалистов, которые конкретное дело делают, денег не платят нормально.
Потому и не будут они скоро вообще ничего делать, перемрут, сопьются, уйдут в менеджеры и охрану.
Вообще удивительно, что там ещё кто-то сидит.
ЦитироватьВообще удивительно, что там ещё кто-то сидит.
а Вы давно ушли ?
ЦитироватьЦитироватьАварии преследуют блок Д всю его историю. Чтото подсказывает что и в этом случае проблема вряд ли технологическая. Хотя конечно версию-отмазку могут придумать всякую...
Да на РККе никому из специалистов, которые конкретное дело делают, денег не платят нормально.
Потому и не будут они скоро вообще ничего делать, перемрут, сопьются, уйдут в менеджеры и охрану.
Вообще удивительно, что там ещё кто-то сидит.
Не дождетесь. З/п в РКК такая же, как и на других предприятиях отрасли в Подмосковье.
ЦитироватьСтарый писал(а):
Аварии преследуют блок Д всю его историю. Чтото подсказывает что и в этом случае проблема вряд ли технологическая. Хотя конечно версию-отмазку могут придумать всякую...
Безаварийных изделий вообще нет. Я вчера пытался поискать полную статистику пусков всех РБ из семейства блоков "Д". Не нашел. Но обратил внимание на то, что это самый массовый РБ в СССР. Под триста успешных пусков. А есть у кого полная статистика пусков РБ? Я имею в виду блоки Л, Д, Бриз-К, Бриз-М, Фрегат. Общее количество пусков, из них аварийных. Вот тогда и можно будет какие-то выводы делать.
ЦитироватьА есть у кого полная статистика пусков РБ? Я имею в виду блоки Л, Д, Бриз-К, Бриз-М, Фрегат. Общее количество пусков, из них аварийных. Вот тогда и можно будет какие-то выводы делать.
С Бризом корректного сравнения не получится по любому - РБ новый и набрать статистики просто не успел. Тут как в старом анекдоте - поддержки авиации не будет, т.к. летчик заболел.
ЦитироватьЦитироватьВообще удивительно, что там ещё кто-то сидит.
а Вы давно ушли ?
Давно и не из РКК. Аж в 1992-м. :)
ЦитироватьНе дождетесь. З/п в РКК такая же, как и на других предприятиях отрасли в Подмосковье.
А зачем вообще работать на "предприятиях отрасли"?
И есть другая закономерность - если человеку не платят, он старается работать хуже и меньше, что вполне естественно.
ЦитироватьЦитироватьНе дождетесь. З/п в РКК такая же, как и на других предприятиях отрасли в Подмосковье.
А зачем вообще работать на "предприятиях отрасли"?
И есть другая закономерность - если человеку не платят, он старается работать хуже и меньше, что вполне естественно.
Конечно, проще сидеть круглые сутки в Инете и критиковать работу предприятий отрасли, попутно показывая какой я умный и гениальный, а те кто работает - ни фига ни чего не умеют.
Все тут на форуме умные такие, что просто жуть берет. Только вот на работу в отрасль, за редким исключением, ни кто не хочет идти. Зарплата, видите ли, не устраивает, да и начальники все тупые - гениальности моей не поймут...
Дальше продолжать не буду.
Статистическая сводка по результатам эксплуатации РН 8К82К «Протон-К» и разгонных блоков
НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ * №10 (177) * 1998
1. Общая надежность трех ступеней РН
«Протон-К» за период ЛКИ, опытной и штат
ной эксплуатации составляет 91.63% -
230(217 + 11 + 2) раз из 251 проведенного
пуска три ступени отработали успешно.
2. Общая надежность трех ступеней РН
«Протон-К» за период штатной эксплуатации
(c 01.01.1978)составляет 94.74%-180(173+7)
раз из 190 проведенных пусков три ступени
отработали успешно.
3. Общая надежность комплекса РН+РБ
(всех модификаций) за период ЛКИ, опытной и
штатной эксплуатации составляет 86.10%-192
полностью успешных из 223 пусков.
4. Общая надежность комплекса РН+РБ
(всех модификаций) за период штатной эксплу
атации (с 01.01.1978) составляет 91.91% -159
полностью успешных из 173 пусков.
5. Общая надежность комплекса РН+РБ
(исключая модификации 11С824, 11С824М,
11С824Ф и 11С86) составляет 91.35% - 95
полностью успешных из 104 пусков.
6. Надежность РБ 11С824 и 11С824М
за весь период эксплуатации составляет
85.36% - 35 раз из 41 РБ отработали пол
ностью успешно.
7. Надежность РБ 11С86,11С861, 11С861-
01 и их коммерческих модификаций (ДМ1,
ДМЗ и ДМ4) за весь период эксплуатации со
ставляет 96.20% - 152 раза из 158 РБ отрабо
тали полностью успешно.
8. Надежность находящихся в настоящее
время в эксплуатации РБ 11С861,11С861-01 и
их коммерческих модификаций (ДМ1, ДМЗ и
ДМ4) составляет 94.85% - 92 раза из 97 РБ
отработали полностью успешно.
9. Надежность находящихся в настоящее
время в эксплуатации РБ 17С40 (ДМ-5) и его
коммерческой модификации (ДМ2) составляет
100% - все 4 раза РБ отработали полностью
успешно.
Поскольку наибольший интерес представляет именно показатель общей надежности комплекса РН+РБ, используемого при коммерческих запусках, то имеет смысл особо выделить такой показатель.
По состоянию на 01.05.1998 в качестве показателя надежности ракетно-космического комплекса в составе трехступенчатой РН 8К82К и РБ 11С861,11С861-01,17С40 и их модификаций (ДМ1, ДМ2, ДМЗ, ДМ4) следует считать величину 91.35%. При этом надежность собственно РН (первые три ступени в составе комплекса) составляет 96.15% (100 из 104), а надежность РБ (по всем перечисленным модификациям) - 95.05% (96 из 101).[/quote]
Нормальная статистика. Так что не надо про "преследуют аварии".
А ведь это был 13-й пуск SL, если не считать первого демонстрационного, когда макет запускали.
ЦитироватьЦитироватьНе дождетесь. З/п в РКК такая же, как и на других предприятиях отрасли в Подмосковье.
А зачем вообще работать на "предприятиях отрасли"?
И есть другая закономерность - если человеку не платят, он старается работать хуже и меньше, что вполне естественно.
Во первых, есть немало примеров, опровергающее это Ваше заявление. Во-вторых, все относительно. В мой сектор за последний год просилось на работу 4 человека. Троим я отказал, т.е. могу еще выбирать. Я ни в коей мере не хочу сказать, что мы тут все в шоколаде. З/п не удовлетворен никто. Но скажите честно, много сейчас в России мест, где люди удовлетворены зарплатой? Я думаю, что очень и очень мало. Но ведь кроме внешней мотивации к работе есть еще и внутренняя. И она достаточно высока.
А Ваши язвительные комментарии наводят меня на мысль, что в Вас кипит обида за что-то. Не знаю на кого, на РКК, на ЦНИИмаш, может еще на кого. Все бывает. Но зачем же оскорблять людей, которые просто делают свое дело. И в РКК, и в ЦНИИмаше, и в других организациях.
ЦитироватьСтатистическая сводка по результатам эксплуатации РН 8К82К «Протон-К» и разгонных блоков
НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ * №10 (177) * 1998.
....
SKIPPED
....
По состоянию на 01.05.1998 в качестве показателя надежности ракетно-космического комплекса в составе трехступенчатой РН 8К82К и РБ 11С861,11С861-01,17С40 и их модификаций (ДМ1, ДМ2, ДМЗ, ДМ4) следует считать величину 91.35%. При этом надежность собственно РН (первые три ступени в составе комплекса) составляет 96.15% (100 из 104), а надежность РБ (по всем перечисленным модификациям) - 95.05% (96 из 101).
ДАННЫЕ НА 1998 год, им уже более 6 лет.
ЦитироватьНормальная статистика. Так что не надо про "преследуют аварии".
Угу, так считали в Госкомстате СССР. Статистика за 1913 - 1983 гг. :wink:
А ILS, Boeing, SeaLaunch и прочие неглупые люди считают статистику за последние 10 лет. Что толку сравнивать качество разгонников 1978, 1988 и 1998 годов производства. А за последние 10 лет у ДМ уже пятая авария.
Хотя с другой стороны:
ЦитироватьСпециалисты Федерального космического агентства классифицируют данный запуск как неаварийный.
Вот вам и статистика в порядке...
Осетрина второй свежести :D
Спутник можно спасти, все ложки мы нашли, но осадок остался.
ЦитироватьSeaLaunch и ... считают статистику за последние 10 лет
Точно?
ЦитироватьНеее. Это у Протона так. А здесь не так. Здесь запуск с экватора и нет нужды доварачивать наклонение. И сама базовая РН более слабая чем Протон, у неё хватает мощи только до обычной ГПО, а на апогейный импульс топлива уже не остаётся.
не совсем так
просто для SL изначально (по причине зачастую тажелой нагрузки
и конструкции амовских КА)
принята более принятая для амов и французов схема выведения
когда КА оставляют на ГПО откуда он движется на ГСО сам
(и SL делал выводы по подобной схеме причем если
не ошибаюсь даже более тяжелых КА)
так что менее мощный носитель тут не причем
(ненадобность поворачивать плоскость компенсирует
меньшую грузоподьемность носителя с лихвой)
зачем в данном случае расчитывали на то что апогейный импульс
даст КА не знаю........и более тяжелые выводили на ГПО....
у того же Протона были схемы выведения когда ДМ
заливали полностью (обычно его недоливают) и он
включался раньшь выхода на опорную орбиту........
(Гаруда кажется.........)
Цитироватьу того же Протона были схемы выведения когда ДМ заливали полностью (обычно его недоливают) и он
включался раньшь выхода на опорную орбиту........
(Гаруда кажется.........)
Здесь аналогично. Блок со спутником тяжелее чем ПН Зенита на ЛЕО, поэтому блок первым включением самодовыводится на опорную орбиту.
К Протона не только с Гарудой так было, и с печальной Астрой-1К тоже.
ЦитироватьАварии преследуют блок Д всю его историю. Чтото подсказывает что и в этом случае проблема вряд ли технологическая. Хотя конечно версию-отмазку могут придумать всякую...
да аварии преследуют всю технику
а уж космическую так поголовно :-(
такие уж машины эксплуатируются только один раз
и полностью на земле их не проверишь :-(
насчет показательности это Вы "загнули"
Д это одно ДМ немножко другое ДМ-SL третье....
в целом у этой линейки аварийность более чем удовлетворительная...
злопыхателей много....
вот и меняются мнения об овариности в зависимости
от того какая фирма в фаворе.......-(
ЦитироватьЕсли бы ДМ-СЛ был "идеальной" трёхимпульсной машиной, было бы больше.
Примечание 2. - Союз-2/Фрегат-М с Куру будет выводить на ГПО больше трех тонн. Сейчас - 1830, что ли...
повторные запуски в невесомости не легко.....:-(
а ДМ если не ошибаюсь по документам
на нескольколько десятков импульсов расчитан
другое дело, что реально такого не случалось....:-(
кстати что то давно не говорили про сопловую
насадку для ДМ.....куда то она "пропала" ;-)
а что нового обещают во фрегате М ??
его же уже до того облегчили
что красить с последних двух машин перестали
ЦитироватьНе дождетесь. З/п в РКК такая же, как и на других предприятиях отрасли в Подмосковье.
боюсь Вы ошибаетесь :-)
на большенстве предприятий отрасли
(даже в подмосковье)
она поменьше.....причем сильно..............
и средний возраст в РКК значительно
(ЗНАЧИТЕЛЬНО) поменьше....
ЦитироватьЯ вчера пытался поискать полную статистику пусков всех РБ из семейства блоков "Д". Не нашел.
Года полтора назад в сети был доклад (кажется Филина)
про авариность этого семейства РБ
поищите......возможно в архивах конференции
space.news.....
ЦитироватьА ILS, Boeing, SeaLaunch и прочие неглупые люди считают статистику за последние 10 лет.
а почему именно за 10 ??
Хорошим показателем служит длительность текущей безаварийной серии.
Цитироватьповторные запуски в невесомости не легко.....:-(
а ДМ если не ошибаюсь по документам
на нескольколько десятков импульсов расчитан
другое дело, что реально такого не случалось....:-(
кстати что то давно не говорили про сопловую
насадку для ДМ.....куда то она "пропала" ;-)
а что нового обещают во фрегате М ??
его же уже до того облегчили
что красить с последних двух машин перестали
Это что, верлибр или танка? :)
Наконец-то хоть один поэт на форуме.
ЦитироватьЦитироватьНе дождетесь. З/п в РКК такая же, как и на других предприятиях отрасли в Подмосковье.
боюсь Вы ошибаетесь :-)
на большенстве предприятий отрасли
(даже в подмосковье)
она поменьше.....причем сильно..............
и средний возраст в РКК значительно
(ЗНАЧИТЕЛЬНО) поменьше....
Вообще-то, мы традиционно меряемся с Хруничевым. В последние лет 5 правление Корпорации старается повышать з/п с одновременным сокращением работников.
Цитироватьна нескольколько десятков импульсов расчитан
На 5. Блок "Д" из комплекса Н1-Л3 на 7.
ЦитироватьЦитироватьна нескольколько десятков импульсов расчитан
На 5. Блок "Д" из комплекса Н1-Л3 на 7.
А чем там движок поджигается? Я читал, что у 11Д58М три пары зажигательных устройств, обеспечивающих три запуска движка.
Кроме того, ограничена минимальная масса топлива в баке перед последним запуском.
Кстати, как там с осадкой топлива? Или там мембранные разделители?
Cтатистика по ДМ http://www.skyrocket.de/space/doc_stage/blok-d.htm
Не очень....
Когда искал - наткнулся на сайт, где приводяться цены на пуски (какова их достоверность - без понятия). Мож кому интересно http://www.spaceandtech.com/spacedata/elvs/elvs.shtml
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьна нескольколько десятков импульсов расчитан
На 5. Блок "Д" из комплекса Н1-Л3 на 7.
А чем там движок поджигается? Я читал, что у 11Д58М три пары зажигательных устройств, обеспечивающих три запуска движка.
Кроме того, ограничена минимальная масса топлива в баке перед последним запуском.
Кстати, как там с осадкой топлива? Или там мембранные разделители?
Про это я знаю не больше, чем здесь: http://www.buran.ru/htm/gudilin2.htm и в книге РКК "Энергия" 1946-1996. Впрочем, это почти перепечатка. там нет ничего про три пары зажигалок. Просто на разных этапах использовали разное пусковое топливо.
По Зениту3 вот страничка http://www.skyrocket.de/space/doc_lau/zenit-3.htm
ЗЫ: написано, что SL на ГЕО выводит 2900
ЦитироватьCтатистика по ДМ http://www.skyrocket.de/space/doc_stage/blok-d.htm
Не очень....
Чегой-то не то. Я в июне 1989 г. был стажером не на "Горизонте", а на "Урагане". Это было видно даже по программе полета РБ.
ЦитироватьЦитироватьCтатистика по ДМ http://www.skyrocket.de/space/doc_stage/blok-d.htm
Не очень....
Чегой-то не то. Я в июне 1989 г. был стажером не на "Горизонте", а на "Урагане". Это было видно даже по программе полета РБ.
152 32 Proton-K Blok-DM-2 352-02 31.05.89 TB LC-200/40 Kosmos 2022 (Uragan #34) / Kosmos 2023 (Uragan #35) / Kosmos 2024 (Etalon #2)
153 33 Proton-K Blok-DM-2 355-02 21.06.89 TB LC-200/39 Raduga-1 1
154 34 Proton-K Blok-DM-2 340-02 05.07.89 TB LC-200/40 Gorizont 18
Ураганы 31 мая, Горизонт 5 июля
По локальному времени вполне возможно, что было уже 1 июня
Не в этом дело - больше нигде не видел базу с почти произвольной выборкой. Да и обновляеться оч оперативно
Цитироватьда аварии преследуют всю технику
а уж космическую так поголовно :-( такие уж машины эксплуатируются только один раз
и полностью на земле их не проверишь :-(
Но всётаки одну чаще а другую реже.
Как там дела у коллеги-Центавра? За последнее время вспоминается только одна авария и та из-за грубой ошибки программиста бортового компьютера.
А до этого в "доисторические" времена (лет 20 назад) пара отказов из-за раздолбаев-рабочих оставивших в ТНА обрывки шлифовальной шкурки.
То бишь сплошной "человеческий фактор", сама техника не подводит.
Цитироватьнасчет показательности это Вы "загнули"
Д это одно ДМ немножко другое ДМ-SL третье....
Велика ли разница? Тем более принципиальна ли она? Кстати, чем блоки отличаются друг от друга - загадка природы. Я не знаю ответа.
Цитироватьв целом у этой линейки аварийность более чем удовлетворительная...
Ну приведите данные. На крайние 5 отказов сколько было успешных полётов? Какая была самая длинная безаварийная серия? Сравните с другими РБ.
Цитироватьзлопыхателей много....
вот и меняются мнения об овариности в зависимости
от того какая фирма в фаворе.......-(
Это вряд ли. Цифры - вещь объективная. Если блок ДМ отказывает чаще чем Протон, то хоть трактуй хоть не трактуй, всё равно получишь цифру. ;)
ЦитироватьВелика ли разница? Тем более принципиальна ли она? Кстати, чем блоки отличаются друг от друга - загадка природы. Я не знаю ответа.
В НК №5 за 1999 г. писали, что ДМ-SL отличается от ДМ бортовым вычислительным комплексом и системой заправки ( осуществляется через трубопроводы 2-й ступени Зенита)
И всё же, как именно Телстар-18 будет довыводиться? Какой у него апогейный двигатель? Какой запас ХС у КДУ?
Почему Артемис, застрявший на 17 000, добирался до стационара с таким трудом, а тут всего лишь ценой 2-х лет активного существования мы легко парируем 340 м/с?
Сколько времени займет расследование, еще никто пока сказать не может. Самое дурацкое, что ругают ракету "Зенит", которая вообще невиновата.
Впрочем, теперь первые две ступени и РБ имеют одинаковую статистику...
ЦитироватьИ всё же, как именно Телстар-18 будет довыводиться? Какой у него апогейный двигатель? Какой запас ХС у КДУ?
Да выведется как-нибудь
Типичная масса платформы LS-1300 на целевой орбите - 3600 кг , сухая масса там же около 2-2.5 тонн . Это я по Интелсату 906 сужу.
Дополнительная ХС для Телстара-18 около 350 м/с. Апогейные двигатели наверняка с УИ ~300 с. Значит дополнительная трата топлива - килограмм 400. Не так уж и много. Время активного существования действительно сократится не сильно
Имхо, программисты напортачили
Такое уже было не раз - явно плохо с кадрами и организованностью в этом направлении.
Цитата: "Andy_K64Вообще-то, мы традиционно меряемся с Хруничевым. В последние лет 5 правление Корпорации старается повышать з/п с одновременным сокращением работников.[/quoteВ том и дело, что допустим на лавочке
сокращение не проводили никогда
в результате средний возраст уже за 50
а зп стремится к плинтусу :-(
а в филях людей в возрасте за 30
берут в чрезвычаных случаях
считают что молодежь должна быть
ЦитироватьКак там дела у коллеги-Центавра?
Велика ли разница? Тем более принципиальна ли она? Кстати, чем блоки отличаются друг от друга - загадка природы. Я не знаю ответа.
Это вряд ли. Цифры - вещь объективная. Если блок ДМ отказывает чаще чем Протон, то хоть трактуй хоть не трактуй, всё равно получишь цифру. ;)
сколько запусков у центавра ?
(даже не спрашиваю сколько за последние годы)
и почему же пускают на ДМ ??
стреляли бы центавром
разница большая даже системы управления разные
двигательные установки (малые) разные
ГПО разный...........
да много чего.....разные это машины.......
а последний вообще на другом топливе....
перечтите еще раз статистику приведенную на этом форуме
.....только внимательно и поймёте
что надежность протона за время штатной эксплуатации
(это за вычетом кошмарных ЛКИ) такая же
как у ДМ за весть период....
я уже не говорю про то что в большенстве своем
ДМ это штучные машины собираемые под конкретную нагрузу
и отличаются друг от друга весьма....
потому и ЛКИ у ДМов зачастую или с минимальной выборкой
или отсутствуют вообще....
ЦитироватьИмхо, программисты напортачили
Такое уже было не раз - явно плохо с кадрами и организованностью в этом направлении.
по неофициальной информации
(можно читать и как слухи ;-))
не штано работала или система управления вообще
или подсистема управления рулевыми двигателями
в результате было множество коррекций
на которые ушло все топливо
в результате отключение по завершению
топлива (рулевого).....
ЦитироватьЦитироватьКак там дела у коллеги-Центавра?
Велика ли разница? Тем более принципиальна ли она? Кстати, чем блоки отличаются друг от друга - загадка природы. Я не знаю ответа.
Это вряд ли. Цифры - вещь объективная. Если блок ДМ отказывает чаще чем Протон, то хоть трактуй хоть не трактуй, всё равно получишь цифру. ;)
сколько запусков у центавра ?
...
начиная с 94 года включительно - 84 пуска.
Проблема была только одна - с центавром-Т (Титановом) - программисты напрограммировали, как Старый писал.
Цитироватьв результате было множество коррекций
на которые ушло все топливо
в результате отключение по завершению
топлива (рулевого).....
Не может такого быть. Во время работы основного двигателя рулевые вообще не работают, всё управление обеспечивается основным двигателем. При последнем включении основного двигателя рулевые ДУ вообще сбрасываются.
А что вы говорили про разницу между блоками? Чем отличаются 86/861/861-1?
ЦитироватьНе может такого быть. Во время работы основного двигателя рулевые вообще не работают, всё управление обеспечивается основным двигателем. При последнем включении основного двигателя рулевые ДУ вообще сбрасываются.
А что вы говорили про разницу между блоками? Чем отличаются 86/861/861-1?
основной двигатель осуществляет грубый рулеж
(насколько я видел на стенде у него вообще просто
5 положений по углу качания)
(хотя последнее не факт..)
отбрасываются но опять же насколько понимаю далеко не
все.......
(перед последним включением насколько понимаю отбрасывается
двигательная установка которая обеспечивает ускорение для того что бы прижать топливо)
а вообще ДМ "сыплет" фрагментами на всем протяжении полета
опять же если не ошибаюсь от него "отваливается" за полет
несколько десятков фрагментов...
про различие я знаю не много в основном то, что касается моей системы
системы управления разные, размеры ГПО даже разные,
на SL немного другое топливо (рулевое), на 861-03 другой керосин....
на SL и более новых другая система энергообеспечения..
длинна у них даже разная ;-)
Цитироватьосновной двигатель осуществляет грубый рулеж
(насколько я видел на стенде у него вообще просто
5 положений по углу качания)
(хотя последнее не факт..)
То, что на блоках ДМ летающих на Протонах всё управление нсуществляется основным двигателем - это медицинский факт. На Зените не знаю, но нет оснований предполагать, что сделали по другому.
Цитироватьотбрасываются но опять же насколько понимаю далеко не
все.......
(перед последним включением насколько понимаю отбрасывается
двигательная установка которая обеспечивает ускорение для того что бы прижать топливо)
Это блоки СОЗ (системы обеспечения запуска). Они же обеспечивают и оринтацию на пассивном участве полёта (при неработающем двигателе).
Цитироватьа вообще ДМ "сыплет" фрагментами на всем протяжении полета
опять же если не ошибаюсь от него "отваливается" за полет
несколько десятков фрагментов...
Не знаю. Обычно регистрируется три фрагмента. Средний переходник на опорной орбите и два блока СОЗ на переходной.
Цитироватьпро различие я знаю не много в основном то, что касается моей системы
системы управления разные,...
А в чём разница не расскажете?
Цитироватьразмеры ГПО даже разные,
Нууу... При чём тут разница в блоках? У Протона на коммерции каждый раз ГПО разная...
Цитироватьна SL немного другое топливо (рулевое),
Это как это? Это какое это?
Цитироватьна 861-03 другой керосин....
Опс! Какой это другой? Не синтин часом?
Цитироватьна SL и более новых другая система энергообеспечения..
длинна у них даже разная ;-)
А нахрена делают блоки с разными системами энергообеспечения? А в чём разница?
А длина за счёт чего другая?
Вся история блока Д - это история экспериментов с топливами. РГ-1, синтин, различные виды пускового грючего. Кстати, Старый, я нашел в одной книге ответ на вопрос, который ты задал мне в привате. В двигателе используется система регулирование соотношения компонентов с температурной коррекцией. Она позволяет поддерживать постоянное массовое соотношение компонентов, вместо объемного.
ЦитироватьА что вы говорили про разницу между блоками? Чем отличаются 86/861/861-1?
Если это действительно интересно, у меня были такие материалы. Поищу, скажу через пару дней. Кстати, была неплохая статья по этому поводу в одном из ранних номеров НК (еще в маленьком формате). Там приведено генеалогическое древо блоков Д-ДМ.
Могу сразу сказать чем отличается 824/824Ф от 86/861/861-01 - отсутствием СУ. 824 блок - для Л1/УР500К, 824Ф - для Лавочкинских КА, везде управление РБ осуществляется с КА. 86/861/861-01 - для перелетов на ГСО/ГПО, 17С40 - для ГЛОНАСС (увеличенная несущая способность), 861-03 - увеличенная заправка (на 86/861/861-01 ~15000 кг, на 861-03 около 18000 кг, по-моему, но его покаместь нет).
Почему разные СЭП на ДМ-SL и 861 блоке - тоже понятно: время жизни разное.
ЦитироватьВ двигателе используется система регулирование соотношения компонентов с температурной коррекцией. Она позволяет поддерживать постоянное массовое соотношение компонентов, вместо объемного.
Дык это не то. Это по температуре топлива, чтобы учесть изменение плотности от температуры.
ЦитироватьЦитироватьВ двигателе используется система регулирование соотношения компонентов с температурной коррекцией. Она позволяет поддерживать постоянное массовое соотношение компонентов, вместо объемного.
Дык это не то. Это по температуре топлива, чтобы учесть изменение плотности от температуры.
Да? Тогда сдаюсь. Не знаю. Увы, не двигателист я. Но постораюсь узнать.
ЦитироватьЦитироватьА что вы говорили про разницу между блоками? Чем отличаются 86/861/861-1?
Если это действительно интересно, у меня были такие материалы. Поищу, скажу через пару дней. Кстати, была неплохая статья по этому поводу в одном из ранних номеров НК (еще в маленьком формате). Там приведено генеалогическое древо блоков Д-ДМ.
Могу сразу сказать чем отличается 824/824Ф от 86/861/861-01 - отсутствием СУ. 824 блок - для Л1/УР500К, 824Ф - для Лавочкинских КА, везде управление РБ осуществляется с КА. 86/861/861-01 - для перелетов на ГСО/ГПО,
Я выписываю НК с первого номера и в курсе всего этого. Интересует меня отличие друг от друга именно "геостационарных" блоков - 86, 861, 861-1.
Кстити, 824 для всех, и для Зондов и для лавочкинских, а 824Ф это для Фобоса. Их базовая основа отличается, на базе 824-го сделан 86-й, а 824Ф на базе 861. Ам вот чем она отличается - это какраз и есть вопрос.
Цитировать17С40 - для ГЛОНАСС (увеличенная несущая способность),
А это неправильно. Для ГЛОНАССОВ использовался 861, кажется его первый пуск был какраз с Глонассами. 17С40 использовался для Иридиумов и Арконов. Тоже, кстати, описания блока не было, интересно чем он отличается от геостационарных? Интересно, есть ли различие между Иридиумским и Арконовским вариантами, нет ли у последнего тоже управления с борта космического аппарата?
Цитировать861-03 - увеличенная заправка (на 86/861/861-01 ~15000 кг, на 861-03 около 18000 кг, по-моему, но его покаместь нет).
О! Только хотел спросить когда был первый запуск, а оказывается не летал. :)
ЦитироватьПочему разные СЭП на ДМ-SL и 861 блоке - тоже понятно: время жизни разное.
То есть разница всего лишь в размере аккумуляторов?
ЦитироватьНо постораюсь узнать.
Я думаю речь идёт всётаки о запуске через промежуточную ступень. Спросите об этом прямо.
ЦитироватьА в чём разница не расскажете?
Нууу... При чём тут разница в блоках? У Протона на коммерции каждый раз ГПО разная...
Это как это? Это какое это?
Опс! Какой это другой? Не синтин часом?
А нахрена делают блоки с разными системами энергообеспечения? А в чём разница?
А длина за счёт чего другая?
На SL (и на фрегате тоже) новейшая на тот (на этот тоже)
момент - платформа и БЦВМ
(П-300 и Бисер если не ошибаюсь)
ГПО это герметичный приборный отсек (в нем большая часть электроники) он сверху (тор) размеры этого тора разные так как
и начинка разная...
в SL американский гидразин (наш ввозить нельзя)
из за него сплошные проблеммы с двигателями
на SL две(иногда три) разные литиевые батареи
общей массой 60 кг
на старых серебро цинк общей массой где то 120-50 кг
очень боюсь ошибится но....
синтин на всех....это на -03 вроде есть желание
применить старый добрый керосин....
за счет чего не знаю....
длинна мне кажется за счет того, что немного другой обтекатель
и размер ГПО
кроме того визуально ГПО опущен ниже
А каким образом запускаются ПН с массой меньшей номинальной? Просто недоливают топливо в РБ, или заливают полностью но раньше отключают двигатель, или в дополнение к ПН добавляют балласт? В крайнем запуске ПН имела далеко не максимальную массу а запуск проходил не по самой оптимальной схеме, видимо к концу штатной работы РБ топлива на нём почни нет, и нет никакой возможности выправить ситуацию. Что мешает проводит каждый запуск с максимальной заправкой и по оптимальной траектории, тогда к концу штатной работы двигателя, в РБ будет оставаться топливо, которое можно использовать в нештатной ситуации. А по поводу крайнего запуска, есть у меня предположение, что у двигателя развалился сопловой насадок и он недобрал 200-300 м/с удельного импульса. И ещё интересно какие сейчас используются насадки на ДМах биметаллические или углерод-углеродные?
После окончания последнего включения почти сразу происходит отделение ПН. Автоматически.
Сама связка понятия не имеет где находиться. Так ведь?
То есть нужно с земли определить координаты и перепрограммировать, если что не так.
То есть нада заранее закладывать 3 включения. Последний необязательный. И в промежутках замерять.
Возможен такой расклад?
Как всё запущено. Система управления должна знать постоянно в риальном времени, где она находится, иначе никуда мы не полетим, с Земли эти данные могут немного уточняться, но о грубых ошибках должно быть извесно сразу. Если мы не знаем где находимся, как СУ узнает когда необходимо отключать двигатель? Автоматически имеетсмысл отделять ПН если нет грубых ошибок выведения и у РБ уже не осталось ресурсов для того, чтобы повлиять на ситуацию, иначе стоит подождать с разделением.
Так, по поводу неоптимальной траектории вопрос снимается. Почитал я сейчас руководство пользователя морским стартом, там говорится, что на переходные орбиты с перигеем миньше 2000 км выгоднее лететь с импульсом в апогее опорной орбиты, а если надо получить ГПО с перигеем больше 2000км то выгоднее давать импульс в близи апогея переходной орбиты.
Да, а какая масса у этого Telstarа, вроде гдето видел цифру 4 с чемто тонны, но сейчас найти её не могу, а если смотреть по табличке, то морской старт выводит на отбиту с перигеем 800 км с двумя включениями разгонного блока 5551 кг.
И вот ещё по поводу ГСО на Зените, к сожалению для самой ГСО данных в руководстве нет. Зато есть данные по грузоподъёмности на круговую орбиту нулевого наклонения высотой 30000 км он выводит 1650 кг, если эти данные экстраполировать на ГСО, получим примерно 1200-1300 кг. Почти в 2 раза меньше чем Протон, хотя на низкую орбиту разница заметно меньше, а ведь Протону ещё и плоскость орбиты поворачивать нужно, как так получается? Единственное чем можно обьяснить такую малую грузоподьёмность Зенита на ГСО это то, что блок ДМ очень тяжёл для данной задачи, его масса заметно больше массы ПН. Если сравнить сколько выводит на ГСО Протон 2500 ПН + 2300 разгонный блок 4800 кг, а зенит 1300 ПН + 2300 разгонный блок 3600 кг разница всего треть. Хотя даже эта разница многовата. Видимо есть ещё какие ограничения при прямом полёте на ГСО.
ЦитироватьКак всё запущено. Система управления должна знать постоянно в риальном времени, где она находится, иначе никуда мы не полетим, с Земли эти данные могут немного уточняться, но о грубых ошибках должно быть извесно сразу. Если мы не знаем где находимся, как СУ узнает когда необходимо отключать двигатель? Автоматически имеетсмысл отделять ПН если нет грубых ошибок выведения и у РБ уже не осталось ресурсов для того, чтобы повлиять на ситуацию, иначе стоит подождать с разделением.
Аварии происходят нечасто, ещё реже это аварии которые можно исправить дополнительным включением двигателя. Нецелесообразно каждый раз возить с собой резервное топливо, аккумуляторы, сложную систему управления и т.п. в рассчёте на ситуацию которая может никогда и не повторится. Опять же и в данном случае - если произошёл отказ двигателя, то ещё раз он скорее всего уже не включится.
ЦитироватьИнтересует меня отличие друг от друга именно "геостационарных" блоков - 86, 861, 861-1.
861 - до 2400 кг на ГСО, время жизни до 24 час (реально 10 час)
861-01 - до 2600 кг на ГСО, время жизни 7 час (т.е. облегченный вариант 861-го: силовые элементы конструкции, СОТР, СЭП).
Отличия 861-го от 86-го не знаю. Но 86-й уже давно вроде не используется.
ЦитироватьЦитировать17С40 - для ГЛОНАСС (увеличенная несущая способность),
А это неправильно. Для ГЛОНАССОВ использовался 861, кажется его первый пуск был какраз с Глонассами. 17С40 использовался для Иридиумов и Арконов. Тоже, кстати, описания блока не было, интересно чем он отличается от геостационарных? Интересно, есть ли различие между Иридиумским и Арконовским вариантами, нет ли у последнего тоже управления с борта космического аппарата?
Каюсь, лопухнулся :( . По-моему, от 861 отличается усиленной передней фермой.
Кстати, насчет статистики по 861/861-01/17С40 до 1998 г. Из 80 пусков (большая часть - 861) - 5 отказов. То есть, каждый 16-й.
....
"Based on preliminary flight data, all Sea Launch system flight parameters were nominal except that the upper stage of the launch vehicle shut down about 54 seconds prematurely, following the second of two planned burns of the upper stage."
What triggered the malfunction is being probed.
"The cause of the rocket's upper stage premature shutdown is under investigation by an Energia-appointed commission. Sea Launch will also form an independent review board to evaluate all findings and confirm that any corrective actions associated with the upper stage performance on the Telstar 18 mission are complete, satisfactory and verified."
Controllers established contact with Telstar 18, which was reported to be operating properly. The satellite was already scheduled to use its own onboard engine to circularize its altitude at 22,300 miles above the planet in geostationary orbit. Loral says the craft has enough fuel to compensate for the launch vehicle's shortfall without impacting Telstar 18's life expectancy.
"Loral Space & Communications has re-planned the mission and, if successful, the satellite has sufficient onboard fuel to bring it to its final orbital position and meet or exceed its 13-year specified life," the Sea Launch statement said.
...
http://www.spaceflightnow.com/sealaunch/t18/040705update.html
Не знают еще в чем дело. Это плохо. 2 пуска в этом году еще запланированы.
Кстати, каков запас!
13 лет планируемый и 18 ожидаемый. А топлива залили, видимо, на еще больший срок. Правда, нужно помнить, что должно хватить на увод по окончанию службы. 200-300 км выше ГЕО, как я понимаю.
18 - это часть имени спутника, а не годы работы.[/size]
Цитировать18 - это часть имени спутника, а не годы работы.[/size]
Точно :)
Абшибся. Видимо, оч хотелось такую цифру увидеть.
Кстати, Telstar 18 уже на стационарной орбите.
Наглядная демонстрация пользы экваториальных космодромов :-)
откуда инфа?
Цитировать861 - до 2400 кг на ГСО, время жизни до 24 час (реально 10 час)
861-01 - до 2600 кг на ГСО, время жизни 7 час (т.е. облегченный вариант 861-го: силовые элементы конструкции, СОТР, СЭП).
Отличия 861-го от 86-го не знаю. Но 86-й уже давно вроде не используется.
Отличие 86-го от 861-го какраз и есть главный вопрос современности. :) У 86-го ПН на ГСО составляет 2000-2100кг, у 861-го - 2400-2500кг. За счёт чего удалось увеличить ПН на 400кг (на 20%!) до сих пор остаётся неясным. А 20% они на дороге не валяются. Не могли бы вы найти данные, как этого удалось достигнуть?
Кстати, читаю я интервью в 7/2002, насчет Клипера, там фраза, что на Зените-2 Клипер запускать не будут, поскольку РН не предназанчена для пилотируемых запусков. ОК. Заглядываю в справочник: "...относительно высокие перегрузки - 4,3-4,75 же... высокий уровень вибраций." Тут тоже вроде все ясно.
Однако тогда становится совсем неясно - почему тогда 14Ф70 (МКК "Заря") проектировали именно под "Зенит-2"?
ЦитироватьОднако тогда становится совсем неясно - почему тогда 14Ф70 (МКК "Заря") проектировали именно под "Зенит-2"?
ЦитироватьОднако работы над такими кораблями ведутся. Есть проработки изменения спектров колебаний РН и снижения уровня перегрузок за счет дросселирования двигателей. В качестве потенциального преимущества "Зенита" рассматривается возможность запуска кораблей типа "Союз ТМ" на орбиту с наклонением 51.6 град. с российского космодрома Плесецк, где завершается (по состоянию на конец 1998 г.) строительство первой стартовой установки РН "Зенит" на площадке g35.
http://www.buran.ru/htm/rocket.htm
Спасибо... Хотя описываемые мероприятия, по-моему, приведут к некоторому падению массы ПН.
ЦитироватьЦитировать...В качестве потенциального преимущества "Зенита" рассматривается возможность запуска кораблей типа "Союз ТМ" на орбиту с наклонением 51.6 град. с российского космодрома Плесецк
С Плесецка на 51,6 не пустишь... даже Зенитом :)
Ну почему же? можно и плоскость орбиты повернуть, только вот зачем? :)
ЦитироватьНу почему же? можно и плоскость орбиты повернуть, только вот зачем? :)
Вот как раз-таки и нельзя. Мы же говорим о конкретной связке "Зенит-Союз", а не "вообще". У этой связки не хватит ХС для поворота плоскости...
ЦитироватьВот как раз-таки и нельзя. Мы же говорим о конкретной связке "Зенит-Союз", а не "вообще". У этой связки не хватит ХС для поворота плоскости...
Может быть на http://www.buran.ru/htm/rocket.htm подразумевалась связка "Зенит-Заря"? Но там черным по белому 51.6 с Плесецка :?
ЦитироватьМожет быть на http://www.buran.ru/htm/rocket.htm подразумевалась связка "Зенит-Заря"? Но там черным по белому 51.6 с Плесецка :?
Как говорил К.Прутков: "Если на клетки с тигром ты видишь надпись "Буйвол" - не верь глазам своим" ... или что-то в этом роде...
По поводу поворота плоскости: если у вас есть "дармовые" 1600 м/с ХС - разворачивайтесь на здоровье :) (Плесецк - 63 с.ш.)
ЦитироватьИнтересует меня отличие друг от друга именно "геостационарных" блоков - 86, 861, 861-1.
На Красмашевском сайте есть генеалогия, может, интересно будет:
http://www.krasm.com/images/naprav/semejstvo.gif
На сайте КБ "Южное" наткнулся на интересный факт
ЦитироватьМасса полезного груза, выводимого на орбиту МКС: Нкр=400км, i=51,6 11,42т
Т.о. Зенит может вывести Клипер на ЛЕО 200, а дальше он сам?
ЦитироватьНа сайте КБ "Южное" наткнулся на интересный фактЦитироватьМасса полезного груза, выводимого на орбиту МКС: Нкр=400км, i=51,6 11,42т
Т.о. Зенит может вывести Клипер на ЛЕО 200, а дальше он сам?
Зенит2 весит 458.2т при тяге у земли 740. Так что простор для оптимизаций более чем достаточен.
И потом, Энергомаш тоже ушами не хлопает. Была такая новость-
ОАО НПО "Энергомаш" им. академика В. П. Глушко (Московская обл.) успешно провело первое огневое испытание модернизированного ракетного двигателя РД-171М для ракет-носителей "Зенит", запускаемых с плавучей платформы в Тихом океане. Испытания силового агрегата длились 148 секунд. В настоящее время модернизированный двигатель первой ступени с тягой около 800 тс уже поставлен заказчику. Программа "Морской старт"предусматривает также модернизацию двигателя РД-120. Его тяга увеличится с 85 до 93 тс. Четыре двигателя прошли 28 огневых испытаний с наработкой 8135 секунд.
ЦитироватьНа Красмашевском сайте есть генеалогия, может, интересно будет:
http://www.krasm.com/images/naprav/semejstvo.gif
Эта генеалогия уже была в НК. Новый момент только в том, что 17С40 отличается от 861 только материалом фермы.
Интересно, насколько это верно? Неужели из-за одного метериала фермы так радикально меняется индекс блока?
Любопытно что судя по всему картинку эту рисовал веб-дизайнер который к космической технике дальним боком. В нижней надписи он написал: "приборный конвейер, форма, РБ управления с КА"
Цитировать28 июня 2004 г. с плавучей платформы Odyssey в акватории Тихого океана стартовала ракета "Зенит", которая вывела в космос коммерческий телекоммуникационный спутник Telstar 18. Запуск этот прошел не совсем удачно. Из-за нештатной работы двигателя разгонного блока спутник не смог выйти на расчетную орбиту и оказался на гораздо более низкой орбите.
Однако все системы спутника работали нормально, он успешно развернул свои солнечные панели и антенны и в заданное время вышел на связь со станцией слежения в Австралии. И буквально на следующий день руководство программы "Морской старт" заявило, что спутник Telstar 18 сможет добраться до заданной геостационарной орбиты с помощью собственного двигателя, только на это потребуется определенное время.
И вот это произошло. Спутник Telstar 18 успешно вышел на круговую геостационарную орбиту и завис над экватором над точкой с координатой 142o восточной долготы. На эти маневры было потрачено не слишком много топлива и его оставшихся запасов должно хватить на 13 лет работы спутника. Сейчас проходит тестирование всех его систем, которое должно завершиться в августе. Затем спутник будет переведен на орбиту с координатой 138o восточной долготы и начнется его эксплуатация в системах связи нескольких азиатских стран. Для этого на нем установлено в общей сложности 54 ретранслятора C- и Ku-диапазонов.
http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=9509
Спешат, или точно уже дошел?
ЦитироватьСпешат, или точно уже дошел?
Скорее отстают, он там уже дней десять
Чтото мне подсказывает, что при создании спутник рассчитывался на канаверальскую ГПО с низким перигеем и наклонением в 28 град. При данном запуске бортовой запас топлива был избыточный, это и спасло. Нулевое наклонение м 700-км перигей позволили скомпенсировать недобор скорости и более низкий апогей.
да. пронесло.
так что говорит комиссия? телеметрия то вся есть...
Цитироватьда. пронесло.
так что говорит комиссия? телеметрия то вся есть...
Пока ничего. Понятно только про факт раннего выключения. А вот причина этого по телеметрии не очевидна.
Работают. Там даже 2 независимые комиссии.
ЦитироватьЦитироватьНа Красмашевском сайте есть генеалогия, может, интересно будет:
http://www.krasm.com/images/naprav/semejstvo.gif
Эта генеалогия уже была в НК. Новый момент только в том, что 17С40 отличается от 861 только материалом фермы.
Интересно, насколько это верно? Неужели из-за одного метериала фермы так радикально меняется индекс блока?
Любопытно что судя по всему картинку эту рисовал веб-дизайнер который к космической технике дальним боком. В нижней надписи он написал: "приборный конвейер, форма, РБ управления с КА"
Генеалогия РБ семейства блока Д: http://www.energia.ru/energia/launchers/history.html
и не только...
http://spaceflightnow.com/sealaunch/t18/041007report.html
Вольный перевод:
Комиссия закончила работу. Наиболее вероятная причина - замыкание в проводке в цепях датчиков расхода топлива и oкислителя, в результате чего режим двигателя был нарушен и горючее кончилось раньше времени. Дефект сумели воспроизвести на земле, результаты телеметрии совпали. Дефект устранен, все довольны, готовы к новым свершениям, бла-бла-бла...