Форум Новости Космонавтики

Просто поразило, что никакой официальной информации о проблемах с компьютерами на МКС в России не было в течение 3-4 дней. Только американцы все объясняют и комментируют! И наши информагенства явно оттуда же черпают информацию. А комментарии представителей Роскосмоса предельно чудны (пресс-секретарь Ракетно-космической корпорации "Энергия" Ирина Гоменюк. "В системе электроснабжения (СЭС) появился новый мощный источник тока, который начал вносить помехи в работу чувствительных элементов различных систем" - но  никакого нового ИСТОЧНИКА тока нет пока).

Старая советская традиция умалчивать о проблемах и неисправностях? Но ведь если стоит задача привлекать внимание к космонавтике, то даже негативный информационный повод - это же прекрасно. Рассказывать про угрозы возвращения на Землю, про героическую борьбу с европейскими даймлер-крайслеровскими электронными машинами, про победу российких программеров потом, надеюсь, в конце концов!

Зачем давали команду замалчивать в течение 3 суток?  :evil:

Вряд ли была команда замалчивать... Это менталитет такой, ваш вывод правильный :wink:

Я тоже так думаю.

Наверно Панарину не объяснили что отказали ЦВМ иностранного производства, поэтому он думает: раз отказ на российском сегменте значит молчать!

ЦитироватьПросто поразило, что никакой официальной информации о проблемах с компьютерами на МКС в России не было в течение 3-4 дней.

Это вы от какого момента посчитали, от монтажа S3/S4? Первая ложная пожарная тревога, после которой было первое упоминание о компьютерном сбое - 13 июня 01:22 МСК, бишь 2 дня назад.

С официальной информацией занятно, да. Например на сайте российского ЦУП (http://www.mcc.rsa.ru/newss_arh.htm) информация была сразу, но лишь в виде цитат сообщений РИАН. А ведь могли и от себя сказать, ну или в крайнем случае от РККЭ.

ЦитироватьА комментарии представителей Роскосмоса предельно чудны (пресс-секретарь Ракетно-космической корпорации "Энергия" Ирина Гоменюк. "В системе электроснабжения (СЭС) появился новый мощный источник тока, который начал вносить помехи в работу чувствительных элементов различных систем" - но  никакого нового ИСТОЧНИКА тока нет пока).

Ирина Гоменюк это представитель РККЭ, у Роскосмоса своя пресслужба.

Хехе, вместо информации час назад (11:23 по московскому) выложили анонс прессконференции -
http://www.mcc.rsa.ru/extra1.htm

ЦитироватьСообщение для прессы
Пресс-служба ЦУП, 15.06. 2007г.

Сегодня, 15 июня, в Центре управления полётами (г. Королёв Московской обл.) состоится пресс-конференция по состоянию дел на российском сегменте Международной космической станции.

Приглашаются аккредитованные представители средств массовой информации.

Начало пресс-конференции в 17 часов.

ps дурная, блин, манера делать неуникальные адреса сообщений - на месте этого extra1.htm через некоторое время будет что-то другое, а само сообщение потом придется искать в архиве, причем и туда толком не сошлешься - лента сообщений подвешена внутри фрейма - меню потеряется.

А вот и Роскосмос прорезался,

http://www.rian.ru/technology/cosmos/20070615/67265281.html

ЦитироватьЭкипаж МКС при поддержке ЦУПа пытается устранить сбой на станции
12:25    |    15/ 06/ 2007
МОСКВА, 15 июн - РИА Новости, Александр Ковалев.

Экипаж МКС при поддержке российского ЦУПа пытается устранить компьютерный сбой на станции. Об этом РИА Новости сообщил в пятницу замруководителя Федерального космического агентства (Роскосмос) Юрий Носенко.

"Хочу сразу успокоить вас и общественность - никакой трагедии на борту МКС не произошло, и не нужно драматизировать ситуацию. Хотя случай действительно не ординарный: сбоя нескольких компьютеров сразу еще никогда не фиксировалось. Но я уверен, что проблема будет решена в ближайшее время. Как доложили мне из ЦУПа, экипаж МКС сейчас собственными силами устраняет неполадки с компьютерами и проводит их наладку при мощной поддержке наших специалистов с Земли ", - сказал Носенко.

Сбой работы сразу шести компьютеров, входящих в основную систему станции, произошел в ночь на четверг. В настоящее время проводится перезагрузка компьютеров, однозначной причины сбоя пока не называется.

Рада, что подняли эту тему. Я вчера в очередной раз была в восторге от наших ньюсмейкеров. К сожалению, я теперь все реже занимаюсь космической тематикой. Перешла на повышение на редакторскую работу, поэтому не могу каждое утро, как было раньше, просматривать все космические сайты. В итоге вчера я узнала о проблемах на МКС только вечером. Когда уже уехала с работы. На работу я вернулась. В 20.30 начала обзванивать народ. В пресс-службе ЦУПа, понятное дело, уже никого не было. Оперативный дежурных ЦУПа практически послал на три буквы, заявив, что ему "запретили что-то говорить". Гоменюк заявила, что уже все сказала информагентствам. На вопрос могу ли я использовать ее комментарий, взятый с лент агентств, она нехотя согласилась, но тут оказалась, что коммент она дала только ИТАР-ТАСС. А их лента для нас закрыта. У нас нет на них подписки. На просьбу повторить этот коммент для меня она ответила отказом. Звоню Панарину. После уговоров он говорит общие слова. По сути только то, что российские специалситы во всем, как обычно, разберутся. Ну слава богу хоть признал, что проблема есть.

Это идиотизм. Бесит, что как обычно американцы все обо всем говорят первыми. Даже о наших проблемах. Крантец. Бесит!

Они не только первыми, они наших еще и отмазывают перед журналистами за двоих. Что наши явно неадекватно воспринимают как повод вообще ветошью прикинуться и нишкнуть =)

О, первое упоминание на сайте Энергии

http://www.energia.ru/

Цитировать15.06.2007  РКК "Энергия" им. С.П. Королева - ЦУП-М, г. Королев Московской области.

Во время развертывания и подключения на американском сегменте Международной космической станции (МКС) новых панелей солнечных батарей возникли сбои в работе бортовых компьютеров на российском сегменте (РС) МКС.

Компьютеры разработаны и поставлены европейскими предприятиями по соглашению между Европейским космическим агентством (ЕКА) и Роскосмосом. Проблемы в работе компьютеров связаны с неустойчивой работой вторичных источников питания. Одна из возможных причин – электромагнитные помехи или скачки напряжения, возникшие во время подключения новых панелей солнечных батарей.

Специалисты РКК "Энергия" и НАСА анализируют информацию. В РКК "Энергия" создана комиссия по выявлению причин возникновения сбоев в работе бортовых компьютеров и разработке методов выхода из сложившейся ситуации.

Сбои в работе бортовых компьютеров не оказывают влияния на   жизнедеятельность экипажа МКС.

А чьего производства "вторичные источники питания"?

ЦитироватьА чьего производства "вторичные источники питания"?

ВИПы у них "внутре" :?

Так у них, если замолчать, тут же появится в газетах статья:
"МКС на грани катастрофы! от нас скрывают!" Поднимется волна, журналистские расследования, слушание в сенате и т.п. Никому это не нужно. Поэтому проще изначально спокойно все объяснить, сказать, что работаем над проблеммой, ну и все только сочувственно будут кивать.

У нас, естесвенно, не так.

Надо стремиться к этому же.

Ой, надо :( .

Аля, поздравляем с повышением!

выложили в 18:44 по московскому -

http://www.mcc.rsa.ru/extra2.htm

ЦитироватьО ситуации на МКС
Пресс-служба ЦУП-М, 15 июня 2007 года

(http://img357.imageshack.us/img357/4103/48aa4.jpg) (http://www.mcc.rsa.ru/Pic/news/2007/48.jpg) (http://img475.imageshack.us/img475/1327/46fv4.jpg) (http://www.mcc.rsa.ru/Pic/news/2007/46.jpg) (http://img475.imageshack.us/img475/1858/47bk4.jpg) (http://www.mcc.rsa.ru/Pic/news/2007/47.jpg)

15 июня в подмосковном Центре управления полётами (г. Королёв) состоялась пресс-конференция, посвящённая ситуации, сложившейся на российском сегменте Международной космической станции в результате сбоев в работе бортовых компьютеров.

Перед аккредитованными в ЦУПе журналистами выступили заместитель начальника Управления пилотируемых программ Роскосмоса  А.Г. Ботвинко, президент и генеральный конструктор РКК «Энергия» Н.Н. Севастьянов, вице-президенты РКК «Энергия» руководитель полёта российского сегмента МКС В.А. Соловьёв и С.К. Крикалёв.

По словам выступавших, сбои в работе бортовых компьютеров возникли 12 июня во время развёртывания и подключения на американском сегменте МКС новых панелей солнечных батарей.

Как сказал Н.Н. Севастьянов, произошёл статический разряд, превысивший номинал. Это повлияло на вторичные источники питания компьютеров, вызвав нарушения в их работе. Хотя система троирована, но помеха была настолько сильной, что сказалась на всех трёх каналах. Анализ ситуации продолжается, намечен и проводится ряд испытаний совместно с экипажем МКС.

Одновременно прорабатывается вариант доставки на станцию резервных комплектов на грузовом корабле «Прогресс М-61». Его старт планировался на 6 августа, но возможно будет перенесён на 23 июля.

Запасов кислорода на станции хватит на 90 суток полёта. Это без включения системы «Электрон», которая работает совместно с компьютером. Тем не менее, рассматривается возможность автономного использования этой системы.

Об эвакуации экипажа речь не идёт. Как отметил А.Г. Ботвинко, «у нас даже таких мыслей не возникало».

Работа экипажа на борту МКС продолжается.

А "резервных комплектов" чего именно - компьютеров?

PS блоков питания

http://www.rian.ru/technology/cosmos/20070615/67293325.html

Цитировать"Грузовик" может вылететь к МКС раньше срока
18:08    |    15/ 06/ 2007
ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ (Королев, Московская область) - РИА Новости.

Запуск космического грузового корабля "Прогресс М-61" к международной космической станции (МКС) может быть перенесен с 6 августа на 23 июля из-за компьютерного сбоя на станции, сообщил в пятницу на пресс-конференции генеральный директор, генеральный конструктор РКК "Энергия" Николай Севастьянов.

"Поскольку сбой компьютеров на МКС произошел из-за выхода из строя вторичных источников питания, которые подают питание на эти компьютеры, мы прорабатываем возможность доставки на МКС резервных вторичных источников питания на "Прогрессе М-61". Его запуск намечен на 6 августа, но, возможно, он будет запущен раньше на две недели - 23 июля", - сказал Севастьянов.

Сбой работы сразу шести компьютеров, входящих в основную систему МКС, произошел в ночь на четверг. В настоящее время проводится перезагрузка компьютеров.

Отвечая на вопрос РИА Новости, когда планируется завершить ремонт компьютеров, Севастьянов сказал, что "пока полностью восстановить компьютеры не удалось, завтра попробуем включить вторичные источники питания новым способом".

"Если это не получится, то будем ждать доставки на МКС резервных комплектов вторичных источников питания, которые доставит на станцию корабль "Прогресс М-61", - добавил он.

Севастьянов также сообщил, что сбой в работе компьютеров, произошедший на станции, не повлиял на систему жизнеобеспечения МКС. "Ситуация на МКС сейчас нормальная и контролируется с Земли, экипаж чувствует себя хорошо", - сказал гендиректор РКК "Энергия".  

одной прессконференции на весь вечер хватит, если такими фрагментами нарезать =)

http://www.rian.ru/technology/cosmos/20070615/67292630.html

ЦитироватьСбой в работе компьютеров МКС вызван статическим разрядом
18:02    |    15/ 06/ 2007
ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ (Королев, Московская область), 15 июн - РИА Новости.

Сбой в работе компьютеров на МКС, который пытаются устранить почти двое суток, возник из-за статического разряда во время работы американских астронавтов в открытом космосе, сообщил на пресс-конференции в пятницу гендиректор, генеральный конструктор РКК "Энергия" Николай Севастьянов.

"Во время подключения новых панелей солнечных батарей произошел статический разряд, из-за чего возникли помехи. Вторичные источники питания, которые подают питание на компьютеры на российском сегменте МКС, чувствительны к помехам, и они вышли из строя, вследствие чего произошел сбой в работе самих компьютеров", - сказал он.

В ночь на четверг на российском модуле МКС "Заря" прозвучали две ложные пожарные тревоги, вызванные сбоем в работе шести компьютеров. В настоящее время их перезагружают.

По словам Севастьянова, компьютеры пока находятся практически в неработоспособном состоянии.

На российском сегменте МКС сбой компьютеров отражается в настоящее время лишь на системе управления ориентации станции, на период ремонта компьютеров она работать не будет.

"Сейчас мы прорабатываем с НАСА возможность управления этой системой с помощью американского сегмента МКС", - сообщил гендиректор РКК "Энергия".

Руководитель полетами российского сегмента МКС, вице-президент РКК "Энергия" Владимир Соловьев, отвечая на вопрос журналистов о возможном продлении полета шаттла "Атлантис" еще на сутки, сказал: "Полет шаттла был продлен на два дня. Резервы позволяют увеличить его полет еще на сутки, но мы на этом не настаиваем".

http://www.rian.ru/technology/cosmos/20070615/67295578.html

ЦитироватьЦУП не видит вины американских астронавтов в сбое компьютеров на МКС
18:55    |    15/ 06/ 2007
ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ (Королев, Московская область), 15 июн - РИА Новости.

Американские астронавты не виноваты в сбое компьютеров на МКС, который произошел из-за статического разряда во время их работы в открытом космосе, сообщил РИА Новости представитель российского Центра управления полетами (ЦУП).

"Американцы здесь не при чем. Это просто совпадение", - сказал собеседник агентства.

В ночь на четверг на российском модуле МКС "Заря" прозвучали две ложные пожарные тревоги, вызванные сбоем в работе шести компьютеров.

Гендиректор, генеральный конструктор РКК "Энергия" Николай Севастьянов сообщил на пресс-конференции в пятницу, что сбой возник из-за статического разряда во время работы американцев в открытом космосе.

На NASA TV - Mission Status Breifing, все ещё о состоянии поиска причин сбоя.

PS ну все помянули - и Apollo-13, и то что у русских коллег дофига опыта по стыковке со станцией на которой нет экипажа.

PPS 40 минут наговорили.

Интересно, когда по сабжу сможет высказаться Андрей Коваленко?  :roll:

да меня тоже удивляет его молчание....

Цитироватьда меня тоже удивляет его молчание....

Что-то мне подсказывает, что он сейчас немного занят работой...

Цитировать

Цитироватьда меня тоже удивляет его молчание....

Что-то мне подсказывает, что он сейчас немного занят работой...

это понятно...но в другихто темах он отвечает :D

ну видимо как обычно - все что в пределах собственного участка работы - без разглашения.

ЦитироватьА.Коваленко[/url]"]

ЦитироватьНо для СГМа то корпус есть?

Парадоксальность нашей жизни заключается в том, что сегодня я могу предполагать все, что угодно. Но завтра мне предстоит ознакомиться с документацией по СГМ для ее согласования. И замолчать на эту тему на форуме  :D

http://www.rian.ru/technology/cosmos/20070615/67304432.html

ЦитироватьСбой в компьютерах на МКС мог произойти из-за неработающего кабеля
22:22    |    15/ 06/ 2007
ВАШИНГТОН, 15 июн - РИА Новости, Алексей Березин.

Причиной сбоев в работе компьютеров российского блока Международной космической станции "Заря" может быть кабель, проложенный на установленных сегмента-фермах S3 и S4, но пока бездействующий, сказал на брифинге в космическом Центре НАСА имени Джонсона в Хьюстоне программный менеджер МКС Майк Саффердини.

"По всей видимости, электрокабели идущие с новых сегментов-ферм, не являются причиной сбоев. Есть еще один кабель, который идет через сегменты S3 и S4 к шестому сегменту и будет подавать на него электричество. Он пока не задействован и может быть причиной возникновения шумов из-за которых происходят сбои в работе компьютеров", - сказал Саффердини.

Он уточнил, что ранее было изучено качество электросигнала с сегментов S3 и S4. "Качество оказалось нормальным, как мы и ожидали, но утренняя перезагрузка компьютеров была неудачной", - сказал Саффердини. Это, по его словам, говорит в пользу версии о том, что причина сбоев кроется в проложенном новом кабеле. Однако, как сказал Саффердини, специалисты НАСА "по-прежнему не знают, является ли это первопричиной". "Завтра мы снова попробуем перезагрузить компьютеры и выяснить это", - сказал Саффердини.

[..]

Вообще конечно в самом общем случае причину появления любых неисправностей надо искать в крайних изменениях.

Хотя я не пойму, как незапитанный кабели могут что-либо изменить...

Чтото я не понял: с блоками питания только сбои или они уже вышли из строя окончательно?

ЦитироватьХотя я не пойму, как незапитанный кабели могут что-либо изменить...

Наводка какая-нибудь например, или накопление статического заряда. На работающем кабеле заряд не накапливается так как он разряжается через цепь, а вот на неработающем...

Хехе, у темы заголовок поменялся (был "Надо ли комментировать новости про неисправности?")

Аналогичная тема на NSF.com -
http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=8402&start=1

В районе полночи  пишут (http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=8402&start=46)  компьютеры таки загрузили и приматывают некие соединения изолентой. (видимо что-то в переговорах с ЦУП-М по трансляции было, я пропустил)

p.s.

http://www.nasa.gov/mission_pages/station/main/

ЦитироватьNavigation Computers Troubleshooting Efforts Continue

This afternoon, the crew inside the International Space Station was able to power-up two lanes of the Russian Central Computer and two lanes of the Terminal Computer by using a jumper cable to bypass a faulty secondary power switch. The current plan is to allow the computers to operate overnight and analyze the data Saturday morning.

Earlier in the day, International Space Station Program Manager Mike Suffredini told reporters Russian and U.S. flight controllers and engineers are focusing on efforts for recovering the computers and options to maintain attitude control until the problem is resolved.

"I think we're in good shape," Suffredini said. "We still have a lot of options to go through to recover these machines. We've got a talented group of people to look at attitude control."

The navigation computers provide backup attitude control and orbital altitude adjustments. For now, the station's control moment gyroscopes are handling attitude control, with the shuttle's propulsion system providing backup.

и ещё очень длинная статья -

http://www.spaceflightnow.com/shuttle/sts117/070614computers/index7.html

ЦитироватьStation computers brought to life after impromptu repair
BY WILLIAM HARWOOD
Posted: June 15, 2007

In a possible breakthrough, space station commander Fyodor Yurchikhin and flight engineer Oleg Kotov used a jumper cable to bypass a suspect secondary power supply switch today and successfully activated four of six navigation and command computers that appeared to malfunction earlier this week, NASA officials said.

Details were not immediately clear, but two channels, or "lanes," in the Russian central command-and-control computer appeared to operate normally after the improvised power supply repair, along with two of three lanes making up the station's guidance and navigation computer, known collectively as the terminal computer.

"Fyodor, go ahead and activate the central computer power... one, two, three," ground control called. A few moments later, after reviewing diagnostic data, a controller (speaking through an interpreter) radioed: "Well, good news, it's good news that it's working."

[..]

Цитировать

ЦитироватьО ситуации на МКС
Пресс-служба ЦУП-М, 15 июня 2007 года
..........
Об эвакуации экипажа речь не идёт. Как отметил А.Г. Ботвинко, «у нас даже таких мыслей не возникало». ..........

Помнится, станцию "Мир" тоже планировали использовать и развивать долгие годы...  :(

Интересно, а если пожарная сигнализация сработает ещё несколько раз, то её отключат полностью или частично?... дежавю...

ЦитироватьИнтересно, а если пожарная сигнализация сработает ещё несколько раз, то её отключат полностью или частично?... дежавю...

там вообще компьютеры отключили, а не то что сигнализацию.

Не надо ля-ля. Расчетный срок эксплуатации Мира был 5 лет

Хехе, сейчас во время Mission Status Briefing первый же вопрос - а что именно прошунтировали перемычкой - не предохранитель ли? Майк Саффредини сказал что не очень понял что это, уточнит у русских коллег с утра =)

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=11633637&PageNum=0

ЦитироватьКосмонавты отремонтировали на МКС вышедшие из строя компьютеры
16.06.2007, 06.05
НЬЮ-ЙОРК, 16 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Рогачев/.

Космонавтам Федору Юрчихину и Олегу Котову удалось самостоятельно отремонтировать на Международной космической станции /МКС/ вышедшие из строя компьютеры в российском сегменте. С помощью кабеля-перемычки, пущенного в обход вызывавшего сомнения переключателя, они смогли запустить четыре из шести компьютеров, обеспечивающих ориентацию станции и работу других ее систем. Об этом сообщил представитель НАСА в Центре управления полетом в Хьюстоне /штат Техас/.

Более подробных сообщений пока не поступало, но, по словам представителя НАСА Лайнет Мэдисон, компьютеры "запущены и находятся в рабочем состоянии, что является хорошей новостью для всех нас". Как сообщается, Юрчихин и Котов планируют продолжить наблюдение за компьютерами в течение ближайших нескольких часов, чтобы убедиться, что они функционируют должным образом.

http://www.rian.ru/technology/cosmos/20070616/67311959.html

ЦитироватьНа МКС восстановлена работа четырех компьютеров российского сегмента
06:56    |    16/ 06/ 2007
ВАШИНГТОН, 16 июн - РИА Новости, Алексей Березин.

Специалисты Роскосмоса восстановили работу четырех из шести компьютеров российского сегмента МКС, сообщил на брифинге в космическом Центре НАСА имени Джонсона в Хьюстоне (штат Техас) программный менеджер МКС Майк Саффредини.

"Четыре компьютера российского сегмента в настоящее время работают, два компьютера по-прежнему выведены из строя. Мы посмотрим, насколько стабильны будут работающие компьютеры на протяжении предстоящей ночи. Мы не планируем их загружать какими-либо операциями, а просто посмотрим, как они будут работать", - сказал Саффредини.

По его словам, в том случае, если компьютеры будут работать стабильно, в субботу начнется процесс активации системы, за которую они отвечают - запасной системы навигации.  

на самом деле не так - Саффредини не говорил "мы не планируем", он говорил "они", т.е. российский экипаж, и вообще через фразу вставлял что уточнит утром.

http://www.rian.ru/technology/cosmos/20070616/67315897.html

ЦитироватьЧетыре из шести компьютеров, вышедших из строя на МКС, включены
11:54    |    16/ 06/ 2007
МОСКВА, 16 июн - РИА Новости.

Четыре из шести компьютеров, вышедших из строя на МКС, включены и работают в тестовом режиме, сообщил РИА Новости источник в космической отрасли РФ.

Сбой работы сразу шести компьютеров, входящих в основную систему станции, произошел в ночь на четверг.

"Сегодня специалисты ЦУП включили четыре из шести вышедших из строя компьютера для работы в тестовом режиме, остальные два компьютера будут включены в тестовом режиме позже. Позднее к тестированию работы компьютеров присоединяться российские члены экипажа МКС (Федор Юрчихин и Олег Котов)", - сказал собеседник агентства.

По его словам, поскольку из-за сбоя компьютеров график работы российского экипажа на МКС сдвинулся, подъем у космонавтов будет в 16.00 мск, и "они будут работать вечером и ночью".

Он также отметил, что "если выяснится, что проблема в системном блоке, то придется ждать доставки резервных компьютеров на космическом корабле "Прогресс М-61", а если дело не в системном блоке, то можно будет попробовать осуществить какие-то и другие операции по ремонту компьютеров".  

[..]

ЦитироватьОй, надо :( .

Аля, поздравляем с повышением!

Спасибо. Правда, мне эту должность еще год назад предлагали, но я тогда еще хотела писать - мне это было интересней. А теперь просто выхода другого не было.

Эх, была одна толковая журналистка (которая хотя бы консультировалась у специалистов перед тем как что-нибудь написать), и ту сплавили на вышестоящую должность... :(

Ну что? Как только КБ РККЭ был найден выход из ситуации - интерес похоже к " жареному" пропал :?:
И слава богу!
Коваленко занят! Комменты наверно, если захочет, даст позже.....
Но решение - "пестня" еще та :P
Звиняйте много и долго торчать не могу инет с мобилы :?

http://www.energia.ru/

Цитировать16.06.2007 РКК "Энергия" им. С.П. Королева - ЦУП-М, г. Королев Московской области.

Во время развертывания и подключения на американском сегменте Международной космической станции (МКС) новых панелей солнечных батарей возникли сбои в работе бортовых компьютеров на российском сегменте (РС) МКС.

14 июля президентом, генеральным конструктором РКК "Энергия" Н.Н. Севастьяновым было образовано оперативно-техническое руководство, в которое вошли специалисты Корпорации.  В течение двух суток после возникновения нештатной ситуации  были подготовлены и реализованы технические мероприятия по восстановлению работы бортовых компьютеров.

В ночь на 16 июня совместными усилиями специалистов РКК "Энергия" и экипажа МКС была восстановлена работа 4 из 6 бортовых компьютеров станции. Источники питания включены по нештатной схеме. Еще два бортовых компьютера специалисты используют для анализа и выявления причин возникновения нештатной ситуации. Затем будет предпринята попытка подключить и эти компьютеры.

Для реализации разработанных технических мероприятий по восстановлению работы бортовых компьютеров в полном объеме предусматривается доставка на МКС дополнительной аппаратуры на очередном российском грузовом корабле "Прогресс М-61". С этой целью оперативно-техническим руководством разработано предложение,  осуществить запуск грузового корабля на две недели ранее запланированного срока  (23-е июля 2007 года).

http://www.nasa.gov/mission_pages/station/main/

ЦитироватьNavigation Computers Up, Troubleshooting Continues

International Space Station Program Manager Mike Suffredini said things are going well with the efforts to bring Russian navigation computers back up to full operation aboard the International Space Station.

"Currently, they have all six computers up while we do some additional troubleshooting to understand the environment and how it affects the computers," he said. "The bottom line is it appears to everyone that the command and control type computers are functioning just fine."

Friday, Russian flight controllers and the station crew were able to power-up two lanes of the Russian central computer and two lanes of the terminal computer by using a jumper cable to bypass a faulty secondary power switch.

Flight controllers began sending commands overnight to restart some systems. The central computer is now communicating with the U.S. command and control computer, and the terminal computer is communicating with U.S. navigation computers.

The Russian navigation computers provide backup attitude control and orbital altitude adjustments. For now, the station's control moment gyroscopes are handling attitude control, with the shuttle's propulsion system providing backup.

нда...решение действительно интересное что у них там помехи то давало интересно, и почему...
а операцией починки гордо именуется прикручивание куска провода изолентой как я понял?

http://www.esa.int/esaHS/SEMZ1Q7OY2F_index_0.html

ЦитироватьInternational Space Station – improved situation of on-board computers
16 June 2007 18:45 CEST.

Relief on board the International Space Station after some days of worry, an ESA and European industry team of experts is working closely with NASA and Russian partners to help overcome the computer problems that have been affecting the International Space Station over the last few days.
 
The computers were supplied by ESA to our Russian partners in return for Russian docking systems to be used with ESA's Automated Transfer Vehicle (ATV), a supply craft for the International Space Station (ISS), slated for launch early in January next year.

The computers - also known as the Data Management System – Russia have been performing without problems since they were delivered to the ISS back in 2000. The same data management systems will be the guidance, navigation and control 'brain' for ESA's ATV, and similar machines control the subsystems of ESA's Columbus space laboratory, scheduled to reach the ISS this December. These systems were developed by Astrium-Space Transportation in Bremen (Germany).

The analysis performed so far by the expert teams suggest that some form of event external to the computers, outside their design envelope, might have caused them to crash at some point during the recent ISS power reconfiguration. A team of specialists at Astrium has been working closely with Russian counterparts to help troubleshoot the problem.

As a result of these discussions, last night the ISS crew made a local harness change to bridge a protection circuit and the four of the six computers could then be re-started and remained stable overnight. Subsequently the operating software has been re-loaded and the Russian subsystems are gradually being brought back on line.

Although it appears that not all the machines are damaged to the point of in-operability, the exact situation is still under investigation. Meanwhile, intensive tests are continuing on spare computers at Astrium's Bremen site to support the ongoing investigations. ESA has also established an anomaly investigation team, involving its Operations and Technical Quality Directorates, under its ISS programme management leadership, with the participation of industry experts.

As well as helping resolve the ISS problem, the team will look at the relevance of this situation to the ATV (which has identical computers) and Columbus (which has similar machines), to ensure that corrective action, if any, is taken well before flight of the two European elements.  

Сейчас кто-то из российского экипажа под конец сеанса связи извинялся за (резкую?) радиограмму, но переводчик на NASA TV как обычно половину заглушил, половину не перевел (inaudible, comlink dropouts).

Интересно, что там было? Застал только кусок разговора с "Андреем" из ЦУП-М (после двух ночи по московскому времени, перед интервью экипажей) - кто-то из нашего экипажа довольно сердито обьяснял что некая панель несьемная и вместо того чтоб с ней возиться можно было просто [..]. Андрей извинялся, что "в последние 4 дня [..] специалисты практически живут в ЦУПе, не в КИСе" (не имеют возможности проверить на макете и дают задания по памяти?). Но даже на такое извинение ответ был мрачный - "ну вот оно и чувствуется [..]"

И видимо какие-то резкие переговоры ещё до того в эфир NASA TV попадали -
http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=8402&start=136#M151295

Цитироватьkoshk - 16/6/2007  10:51 PM

Russian crew is somewhat angry today.

Цитироватьнда...решение действительно интересное что у них там помехи то давало интересно, и почему...
а операцией починки гордо именуется прикручивание куска провода изолентой как я понял?

В том-то и заключается искусство, чтобы сложную проблему решить простыми методами.

Русский дух заразен! Даже на немецких компьютерах без скрученных жучков никуда!

Интересно, что в последнем брифинге НАСА рассуждало, что появление шума в питании связано с увеличивающейся площадью поверхности станции и связанных с этими эффектами от появления каких-то плазменных эффектов. Но ведь хрень возникла, когда новые батареи еще не были развернуты. Неужели только новая секция уже дала такой эффект?

НЬЮ-ЙОРК, 17 июня.17.06.2007, 06.16
 /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Рогачев/. / руководитель программы МКС в НАСА Майк Саффредини:
"Сейчас у них работают все шесть компьютеров, в то же время мы занимаемся дополнительным диагностированием неисправностей...".

Цитировать

Цитироватьkoshk - 16/6/2007  10:51 PM

Russian crew is somewhat angry today.

А вы бы обрадовались? если бы после прихода друзей-хакеров в доме полетели все компьютеры, отказали системы жизнеобеспечения и постоянно срабатывала пожарная сигнализация.
До этого полёт проходил штатно, в рабочем режиме.

Помни станцию "Мир"!  :twisted:

Вадим, хватит пургу гнать.

Меня удивляет такая беспечность. История вас ничему не учит.

МКС - в большинстве своём: американская станция.
Странно, что тебе это непонятно.

Задолбал.

Цитировать

Цитироватьнда...решение действительно интересное что у них там помехи то давало интересно, и почему...
а операцией починки гордо именуется прикручивание куска провода изолентой как я понял?

В том-то и заключается искусство, чтобы сложную проблему решить простыми методами.

не обижайтесь...я понимю что основную работу сделали в ЦУПе и что найти именно то соединение было очень и очень не просто...

Цитировать

Цитировать

Цитироватьнда...решение действительно интересное что у них там помехи то давало интересно, и почему...
а операцией починки гордо именуется прикручивание куска провода изолентой как я понял?

В том-то и заключается искусство, чтобы сложную проблему решить простыми методами.

не обижайтесь...я понимю что основную работу сделали в ЦУПе и что найти именно то соединение было очень и очень не просто...

Какие обиды? И не в ЦУПе сделали, а специалисты по компьютерам и электропитанию, системам управления. Они методики готовили. А в общем, всем достался свой кусок работы.
Я вообще имел в виду, что решение было найдено очень простое и, как сказали американцы из NASA, элегантное. А на борту четко сработал экипаж. Причем, ему пришлось труднее всего.

ЦитироватьМКС - в большинстве своём: американская станция.
Странно, что тебе это непонятно.

Я думаю, что ещё не наступило время делить это имущество, ты торопишься  :wink:
Сейчас можно принять во внимание, что для американ эта станция - только обуза, а для нас - рабочий инструмент,
наши космические планы в большей степени зависят от МКС. К сожалению...

ЦитироватьЗадолбал.

Ты хамишь всем, чьё мнение не совпадает с твоим? не стоит, будь терпимей.
От таких личных "комплексов" можно избавляться :D

Хамишь ты, постоянным помещением глупостей, не имеющих отношения к реальности.

О, Юпитер, да ты сердишься? значит, я - прав!  :lol:

На дураков не обижаются.

ЦитироватьХамишь ты, постоянным помещением глупостей, не имеющих отношения к реальности.

Глупость, это то, что труднее всего опровергнуть. При этом в результате не станешь умнее сам, не образумишь глупца. Поэтому не стоит тратить на это время...  :)

ЦитироватьНа дураков не обижаются.

Я знаю, поэтому нисколько на тебя не обиделся, тем более, что ты умеешь вовремя признавать свои недостатки :D
Но давай не будем разводить тут междусобойчик - тема не о нас с тобой - не отвлекайся. А то вдруг народ подумает, что тебе нечего сказать по существу темы.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитироватьнда...решение действительно интересное что у них там помехи то давало интересно, и почему...
а операцией починки гордо именуется прикручивание куска провода изолентой как я понял?

В том-то и заключается искусство, чтобы сложную проблему решить простыми методами.

не обижайтесь...я понимю что основную работу сделали в ЦУПе и что найти именно то соединение было очень и очень не просто...

Какие обиды? И не в ЦУПе сделали, а специалисты по компьютерам и электропитанию, системам управления. Они методики готовили. А в общем, всем достался свой кусок работы.
Я вообще имел в виду, что решение было найдено очень простое и, как сказали американцы из NASA, элегантное. А на борту четко сработал экипаж. Причем, ему пришлось труднее всего.

Так все таки есть инфа, в чем была причина сбоев и что сделали чтобы ее исправить (те судя по всему даже не исправить а замаскировать)?

Вроде как переключатели фонили,в обход их
провода пустили.

ЦитироватьВроде как переключатели фонили,в обход их
провода пустили.

Что значит "переключатели фонили"?Не тумблер же фонить начал :shock: ? Или там на входе какие цифровые ключи, что стали сбоить или полетели из за статического разряда?

:roll: наверно,все шесть сразу :?:

Жучки в предохранители поставили.То-то американцы и въезжают. :D

Наверно уже точно знают,раз решили,что Прогрессом
везти.

Ну судя по тому, что компы запустили - стабильное питание для них нашлось.  В то что за это время смогли найти и решить проблемы с источником - сильно сомневаюсь. В то что нашли другой источник - тоже. Могли конечно воткнуть в паралель кондер на 100.000 мкф :D и примототать изолентой  :shock: ... Значит скорее всего что то творили со схемой комутации питания (разделяли первичный и вторичный тракты, обходили входную защиту ...)
Поделился бы кто курсе :roll:

Цитироватьа для нас - рабочий инструмент,
наши космические планы в большей степени зависят от МКС.

Буагага!

Энди, ну в двух словах расскажи что там было то?
 Кстати, Энди, а что это за Андрей давал интервьюв ЦУПе? ;)

Цитировать

Цитировать... а для нас - рабочий инструмент, наши космические планы в большей степени зависят от МКС.

Буагага!

я так и знал, что первая часть поста возражений и смеха не вызовет  :)

ЦитироватьЭнди, ну в двух словах расскажи что там было то?
 Кстати, Энди, а что это за Андрей давал интервьюв ЦУПе? ;)

Я не давал. Более того, среди тех, кто проводил пресс-конференцию в ЦУП-М в пятницу, не было никого по имени Андрей, если мне память не изменяет.

А в двух словах, все есть в новостях на сайте РКК. Анализ данных еще не закончен, так что окончательные выводы еще впереди.

ЦитироватьКстати, Энди, а что это за Андрей давал интервьюв ЦУПе? ;)

Гм, на всякий случай - то упоминание Андрея две страницы назад (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=219953#219953) - это не интервью, это просто разговор экипаж-ЦУП. NASA TV их традиционно в прямой эфир пускает, но если про своих они ещё периодически поясняют кто с кем только что говорил, то про наших остается только догадываться.

ЦитироватьА на борту четко сработал экипаж. Причем, ему пришлось труднее всего.

А можно было бы пояснить, почему экипажу было труднее всего. Психологически? Неизвестность? Вроде как само техническое решение - снять панель, воткнуть перемычку - не требовало какого-то сверх мастерства. Спасибо большое еще за все ваши пояснения, даже такие скупые крохи реальной информации очень добавляют человечности в картину (ненавижу все ваши пресс-службы...).

Цитировать

ЦитироватьА на борту четко сработал экипаж. Причем, ему пришлось труднее всего.

А можно было бы пояснить, почему экипажу было труднее всего. Психологически? Неизвестность? Вроде как само техническое решение - снять панель, воткнуть перемычку - не требовало какого-то сверх мастерства. Спасибо большое еще за все ваши пояснения, даже такие скупые крохи реальной информации очень добавляют человечности в картину (ненавижу все ваши пресс-службы...).

Зря вы так на счет пресс-служб. Они работают неплохо. Для тех правил игры, которые существуют в стране.

ЦитироватьЗря вы так на счет пресс-служб. Они работают неплохо. Для тех правил игры, которые существуют в стране.

Не согласен. Они сами во многом эти правила и поддерживают. Если бы постоянно шла красивая новая информация о космической работе (а не только о выступлениях Севастьянова, что тоже уже неплохо), если были бы утвержденные протоколы общения с прессой (что и как давать в случае кризиса, по типу Насовских)б то и в ситуации кризиса желающих запретить было бы меньше. Вода камень точит. Просто пока все считают, что ничего не понимающие в космосе люди мешают работать специалистам, а не наоборот, ничего и не изменится.

Цитировать

ЦитироватьЗря вы так на счет пресс-служб. Они работают неплохо. Для тех правил игры, которые существуют в стране.

Не согласен. Они сами во многом эти правила и поддерживают. Если бы постоянно шла красивая новая информация о космической работе (а не только о выступлениях Севастьянова, что тоже уже неплохо), если были бы утвержденные протоколы общения с прессой (что и как давать в случае кризиса, по типу Насовских)б то и в ситуации кризиса желающих запретить было бы меньше. Вода камень точит. Просто пока все считают, что ничего не понимающие в космосе люди мешают работать специалистам, а не наоборот, ничего и не изменится.

Ничего, что я самого себя процтитирую?

ЦитироватьЯ уже устал в 1001-й раз повторять одно и то же. Содержание пресс-служб и организация связи с общественностью - рентабельный бизнес в США. Там финансирование проектов со стороны государства напрямую зависит от общественной поддержки. У нас такой зависимости нет. И поэтому никто не хочет тратить на это деньги.

плохо

Цитироватьплохо

Плохо. Но это тема не этого форума.

В обозримые сроки это изменить все равно никто не в силах.

ЦитироватьВ обозримые сроки это изменить все равно никто не в силах.

Гражданское общество не возникает по указу Президента.

Цитировать

Цитироватьплохо

Плохо. Но это тема не этого форума.

Эта тема вообще-то была поднята изначально именно как ужас по поводу освещения космической тематики, а не про компьютеры. Ее потом зачем-то переименовали любезные НК-администраторы. И как можно говорить о хорошей работе пресс-службы, если выход ее работы - 2  сообщения на сайте РККЭ. http://www.energia.ru/energia/news/news.html

И где еще, как не здесь (НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ), можно пожаловаться на то, что сами космические люди делают все, чтобы интерес к космосу не возрождался.

Почему американцы десятки страниц посвящали анализу. Почему американцы пишут, что люди дневали в ЦУПе, а у нас нет. Почему все это языком, который и люди на форуме не сразу понимают (вторичный источник питания). Технические меропрития по восстановлению работоспобоности - это нельзя что-ли по человечески сказать? Да какой телеканал даже на секунду подумает, чтобы на этой основе сюжет сделать?  А жуткую историю, что вот сейчас возвращать экипаж в начале неполомок почему не раскрутить. А потом гордо доложить, что справились. Папанинцы стали героям тоже только из-за СМИ, и никто не вспоминал, как они там по льдах оказались...

Так что я полностью согласенс мыслью про гражданское общество, которое снизу растет. Пока сама РККЭ, Роскосмос, НК и все остальные не станут что-то делать, чтобы менялось, ничего и не поменяется. И пенять на систему в 1003 раз не надо, эту мысль после 1001 и 1002 прочтения поняли (но не согласились).

На дворе мочало, начинай сначала...  :evil:

ЦитироватьНа дворе мочало, начинай сначала...  :evil:

"Спокойно Ипполит, спокойно..."  :wink:

Да бесполезно снизу что-то делать! Кстати, РККЭ в информационном  плане, как официально, так и нет - решето какое-то. Информация от туда так и прет, по сравнению с другими фирмами. Слава богу  :wink: .  Хоть так. А если не играть по этим правилам, то просто поссоришься с Системой. В лучшем случае, просто пояснят (без всякого уголовного-режимно-криминального смысла, но расскажут), как нужно себя вести, если сам не понял. В хучшем система выкинет тебя, и будешь искать другую работу. До открытости все само дорасти должно. Слишком тяжелая наследственность.

Что интересно - пиар-службы пиарят только заведомо нереализуемые бредовые прожекты. СтОит только какомуто проектику начать реализовываться как по нему наступает полнейший молчёк и всё засекречивается.

Так кто же будет освещать уже полученные средства?

Ну, если проект военный, то закрытость обоснована. Это у всех так. И у американцев тоже. А вот невоенный... Какой, извините, проект у нас начал реально в последнее время реализовываться? Что-то я как-то не помню  :wink:

ЦитироватьНу, если проект военный, то закрытость обоснована. Это у всех так. И у американцев тоже. А вот невоенный... Какой, извините, проект у нас начал реально в последнее время реализовываться? Что-то я как-то не помню  :wink:

Ну вот Ангара к примеру. В своё время ею всю плешь проели, а теперь?

А теперь замолчали. И все. Больше ничего.

ЦитироватьА теперь замолчали. И все. Больше ничего.

Энергетики своим Паромом всю плешь проели. Теперь из него делают ДКМ. И тишина...

Цитировать

ЦитироватьА теперь замолчали. И все. Больше ничего.

Энергетики своим Паромом всю плешь проели. Теперь из него делают ДКМ. И тишина...

Сам придумал?

ЦитироватьТак у них, если замолчать, тут же появится в газетах статья:
"МКС на грани катастрофы! от нас скрывают!" Поднимется волна, журналистские расследования, слушание в сенате и т.п. Никому это не нужно. Поэтому проще изначально спокойно все объяснить, сказать, что работаем над проблеммой, ну и все только сочувственно будут кивать.

У нас, естесвенно, не так.

У них, может быть, а у нас ЕСТЕСТВЕННО не так, ибо, на данный момент, менталитет у русских, к сожелению, не лучший...

Подними мы первыми инфу, то в российских газетах, российские-же журналисты, стали бы кричать: "Россия в очередной раз облажалась", "Российская техника яйца выеденного не стоит", и т. д.

Посему, у нас, к сожелению, лучше промолчать...

ЦитироватьСам придумал?

Да! :)

ЦитироватьПодними мы первыми инфу, то в российских газетах, российские-же журналисты, стали бы кричать: "Россия в очередной раз облажалась", "Российская техника яйца выеденного не стоит", и т. д.

Те времена давно прошли. Счас от наших газет можно скорее ожидать: "Опять эти сраные буржуйские компьютеры чуть не угробили наш прекрасный сегмент!".

ЦитироватьТе времена давно прошли. Счас от наших газет можно скорее ожидать: "Опять эти сраные буржуйские компьютеры чуть не угробили наш прекрасный сегмент!".

К сожелению, я что-то, такого, не вижу, а вот обратных примеров, в том числе недавних (особенно в "проправых" СМИ) великое множество - походите по новостным, газетным, журнальным, и т. д ресурсам, и сами это увидите.

Цитировать

ЦитироватьСам придумал?

Да! :)

Тогда понятно, почему Энергия молчит. Они там этого еще не знают  :lol:

Мы, русские, можем рапортовать лиш об удачах, либо указывать на следы явной диверсии (коих, насколько я помню, не было).

Иначе, свои-же журналисты о*****т по полной программе.

Добавлю немного по теме (вроде бы не было еще). Это копии постов от 16-го июня некоего erioladastra с форумов upllink.space.com. Не знаю, какое отношение он (она) имеет к НАСА, но хоть какие-то подробности. Судя по этим постам, проблему как таковую решили, но причины ее возникновения все еще не ясны. Особенно интересно про похожую проблему на "Мире" и про то что эти проблемы могут и не иметь непосредственного отношения к новой солнечной батарее.
Само собой, эта информация уже двухдневной давности и что-то могло измениться с тех пор. Если надо, могу перевести на русский, но попозже вечером.

Status:

- computers are back up and most systems are back on line
- We know what went wrong on the computers but not yet why. Nothing is panning out. A computer failure well before the mission may be related. Soyuz uses the same computer so could be susceptible as well (but it has been off and can be flown manually)
- Apparently the same problem happened on Mir.
- Yes, we have been looking at stretching to the last possible moment to undock to help with attitude control and then land ASAP. So international site might be needed but only in a real contingency since that would set the program back big time.
- Computers with modified filters might be flown on the next progress which MIGHT be July now (at one time we even talked about using the LON shuttle).
- Way to control attitude without the computers still being worked
- Direct handover from orbiter VRCS and ISS CMGs now worked out and hopefully will work
- Not likely that we will extend the mission now but will see
- MT translation may not be done since concerns about momentum
- Many folks taking some time off to recharge before the end

- The p12 jumper was not demated during the EVA. We didn't think it mattered since it was not a powered connector but since we weren't sure we figured it wouldn't hurt since not needed until 15A. However, on the chance it was related we didn't want to demate it witht he computers up. More work is showing that the new element is not likely a cause but still TBD
- Normally all 3 lanes of the computers are on so this was not a latent failure not seen until another
- I did mis speak when someone asked about the DMS computers - yes it is the same used on Columbus, ATV, Soyuz, and the 3 SM computer systems

But one other thing to keep in mind besides the fact that they may not know these tools well with all the info in their brains, they have not slept much. The ISS crew has been essentially going around the clock and even when they sleep, pesky alarms (some related to the problems, some due to new operations where we missed something) woke them up. They are very tired. But in awesome spirits. This is an awesome crew.

To answer the last few questions - there is actually no indication of noisy power. Everything is checking out as expected. Now one interesting note is that with the new truss, the plasma environment is different and that affects the russian segment in that they use a floating ground. However, that doesn't see to explain the problem and it also appears likely that it was a one time issue (spike perhaps). It happened around the time of mating the truss but not at the same time. There are also indications that this problem may have started a week before the mission when the Russian LAN router failed - similar design by the same manufacturer. But that is very preliminary. Plus, the central post computer is the same - so why is it not affected. Plus seen things like this before on Mir. So at this point it doesn't seem likely that it was related to the new element. But still trying to find the root cause.

Yes, all transfer is done but looking at things to leave behind to help. Swapping some laptops for example.

Yes, the mission went well. The OMS pod blanket was way over hyped. testing early on showed pushing it down was probably more than adequate and I know I was nervous about the pins now protuding but the arc and wind tunnel tests look ok. So we should be good. By doing it on the third EVA we lost some critical get aheads but such is life. So far we are on course to meet all mission objectives and launch into a a hectic 13A stage.

Еще бы неплохо писать без ошибок. Кстати, не приведёте ли пример проправго СМИ, пишущего о космосе? А то я в раздумьях.

ЦитироватьЕще бы неплохо писать без ошибок. Кстати, не приведёте ли пример проправго СМИ, пишущего о космосе? А то я в раздумьях.

Ему не обязательно писать о космосе, достаточно писать просто о чем-нибудь "злободневном"  :) ...

А пример: "Комерсант", скажем, или его-же "Ъ"...

ЗЫ. А по поводу ошибок...

Как я уже, многократно, говорил, никогда не утверждал что пишу без них. :)

Иногда смотрю что написал..., и от ужаса падаю (иногда правлю, но чаще забиваю).  :)

Я тоже часто леплю опечатки второпях. Но в случае упоминания "русский" в любом контексте, стараюсь проверять сначала.
А что, "Коммерсант" пишет что-то нереальное? Только "чернуху"? И насколько он правый?

ЦитироватьТолько "чернуху"? И насколько он правый?

Более правое, лишь правостороннее движение :).

ЦитироватьА что, "Коммерсант" пишет что-то нереальное?

Ну, почему нереальное..., только извращает это "реальное" так...

Вспомним, скажем, знаменитую статью про "посещение Путина техникума"....

Факт реальный, но извращенный настолько... И это, по поводу, НОРМАЛЬНОГО события.

А если продолжать говорить о русской прессе в частности (не только о "Комерсанте"), то сколько было, скажем, смешков про туже Булаву (вплоть до разбирания грязного белья "причастных к ней товарищей")... И т. д., и т. п...

А вы не думаете, что если загадочно надувать щеки, то возникнет желание и повод разобраться, что такое Булава?

ЦитироватьА вы не думаете, что если загадочно надувать щеки, то возникнет желание и повод разобраться, что такое Булава?

Ну, мы говорим не о том что такое Булава (в каком-бы небыло смысле), а о действиях роосийской прессы, и о любимом занятии наших журналистов делать "любопытные материалы". :)

Но возникает это из надувания щёк. Если бы дали простую информацию, которую супостат и так имеет, не только газеты же они читают :), то и не было бы повода для таких статей.

Мы не американцы, и такую роскшь как "говорить первыми", мы позолить себе не можем. К сожелению.

И если можно промолчать (нет ситуации, что хошь-не хошь а "начни"), то нам лучше сделать именно так.

Отчего?

ЦитироватьНо возникает это из надувания щёк. Если бы дали простую информацию, которую супостат и так имеет, не только газеты же они читают :), то и не было бы повода для таких статей.

Есть одна вещь. Достаточно приличная вероятность. Что если "супостат" начнет первым "достаточно уважительно", то и нашим придется двигать в том-же направлении (ибо они "не поносят")... А если начнем первыми мы, а "журналамеры подхватят", то "супостат" подхватит "журноламеров". Такая вот штука...

Так это дело совсем других служб, чтобы журналисты не узнали раньше супостата. Скорее, даже медицинская задача уже.
Не могу представить себе журналиста, откапывающего то, что не откопала иностранная разведка. Ибо в такой ситуации ослами оказываются не только отечественные службы. Но и полнейшими ишаками - зарубежные  :D

ЦитироватьОтчего?

Отчего лучше сделать так? Менталитет, к сожелению, у русских сейчас такой.

В америке, всеми средствами воспитываю патриотизм, а у "продвинутых рОсеЯн" модно, его уничтожать... Ср всем вытекающим.

А внутренняя пресса, как не крути, не плохо работает на поддержание "образа страны", как зарубежом, так (что не менее важно) и внутри страны.

И не стоит, по сему, допускать (ну или, как минимум, смягчать или уменьшать их колличество) враждебных высказываний у родной прессы.

Цитировать

ЦитироватьСам придумал?

Да! :)

Читай НК, номер 6 за этот год.

А по поводу СМИ... После того как почитаешь заголовки типа "Дырявая стнация" и т.д., читать саму статью уже не хочется.

ЦитироватьТак это дело совсем других служб, чтобы журналисты не узнали раньше супостата. Скорее, даже медицинская задача уже.
Не могу представить себе журналиста, откапывающего то, что не откопала иностранная разведка. Ибо в такой ситуации ослами оказываются не только отечественные службы. Но и полнейшими ишаками - зарубежные  :D

Вот поэтому, "эти службы (российские)", если это возможно, "первыми" и не начинают.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСам придумал?

Да! :)

Читай НК, номер 6 за этот год.

А по поводу СМИ... После того как почитаешь заголовки типа "Дырявая стнация" и т.д., читать саму статью уже не хочется.

Ну, не читай. В чём проблема-то? Я, например, не читаю дальше заголовка: "NN обнажилась на публике".

ЦитироватьMotor[/url]"]Добавлю немного по теме (вроде бы не было еще). Это копии постов от 16-го июня некоего erioladastra с форумов upllink.space.com.

[..]

- We know what went wrong on the computers but not yet why. Nothing is panning out. A computer failure well before the mission may be related. Soyuz uses the same computer so could be susceptible as well (but it has been off and can be flown manually)
- Apparently the same problem happened on Mir.

(оригинал цитируемого постинга - http://uplink.space.com/showthreaded.php?Cat=&Board=missions&Number=730361&page=&view=&sb=&o=&vc=1)

Что значит "same computer"? Не только на ATV, но и на Союзе ставят те же компьютеры производства DaimlerChrysler Aerospace (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=219301#219301)?

Очень маловероятно. На скандальном ТМА-1 стоял еще Аргон

ЦитироватьОчень маловероятно. На скандальном ТМА-1 стоял еще Аргон

Чем ТМА-1 скандален?

Цитировать- We know what went wrong on the computers but not yet why. Nothing is panning out. A computer failure well before the mission may be related. Soyuz uses the same computer so could be susceptible as well (but it has been off and can be flown manually)
- Apparently the same problem happened on Mir.

Лажа. После "same computer" можно не читать.
Союз, Прогресс - Аргон16
СМ, ATV, Columbus - DMSR

ЦитироватьЧем ТМА-1 скандален?

Это они, видимо, срыв в БС подразумевают (?)...

Долго орали:

ЦитироватьКак передает Газета.Ру, Семенов отметил, что "американец нажал не ту кнопку" и спускаемый аппарат начал "дуреть" от таких команд.

Ну да. "не та кнопка"

ЗЫ: Нагуглился интересный документ по компьютерам
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/tma.25.08.05.pdf

ЦитироватьНу да. "не та кнопка"

ЗЫ: Нагуглился интересный документ по компьютерам
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/tma.25.08.05.pdf

В статье слишком много личного. Кроме того, автор с мая 2002 года не занимается этой темой и вообще не работает в НИИАО.

А "не ту кнопку" герои нажимают с завидном постоянством - раза три за полёт уж точно. Иногда даже ногой.  :lol:

Цитировать

ЦитироватьНу да. "не та кнопка"

ЗЫ: Нагуглился интересный документ по компьютерам
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/tma.25.08.05.pdf

В статье слишком много личного. Кроме того, автор с мая 2002 года не занимается этой темой и вообще не работает в НИИАО.

А "не ту кнопку" герои нажимают с завидном постоянством - раза три за полёт уж точно. Иногда даже ногой.  :lol:

Я чето пропустил? Из Союза выкинули 100 кг Аргона и поставили 6 килограмовый DMSR?

ЦитироватьЯ чето пропустил? Из Союза выкинули 100 кг Аргона и поставили 6 килограмовый DMSR?

В будущем Аргон-16 в Прогрессе М/М1 и Союзе ТМА заменят на ЦВМ-101, изготовитель которой ФГУП НИИ "Субмикрон" (г. Зеленоград)...

Цитировать

ЦитироватьЯ чето пропустил? Из Союза выкинули 100 кг Аргона и поставили 6 килограмовый DMSR?

В будущем Аргон-16 в Прогрессе М/М1 и Союзе ТМА заменят на ЦВМ-101, изготовитель которой ФГУП НИИ "Субмикрон" (г. Зеленоград)...

будущие видимо очень далёкое? это как я понимаю и есть часть концепции(там какраз была модернизация союза)

Цитироватьбудущие видимо очень далёкое? это как я понимаю и есть часть концепции(там какраз была модернизация союза)

Первый полет Прогресса М (зав. №401) с ЦВМ-101 планируется на июль 2008 г., а Союза ТМА (зав. №701) - на сентябрь 2009 г... Но эти запуски могут "поплыть" (если уже не "поплыли")...

Цитировать

Цитироватьбудущие видимо очень далёкое? это как я понимаю и есть часть концепции(там какраз была модернизация союза)

Первый полет "Прогресса М" (зав. №401) с ЦВМ-101 планируется на июль 2008 г., а "Союза ТМА" (№701) - на сентябрь 2009 г... Но эти запуски могут "поплыть" (если уже не "поплыли")...

ну..будем недеятся :)

Это ТМА, который будет иметь номер 13, как я понимаю.....

ЦитироватьЭто ТМА, который будет иметь номер 13, как я понимаю.....

Нет, Союз ТМА-13 планируется в сентябре-октябре 2008 г... А первый с ЦВМ-101 будет (если не перенесут с сентября 2009 г.) "Союз ТМА-16"...

ЦитироватьНу да. "не та кнопка"
ЗЫ: Нагуглился интересный документ по компьютерам
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/tma.25.08.05.pdf

Ой, и тут наследие некогда прорыва Борланда на советский рынок =)

Цитировать3. Особенность СОИ «Нептун-МЭ» для корабля «Союз-ТМА»
..
По состоянию на август месяц 1999г. ПО содержало 100 тыс. строк текста на языке Паскаль и 30 тыс. на языке ассемблер.

ЦитироватьЗЫ: Нагуглился интересный документ по компьютерам
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/tma.25.08.05.pdf

Это не по компьютерам. Это по пульту Нептун.
В управлении движением и в управлении системами корабля компьютер, входящий в Нептун, участия не принимает.
Вернее принимает, но очень опосредованно. Его задача - обслуживание пульта: отображение информации и приём команд от экипажа.

PS: Форматы, пмсм, на нём уродские.

Цитировать

ЦитироватьЯ чето пропустил? Из Союза выкинули 100 кг Аргона и поставили 6 килограмовый DMSR?

В будущем Аргон-16 в Прогрессе М/М1 и Союзе ТМА заменят на ЦВМ-101, изготовитель которой ФГУП НИИ "Субмикрон" (г. Зеленоград)...

Это тот, который на фотках на фоне пачки сигарет, для сравнения?

Цитировать

ЦитироватьВ будущем Аргон-16 в Прогрессе М/М1 и Союзе ТМА заменят на ЦВМ-101, изготовитель которой ФГУП НИИ "Субмикрон" (г. Зеленоград)...

Это тот, который на фотках на фоне пачки сигарет, для сравнения?

Где? =)

ps Ухты, редкий случай - на сайте производителя не работает все, кроме списка изделий -

http://www.submicron.ru/products/1/

ЦитироватьКосмическое приборостроение

Бортовая цифровая вычислительная машина ЦВМ-101
Предназначена для выполнения вычислительных операций в масштабе реального времени (отказо-сбоеустойчивая)

(http://img516.imageshack.us/img516/9337/ware1vq6.jpg) (http://www.submicron.ru/cms/img/products/1/ware1.jpg)

Технические характеристики

Микропроцессор: 1B812
Регистр-регистр: 24 млн.оп/с
С плавающей запятой: 6 млн.оп/с
Оперативная память: 2 Мбайт
Программная память: 2 Мбайт
Условия эксплуатации: ГОСТ РВ 20.39.304-98 гр.5.5 и 5.3
Потребляемая мощность: от 40 до 60 Вт
Напряжение питания: +27; минус 5 В
Габаритные размеры: 370х236х142 мм
Масса: 8,5 кг

Внешние интерфейсы
Последовательный мультиплексный канал обмена: ГОСТ 26765.52-87-2
Прием-выдача дискретного сигнала

Объекты применения
КК "Союз-ТМА"
КК "Прогресс"
КА "Кондор"
КА "Аркон-2"

pps пустая графа "Прием-выдача дискретного сигнала" что означает?

Кстати, Oleg, а у вас вот эти фотографии не сохранились случайно?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=165006#165006

ЦитироватьО необходимости срочной модернизации лучше всего говорят эти
фотки - Аргон-16  на тележке для перевозки и двумя ручками для
переноски(!) и более менее современный бортовой компьютер
КС020М. ЦВМ-101 будет весьма похож на КС020М, только чуть
больше по высоте.


Кто не знает:

Аргон-16 - БЦВМ Союза-Т,-ТМ,-ТМА разработки начала 70-х годов,
вес около 65 кг, память на ферритовых кольцах

КС020М - "спусковой" компьютер разработки 10-летней давности,
используется начиная с Союза-ТМА

ЦВМ-101 - замена Аргона для модифицированного Союза

http://woj.3dn.ru/zur/Argon16_1.JPG

http://woj.3dn.ru/zur/Argon16_2.JPG

http://woj.3dn.ru/zur/KS020M.JPG

и больше, кроме форума НК, про КС020М вообще никаких упоминаний

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=165329#165329

Цитировать[..]

К примеру КС020М работет на процессоре типа 80086, а три компьютера в пульте космонавта на 386SX25 без сопроцессора. Экраны используются электролюминисцентные - один цветной, но  без синего, другой монохромный. Это всё проектировалось в середине 90-х и к первому полёту в 2002 уже морально устарело. Но что делать. Просто так взять и поменять процессорную плату на более современную нельзя, даже если бы подходили габариты, разъёмы и т.д.

На ЦВМ-101, если не ошибаюсь, процессор типа 486, а на новом пульте космонавта - типа младших пентиумов и наконец-то полноценные жидкокристалические индикаторы, а также ещё несколько приборов на "компьютерной" основе.

упомянутый выше ГОСТ из графы "Последовательный мультиплексный канал обмена" -
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=132919#132919

Цитировать

ЦитироватьВозварщаясь к теме, тут вскользь упоминалось что Союз переводят на шину MIL-STD-1553. Коя шина является стандартом министерства обороны США а также НАТО и впервые была применена на F-16.  И это правильно! Давно пора!

На эту шину есть отечественные ГОСТы, причем довольно давно с середины 80-х годов.

ГОСТ 26765.52-87 - Интерфейс магистральный последовательный
ГОСТ Р 52070-2003 - Интерфейс магистральный последовательный

И вроде бы производятся контролеры канала на отечественой элементной базе.

ЦитироватьMIL-1553 используется начиная с Союза-ТМА (2002 год), правда только для связи КС020М (спусковой компьютер) и Нептун-МЭ(пульт космонавта). Также давно используется на Ямалах.
Кроме-того, официально это называется ГОСТ 26765.52-87, а интерфейсные платы производи компания "Элкус" из Питера.

ЦитироватьНу что? Как только КБ РККЭ был найден выход из ситуации - интерес похоже к " жареному" пропал :?:
И слава богу!
Коваленко занят! Комменты наверно, если захочет, даст позже.....
Но решение - "пестня" еще та :P
Звиняйте много и долго торчать не могу инет с мобилы :?

У отечественной прессы пропал, а вот у американской .. Оберг например явно раскачивается побузить =)

http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=8451&start=106

ЦитироватьJimO
Posted 19/6/2007 7:32 AM

[..]

I must confess I'm a more than a little bit dismayed by Mr. Engelauf's apparent brushing off the question of what caused the original computer problems with the assurances that since the crew has found a way to get them working again, the problems are for all intents and purposes solved (he certainly gave that impression). It seems to me that the 'new NASA safety culture' should demand that the causal chain of the computer crashes be verified and that lash-ups by the crew do in fact forestall a repetition of that causal chain -- rather than just deciding, "It seems to be working so we'll assume it's OK". Until then, the uninterrupted future good health of that hardware ought to be help in deep suspicion. But now we see the view expressed that seems awfully much like "we've found one problem and fixed it, we can conveniently assume it was the only problem" -- and a NASA official feels justified in reaching that conclusion and expressing it in public less than five years after the 'Columbia' catastrophe. Am I being over-sensitive to this tone?

запуск Прогресса М-61, получается, так до сих пор и не перенесен

http://www.interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11770752

ЦитироватьКосмический "грузовик" отправится к МКС раньше намеченного срока
Ле Бурже (Франция). 18 июня. ИНТЕРФАКС-АВН
18 июня 2007 года, 20:47

Российским специалистам удалось полностью восстановить работоспособность всех шести компьютеров на российском сегменте Международной космической станции (МКС), сообщил "Интерфаксу-АВН" на авиасалоне в Ле Бурже президент Ракетно-космической корпорации "Энергия" Николай Севастьянов.

Он сообщил, что вторичные источники питания на компьютерах российского сегмента МКС работают по нештатной схеме.

"Сейчас на Земле специалисты срочно разрабатывают электрические фильтры и готовят необходимые запасные части. Их планируется отправить на МКС очередным грузовым кораблем "Прогресс", старт которого скорее всего будет перенесен с 6 августа на 23 июля", - сказал Н.Севастьянов.

Он пояснил, что ускорение запуска "Прогресса" связано и с тем, что перевести на штатную работу компьютеры на российском сегменте нужно до прилета очередного американского шаттла.

Цитировать19.06.2007 / 00:06    Запуск грузового "Прогресса" к МКС назначен на 6 августа

     Запуск с Байконура грузового транспортного корабля <Прогресс М-61> к Международной космической станции (МКС) намечен на 6 августа, сообщил в понедельник источник на космодроме. По его данным, в настоящее время на космодроме продолжаются работы по подготовке к запуску <Прогресса М-61>.

     В понедельник, по его информации, расчеты федерального космического центра <Байконур>, головного предприятия и байконурского филиала самарского <ЦСКБ-Прогресс> приступили к выгрузке из вагонов ступеней ракеты-носителя <Союз-У>, предназначенной для запуска корабля, передает "Интерфакс".

     - А.Ж.

Цитировать18.06.2007 РКК "Энергия" им. С.П. Королева - ЦУП-М, г. Королев Московской области.

Специалисты РКК "Энергия" и экипаж МКС восстановили 17 июня 2007 года работу еще двух из шести бортовых компьютеров на российском сегменте (РС) Международной космической станции (МКС).

Технические мероприятия по восстановлению работы бортовых компьютеров на РС МКС были утверждены к реализации оперативно-техническим руководством, которое было создано 14 июня текущего года президентом, генеральным конструктором РКК "Энергия" Н.Н. Севастьяновым для анализа и ликвидации нештатной ситуации, возникшей  из-за сбоев в работе этих компьютеров.

В настоящее время 4 восстановленных бортовых компьютера РС МКС обеспечивают все расчетные режимы функционирования систем сегмента. Два дополнительно восстановленных компьютера протестированы и находятся в "холодном" резерве.

Ведется подготовка ракетно-космического комплекса и средств наземной космической инфраструктуры, исходя из даты старта грузового корабля "Прогресс М-61", планируемой на 23 июля 2007 года. На этом корабле планируется доставить комплект новых бортовых компьютеров для возможной замены тех компьютеров, которые имели сбои.

"Тех которые" - это все 6? Зачем тогда так длинно сформулировано =)

А если опять "помеха", компы из-за "жучков" не погорят? Может лучше выключить их до выяснения. Пусть американский сегмет рулит станцией.

ЦитироватьА если опять "помеха", компы из-за "жучков" не погорят? Может лучше выключить их до выяснения. Пусть американский сегмет рулит станцией.

АС не может управлять российскими системами.

Поддерживать ориентацию АС вроде может при необходимости?

А какие системы завязаны на эти компьютеры, может можно без них жить (заменить их американскими - пусть виновник свои ресмурсы тратит)?

Пока компьютеры не работали, никаких особых проблем не наблюдалось (по крайней мере, в прессе не сообщалось  :)  )

В двух словах это не расскажешь. А проблемы просто не успели появиться. Для этого много народу работали несколько суток.

т.е. если компы надолго встанут, то начнуться проблемы. И вдобавок эти компы, как выяснилось, обладают интересным свойством отказывать все разом.
А если опять питание будет шуметь, они опять встанут или проблема решена?

Цитироватьт.е. если компы надолго встанут, то начнуться проблемы. И вдобавок эти компы, как выяснилось, обладают интересным свойством отказывать все разом.
А если опять питание будет шуметь, они опять встанут или проблема решена?

Работают же. 100%-й гарантии нет, конечно, это техника. Но проводятся мероприятия, которые позволят обеспечить работу бортовых систем и при отказе. Главное, мы научились парировать эти отказы.

ну будем надеяться

Цитировать

ЦитироватьЗЫ: Нагуглился интересный документ по компьютерам
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/tma.25.08.05.pdf

Это не по компьютерам. Это по пульту Нептун.
В управлении движением и в управлении системами корабля компьютер, входящий в Нептун, участия не принимает.
Вернее принимает, но очень опосредованно. Его задача - обслуживание пульта: отображение информации и приём команд от экипажа.

PS: Форматы, пмсм, на нём уродские.

В разработке вида форматов принимало участие ну очень много людей со своими подходами. Кроме-того требовалась совместимость с Союзом-ТМ. Всем не угодишь.
А в управлении системами Нептун принимает участие самое непосредственное :-) Включает, отключает, отображает состояниие и т.д.

Блин, как меня раздражает, что во всех западных новостях случившееся преподносится как russian computers meltdown.
И фразы типа, "Атлантис спас МКС поддерживая ее ориентацию, во время внезапного выхода из строя всех русских компьютеров"
Уже сама фраза "russian computers" уже звучит как нонсенс и скрытое оскорбление. :)

ЦитироватьУже сама фраза "russian computers" уже звучит как нонсенс и скрытое оскорбление. :)

Вы гоните, они и есть Russian, что описывает кому принадлежат. Другое дело кое-где пишут "Russian-built computers (http://www.google.com/search?num=50&hl=en&safe=off&q=%22Russian-built+computers%22+space+station&btnG=Search)" - вот это жесть =)

ЦитироватьБлин, как меня раздражает, что во всех западных новостях случившееся преподносится как russian computers meltdown.
И фразы типа, "Атлантис спас МКС поддерживая ее ориентацию, во время внезапного выхода из строя всех русских компьютеров"
Уже сама фраза "russian computers" уже звучит как нонсенс и скрытое оскорбление. :)

Но "Атлантис" действительно поддерживал ориентацию вместе с АС, пока на РС восстанавливал управляемость. И российская сторона дала согласие на расстыковку "Атлантиса" только после завершения теста поддержания ориентации российскими двигателями. Так что все нормально.

ЦитироватьВ разработке вида форматов принимало участие ну очень много людей со своими подходами. Кроме-того требовалась совместимость с Союзом-ТМ. Всем не угодишь.

А причём тут совместимость с СоюзТМ? Там форматов 2 споловиной штуки. И на Нептуновские они не очень-то похожи.
Про навигацию по форматам тоже молчу, на Союзе она тоже немножко другая.

ЦитироватьА в управлении системами Нептун принимает участие самое непосредственное :-) Включает, отключает, отображает состояниие и т.д.

Сам!?
Или всё-таки космонавт?

А участие, конечно, принимает. Такое же примерно, как и кнопки с тумблерами - включает, отключает...

Цитировать

ЦитироватьВ разработке вида форматов принимало участие ну очень много людей со своими подходами. Кроме-того требовалась совместимость с Союзом-ТМ. Всем не угодишь.

А причём тут совместимость с СоюзТМ? Там форматов 2 споловиной штуки. И на Нептуновские они не очень-то похожи.
Про навигацию по форматам тоже молчу, на Союзе она тоже немножко другая.

ЦитироватьА в управлении системами Нептун принимает участие самое непосредственное :-) Включает, отключает, отображает состояниие и т.д.

Сам!?
Или всё-таки космонавт?

А участие, конечно, принимает. Такое же примерно, как и кнопки с тумблерами - включает, отключает...

Не буду обсуждать отличие космического корабля от домашнего выключателя.

А насчёт совместимости, так на старом Нептуне для Союза-ТМ вообще компьютеров не было, какая уж там "навигация по форматам". На ТМА новый пульт должен быть совместим со старым по разъёмам и габаритам, т.к. подключался  к существующей СУБК (системе управления бортовым комплексом). Но главное он должен быть легко освоен экипажем без существенной переделки бортовой документации. Например, на старом интерфейс с Аргоном был через прибор ПРВИ - 15 цифровых индикаторв и 14 клавиш. На новом пришлось повторить эти самые лампочки и кнопочки в "виртуальном виде".  И хоть есть режимы "автоматического ввода уставок" и "автоматического распознавания ответов", чаще работают постаринке на уровне кодов.
Или КСП (командно-сигнальное поле) для выдачи команд. Это такая табличка - слева клавиши и выбора линейки, снизу - команды внутри линейки. На новом потребовали повторить это опять же виртуально. Типа, все привыкли. Как раз автор упомянутой статьи Ю.А.Тяпченко предлагал перейти к "программно-временному управлению", заложить бортдокументацию в компьютер, а не сидеть с толмудами. Ну не приняли... Рано ещё. Даже более менее продвинутые форматы не больно-то используются - всё больше "КСП", да "ИП" - аналоги отображения на старом пульте.
А уж про качество экранов и говорить нечего - один цветной без синего (реально 7-8 цветов), другой - 15 градаций серого, причём самый тёмный цвет (кроме чёрного) примерно на 40% яркости. Только сейчас наконец-то "Русская авионика" сделала нормальный ЖКИ для вакуума. На 701 полетит, а может и раньше.

ЦитироватьНе буду обсуждать отличие космического корабля от домашнего выключателя

Ещё раз.
Изначально было про компьютеры и ссылка на документ про Нептун.
Компьютеры пульта Нептун к управлению кораблём отношения не имеют. Их задача - отображение информации и приём команд. Эдакий продвинутый переключатель и продвинутое КСП. То, что его сделали на базе лэптопов - ну да, так удобнее было.

ЦитироватьНо главное он должен быть легко освоен экипажем без существенной переделки бортовой документации.
...
А уж про качество экранов и говорить нечего - один цветной без синего (реально 7-8 цветов), другой - 15 градаций серого, причём самый тёмный цвет (кроме чёрного) примерно на 40% яркости.

Вот я и говорю - форматы уродские. И даже добавляю - пмсм.

ЦитироватьТолько сейчас наконец-то "Русская авионика" сделала нормальный ЖКИ для вакуума.

Вот молодцы. Сами ЖКИ сделали :)

ЦитироватьНа 701 полетит, а может и раньше.

Раньше?! Даже не смешно.

Цитировать

ЦитироватьНе буду обсуждать отличие космического корабля от домашнего выключателя

Ещё раз.
Изначально было про компьютеры и ссылка на документ про Нептун.
Компьютеры пульта Нептун к управлению кораблём отношения не имеют. Их задача - отображение информации и приём команд. Эдакий продвинутый переключатель и продвинутое КСП. То, что его сделали на базе лэптопов - ну да, так удобнее было.

ЦитироватьНо главное он должен быть легко освоен экипажем без существенной переделки бортовой документации.
...
А уж про качество экранов и говорить нечего - один цветной без синего (реально 7-8 цветов), другой - 15 градаций серого, причём самый тёмный цвет (кроме чёрного) примерно на 40% яркости.

Вот я и говорю - форматы уродские. И даже добавляю - пмсм.

ЦитироватьТолько сейчас наконец-то "Русская авионика" сделала нормальный ЖКИ для вакуума.

Вот молодцы. Сами ЖКИ сделали :)

ЦитироватьНа 701 полетит, а может и раньше.

Раньше?! Даже не смешно.

А в чём ирония? Завод во Всеволжске делает же Форды.

Так я не понял, в чём "уродскость" форматов?

ЦитироватьА в чём ирония? Завод во Всеволжске делает же Форды.
Так я не понял, в чём "уродскость" форматов?

Русская Авионика нашла и приспособила NEC-овскую (или чью там?) матрицу. Вопросов нет.

Про "уродскость".
1. Они мне не нравятся
2. Цвета - убиться можно
3. Навигация и всё дерево форматов - совсем неинтуитивно
4. Туча форматов никому не нужных
5. Группировка данных на форматах - как минимум странная
6. Псевдотрёхмерные картинки (или они только предлагаются на будущее? не помню) - никому не нужный цирк.
7. Видео на формате - лучше б не делали вообще

Это только навскидку по памяти.

Такой вопрос. Эта ЦВМ-101 будет эмулировать функциональность Аргона или же сам Аргон?

ЦитироватьТакой вопрос. Эта ЦВМ-101 будет эмулировать функциональность Аргона или же сам Аргон?

Функциональность, конечно.

млин все както через одно место делается...получается что комп стоящий у меня на столе в разы мощней и современней чем стоящий в кк...и вместо создания нового современного пульта и системы управления мы ставим экраны эмулирующие работу древнего пульта  а вместо чуды под названием аргон ставим новый комп который эмулирует эту чуду...просто жесть какаето ...

Цитировать

ЦитироватьА в чём ирония? Завод во Всеволжске делает же Форды.
Так я не понял, в чём "уродскость" форматов?

Русская Авионика нашла и приспособила NEC-овскую (или чью там?) матрицу. Вопросов нет.

Это только кажется просто, одни испытания чего стоят. А потом "ЖКИ" и "матрица" есть две большие разницы. Кстати, внутри ЖКИ стоит полноценный процессор, который цифруюет ТВ-сигнал и отображает его в окне смешивая с дисплейной картинкой.

ЦитироватьПро "уродскость".
1. Они мне не нравятся
2. Цвета - убиться можно
3. Навигация и всё дерево форматов - совсем неинтуитивно
4. Туча форматов никому не нужных
5. Группировка данных на форматах - как минимум странная
6. Псевдотрёхмерные картинки (или они только предлагаются на будущее? не помню) - никому не нужный цирк.
7. Видео на формате - лучше б не делали вообще

Это только навскидку по памяти.

1. мне тоже  :lol: Но по другим причинам. А потом у бортового ПО нет задачи нравится. Надо выполнять задачу и отвечать определённым требованиям. Например, такой шрифт был выбран, что бы соответствовать ГОСТу по очертаниям и размеру (в мм) символов, а вовсе не из эстетических соображений.
2. Какой экран, такие цвета. Доблестные эргономы вместе с ЦПК долго бились, что бы получилось хоть как-то приемлемо. Вот на ЖКИ будут нормальные цвета.
3. А при чём тут интуитивность. Есть определённые задачи. Их надо выполнять. К тому же, понятное дело, что в отличии от программы а-ля-Виндоуз, форматы не расчитаны на неопытного пользователя.
А потом ведь есть, во-первых,  первый формат со списком всех форматов, во-вторых, нижнее меню с соседними форматами, в-третьих, три клавиши быстрого перехода к основным форматам, в-четвёртых, две клавиши перехода к предыдущему и последующему форматам. А если, Вы при первом запуске запутались в дереве форматов, так  не на вас оно и было рассчитано. Это же не компьютерная игрушка, а реальный прибор. Для него и требования другие.
4. Вах! Какой эксперт пропадает. Лучше РККЭ с ЦПК знает, что надо, а что нет. Но здравое зерно есть, многие форматы не используются. Часть используется только при испытаниях, поиске неисправностей и т.д. Некоторые используются про усмотрению космонавта, т.к. не прописаны в бортдокументации, часть только по "указанию земли".
5. В соответсвии с задачей этого формата. Вот в этом вопросе приоритет точно был у будущих пользователей, то бишь космонавтов. Чего просили, то и выводили. А можно уточнение - на каком конкретно формате странная и в чём странность?
6. Не понял. "Псевдотрёхмерные" - это кнопочки с рамочкой и имитацией нажатия. Да вроде бы это общепринятые нормы, а вовсе не цирк. Да и эргономы рекомендовали.
7. Опять не понял  :cry:  Видео - это отображение ТВ-картинки в дисплейном окне? а где же, извините, смотреть форматы "Символа". Те что все привыкли в ЦУПе наблюдать. Да на станцию приближающуюся? А что качество телевидения хромает, так это факт.

А может вы видели вообще не те форматы?

А вы уверены в НАДЁЖНОСТИ этого компа? Доверили бы вы ему свою жизнь на ближайшие полгода?

не, не доверил бы он в китае сделан :)  да и вообще на нем винды стоят


но можно же сильно увеличи ть функциональность использую современные экраны....неужели ни одие тачскрин экран там работать не будет? потом можно добавить функций компу...зачем эмулировать аргон?

Наверное, слишком много завязано на формат команд. От систем управления до структуры наземных сегментов.

Цитироватьмлин все както через одно место делается...получается что комп стоящий у меня на столе в разы мощней и современней чем стоящий в кк...и вместо создания нового современного пульта и системы управления мы ставим экраны эмулирующие работу древнего пульта  а вместо чуды под названием аргон ставим новый комп который эмулирует эту чуду...просто жесть какаето ...

В общем всё так.
На стол я могу поставить комп, разработанный вчера. А на КК надо получить все необходимые сертификаты, отметку "Годен для ПКК", пройти испытание на высокую и низкую температуру (от -40 до +85), термоциклирования, работу в вакууме, тряску, удар, радиационную стойкость, отсутствие вредных выделений и т.д. и т.п. И всё это ещё и с военной приёмкой. Например, на новом пульте космонавта приходится снижать частоту процессорной платы с 300 до 133 МГц, что бы уложиться в 85 градусов. Будет современный пентиум со стола работать при такой температуре в вакууме без вентилятора?
Кроме того, надо что бы производитель обязался выпускать эту номенклатуру всё планируемое время эксплуатации, т.е. лет 10.
Да что компьютеры, проблема найти переменный резистор с нужными требованиями :!:

Цитироватьне, не доверил бы он в китае сделан :)  да и вообще на нем винды стоят


но можно же сильно увеличи ть функциональность использую современные экраны....неужели ни одие тачскрин экран там работать не будет? потом можно добавить функций компу...зачем эмулировать аргон?

Вопрос: "цвм101 эмулирует аргон или его функциональность?"
Ответ: "Функциональность"
Следующий вопрос: "зачем эмулировать аргон?"

Попробую объяснить. Ответ "Функциональность" означает, что на ЦВМ101 Аргон не эмулируется. Эмулируются, а точнее реализуются, те же функции, которые выполнялись на Аргоне.
Проще объяснить, извините, не могу. Если только комиксы нарисовать...

Цитироватьне, не доверил бы он в китае сделан :)  да и вообще на нем винды стоят


но можно же сильно увеличи ть функциональность использую современные экраны....неужели ни одие тачскрин экран там работать не будет? потом можно добавить функций компу...зачем эмулировать аргон?

Точскрин нельзя, т.к. космонавт сидит в перчатках, наддутом скафандре и достаточно далеко от экрана, и даже на клавиши нажимает не пальцем,  а указкой.

Но работы такие ведуться.

Цитировать...
3. А при чём тут интуитивность. Есть определённые задачи. Их надо выполнять. К тому же, понятное дело, что в отличии от программы а-ля-Виндоуз, форматы не расчитаны на неопытного пользователя.
А потом ведь есть, во-первых,  первый формат со списком всех форматов, во-вторых, нижнее меню с соседними форматами, в-третьих, три клавиши быстрого перехода к основным форматам, в-четвёртых, две клавиши перехода к предыдущему и последующему форматам. А если, Вы при первом запуске запутались в дереве форматов, так  не на вас оно и было рассчитано. Это же не компьютерная игрушка, а реальный прибор. Для него и требования другие.

Хых. А почему "задачи" должны исключать "интуитивность"?
Почему "реальный прибор" не может быть удобен?
А при "первом запуске", я не запутался, я его "повесил" :)

Цитировать4. Вах! Какой эксперт пропадает. Лучше РККЭ с ЦПК знает, что надо, а что нет.

А с чего Вы взяли, что пропадает? ;)

Цитировать6. Не понял. "Псевдотрёхмерные" - это кнопочки с рамочкой и имитацией нажатия.

Нет. Это (наверное это всё таки были предложения) попытки изобразить корабль и станцию в изометрии.

Цитировать7. Опять не понял  :cry:  Видео - это отображение ТВ-картинки в дисплейном окне? а где же, извините, смотреть форматы "Символа". Те что все привыкли в ЦУПе наблюдать. Да на станцию приближающуюся? А что качество телевидения хромает, так это факт.

Да. Только оно не хромает. Оно вообще ног не имеет.

Итого.
Я не говорю, что разработчики "уроды". Я говорю, что форматы "уродские". Я прекрасно понимаю технические и организационные ограничения. Наверное, это лучшее, что могло быть получено на момент создания пульта.
Но "уродскости" это не отменяет ;)

Цитировать

Цитировать6. Не понял. "Псевдотрёхмерные" - это кнопочки с рамочкой и имитацией нажатия.

Нет. Это (наверное это всё таки были предложения) попытки изобразить корабль и станцию в изометрии.

Ну понятно, Вы видели одну из НИР-овских демонстрашек, совершенно далёких от реальной программы, которые периодически крутятся на всяких там МАКСах. С этим вопрос исчерпан.

Как Вы понимаете, штатную программу ни при первом, ни при 1000-ом запуске завесить не получится  :D

Но здравой критики на самом деле не хватает. Если есть что по существу, особенно меня интересует 5-ый пункт вашего списка, буду рад обсудить. Можно мылом.

Цитировать

ЦитироватьТакой вопрос. Эта ЦВМ-101 будет эмулировать функциональность Аргона или же сам Аргон?

Функциональность, конечно.

А расширять ее будут? Аргон выкинуть - это уже хорошо, но там еще должно быть много неподьемной электроники

ЦитироватьКак Вы понимаете, штатную программу ни при первом, ни при 1000-ом запуске завесить не получится  :D

Ну она тогда была ещё не совсем штатной ;)

ЦитироватьНо здравой критики на самом деле не хватает. Если есть что по существу, особенно меня интересует 5-ый пункт вашего списка, буду рад обсудить. Можно мылом.

В рабочем порядке ;)

Цитировать

ЦитироватьФункциональность, конечно.

А расширять ее будут?

Ну более или менее.

ЦитироватьАргон выкинуть - это уже хорошо, но там еще должно быть много неподьемной электроники

См. Союз-К

Цитировать

ЦитироватьКак Вы понимаете, штатную программу ни при первом, ни при 1000-ом запуске завесить не получится  :D

Ну она тогда была ещё не совсем штатной ;)

ЦитироватьНо здравой критики на самом деле не хватает. Если есть что по существу, особенно меня интересует 5-ый пункт вашего списка, буду рад обсудить. Можно мылом.

В рабочем порядке ;)

Так это было до 2002 года? Ну извините  :D

ну это то я понимаю...полностью эмулировать работу аргона  это мазахизм в чистом виде... я наверное неправильно поставил вопрос...имелось ввиду чтО неплохо бы увеличить функциональность по сравнению с аргоном поскольку новый комп мощней.
кстати может мне ктонибудь обьснить значение слова формат в контексте "древо форматов"  просто я дАже примерно не представляю архитектуру данных аппаратов...если не трудно обьсните (можно по аналогиИ с IBM PC)

Цитировать

ЦитироватьАргон выкинуть - это уже хорошо, но там еще должно быть много неподьемной электроники

См. Союз-К

Это для туристов ставится?  :D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59493.jpg)

Если серьезно, то вот некое описание
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4231
А когда сие ожидается? Полет всмысле..

ЦитироватьВ общем всё так.
На стол я могу поставить комп, разработанный вчера. А на КК надо получить все необходимые сертификаты, отметку "Годен для ПКК", пройти испытание на высокую и низкую температуру (от -40 до +85), термоциклирования, работу в вакууме, тряску, удар, радиационную стойкость, отсутствие вредных выделений и т.д. и т.п. И всё это ещё и с военной приёмкой. Например, на новом пульте космонавта приходится снижать частоту процессорной платы с 300 до 133 МГц, что бы уложиться в 85 градусов. Будет современный пентиум со стола работать при такой температуре в вакууме без вентилятора?

А вот интересно, почему самих космонавтов не проверяют по таким требованиям?
Наверно потому что знают - сдохнут они.
А данный компьютер находится в одной кабине с ними. И кто нибудь может мне объяснить, зачем мёртвым космонавтам работающий пульт?

ЦитироватьКроме того, надо что бы производитель обязался выпускать эту номенклатуру всё планируемое время эксплуатации, т.е. лет 10.
Да что компьютеры, проблема найти переменный резистор с нужными требованиями :!:

Время эксплуатации конкретного корабля 10 лет? Вроде каждый раз новый делается, это же не шатл :)
Так что достаточно периода от разработки до запуска корабля в космос - потом всё равно не поменять.

Цитировать

ЦитироватьВ общем всё так.
На стол я могу поставить комп, разработанный вчера. А на КК надо получить все необходимые сертификаты, отметку "Годен для ПКК", пройти испытание на высокую и низкую температуру (от -40 до +85), термоциклирования, работу в вакууме, тряску, удар, радиационную стойкость, отсутствие вредных выделений и т.д. и т.п. И всё это ещё и с военной приёмкой. Например, на новом пульте космонавта приходится снижать частоту процессорной платы с 300 до 133 МГц, что бы уложиться в 85 градусов. Будет современный пентиум со стола работать при такой температуре в вакууме без вентилятора?

А вот интересно, почему самих космонавтов не проверяют по таким требованиям?
Наверно потому что знают - сдохнут они.
А данный компьютер находится в одной кабине с ними. И кто нибудь может мне объяснить, зачем мёртвым космонавтам работающий пульт?

ЦитироватьКроме того, надо что бы производитель обязался выпускать эту номенклатуру всё планируемое время эксплуатации, т.е. лет 10.
Да что компьютеры, проблема найти переменный резистор с нужными требованиями :!:

Время эксплуатации конкретного корабля 10 лет? Вроде каждый раз новый делается, это же не шатл :)
Так что достаточно периода от разработки до запуска корабля в космос - потом всё равно не поменять.

Дем, у космонавтов есть скафандры. Это такие костюмы, которые "в случае чего" обеспечат некторое гарантированное время жизни и жизнедеятельности в экстремальных условиях. А у компьютера нет скафандра, он должен "в случае чего" обеспечить себя сам. Что касается 10 лет, у вас автомобиль есть? Что бы вы сказали, если запчасти к нему производитель выпускал бы только до выхода первого авто, а вы бы купили 100-ый по счету? "Планируемое время эксплуатации" системы никак не связано с "конкрентным кораблем".

ЦитироватьДем, у космонавтов есть скафандры. Это такие костюмы, которые "в случае чего" обеспечат некторое гарантированное время жизни и жизнедеятельности в экстремальных условиях. А у компьютера нет скафандра, он должен "в случае чего" обеспечить себя сам.

Так может проще "скафандр" сделать, чем маятся со специсполнением микросхем?

ЦитироватьЧто касается 10 лет, у вас автомобиль есть? Что бы вы сказали, если запчасти к нему производитель выпускал бы только до выхода первого авто, а вы бы купили 100-ый по счету? "Планируемое время эксплуатации" системы никак не связано с "конкрентным кораблем".

Разумеется, время должно считаться по времени эксплуатации последнего выпущенного изделия. Но для Союза этот срок невелик - от начала монтажа аппаратуры до его запуска в космос (потом всё равно ничего не поменяешь). Т.е. 1-2 года.

ЦитироватьРазумеется, время должно считаться по времени эксплуатации последнего выпущенного изделия. Но для Союза этот срок невелик - от начала монтажа аппаратуры до его запуска в космос (потом всё равно ничего не поменяешь). Т.е. 1-2 года.

Вы знаете когда будет выпущен ПОСЛЕДНИЙ Союз?  :shock:

Роскосмос как-то нехорошо затаился, вообще никакого упоминания на сайте с тех пор.
Причем с устными интервью (http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews2&grhow=clutop&text=%28%EF%E0%ED%E0%F0%E8%ED%7C%EF%E5%F0%EC%E8%ED%EE%E2%29+%EA%EE%EC%EF%FC%FE%F2%E5%F0%FB) никакой проблемы - и Панарин и Перминов по теме засветились, но письменной версии заявлений так и не выложили.

Жесть, новость вчерашним числом, хотя повешена только что.
 
http://www.energia.ru/

Цитировать20.06.2007 РКК "Энергия" им. С.П. Королева, г. Королев Московской области - космодром Байконур.

Специалисты РКК "Энергия" им. С.П. Королева, смежных предприятий и организаций ракетно-космической отрасли России продолжают на космодроме Байконур подготовку грузового космического корабля "Прогресс М-61" к запуску по программе Международной космической станции (МКС).

Подготовка ведется под контролем президента, генерального конструктора РКК "Энергия", технического руководителя по летным испытаниям пилотируемых космических комплексов Н.Н. Севастьянова по плану-графику работ, предусматривающему старт корабля 23 июля 2007 года. Уточняется состав грузов, которые необходимо доставить кораблем на МКС. Готовится к отправке комплект новых бортовых компьютеров для российского сегмента станции.

Цитировать

ЦитироватьРазумеется, время должно считаться по времени эксплуатации последнего выпущенного изделия. Но для Союза этот срок невелик - от начала монтажа аппаратуры до его запуска в космос (потом всё равно ничего не поменяешь). Т.е. 1-2 года.

Вы знаете когда будет выпущен ПОСЛЕДНИЙ Союз?  :shock:

Я знаю :) . Через 1-2 года после начала монтажа аппаратуры. Если непонятно - учите алб... русский :) .

Цитировать

ЦитироватьВ общем всё так.
На стол я могу поставить комп, разработанный вчера. А на КК надо получить все необходимые сертификаты, отметку "Годен для ПКК", пройти испытание на высокую и низкую температуру (от -40 до +85), термоциклирования, работу в вакууме, тряску, удар, радиационную стойкость, отсутствие вредных выделений и т.д. и т.п. И всё это ещё и с военной приёмкой. Например, на новом пульте космонавта приходится снижать частоту процессорной платы с 300 до 133 МГц, что бы уложиться в 85 градусов. Будет современный пентиум со стола работать при такой температуре в вакууме без вентилятора?

А вот интересно, почему самих космонавтов не проверяют по таким требованиям?
Наверно потому что знают - сдохнут они.
А данный компьютер находится в одной кабине с ними. И кто нибудь может мне объяснить, зачем мёртвым космонавтам работающий пульт?

При нормальной температуре в СА (30 градусов) пространство внутри пульта нагревается до 50-55 градусов. И это без невесомости и вакуума. Соответственно, она может достигнуть 85 градусах так эдак при 50 в СА, что вполне переносимо космонавтами и может произойти при отказе СТРа. Ну скафандры конечно, всякая там жёсткая посадка.

Цитировать

ЦитироватьКроме того, надо что бы производитель обязался выпускать эту номенклатуру всё планируемое время эксплуатации, т.е. лет 10.
Да что компьютеры, проблема найти переменный резистор с нужными требованиями :!:

Время эксплуатации конкретного корабля 10 лет? Вроде каждый раз новый делается, это же не шатл :)
Так что достаточно периода от разработки до запуска корабля в космос - потом всё равно не поменять.

Ну нельзя же перед каждым полётом проводить заново разработку и испытания...

ЦитироватьТолько сейчас наконец-то "Русская авионика" сделала нормальный ЖКИ для вакуума. На 701 полетит, а может и раньше.

А вот такой вопрос: не расскажите ли чего про дисплеи от Раменского КБ? Лучше, хуже и т.д.

Цитировать

ЦитироватьТолько сейчас наконец-то "Русская авионика" сделала нормальный ЖКИ для вакуума. На 701 полетит, а может и раньше.

А вот такой вопрос: не расскажите ли чего про дисплеи от Раменского КБ? Лучше, хуже и т.д.

Раменское КБ? Что за птица? РПКБ (Джанджгава)? Похоже я не в теме...

кстати может мне ктонибудь обьснить значение слова формат в контексте "древо форматов"...также интересна архетектурами аргона и цбвм..если можно обьясните или дайте ссылку

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4132.jpg)

http://www.computer-museum.ru/histussr/13-3.htm

Цитироватьslipstream[/url]"]Ухты, редкий случай - на сайте производителя не работает все, кроме списка изделий -

http://www.submicron.ru/products/1/

ЦитироватьКосмическое приборостроение

Бортовая цифровая вычислительная машина ЦВМ-101
Предназначена для выполнения вычислительных операций в масштабе реального времени (отказо-сбоеустойчивая)

(http://img516.imageshack.us/img516/9337/ware1vq6.jpg) (http://www.submicron.ru/cms/img/products/1/ware1.jpg)
..
Потребляемая мощность: от 40 до 60 Вт
Габаритные размеры: 370х236х142 мм
Масса: 8,5 кг  
..

у НИИ "Аргон" в этом смысле круче - весь сайт работает, а "Аргон-16" расписан подробно, несмотря на то что он в разделе "Прошлые разработки (http://www.argon.ru/?q=taxonomy/term/1)" -

http://www.argon.ru/?q=node/6

ЦитироватьБОРТОВОЙ ЦИФРОВОЙ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС "АРГОН-16"

(http://img526.imageshack.us/img526/6167/a16anr1.jpg) (http://www.argon.ru/files/articles_files/image/a-16a.jpg)
ЭВМ "А-16" ("Аргон-16")
..
Объем                          - 145 куб.дм
Масса                          - 70 кг
Потребляемая мощность          - 280 Вт
..

Хм, все страницы про Аргон-16 цитируют одну и ту же информацию - обьем вместо размеров.

145 дм^3 это куб со стороной полметра, для сравнения обьем ЦВМ-101 ~12 дм^3.

Вчера была ещё одна проверка компьютеров - обратно без перемычек,

http://www.cbsnews.com/network/news/space/current.html

Цитировать6:32 AM, 6/21/07, Update: Astronauts prepare for entry; Russian computer test on tap

[..]

Today, around 9:05 a.m., the two off-line backup computers - lane No. 1 of the central computer and lane No. 2 in the terminal computer - will be activated during a pass over Russian ground stations. One orbit later, Yurchikhin and Kotov will shut down both computers and remove the jumper cables installed last week. One orbit after that, Yurchikhin will attempt to restart the two computers in their original configuration. The test should help engineers pin down whether the cause of last week's problem was transitory or the result of some ongoing issue.

Russian mission managers plan to launch replacement computer gear aboard an unmanned Progress supply ship scheduled for takeoff July 22. But before they install any new gear, engineers would like to pin down the root cause of the earlier computer problems.

Цитировать12:41 PM, 6/21/07, Update: Two Russian computers fail to restart when jumpers removed for test; other four computers continue working normally

Space station commander Fyodor Yurchikhin today tried and failed to get two space station computers to boot up after jumper cables bypassing suspect power supply switches were removed.

The jumpers were installed last week to recover from a crippling failure that knocked all six of the station's main computers out of action. The electronic bypass surgery worked, and all six computers later were rebooted.

Early today, with four computers on line and working normally, Yurchikhin and flight engineer Oleg Kotov fired up the two computers held in reserve to make sure they were healthy, then shut them down and removed the bypass cables. They then attempted to restart the machines but they failed to reboot.

The test would seem to indicate that whatever problem affected the operation of secondary power supply switches last week was not a transient event. Engineers still don't know what caused the original problem and troubleshooting continues.

In the meantime, Yurchikhin plans to restart the station's Elektron oxygen generator later today, one of the last major systems to be reactivated in the wake of the computer trouble last week.

Опередили :)
БТВ, почему не повезли ничего на Шаттле? тертис с Электроном ничему не научил?

Agent, а что нужно везти на Шаттле?

http://www.energia.ru/energia/news/news-2007/news_06-22-01.html

22.06.2007  РКК "Энергия" им. С.П. Королева,
г. Королев Московской области.

Президент, генеральный конструктор РКК «Энергия» Н.Н. Севастьянов благодарит специалистов Корпорации, принимавших участие в устранении нештатной ситуации на МКС, за высокий профессионализм и самоотверженную работу.

11 июня 2007 года во время развертывания и подключения на американском сегменте Международной космической станции (МКС) новых панелей солнечных батарей возникли сбои в работе бортовых компьютеров (производства ЕКА) на российском сегменте (РС) МКС. В результате этого 13 июня было полностью потеряно управление бортовыми системами РС МКС. Настолько сложная ситуация на борту МКС возникла впервые. Нештатная ситуация угрожала возможностью потери станции. Американские коллеги даже рассматривали возможность эвакуации, если работу вычислительной системы не удастся восстановить.
В этой сложной ситуации президент, генеральный конструктор РКК "Энергия", технический руководитель по летным испытаниям пилотируемых космических комплексов Н.Н. Севастьянов образовал и возглавил оперативно-техническое руководство по анализу ситуации и разработке технических мероприятий по ее устранению. В состав группы вошли опытные специалисты Корпорации. В их числе вице-президенты РКК "Энергия" В.А. Соловьев, Р.М. Самитов, Н.А. Брюханов, С.К. Крикалев, председатель научно-технического совета В.Н. Бранец, а также специалисты центров. Оперативно-техническим руководством был разработан план мероприятий по выявлению причин возникновения сбоев в работе бортовых компьютеров и разработке методов выхода из сложной ситуации. Трое суток напряженной и непрерывной работы дали положительный результат – работоспособность бортовых компьютеров РС станции была восстановлена.
Анализ ситуации показал, что причиной ее возникновения явился выход из строя вторичных источников электропитания компьютеров в результате воздействия на них электромагнитных помех. В настоящее время компьютеры включены экипажем МКС по нештатной схеме электропитания, оперативно разработанной специалистами РКК "Энергия". 4 бортовых компьютера РС МКС обеспечивают все расчетные режимы функционирования, а два находятся в "холодном" резерве. Для полного восстановления бортовых компьютеров предусматривается доставка на МКС дополнительной аппаратуры на очередном российском грузовом корабле "Прогресс М-61". С этой целью оперативно-техническим руководством разработано предложение, осуществить запуск грузового корабля 23 июля 2007 года - на две недели ранее запланированного срока.
На Международном аэрокосмическом салоне в Ле Бурже (Франция) администратор НАСА М. Гриффин выразил благодарность специалистам РКК "Энергия" и поблагодарил лично Н.Н. Севастьянова за успешно проведенную операцию по спасению МКС.

ЦитироватьAgent, а что нужно везти на Шаттле?

Трудно догадаться? ЦВМ1

Цитировать

ЦитироватьAgent, а что нужно везти на Шаттле?

Трудно догадаться? ЦВМ1

Назовите 3 причины зачем её везти.
Ну или хотя бы одну.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьAgent, а что нужно везти на Шаттле?

Трудно догадаться? ЦВМ1

Назовите 3 причины зачем её везти.
Ну или хотя бы одну.

А никто понятия не имеет что происходит. Показательна попытка запуска после отстыковки Шаттла. Метод тыка во всей красе.
Что далее? Привезут запасные, поставят, оно не запуститься (или издохнет по той же причине), в ЦУПе скажут "О! нада бы привезти посмотреть", тем временем компы работают без предохранителей.... вобщем, см как чинили Электрон

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьAgent, а что нужно везти на Шаттле?

Трудно догадаться? ЦВМ1

Назовите 3 причины зачем её везти.
Ну или хотя бы одну.

А никто понятия не имеет что происходит. Показательна попытка запуска после отстыковки Шаттла. Метод тыка во всей красе.
Что далее? Привезут запасные, поставят, оно не запуститься (или издохнет по той же причине), в ЦУПе скажут "О! нада бы привезти посмотреть", тем временем компы работают без предохранителей.... вобщем, см как чинили Электрон

Изумительный анализ. Долго смеялся :-) И причем тут предохранители?
А если серьезно, то смысла никакого нет в том, чтобу везти на Землю исправные компьютеры, для того, чтобы потом пару месяцев выдирать их через US Customs.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьAgent, а что нужно везти на Шаттле?

Трудно догадаться? ЦВМ1

Назовите 3 причины зачем её везти.
Ну или хотя бы одну.

А никто понятия не имеет что происходит. Показательна попытка запуска после отстыковки Шаттла. Метод тыка во всей красе.
Что далее? Привезут запасные, поставят, оно не запуститься (или издохнет по той же причине), в ЦУПе скажут "О! нада бы привезти посмотреть", тем временем компы работают без предохранителей.... вобщем, см как чинили Электрон

Изумительный анализ. Долго смеялся :-) И причем тут предохранители?
А если серьезно, то смысла никакого нет в том, чтобу везти на Землю исправные компьютеры, для того, чтобы потом пару месяцев выдирать их через US Customs.

Таможня не дала добро? Айайай. Какие плохие америкацы. Может Вадим был прав?
Энди. Можете делать круглые глаза и глубокомысленно молчать скок угодно. Вы ни разу ничего не рассказывали. Никто и не ожидает откровений и в этот раз. Долгий смех посвященного = возгоранию шапки, чтоб знали.
Пока вы внизу соревнуетесь в криках - это не мы напартачили а они, вверху люди летают.
ЗЫ: я уже знаю, что вы ничего не обязаны доказывать, ни на кого не обижаетесь, никого не обвиняете.... но чето типа там делаете.

Agent, ничего вы не поняли. Моя ирония относилась лишь к Вашей самоуверенности. Не более того. Если Вы умеете читать и анализировать прочитанное, то могу Вам сказать, что в пресс-релизах, опубликованных на сайте "Энергии" достаточно информации, чтобы понять, что произошло. Если Вы не верите тому, что там написано про ситуацию с БВС, то и на форуме нет смысла рассказывать, так как все равно не поверите, что там все правда.

PS
И причем тут "плохие американцы"? Просто бюрократическая процедура не устраивает нас, вот и все. Мы ее не критикуем, мы просто не хотим тратить на нее время и деньги.

ЦитироватьAgent, ничего вы не поняли. Моя ирония относилась лишь к Вашей самоуверенности. Не более того. Если Вы умеете читать и анализировать прочитанное, то могу Вам сказать, что в пресс-релизах, опубликованных на сайте "Энергии" достаточно информации, чтобы понять, что произошло. Если Вы не верите тому, что там написано про ситуацию с БВС, то и на форуме нет смысла рассказывать, так как все равно не поверите, что там все правда.

- Что случилось с вашими компьютерами?
- Они поломались

Так чта впереди много работы - менять предохранители кажен раз как навесят новую панель\модуль. А то и при стыковке Шаттла.
Иначе все эти исправления, изменения, испытания.... мрак.

ЗЫ: И эти люди собрались лететь на Марс...

Цитировать

ЦитироватьAgent, ничего вы не поняли. Моя ирония относилась лишь к Вашей самоуверенности. Не более того. Если Вы умеете читать и анализировать прочитанное, то могу Вам сказать, что в пресс-релизах, опубликованных на сайте "Энергии" достаточно информации, чтобы понять, что произошло. Если Вы не верите тому, что там написано про ситуацию с БВС, то и на форуме нет смысла рассказывать, так как все равно не поверите, что там все правда.

- Что случилось с вашими компьютерами?
- Они поломались

Так чта впереди много работы - менять предохранители кажен раз как навесят новую панель\модуль. А то и при стыковке Шаттла.
Иначе все эти исправления, изменения, испытания.... мрак.

ЗЫ: И эти люди собрались лететь на Марс...

Меня умиляет Ваш пафос :-)

Агент, какой вы злобный человек. И как только вас жена терпит?

ЦитироватьАгент, какой вы злобный человек. И как только вас жена терпит?

А у меня злоба избирательна. Ток на тех кто не договаривает и\или врет.
Причем, на первых даже больше.

ЗЫ: это, вобщемто, переход на личности уже.

Agent, посколько я отношусь к тем, на кого у Вас бОльшая злоба, то вынужден чуть-чуть объясниться. Окончательного заключения о том, что произошло, каковы причины случившегося (а причина была не одна), пока нет. Анализ данных, полученных с борта не закончен. Хотя, в целом, картина понятна. Потому и не стали возвращать ничего на Атлантисе, нет в этом нужды. Да и сроки доставки каналов из США слишком велики. В этом случае какая может быть информация? Только предварительная. Она опубликована. Если Роскосмос пожелает, он даст более подробную информацию. Только Роскосмос. Так что все вопросы к нему. А давать здесь неофициальную инфу никто не будет. Если Вы не понимаете почему, то объяснять бесполезно. Если понимаете, то нет предмета для обсуждения. Ну а если Вы не считаете специалистов в РККЭ, NASA и Боинга компетентными, то тем более нет предмета для обсуждения, ибо доказывать что-то верющему (или неверующему) бесполезно.

Господа-товарищи, кончайте этот нерыцарский турнир. И без того тошно.

ЦитироватьГоспода-товарищи, кончайте этот нерыцарский турнир. И без того тошно.

Господа, всё ОК, сегнодня пятница, Шатл сел, СНН всех победит, а на Земле воцарится колммуниз :D м

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/06/22/n_1083797.shtml

ЦитироватьБолее полутора тысяч компьютеров в министерстве обороны США подверглись массированной кибератаке хакеров. Как сообщил министр обороны Роберт Гейтс, компьютеры должны заработать в ближайшее время.
По словам Гейтса, компьютерные системы Пентагона подвергаются атакам по сто раз на день, и нынешнее ЧП из ряда других ни чем не выделяется. Министр также отметил, что все сотрудники, чья оргтехника сейчас отключена, работают на резервных ноутбуках. Он подчеркнул, что сейчас выясняются причины ЧП.

а нечего было ковыряться в наших компах на МКС. Сами виноваты.

Цитироватьhttp://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/06/22/n_1083797.shtml

ЦитироватьБолее полутора тысяч компьютеров в министерстве обороны США подверглись массированной кибератаке хакеров. Как сообщил министр обороны Роберт Гейтс, компьютеры должны заработать в ближайшее время.
По словам Гейтса, компьютерные системы Пентагона подвергаются атакам по сто раз на день, и нынешнее ЧП из ряда других ни чем не выделяется. Министр также отметил, что все сотрудники, чья оргтехника сейчас отключена, работают на резервных ноутбуках. Он подчеркнул, что сейчас выясняются причины ЧП.

а нечего было ковыряться в наших компах на МКС. Сами виноваты.

Не надоело нести этот бред?  :evil:

ЦитироватьНе надоело нести этот бред?  

Пока нет, ведь я свободно высказываю своё мнение по сабжу. При этом никому не затыкая рот.

P.S. хотя ваши комменты тоже читаю.  :D

Цитировать

ЦитироватьНе надоело нести этот бред?  

Пока нет,  :D

Жаль... :(

Цитировать

ЦитироватьНе надоело нести этот бред?  

Пока нет,

Ну это можно исправить. Банными процедурами.

Цитировать

ЦитироватьAgent, ничего вы не поняли. Моя ирония относилась лишь к Вашей самоуверенности. Не более того. Если Вы умеете читать и анализировать прочитанное, то могу Вам сказать, что в пресс-релизах, опубликованных на сайте "Энергии" достаточно информации, чтобы понять, что произошло. Если Вы не верите тому, что там написано про ситуацию с БВС, то и на форуме нет смысла рассказывать, так как все равно не поверите, что там все правда.

- Что случилось с вашими компьютерами?
- Они поломались

Так чта впереди много работы - менять предохранители кажен раз как навесят новую панель\модуль. А то и при стыковке Шаттла.
Иначе все эти исправления, изменения, испытания.... мрак.

ЗЫ: И эти люди собрались лететь на Марс...

Ув Агент.  Поскольку понятно, что господин  Коваленко не будет публиковать никакую техническую инфу (надо быть идиотом, что бы публиковать под своим именем данные. Даже если они не грифованы а только ДСП)  И поскольку Вы заявляли, что информация Росскосмоса вранье или замалчивание - подразумевается - что Вы в курсе реальных причин аварии.  Не могли бы Вы поделиться деталями - что и почему произошло и как было отфиксировано? Меня это интересует вполне профессионально.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьAgent, ничего вы не поняли. Моя ирония относилась лишь к Вашей самоуверенности. Не более того. Если Вы умеете читать и анализировать прочитанное, то могу Вам сказать, что в пресс-релизах, опубликованных на сайте "Энергии" достаточно информации, чтобы понять, что произошло. Если Вы не верите тому, что там написано про ситуацию с БВС, то и на форуме нет смысла рассказывать, так как все равно не поверите, что там все правда.

- Что случилось с вашими компьютерами?
- Они поломались

Так чта впереди много работы - менять предохранители кажен раз как навесят новую панель\модуль. А то и при стыковке Шаттла.
Иначе все эти исправления, изменения, испытания.... мрак.

ЗЫ: И эти люди собрались лететь на Марс...

Ув Агент.  Поскольку понятно, что господин  Коваленко не будет публиковать никакую техническую инфу (надо быть идиотом, что бы публиковать под своим именем данные. Даже если они не грифованы а только ДСП)  И поскольку Вы заявляли, что информация Росскосмоса вранье или замалчивание - подразумевается - что Вы в курсе реальных причин аварии.  Не могли бы Вы поделиться деталями - что и почему произошло и как было отфиксировано? Меня это интересует вполне профессионально.

Довольно странный вывод... Следите внимательно за руками: я спросил, чего не везут Шаттлом, Коваленко удивленно спрашивает -Что нужно везти? (Я прочитал - Где пятно на мундире?) Слово за слово, доходит до бюрократии в ам таможне. Это да. Но теперь не тот расклад. Для экстренных случаев есть российский МИД. Но в него, видимо, нужно обращатся через Роскосмос. Видимо, лично СНН.....

Вот такая вот моя конспирология. А о технических причинах будет как минимум на сайте ЕКА. У них жульверн скоро должен лететь

ЦитироватьПри нормальной температуре в СА (30 градусов) пространство внутри пульта нагревается до 50-55 градусов. И это без невесомости и вакуума. Соответственно, она может достигнуть 85 градусах так эдак при 50 в СА, что вполне переносимо космонавтами и может произойти при отказе СТРа. Ну скафандры конечно, всякая там жёсткая посадка.

Ну собственно я не спорю, что некий диапазон оно держать должно. Но не следует этот диапазон избыточно расширять.
И всегда есть тот момент, когда проще создать приемлемые условия для существующей аппаратуры, чем разрабатывать работающую в неприемлемых. Тот же пульт - запросто можно охладить хоть до забортной.

ЦитироватьНу нельзя же перед каждым полётом проводить заново разработку и испытания...

Ну для каждого - это конечно чересчур, хотя например у морских кораблей в одной серии может одинаковых вообще не быть, и к этому относятся спокойно.
Наверно просто надо вести разработку не "к кораблю" и не когда старые детальки закончились - а в непрерывном режиме.
Т.е. КБ постоянно работает, как сделало очередную версию - так и поставили.

ЦитироватьДовольно странный вывод... Следите внимательно за руками: я спросил, чего не везут Шаттлом, Коваленко удивленно спрашивает -Что нужно везти? (Я прочитал - Где пятно на мундире?) Слово за слово, доходит до бюрократии в ам таможне. Это да. Но теперь не тот расклад. Для экстренных случаев есть российский МИД. Но в него, видимо, нужно обращатся через Роскосмос. Видимо, лично СНН.....

А в самом деле - что вести? Компьютеры - работают. Вышедшие из строя "пробки" - а зачем? Не чинить же? Их нужно менять, притом не на аналогичные - а на устойчивые к воздействию...

ЦитироватьА в самом деле - что вести? Компьютеры - работают. Вышедшие из строя "пробки" - а зачем? Не чинить же? Их нужно менять, притом не на аналогичные - а на устойчивые к воздействию...

Насколько я понял, есть 3 рабочие версии.
- Было некое событие и переключатель  вышел из строя
- Изменилась конфигурация станции и появились наводки, которые выходят за рассчетные
- комбинация первых двух

Дак вот,  не нужно везти только во втором случае (и то не всегда). Прессрелизы указвают на первый или третий вариант. Попытка перезапустить после расстыковки с Шаттлом - на второй и третий.
Нестыковка.
Я с такими отфутболиваниями проблем сталкиваюсь посстоянно по работе. Это обычная практика. Но лично я бы засунул все личные мотивы куда подальше, если бы речь шла о судьбе обитаемого девайса стоимостью более 100 гигабаксов.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьAgent, ничего вы не поняли. Моя ирония относилась лишь к Вашей самоуверенности. Не более того. Если Вы умеете читать и анализировать прочитанное, то могу Вам сказать, что в пресс-релизах, опубликованных на сайте "Энергии" достаточно информации, чтобы понять, что произошло. Если Вы не верите тому, что там написано про ситуацию с БВС, то и на форуме нет смысла рассказывать, так как все равно не поверите, что там все правда.

- Что случилось с вашими компьютерами?
- Они поломались

Так чта впереди много работы - менять предохранители кажен раз как навесят новую панель\модуль. А то и при стыковке Шаттла.
Иначе все эти исправления, изменения, испытания.... мрак.

ЗЫ: И эти люди собрались лететь на Марс...

Ув Агент.  Поскольку понятно, что господин  Коваленко не будет публиковать никакую техническую инфу (надо быть идиотом, что бы публиковать под своим именем данные. Даже если они не грифованы а только ДСП)  И поскольку Вы заявляли, что информация Росскосмоса вранье или замалчивание - подразумевается - что Вы в курсе реальных причин аварии.  Не могли бы Вы поделиться деталями - что и почему произошло и как было отфиксировано? Меня это интересует вполне профессионально.

Довольно странный вывод...

То есть сами Вы не  вкурсе ....
Мммм... когда я лично заявляю, что некое событие имело или не имело место ( а тем более, что кто то врет  :twisted: ) лично я на 110% уверен в своей правоте, и ЗНАЮ, что имело место быть. Иначе делать столь сильные заявления рискованно. Или потом  приходится просить пардону.

ЦитироватьТо есть сами Вы не  вкурсе ....
Мммм... когда я лично заявляю, что некое событие имело или не имело место ( а тем более, что кто то врет  :twisted: ) лично я на 110% уверен в своей правоте, и ЗНАЮ, что имело место быть. Иначе делать столь сильные заявления рискованно. Или потом  приходится просить пардону.

Перечитайте внимательно о чем я тут говорю. Потом о Электроне, включая прессрелизы. А потом делайте сильные заявления.

ЗЫ: Выражайтесь приличнее. "Не могли бы Вы поделиться деталями - что и почему произошло и как было отфиксировано? Меня это интересует вполне профессионально." - беседа с воображаемым опонентом. Можно и канделябром....

ЦитироватьAgent, посколько я отношусь к тем, на кого у Вас бОльшая злоба, то вынужден чуть-чуть объясниться. Окончательного заключения о том, что произошло, каковы причины случившегося (а причина была не одна), пока нет. Анализ данных, полученных с борта не закончен. Хотя, в целом, картина понятна. Потому и не стали возвращать ничего на Атлантисе, нет в этом нужды. Да и сроки доставки каналов из США слишком велики. В этом случае какая может быть информация? Только предварительная. Она опубликована. Если Роскосмос пожелает, он даст более подробную информацию. Только Роскосмос. Так что все вопросы к нему. А давать здесь неофициальную инфу никто не будет. Если Вы не понимаете почему, то объяснять бесполезно. Если понимаете, то нет предмета для обсуждения. Ну а если Вы не считаете специалистов в РККЭ, NASA и Боинга компетентными, то тем более нет предмета для обсуждения, ибо доказывать что-то верющему (или неверующему) бесполезно.

Да, и ещё.
1. Аналогичные компьютеры есть на Земле, их схема тоже есть. Симптомы болезни известны. Как лечить - тоже. Разобраться с проблемой (если она в компьютере) можно и без бортовых экземпляров.
2. Что делать если таки они продолжат умирать? Оставться без резервов вообще? А так в резерве есть хотя бы ещё один.

2Agent: А чем вызвана ваша истерика?

ЦитироватьДовольно странный вывод... Следите внимательно за руками: я спросил, чего не везут Шаттлом, Коваленко удивленно спрашивает -Что нужно везти? (Я прочитал - Где пятно на мундире?) Слово за слово, доходит до бюрократии в ам таможне. Это да. Но теперь не тот расклад. Для экстренных случаев есть российский МИД. Но в него, видимо, нужно обращатся через Роскосмос. Видимо, лично СНН.....

Вот такая вот моя конспирология. А о технических причинах будет как минимум на сайте ЕКА. У них жульверн скоро должен лететь

А при чем тут пятна, мундиры? Если бы компьютеры не удалось запустить, то 1-2 канала на Шаттле спустили бы. Об этом была предупреждена американская сторона, она дала согласие. Но их запустили, что говорит об исправности самих компьютеров. Спуск их на Землю потерял смысл. Про необходимость резерва на борту уже сказал Green007. Ну а дальше, все делается на Земле и имеющимися компьютерами. При необходимость подтверждения тех или иных гипотез выполняются действия с компьютерами на борту. В частности, тест перед расстыковкой Шаттла по методике, подготовленной нашими специалистами. Полученная информация использована при подготовке методических рекомендаций для дальнейших работ с компьютерами. А нам предстоит сделать с ними большую работу, которая была запланирована очень давно на это лето. Она связана с предстоящим полетом ATV. И сейчас уточняются методики с учетом произошедшего. Теперь вопрос: как может помочь в этом деле спуск компьютеров на Землю?

PS
Но все изложенное не отменяет ни русскую, ни американскую бюрократию  :)

Цитировать

ЦитироватьПри нормальной температуре в СА (30 градусов) пространство внутри пульта нагревается до 50-55 градусов. И это без невесомости и вакуума. Соответственно, она может достигнуть 85 градусах так эдак при 50 в СА, что вполне переносимо космонавтами и может произойти при отказе СТРа. Ну скафандры конечно, всякая там жёсткая посадка.

Ну собственно я не спорю, что некий диапазон оно держать должно. Но не следует этот диапазон избыточно расширять.
И всегда есть тот момент, когда проще создать приемлемые условия для существующей аппаратуры, чем разрабатывать работающую в неприемлемых. Тот же пульт - запросто можно охладить хоть до забортной.

Предлагалось снизить темп. диапазон до 70 градсов (вместо 85), но был отказ. Никто не хочет создавать прецедент. А охладить пульт слишком технически сложно. Гораздо проще купить более дорогие ЭРИ или написать более эффективные программы. Если сейчас все задачи рашаются на 386SX25, то даже с учётом перехода к ЖКИ и некоторого расширения задач вполне хватит Пентиума на 133МГц.


И ещё характерный момент. Есть требование на работу в вакууме, т.е при разгерметизации СА. Причём работу в полном объёме. Хотя понятно, что при разгеметизации круг задач резко снижается, никакой стыковки, только срочный спуск. Соответственно с значительной части аппаратуры можно было бы снять требование вакуума, а оставить только необъодимую для бал.спуска. Тогда бы ЖКИ можно было бы уже с ТМА поставить.  Но не разрешили! Военные вообще действую по принципу "как бы чего не вышло". И, наверное, в широком смысле это правильно.

ЦитироватьПредлагалось снизить темп. диапазон до 70 градсов (вместо 85), но был отказ. Никто не хочет создавать прецедент. А охладить пульт слишком технически сложно.

А его там сложного? тепловую трубу влепить и всех делов...

ЦитироватьВоенные вообще действую по принципу "как бы чего не вышло". И, наверное, в широком смысле это правильно.

Угу. А потом удивляются, что у них ничего и не выходит. А ведь в соответствии с принципом...

Чего вы спорите? Хотя бы по тому, что уже было сказано официально - выходит, что ЕКА сделали ВИПы на компах слишком чувствительными к импульсному разряду, компы они спасли, но сами сразу все погорели, т.е. стали сами выдавать компам эту  "загадочную помеху" по питанию, которую все долго искали.  Теперь европейцы будут сидеть и думать, где слажали и что нужно поменять. И это правильно.

Весь вопрос в том, почему наши службы эти источники питания достаточно не проверили, чтобы бы опредить при каком импульсе они таким интересным образом дохнут, и не отправили их назад на доработку. И откуда в сети питания станции взялся этот импульс (с подозрением смотрим на новые амеровские СБ, как на ба-альшой напитавшийся кондер, который рязрядили об станцию). Т.е. все как в реальной жизни - сразу все стороны виноваты. Достаточно вспомнить, как взорвался Ариан-5 и сколько служб затем разделили между собой вину. Тут тоже всё сошлось в одном месте, европейцы с лажовыми источниками питания, русские с тем, что видно их плохо проверяли. Когда надо было их "убивать" проверками, то понадеялись на "бренды" и пресловутое "европейское качество". Амеры, виноваты в том, что совершенно не подумали, о возможности такого разряда при монтаже СБ и не приняли соответствующие меры к его избежанию.

Но почему-то, сейчас западные новости полны инфы, что в случившимся виноваты русские и их отсталые компьютерные технологии. Против тезиса "отсталости" я ничего не имею. Что есть, то есть. Но почему, на этот раз никто не делится виной?! ЕКА молчит, зато наверое сейчас пишет правильные отчеты на триста страниц, что у них все в порядке, это была загадочная внешняя помеха, или вообще форсмажор. Амеры, так вообще говорят, что монтаж СБ тут не причем, простое совпадение, а их батареи соответсвуют всеми согласованной спецификации и акцентируют все внимание, на геройском спасении Атлантисом МКС. Русские же прикрылись своей геройской победой над компами супостатов и тоже вроде как чисты. И получается, что все вроде как нипричем, но компы на несколько суток-то вылетели, и ВИПы на них похоже сдохли.

А что повезет "Прогресс"? Запасные компы целиком или только запасные источники питания к ним?

ЦитироватьНо почему-то, сейчас западные новости полны инфы, что в случившимся виноваты русские и их отсталые компьютерные технологии.

Если полны, то не затруднит ли Вас  дать несколько соответствующих ссылок?

Вы что хотите сказать, что типа прямого обвинения русских в новостях  нигде было? :) :)  Вы что думаете, что там совсем дураки работают? Когда, фактов нет, но надо давить свою линию, то всегда есть технологии формирования общественного мнения. Вы, не знакомы с классическими техниками преподношения событий, как "расставлять акценты" и "им негатив и нам позитив в одном сообщении, равно два негатива им и два позитива нам"? Если так проанализировать западные и наши СМИ. То с их строны говорят: "Амеры вытащили отсталых русских из дерьма и спасли станцию", а с нашей - "Амеры почти убили станцию, но наши герои справились и все починили".
Истина как всегда где-то посередине. Вот так и оказалось, хотя официально принят "нулевой вариант" и всем объявлены благодарности, а осадок, через СМИ они весь на русских спихнули. Вот о чем, я говорил.

Ящик не смотрите? Гугля мало или комменты к лентам новостей вы не читаете? А зря, там сразу видно, что на самом деле сказали и как это поняли люди. А поняли они, что во всем виноваты русские и результатом таких новостей стали сообщения типа:
"I would never trust computers designed in Russia. The Russian technology is obsolete." и этот еще самый мягкий. Неважно, что новости дословно говорят, важно как люди их понимают в контексте событий.

Мало ли что на заборах пишут. У нас на форуме и не такое прочитаешь. Так по всякому поводу реагировать?

Хорошие ВИПы. На рубеже тысячелетий в НПО ПМ был памятный случай, когда на один известный и очень ответственный летный КА в цехе вместо 27 вольт подалось ... 380  :wink:. Ну, ВИПы вылетели на УИВК. А остальное... А остальное было цело  :wink: . Даже городское телевидение с упоением проводило собственное расследование  :)

Да, нет дело не в "надписях на заборах", они просто показывают, как новость была принята обществом. Меня задело, что тут многие сильно умиляются "открытостью" НАСА и тем как они хорошо, честно и часто, комментировали для прессы все проблемы на РС, и сравнивали с закрытостью и твердолобием русских спецов и начальства. Мол "смотрите, как они открыты для общества! И какие у нас буки сидят!"
А вы хоть подумайте, зачем насавцы это делают? И к чему это приведет, какой в результате образ сформируется в западных СМИ? :)

NASA это делает потому, что у них другой принцип. Масксимально возможная открытость. В конце концов, деньги налогоплательщиков тратят. И немалые. А у нас наоборот, все ещё действует синдром советской закрытости и дезинформации. Зачастую подсознательно.
Панарин - олицетворение этого стиля. Нужно надувать щёки и недоговаривать. Кто мешал опубликуовать подробный бюллетень со всеми подробностями? Опасение просачивания совершенно секретной информации инопланетянам? Или нежелание американскую сторону обидеть?
Русские - мастера находить выход из безвыходных ситуаций, в которые сами себя и поставили.

Просто русские как всегда, захотели спустить все на тормозах и между собой разобраться. Это обычное дело в таких конторах. И не только в наших. Вы что не знали? Локхид или Боинг вам рассказывают, что у них ломается или не получается? А авиакомпании перед вылетом, когда прошел последний ремонт вашего самолета и в чем он состоял? Когда EADS сказал всем, что у него проблемы с проводкой на А380? Когда они возникли или когда поставки обломались? Общественность, получает только тот негатив, что нельзя замолчать. А НАСАвцы вдруг стали всем рассказывать про "возможную эвакуацию", типа да, конечно "эвакуация возможна, если русские не починят свои компьютеры", акцент прессы, конечно, попал не на слова "если" и "возможно", а на "эвакуацию" и "русские не починят свои компьютеры". А дальше понеслось...

А что МКС это коммерческий продукт?

ЦитироватьА НАСАвцы вдруг стали всем рассказывать про "возможную эвакуацию", типа да, конечно "эвакуация возможна, если русские не починят свои компьютеры", акцент прессы, конечно, попал не на слова "если" и "возможно", а на "эвакуацию" и "русские не починят свои компьютеры". А дальше понеслось...

Насавцы на первойже прессухе (а она у них каждый день при полете челнока), что допольнительно к проблемной группе сформированы рабочие группы по альтернативному управлению, нештатной расстыковке Шаттла, эвакуации, консервации станции и еще несколько.
Не "если" и "возможно", а круглосуточная работа по этой самой эвакуации. Когда ситуация стабилизировалась - был дан отбой.
Российская сторона на ушах стояла еще больше. Чего делал Панарин - неизвестно. Мож ничего не делал, а мож изо всех сил "спускал на тормозах"

А вы что сомневались? Для государств, это может быть все что угодно, им хоть Рождественская елка, хоть МКС, один чёрт - обычный PR, а для подрядчиков производящих компоненты, это обычный коммерческий продукт. РККЭ, которая эти компы приняла без серьезных тестов ВИП, и европейская фирма, которая их такими произвела и продала ЕКА, думаю в этом почему-то не сомневаются. Поэтому и замалчивали, а вот НАСА стало петь соловьем, прикрывая тем самым, свою задницу и как бы "невинными фразами" сгущая краски и переводя все стрелки на русских, чтобы пресса у них самих не спрашивала, где это они там лажанулись с электро-безопасностью при монтаже новых СБ.

Агент, возьмите фотку Панарина и пририсуйте ему рожки, а над Грифином нимб. Все администраторы одинаково плохи, когда все плохо, а вот когда все хорошо - все хороши поразному. Я хочу сказать, что НАСАвцы вообще действуют умно и прикрывают свою задницу заранее перед прессой и быстро переводят стрелки, а наши уже потом расхлебывают, что им от их "открытости" достанется. Заметьте, что при той же "помехе", у амеров ведь ничего не выбило! Значит, у них защита по питанию на компах стоит лучше. Значит, на каком-то этапе какой-то инженер заранее продумал, что такие импульсные "помехи" в сети МКС возможны и принял меры.
А вот, почему наши так не подумали и не проверили европейские компы? Это единственное, что можно предьявить русским и заметьте, это надо предьявлять не какому-то там Панарину, а вполе конкретным людям, спецам, которые эти компы принимали.

ЦитироватьАгент, возьмите фотку Панарина и пририсуйте ему рожки, а над Грифином нимб. Все администраторы одинаково плохи, когда все плохо, а вот когда все хорошо - все хороши поразному. Я хочу сказать, что НАСАвцы вообще действуют умно и прикрывают свою задницу заранее перед прессой и быстро переводят стрелки, а наши уже потом расхлебывают, что им от их "открытости" достанется. Заметьте, что при той же "помехе", у амеров ведь ничего не выбило! Значит, у них защита по питанию на компах стоит лучше. Значит, на каком-то этапе какой-то инженер заранее продумал, что такие импульсные "помехи" в сети МКС возможны и принял меры.
А вот, почему наши так не подумали и не проверили европейские компы? Это единственное, что можно предьявить русским и заметьте, это надо предьявлять не какому-то там Панарину, а вполе конкретным людям, спецам, которые эти компы принимали.

Прочитайте топик с самого начала. И заодно прессконференции НАСА за соотв период. Я никаких переводов стрелок не углядел. Скорее даж наоборот. Чего там дальше пели журналисты - без понятия. Единственно кого я читал, дак это Оберга http://www.msnbc.msn.com/id/19228925/

Оффтоп. Вы, случаем, не по иносми.ру судите? Если да, то бросайте туда ходить - это чисто мозгомоечный проект. Занимаются поиском и переводом всяческого дерьма о России - "смотрите что они о нас думают"

Вообще-то НАСА подробно освещает любой инцидент, а не только те, где русские виноваты :) Вон - этот несчастный полуоторвавшийся кусочек ткани показывали в прямом эфире с повторами, схемами, интервью и т.п. Про то как запчасти к ракетам ехали на поезде и упали в канаву мы тоже от них знаем, про глючные водородные и кислородные датчики в баке шаттла, да про много чего еще. Да если бы не НАСА, не было бы и этой темы вообще. Прочитали через неделю после того как все закончилось, что были небольшие неполадки с питанием бортовых компьютеров, успешно разрешенные экипажем. Пресс-релиз Энергии - это просто образец того, как нужно писать пресс релизы чтобы про них сразу же забыли. :)
Что характерно, это даже не специально так сделано, просто мы 80 лет тренировались не называть вещи своими именами, а многозначительно переглядываться, у нас же народ завсегда умнее чиновников и понимает гораздо больше чем ему рассказывают :)

Но шутки - шутками, а я так думаю, что есть и положительная сторона во всем этом событии. Во-первых, успешно отработана еще одна нештатная ситуация, с изучением симптомов, нахождением решений взаимодействием земли и экипажа и т.п. Во-вторых, можно сказать, в идеальных, реальных условиях промоделирован отказ бортовых ЭВМ большого космического корабля и шаги по его спасению. В третьих - сделаны выводы о необходимом усовершенствовании оборудования. В четвертых - получен новый опыт в строительстве крупных объектов в космосе. В общем, не ошибается только тот кто ничего не делает, как известно.

Нет, я смотрю новости с тарелки и читаю подборку от AP, когда почту на yahoo проверяю. А вот вы похоже, все что НАСАвцы говорят принимаете за чистую монету, а что наши с подозрением. Мне лично хватило, посмотреть и послушать прощальные речи наших и амеров на станции, чтобы понять - тут явно обе стороны хорошо потрудились.
Уж как Sturckow произнес заготовленную речь, про совместное преодаление совместно созданных трудностей, я просто плакалъ. :)
А вот в речи Юрчихина, из заготовок была, только уже классическая фраза про "время".

Sturckow:

We're very happy about the success... of the installation of the S3/S4 truss... fully operational! ...  and many other.... tasks...
were accomplished....
We faced some adversity together...
but through the joint effort of our crews..
and working with our excellent control centers in Houston and in Moscow...
the problems were overcome...
and the mission was a success...
Thank you very much.


Юрчихин:

Thank you very much C.J. too...
The time is very "interesting"....
The time coming too slowly
and going too fast. (смех)...
And only ten days ago we wait launch... Shuttle launch...
and of course Suni Williams waits this time very well, yes...
Ten days. It's too short time! ....but very precious time
And now we can say that Shuttle, that "one twelve"...and his crew, and crew, Shuttle crew - done very well all tasks...
And of course we had some problems - and thank you very much..
of course, MCC Houston and MCC Moscow...
because everybody on ground worked very hard...
all days, all nights, with us together...
because we are one big crew... everybody...
And now we would like to say goodbye, Shuttle.
Have a good... safe, landing.
Until we see again... Suni too?
And thank you for Clay!


Хочется заметить, что в стенограмме слов Юрчихина, на сайте у NASA tasks заменена на things, и вообще, его речь в нескольких местах отредактирована. Наверное для красоты. :)

Да, наверное, мы слишком научились за советское время говорить образно и понимать, скрытый смысл фраз. :)
Для тех кто не способен читать между строк и не ловит артикуляции и язык тела за официозом - перевожу, звучало это как:

Э-ээ... ну, типа мы поехали домой, да уж, малость проблемок вам прибавили, зато вон какую классную штуку и нового классного парня привезли. И вообще, вроде, все не плохо получилось. Счастиливо оставаться.

Ответ : Мы были рады всех вас видеть, ну просто чертовски хорошо, что заскочили. Жаль, только что очень не надолго... Ну, и это... спасибо за работу... и за проблемки, что вы нам подкинули... это типа ничего, главное, что мы вместе с ними и справились. Ведь главное, что пока мы вместе - мы экипаж(см. "банда"). Какие тут могут быть вопросы. Счастливой, значит вам, посадки. Увидимся после посадки. Сани, с тобой тоже? И конечно, спасибо за Клея.

Кажется, вы слишком много читаете между строк. Я не слышал речи при расставании, но выкапывать там интонации и замену слова по смыслу это уже слишком. Вам шашечки или ехать?

Не порадует ли нас г-н Панарин подробностями эксплуатации отечественных аппаратов, о работе которых заинтересованная публика только гадает, или, может, подробностями нынешнего позора, никак внешне не спровоцированного, и вдруг всплывающих разногласиях междй ведомством и подрядчиком?

Среднему человеку глубоко наплевать, что там происходило. починили и работает. Американцы - тупппыыыые, а русские в шапках ушанках.

ЦитироватьА вот в речи Юрчихина, из заготовок была, только уже классическая фраза про "время".

Dude, вы уж тогда сделайте поправку на то что Юрчихин не слишком хорошо владеет английским. :) Вернее, достаточно хорошо чтобы не иметь проблем в общении с коллегами, но недостаточно хорошо чтобы искать в его английской речи какие-то нюансы и намеки.

Насчет того, что не надо все время верить НАСА, это конечно, правильно, но если учесть что НАСА практически монополист на космическом информационном поле, то получается что вариантов все равно нет. Разве что вот форумы читать.

Где эти стенограммы на русском в рунете? :wink:

ЦитироватьЯщик не смотрите? Гугля мало или комменты к лентам новостей вы не читаете?

То есть у Вас нет никаких ссылок на "западные новости", которые "полны инфы" про то, что "в случившимся виноваты русские и их отсталые компьютерные технологии" и про то, что "амеры вытащили отсталых русских из дерьма и спасли станцию"?
Значит Вы это сами "нарисовали", как та девочка из Чуковского:
"Это бяка закаляка кусачая, я сама ее из головы выдумала!"

Цитироватьнадо давить свою линию, то всегда есть технологии формирования общественного мнения.

Очень заметно, как Вы давите эту свою линию -  Вы усердно "лепите" образ врага. Профессия обязывает или хобби такое?

МКС - это замечательный пример международного сотрудничества, дружбы и взаимопонимания. А Вам это явно не нравится, поэтому Вы и придумываете какие-то коммунальные склоки или даже враждебное противостояние.

Цитировать

ЦитироватьЯщик не смотрите? Гугля мало или комменты к лентам новостей вы не читаете?

То есть у Вас нет никаких ссылок на "западные новости", которые "полны инфы" про то, что "в случившимся виноваты русские и их отсталые компьютерные технологии" и про то, что "амеры вытащили отсталых русских из дерьма и спасли станцию"?
Значит Вы это сами "нарисовали", как та девочка из Чуковского:
"Это бяка закаляка кусачая, я сама ее из головы выдумала!"

Цитироватьнадо давить свою линию, то всегда есть технологии формирования общественного мнения.

Очень заметно, как Вы давите эту свою линию -  Вы усердно "лепите" образ врага. Профессия обязывает или хобби такое?

МКС - это замечательный пример международного сотрудничества, дружбы и взаимопонимания. А Вам это явно не нравится, поэтому Вы и придумываете какие-то коммунальные склоки или даже враждебное противостояние.

Мало того, что "лепит", так он уже и указывает на "вредителей" - иженеров РКК "непроверивших" буржуйские компы.
МОЛОДЦА! ТАК ДЕРЖАТЬ!!!

Не мог бы уважаемый Dude привести хоть какие-то примеры злопыхательства мира над компьютерными проблемами станции? Все выглядит предельно голословно на данный момент. В то же время во время этой истории мне показалось, что америкосы предельно аккуратно и точно комментировали ситуацию, давая весь имеющийся материал, но ни на секунду не забывая упомянуть, что все в руках российских специалистов, и что они профессионалы и справятся. При этом давалось море четко и понятно изложенной технической информации о том, что делают эти компьютеры, какие есть гипотезы (даже непроверенные), какие могут быть последствия. Мне кажется, что то, как этот инциндент освещался НАСА, надо заносить в учебники для пресс-служб.

Примеры предельного уважения к русским специалистам (опять же, я не видел примеров обратного ни в каких уважаемых СМИ):

Билл МакАртур, менеджер по безопастности и соблюдению условий эксплуатации по программе шаттла. Четко говорит, что ситуация предельно серьезная, но что он уверен в российских специалистах.

"Is this routine? No, it's not routine. This is a situation that's a little more challenging than we've run into before. So this is something we're taking very, very seriously. We do have confidence, though, that we're going to be able to come to a resolution of this issue and get the station back in a nominal configuration. I have a lot of experience working with our Russian colleagues. They're very professional, they do understand this vehicle quite well and we're confident that within the next few days they'll understand the problem with these redundant computers and get the station back under nominal control."


Холли Ридингс, руководитель полета. В самый трудный момент, когда только удалось установить телеметрию. Четко говорит, что все делают российские специалисты.

"In Moscow, they've been working overnight with their team in order to come up with a troubleshooting plan. They were able to re-establish communications with the central computer. Downstream of that, they have re-established communications with the computer in the FGB (Zarya). Certainly, a lot of good progress overnight by our Russian colleagues."

Майк Суффердини, руководитель программы космических полетов. Самое начало проблем. Ничего не понятно, отвечая на вопросы про возможную эвакуацию экипажа, но при этом все время подчеркивает уверенность в способностях русских инженеров.

"Russian engineers will begin in ernest tomorrow morning to try techniques to recover these computers. I fully expect us to be able to do this. I'm not thinking this is something we will not recover from. ... I am confident the Russians would resolve the problem in short order."

Чего вы на меня накинулись?:)
Моя профессия самая, что ни наесть мирная, я строю сети и СКС. И на практике знаком тем, как часто статика и броски питания на плохом контакте, убивают железо. :) И ничего тут такого секретного нет, обычная земная лажа при монтаже, грозящая последствиями, только из-за ограничений обитания в космосе.

Я не "леплю", и нормально к администрации НАСА отношусь, но без трепета, которые тут некоторые испытывают, просто изложил впечатление от ситуации, и от того как и кем она освещалась. Нет у меня и неуважения их спецам  – они оказались поумней некоторых, хотябы потому что, при том же броске – у них ничего не вылетело. Это вы, почтенные, всё нимбы над менеджерами НАСА рисуете. А они (как и все!) просто прикрывали свою задницу и переводили стрелки. Причем гораздо умнее и лучше наших – используя потенциал западных СМИ. Еще раз посмотрите, на их прессу, и скажите, сколько там внимания там было уделено поиску откуда в сети станции произошел так называемый - "мистический ЕМИ",  выбивший компы, и сколько о пресловутой эвакуации и прочих проблемах связаных с русскими. По сути они только сказали, что монтаж СБ проходил штатно и текущие параметры СБ идеальны. А это, мягко говоря, та часть правды, которая к вопросу не относится.

Хотите ссылки - гуглите сами на слова russian computer ISS и
russian-built computer ISS. Обчитаетесь тем, что вывалилось. Канву коментариев обычных людей по результам работы западных СМИ, я уже привел выше.

Мои тезисы:
Причина броска в сети питания станции - ответственность НАСА(спецов по регламенту монтажа новых СБ).
Выход из строя ВИП от броска - ответственность ЕКА(спецов производителя компов).
Плохая приемка ВИП компов - ответственность ФКА(спецов про приемке).

Вывод: никто публично свое на себя не взял. Или разбираются внутри, или замяли.

А остальное - про официоз и амеровкий PR, это вторично, и обсуждать не стоит. Стыдно, уже взрослые люди, а все в сказки про абстрактное "международное сотрудничество" верите. Оно есть, пока выгодно обеим сторонам. Станет невыгодно - растащат все по своим углам. Не верите? Думаете амеры хотят сотрудничать во вред себе? :) Почитайте, что пишет Грифин о будущем НАСА на 50 лет вперед. Никакого большого сотрудничества после МКС там нет. По крайней мере, при возвращении на Луну, его точно не будет.

Интересно, а кто писал ТЗ для разработки компьютеров и программу испытаний в целом и ВИПов в частности? Неужели ЕКА? Я так понимаю компьютеры были изготовлены согласно ТЗ и приняты на соответствие требованиям этого ТЗ. Какие могут быть претензии к производителю?
    Вопрос в другом, есть ли модель (как математическая, так и электрическая) СЭП (или СЭС кому как нравится) станции у всех заинтересованных стран-партнеров? И насколько она соответствует реальности? Достаточно ли полны были исходные данные для составления требований к потребителям энергии? Скорее всего ответ будет неоднозначен :)  Тут нужно не виноватых искать, а спокойно (если позволяет ситуация) разбираться происшедшем.

Из другого треда. Еще до "замера качества" источника питания

Цитировать

ЦитироватьПрочитал, что данные компьютеры очень чувствительны к качеству электропитания. И попытаются починить, переподключив к другой ветке электичества. При этом американцы говорят, что параметры тока с вводом новой солнечной батарее в пределах стандарта МКС. И подозревают, что причина в подключении нового контура заземления новой батареи (сама батарея еще не подключалась).

Амы не сообщают всей информации о том какого "качества" был подключён источник, подождём немного.
А ЦВМ и ТВМ проверялись на ЭМС  по согласованным методикам и на определённом этапе дорабатывались как-раз для "фильтрации" помех по питанию. Так что лукавит НАСА :?
И ещё раз подтверждаю ЦВМ и ТВМ в лёте не отказывали, в самом начале полёта по технологическим причинам была произведёна замена одного канала и всё.

Где дорабатывались, знает кто?

ЦитироватьИнтересно, а кто писал ТЗ для разработки компьютеров и программу испытаний в целом и ВИПов в частности? Неужели ЕКА? Я так понимаю компьютеры были изготовлены согласно ТЗ и приняты на соответствие требованиям этого ТЗ. Какие могут быть претензии к производителю?
    Вопрос в другом, есть ли модель (как математическая, так и электрическая) СЭП (или СЭС кому как нравится) станции у всех заинтересованных стран-партнеров? И насколько она соответствует реальности? Достаточно ли полны были исходные данные для составления требований к потребителям энергии? Скорее всего ответ будет неоднозначен :)  Тут нужно не виноватых искать, а спокойно (если позволяет ситуация) разбираться происшедшем.

Сразу видно брата по крови :-) Верные вопросы задает.

ЦитироватьИз другого треда. Еще до "замера качества" источника питания

Цитировать

ЦитироватьПрочитал, что данные компьютеры очень чувствительны к качеству электропитания. И попытаются починить, переподключив к другой ветке электичества. При этом американцы говорят, что параметры тока с вводом новой солнечной батарее в пределах стандарта МКС. И подозревают, что причина в подключении нового контура заземления новой батареи (сама батарея еще не подключалась).

Амы не сообщают всей информации о том какого "качества" был подключён источник, подождём немного.
А ЦВМ и ТВМ проверялись на ЭМС  по согласованным методикам и на определённом этапе дорабатывались как-раз для "фильтрации" помех по питанию. Так что лукавит НАСА :?
И ещё раз подтверждаю ЦВМ и ТВМ в лёте не отказывали, в самом начале полёта по технологическим причинам была произведёна замена одного канала и всё.

Где дорабатывались, знает кто?

Ну не на "Энергии"-же. У изготовителя...

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, а кто писал ТЗ для разработки компьютеров и программу испытаний в целом и ВИПов в частности? Неужели ЕКА? Я так понимаю компьютеры были изготовлены согласно ТЗ и приняты на соответствие требованиям этого ТЗ. Какие могут быть претензии к производителю?
    Вопрос в другом, есть ли модель (как математическая, так и электрическая) СЭП (или СЭС кому как нравится) станции у всех заинтересованных стран-партнеров? И насколько она соответствует реальности? Достаточно ли полны были исходные данные для составления требований к потребителям энергии? Скорее всего ответ будет неоднозначен :)  Тут нужно не виноватых искать, а спокойно (если позволяет ситуация) разбираться происшедшем.

Сразу видно брата по крови :-) Верные вопросы задает.

Модель  CЭП, да 10 лет назад, конечно не соответствовала, да ни одна горячая голова и придумать такую НШС с ЭМС не в состоянии.

ЦитироватьЧего вы на меня накинулись?:)
Моя профессия самая, что ни наесть мирная, я строю сети и СКС. И на практике знаком тем, как часто статика .....

 По сути они только сказали, что монтаж СБ проходил штатно и текущие параметры СБ идеальны. А это, мягко говоря, та часть правды, которая к вопросу не относится.


Мои тезисы:
Причина броска в сети питания станции - ответственность НАСА(спецов по регламенту монтажа новых СБ).
Выход из строя ВИП от броска - ответственность ЕКА(спецов производителя компов).
Плохая приемка ВИП компов - ответственность ФКА(спецов про приемке).

Вывод: никто публично свое на себя не взял. Или разбираются внутри, или замяли.

Утомили... Оставьте выводы тем кто за них отвечает. Рассказывать все детали никто не будет, пока...., по крайней мере :)

ЦитироватьКстати, Oleg, а у вас вот эти фотографии не сохранились случайно?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=165006#165006

ЦитироватьО необходимости срочной модернизации лучше всего говорят эти
фотки - Аргон-16  на тележке для перевозки и двумя ручками для
переноски(!) и более менее современный бортовой компьютер
КС020М. ЦВМ-101 будет весьма похож на КС020М, только чуть
больше по высоте.


Кто не знает:

Аргон-16 - БЦВМ Союза-Т,-ТМ,-ТМА разработки начала 70-х годов,
вес около 65 кг, память на ферритовых кольцах

КС020М - "спусковой" компьютер разработки 10-летней давности,
используется начиная с Союза-ТМА

ЦВМ-101 - замена Аргона для модифицированного Союза

http://woj.3dn.ru/zur/Argon16_1.JPG

http://woj.3dn.ru/zur/Argon16_2.JPG

http://woj.3dn.ru/zur/KS020M.JPG

А почему Oleg :roll:

Вот они

(http://rb.foto.radikal.ru/0707/87/faeb38bae6a9t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=95d56030075d4f2fb37542abeb95c59b)

(http://rb.foto.radikal.ru/0707/7a/e80d9a9d071dt.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=2ec0fd01dda94658b31667bb0efefae6)

(http://rb.foto.radikal.ru/0707/ef/44c816b27a0ft.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=430be6cb1e75496197b41c8d0eb8d137)


А вот из свежих с линейкой

(http://rb.foto.radikal.ru/0707/70/b66c53f53996t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=8f284841fc0e48548d1339caba541a5f)

(http://rb.foto.radikal.ru/0707/4c/b534b7e16e90t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=b3975168910e4121a3f5772a844bc12d)

(http://rb.foto.radikal.ru/0707/3d/f91b239dd6cft.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=e768dee974b048c5bec1e0fd18f6b729)

ухты чуда какая....страшный сон инженера :D

ЦитироватьА вот из свежих с линейкой

А есть ЦВМ-101 с линейкой?  8)  ;)

Если рядышком с "Аргоном" в качестве масштаба, то в 7-м номере.

А что -если ОЗУ 2МБ вместо 2 КБ, масса 8кг вместо 70 кг. да еще разместить в СА может в самом деле получается потихоньку многоразовый КА по деньгам?

ЦитироватьА что -если ОЗУ 2МБ вместо 2 КБ, масса 8кг вместо 70 кг. да еще разместить в СА может в самом деле получается потихоньку многоразовый КА по деньгам?

А как, простите, 2МБ ОЗУ связаны с многоразовостью? Логика от меня напрочь ускользает.

ps: Вы уже меня второй раз развеселили (первый раз - про двухкратное увеличение зарплаты на РККЭ). Порадуйте ещё чем-нибудь, а?

ЦитироватьА как, простите, 2МБ ОЗУ связаны с многоразовостью? Логика от меня напрочь ускользает.

Может быть так как 2МБ примерно в 1000 раз больше чем 2КБ, то их в 1000 раз жальче, и поэтому в 1000 раз сильнее хочется спапсти для повторного использования? :)

Все равно новая БЦВМ будет эмулировать старую. :wink:

Американцы написали, что специалисты подобрались ближе к разгадке причины проблем с компьютерами. Говорят о странностях в результатах измерений параметров кабелей, а также о коррозии в электронном блоке BOK 3, через который идет питание на компьютеры. При этом они говорят, что установка новых батарей теперь не рассматривается как основная причина (хотя и не отбрасывается совсем.

"At this point in time, it's looking like that was not the cause," Shireman (NASA's deputy ISS program manager) said, adding that engineers continue to look at all possible sources. "But we haven't dismissed it."

И пишут, что идут обсуждение, что посылать на станцию (BOK3 или компьютеры) с ближайшим Прогрессом, и надо ли что-то посылать.

http://www.space.com/missionlaunches/070716_iss_computer_updt.html

Как и говорил выше, администраторы НАСА всеми силами делают вид, что они тут не причем. Нашли несколько корродированных контактов на разъемах и говорят, что кабель виноват в броске.  Конечно, там много чего могло выбить сначала, ибо компы были в самом конце возможного каскада поломок, но вот причина у этого всего одна - лажовые работы по монтажу новых СБ.

Мысля вслух...

Пришлась к слову, и не на что не намекается (компы, как я понял, другие). Но совпадение забавное.

ЦитироватьНАСА произошла диверсия - был поврежден компьютер для МКС
 
27.07.2007 Американское космическое агентство НАСА заявляет о факте диверсии со стороны одного из сотрудников космической программы, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс.  
Один из сотрудников компании-субподрядчика НАСА намеренно перерезал провода внутри компьютера, который планировалось доставить на Международную космическую станцию (МКС), сообщил агентству руководитель управления пилотируемых программ НАСА Билл Герстенмаер.

Он также добавил, что этот сотрудник компании-субподрядчика повредил еще один компьютер, который, однако, не планировалось отправлять на МКС.

Специалисты НАСА планировали отправить отлаженный компьютер на шаттле "Индевор", запуск которого запланирован на 7 августа.

Поврежденный компьютер предназначался для работы только на МКС, а не на шаттле. Повреждение компьютера не представляло опасности ни для шаттла, ни для космонавтов, работающих на МКС, сообщил Герстенмаер.

По данным главы управления пилотируемых программ, инцидент произошел за пределами штата Флорида. При этом он не назвал ни компанию-субподрядчика, ни где она располагается.

По его словам, об инциденте компания субподрядчик сообщила НАСА несколько дней назад, как только выявила повреждения в компьютере, который не предназначался для МКС, однако был того же типа, что и для космической станции.

После сообщения компании, специалисты НАСА немедленно проверили компьютер, доставленный уже в космический центр имени Кеннеди, и обнаружили, что он поврежден.

При этом Герстенмаер отметил, что специалисты НАСА в любом случае выявили бы факт диверсии, так как перед полетом все оборудование тщательно проверяется.

"Повреждение очевидно, и его легко обнаружить", - сказал он, отметив, что НАСА планирует починить компьютер до запуска шаттла, на котором он и будет доставлен на МКС.

По данному факту проводится расследование.

Герстенмаер отказался говорит о причинах, побудивших сотрудника компании, с которой сотрудничает НАСА, повредить компьютер.

По его словам, компания-субподрядчик, сотрудник которой подозревается в диверсии, поставляет компьютерное оборудование для МКС, датчики деформации, а также ряд сенсорных систем. Специалисты НАСА уже проверили все оборудование, полученное от этой компании, сообщил руководитель управления пилотируемых программ НАСА.
 
http://www.rian.ru/

Цитировать27.07.2007 Американское космическое агентство НАСА заявляет о факте диверсии со стороны одного из сотрудников космической программы, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс.  
Один из сотрудников компании-субподрядчика НАСА намеренно перерезал провода внутри компьютера, который планировалось доставить на Международную космическую станцию (МКС)...

это он как-то странно поторопился... хмммм... а может оно и к лучшему? кто знает, что этот комп нёс на Станцию...

Оберг написал статью о проблеме:

http://www.spectrum.ieee.org/print/5598

4 October 2007—Aboard the International Space Station, the three Russian computers that control the station's orientation have been happily humming away now for several weeks. And that's proof that the crisis in June that crippled the ISS and bloodied the U.S.-Russian partnership that supports it, has been solved.

But the technological—and diplomatic—lessons of that crisis need to be fully understood and appreciated. Because if the failure had occurred on the way to Mars, say, it probably would have been fatal, and it will likely be the same international partnership that builds the hardware for a future Mars mission.

The critical computer systems, it turned out, had been designed, built, and operated incorrectly—and the failure was inevitable. Only being so relatively close to Earth, in range of resupply and support missions, saved the spacecraft from catastrophe.

During the first days of the computer failure in June, the station's atmosphere control system seized up. The failure also knocked out the autopilot's ability to fire maneuvering thrusters to hold the station steady during the undocking of the space shuttle, which had arrived on 10 June. The terse description in the NASA internal technical report on the crisis, obtained by IEEE Spectrum, put it this way: "On 13 June, a complete shutdown of secondary power to all [three] central computer and terminal computer channels occurred, resulting in the loss of capability to control ISS Russian segment systems."

Russian officials were quick to blame NASA for "zapping their computers" with "dirty" 28-volt power from a newly installed solar power wing. Another Russian explanation was that the expanded station structure (the main purpose of the shuttle visit) might be excessively charging up due to its orbital speed through Earth's magnetic field. These were the first of many bad guesses by top Russian program managers that would distract engineers trying to get at the real problem.

The initial assumption was that some external interference, such as noise on the power supply, was responsible for generating false commands inside the computer system. On the assumption that the bad commands were coming from inside a power-monitoring device, the crew bypassed it on two of the three downed computers, using jumper cables. By the time the shuttle undocked on 19 June, the computers began to function normally—or so it seemed. Replacement parts were quickly manifested on a robot supply ship, while ground engineers wrestled with the fundamental question of cause and effect.

Analysis teams still had to determine why the computers failed, and why the jumper cables seemed to fix the problem. More important, they needed to know whether the problem really was fixed, or whether something could again trigger the systemwide crash of the supposedly triply redundant architecture.

In the weeks that followed the crisis and apparent recovery, station commander Fyodor Yurchikhin and his fellow cosmonaut Oleg Kotov disassembled the boxes and cabling and inspected every angle of the hardware, occasionally assisted by their American crewmate, Clayton Anderson. Multiple scopes and probes had failed to find the flaw, but their eyes and fingers eventually did.

The connection pins from the power-monitoring device they'd bypassed earlier, they found, were wet—and corroded. The final report described the "change in appearance" of fasteners on one box's connectors and noted "the presence of deposits and residue on the housings, and residue and spots on the contact surfaces."

Continuity checks found that specific wires, called command lines, in the cable coming out of the device had failed. And one of those lines had short-circuited. Also, in a shocking design flaw, there was a "power off" command leading to all three of the supposedly redundant processing units. The line was designed to protect the main computers, which are downstream of the power monitor, from power glitches too great for normal power filters to protect against. It does so by turning the computers off when it senses trouble. But in a failure unanticipated by its designers, this one command path itself was able to kill all three processing units due to a single corrosion-induced short.

That discovery was a great relief to spacecraft controllers in Houston and Moscow. The bypass jumper cables were exactly what really was needed to circumvent the false "power off" command, because they forced that command line to remain dormant. Using the cables did expose the computers to damage from real power surges, but by then the power system had settled into a benign and steady state.

But what caused the corrosion? The source was quickly identified: water condensation, one of the most frequent culprits in avionics problems. The NASA report says the damage "presumably" was "the result of repeated emissions of condensate from the air separation lines" of a nearby dehumidifier. Air flow and power usage were supposed to keep the computer cables warm enough to prevent water from condensing on them, but the dehumidifier had been malfunctioning, and its frequent on-off cycles led to surges of water vapor. Also, a stream of cold air from another location on the dehumidifier helped drive the cable temperatures occasionally below the dew point.

During the August shuttle visit, the Russians were able to turn stabilization control over to the American spaceship and tear down their old computer network. The boxes and cables were replaced with fresh units, built and supplied by the European Space Agency and sent up inside a recently launched robot supply ship.

"Upon removal of the old unit, the crew reported that there was cold condensate behind it," notes an internal NASA ISS status report for 12 August obtained by IEEE Spectrum. "Drops of humidity and mold were discovered. The unit itself is humid."

To add to their headaches, the cosmonauts discovered that one of the new cables was about 40 centimeters shorter than the one it was supposed to replace—and it wouldn't reach. After careful visual inspection of the original cable , the cosmonauts decided there were no signs of corrosion, so there was no need to replace it. They also decided to rig a thermal barrier out of a surplus reference book and all-purpose gray tape. As a last step, they removed the jumper cables, verified the system was functional, and closed the access panels.

It is dismaying that after decades of experience with manned space stations, Russian space engineers still couldn't keep unwanted condensation at bay. But what's worse is that they designed circuitry that would allow one spot of corrosion to fell a supposedly triply redundant control computer complex. Another cause for dismay is that when trouble did develop, the Russians' first instinct was to blame their American partners. Such deficiencies need to be worked out in the years ahead, on the space station, before both the technology and the diplomacy can be thought reliable enough for far-ranging missions that replacement shipments wouldn't be able to reach.
About the Author

JAMES OBERG, a 22-year veteran of NASA mission control, is now a writer and consultant in Houston.

Гнилая статья, вполне в духе амеров, типа "во всем виноваты русские". Возможно г-н Оберг не вкурсе, что коррозия контактов это нормальное явление и весьма продолжительное по времени для сигнальной проводки, где ток минимален, и даже при большой влажности она не может так точно совпасть с моментом монтажа амерами новых СБ. Т.е. the Russians' first instinct was to blame their American partners - был наредкость правильным.

Еще понравились подколки, типа "столько лет опыта, а делать ничего
хорошо русские так и не научились"

It is dismaying that after decades of experience with manned space stations, Russian space engineers still couldn't keep unwanted condensation at bay.

и что он мило умолчал, что не только замена, но и начальное оборудование было предоставлено ESA. И финальный вывод тоже понравился, типа нужны еще годы совместной работы на космической станции, чтобы у русских дикарей развились технологии и дипломатия до уровней безопасных для совместных межпланетных миссий.

ЦитироватьRussian officials were quick to blame NASA for "zapping their computers" with "dirty" 28-volt power from a newly installed solar power wing. Another Russian explanation was that the expanded station structure (the main purpose of the shuttle visit) might be excessively charging up due to its orbital speed through Earth's magnetic field. These were the first of many bad guesses by top Russian program managers that would distract engineers trying to get at the real problem.

Не исключено, что данная версия, сгоряча и очень уверенно озвученная СНН, послужила последней соломинкой при принятии решения о его снятии с должности.

ЦитироватьIt is dismaying that after decades of experience with manned space stations, Russian space engineers still couldn't keep unwanted condensation at bay. But what's worse is that they designed circuitry that would allow one spot of corrosion to fell a supposedly triply redundant control computer complex.

Ну а это по существу вопроса. Типа, не умеют эти русские ни СЖО делать, ни электроцепи от влаги защищать.

Очень странная статья. Честно говоря, не ожидал таких поверхностных выводов от Оберга. Даже не верится, что он "22-year veteran of NASA mission control". Ведь картина несколько сложнее, чем он ее здесь обрисовал. Впрочем, статья предназначена исключительно для внутреннего употребления.

ЦитироватьЧестно говоря, не ожидал таких поверхностных выводов от Оберга. Даже не верится, что он "22-year veteran of NASA mission control".

В натуре. К тому же баллистик. Обеспечивал STS-1 и ряд последующих полетов.

Да я верю, верю...
Баллистик? Т.е. не Flight  Controller. Все ясно.

Мы тоже любим смеяться над баллистиками  :lol:

ЦитироватьМы тоже любим смеяться над баллистиками  :lol:

Зачем же над ними смеяться? Они делают важную работу, без них никуда не полетишь. Но и рассуждать о правильности разработки и эксплуатации бортовых управляющих компьютеров - не дело баллистиков. Вот эта фраза просто умиляет:

ЦитироватьThe critical computer systems, it turned out, had been designed, built, and operated incorrectly—and the failure was inevitable.

С тем же успехом можно то же самое сказать про C&C MDM, три комплекта которых приказали долго жить с интервалом в несколько дней в 2001 году, через 4 месяца после их прибытия на борт.

Так... Над этим и смеёмся. А они, гады такие  :wink: , смеются над жалкими попытками некоторых специалистов по ориентации  :wink: ... возмущения на движене центра масс посчитать. Но зачем же официально писать о том, в чем не разбираешься.

Я думаю, явное желание свалить вину на других любыми способами.

ЦитироватьЯ думаю, явное желание свалить вину на других любыми способами.

А в чем же состоит действительная причина сбоя в сети? Это официально озвучено?

Ну наверное, все-таки не только в том, что "критически важная система была спроектирована, изготовлена и использована неправильно, из-за чего фатальный финал был неотвратим"...  :roll:

Цитировать

ЦитироватьЯ думаю, явное желание свалить вину на других любыми способами.

А в чем же состоит действительная причина сбоя в сети? Это официально озвучено?

Озвучено. Но не опубликовано.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ думаю, явное желание свалить вину на других любыми способами.

А в чем же состоит действительная причина сбоя в сети? Это официально озвучено?

Озвучено. Но не опубликовано.

А Вы не можете здесь неофициально озвучить (написать)?

Это уже публикация будет  :wink:

ЦитироватьЭто уже публикация будет  :wink:

Дык, можно эзоповским языком :)

К Обергу сложное отношение. Однако, при некотором желании, можно прочесть в его строках признание российского лидерства в орбитальных станциях :) . Давайте будем конструктивными...

Нет, ну как-то прямо даже. Какая была причина не скажем, но на версии обижаться будем :?.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ думаю, явное желание свалить вину на других любыми способами.

А в чем же состоит действительная причина сбоя в сети? Это официально озвучено?

Озвучено. Но не опубликовано.

А Вы не можете здесь неофициально озвучить (написать)?

Как говорят наши заокеанские коллеги, It is not my business. Я имею в виду озвучивание.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ думаю, явное желание свалить вину на других любыми способами.

А в чем же состоит действительная причина сбоя в сети? Это официально озвучено?

Озвучено. Но не опубликовано.

А Вы не можете здесь неофициально озвучить (написать)?

Может попробовать наводящими вопросами?  :) Например, "истинные причины" и обнаруженные проблемы опубликованные в НК №9 (конденсат на корпусе и "не шататный" внешний вид и вид разъемов одного прибора) сильно расходятся?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ думаю, явное желание свалить вину на других любыми способами.

А в чем же состоит действительная причина сбоя в сети? Это официально озвучено?

Озвучено. Но не опубликовано.

А Вы не можете здесь неофициально озвучить (написать)?

Как говорят наши заокеанские коллеги, It is not my business. Я имею в виду озвучивание.

Вот поэтому и появляются такие оберги...

ЦитироватьМожет попробовать наводящими вопросами?  :) Например, "истинные причины" и обнаруженные проблемы опубликованные в НК №9 (конденсат на корпусе и "не шататный" внешний вид и вид разъемов одного прибора) сильно расходятся?

Можно и так. Я надеюсь, что "истинные причины" специалистам понятны, и в будущем они будут устранены. Здесь главное не в вопросе "кто виноват?", а в ответе "что делать?".

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ думаю, явное желание свалить вину на других любыми способами.

А в чем же состоит действительная причина сбоя в сети? Это официально озвучено?

Озвучено. Но не опубликовано.

А Вы не можете здесь неофициально озвучить (написать)?

Как говорят наши заокеанские коллеги, It is not my business. Я имею в виду озвучивание.

Вот поэтому и появляются такие оберги...

Потому, что каждый делает свое дело?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ думаю, явное желание свалить вину на других любыми способами.

А в чем же состоит действительная причина сбоя в сети? Это официально озвучено?

Озвучено. Но не опубликовано.

А Вы не можете здесь неофициально озвучить (написать)?

Как говорят наши заокеанские коллеги, It is not my business.

Пусть ваши заокеанские коллеги в следующий раз так не делают, а то придётся больно бить по рукам :P

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ думаю, явное желание свалить вину на других любыми способами.

А в чем же состоит действительная причина сбоя в сети? Это официально озвучено?

Озвучено. Но не опубликовано.

А Вы не можете здесь неофициально озвучить (написать)?

Как говорят наши заокеанские коллеги, It is not my business.

Пусть ваши заокеанские коллеги в следующий раз так не делают, а то придётся больно бить по рукам :P

У Вас есть к ним претензии? У меня нет (в профессиональном плане).

Цитировать

ЦитироватьЭто уже публикация будет  :wink:

Дык, можно эзоповским языком :)

Дак он уже все сказал.

ЦитироватьЧестно говоря, не ожидал таких поверхностных выводов от Оберга.

Выводы - это "Russian space engineers still couldn't keep unwanted condensation at bay. But what's worse is that they designed circuitry that would allow one spot of corrosion to fell a supposedly triply redundant control computer complex."
А причины Коваленко не оспаривает.

Но и не подтверждает. Так как картина была значительно более сложной, чем о ней пишет Оберг. Он пишет не всю правду.

ЦитироватьНо и не подтверждает. Так как картина была значительно более сложной, чем о ней пишет Оберг. Он пишет не всю правду.

Ну да, забыл дописать, что зато в США Шаттлы падают и вобще негров линчуют.

Цитировать

ЦитироватьНо и не подтверждает. Так как картина была значительно более сложной, чем о ней пишет Оберг. Он пишет не всю правду.

Ну да, забыл дописать, что зато в США Шаттлы падают и вобще негров линчуют.

Не ерничайте, я об этом не говорил. А в общем, Вам виднее ;-)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНо и не подтверждает. Так как картина была значительно более сложной, чем о ней пишет Оберг. Он пишет не всю правду.

Ну да, забыл дописать, что зато в США Шаттлы падают и вобще негров линчуют.

Не ерничайте, я об этом не говорил. А в общем, Вам виднее ;-)

Вы много чего не говорили. Например то, что вся правда рисует менее мрачную картину, а не наоборот.

Я вообще не вижу никакой картины (ни мрачной, ни веселой), когда баллистик на основании одного статус-рипорта делает глубокомысленные выводы о разработке и эксплуатации бортовых вычислительных систем, умении разрабатывать и эксплуатировать системы группы СОЖ. Это его проблемы, проблемы его компетентности.
А что касается мрачности картины вообще, то, может быть, кому-то она и кажется мрачной. Кому-то нет. У каждого свой взгляд. Лично я трагедии не вижу ни в том, что было с машинами DMS-R летом, ни в том, что было с C&C MDM в 2001 году. Все ломается. И у всех. И примеров могу привести на обоих сегментахдостаточно много.

И вообще, Agent, Вы знаете ВСЮ правду об этой истории? Я нет. Но знаю намного больше, чем написал Оберг, не связанный никакими обязательствами ни перед Роскосмосом, ни перед NASA. И это позволяет мне усомниться в объективности г-на Оберга в данном случае.

ЦитироватьИ вообще, Agent, Вы знаете ВСЮ правду об этой истории? Я нет. Но знаю намного больше, чем написал Оберг, не связанный никакими обязательствами ни перед Роскосмосом, ни перед NASA. И это позволяет мне усомниться в объективности г-на Оберга в данном случае.

Я мыслю не так как Вы. А именно - независимость считаю подтверждением обьективности.
Претензии Обергу можете высказать лично на насаспейсфлайте в соотв теме. А пока что все сводится к охаиванию автора. Не компетентен, не информирован, предвзят, лукавит и ваще баллистик.

Цитировать

ЦитироватьИ вообще, Agent, Вы знаете ВСЮ правду об этой истории? Я нет. Но знаю намного больше, чем написал Оберг, не связанный никакими обязательствами ни перед Роскосмосом, ни перед NASA. И это позволяет мне усомниться в объективности г-на Оберга в данном случае.

Я мыслю не так как Вы. А именно - независимость считаю подтверждением обьективности.
Претензии Обергу можете высказать лично на насаспейсфлайте в соотв теме. А пока что все сводится к охаиванию автора. Не компетентен, не информирован, предвзят, лукавит и ваще баллистик.

Не вижу в этом смысла.
А что касается независимости, то я согласен, независимый человек должен быть объективным. Особенно, если он человек публичный. Но я его не охаиваю. Я только высказал свое частичное несогласие с тем, что он написал. Я имею на это право?  :D

ЦитироватьЯ мыслю не так как Вы. А именно - независимость считаю подтверждением обьективности.

Увы, независимость Оберга от НАСА и Роскосмоса не значит, что Оберг независим вообще. Поэтому, даже не оспаривая тезис в общем, можно сомневаться в его применимости в частном случае :( .

Аgent, путает независимость и непредвзятость. Можно быть зависимым как большинство работающих на разные фирмы спецов и непредвзятым, а можно, не работая по теме быть полностью независимым ветераном космической гонки, и быть предвзятым к русским, что явно наблюдается у г-на Оберга.

Эгэ. Эти предвзятые американцы скоро ваще станцию угробят. То не ту воду в Электрон залили, то не ту кнопку в Союзе нажали, то не тем электричеством компьютеры запитали. Энди вон еще чето знает, но не говорит. Мож надышали в СМ так, что все запотело и сгнило.
И когда все таки причина проясняется, то имеют наглость ее опубликовать.

ЦитироватьМож надышали в СМ так, что все запотело...

Ну, это уж точно не американе...

О чем вы вообще говорите, я говорил об этой гнилой статье г-на Оберга, который на залопыхательстве уже себе вторую карьеру построил, в т.ч. издал целую книжку по неудачам в русской космонавтике. "Открыв глаза" американскому обывателю на примитивнойсть русских технологий. Желаете его поддержать в этом достойном деле? :)

К Старому на этот счет - он Вам разъснит...

Мне начхать на мнение Оберга о русской космонавтике. У меня давно сложилось свое.
В статье опубликована (впервые?) причина сбоя компьютеров. Можно сколь угодно забалтывать ее недостатками лично Оберга, но это никак не меняет сам факт.

Точно не впервые. "Мокрые кабели" уже давно озвучивали, только вот забыли, что влага могла появится в результате отключения СОТР и СКВ, т.е. уже после вылета компов. А если говорить об амерах и их железе, то их CCAA (Common Cabin Air Assembly) продолжал работать и должен был справиться с контролем влажности.

Дюд, издайте книжку, "открыв глаза" российскому обывателю на примитивнойсть американских технологий. А то мужики то и не знают. Не все ж Обергу масленица.

ЗЫ: Мир отлетел 15 лет (3 ресурса) с серьезными сбоями под конец. По сути те же модули и системы летают на РС МКС. За половину срока уже чето прогнило до закорачивания.