Форум Новости Космонавтики

Цитировать05.07.2004 / 10:21    В САМАРЕ ИСПЫТАЮТ КАПСУЛУ КОСМИЧЕСКОЙ ПОЧТЫ

     В Самаре пройдут полевые испытания на прочность спускаемой капсулы космической почты. С ее помощью планируется доставлять на Землю небольшие грузы с Международной космической станции /МКС/. Об этом корр. ИТАР-ТАСС сообщил профессор Самарского государственного аэрокосмического университета Игорь Белоконов. Ученые и студенты университета совместно с Самарским ракетно-космическим центром "ЦСКБ-Прогресс" и четырьмя университетами Великобритании, Греции, Италии и Германии по заданию Европейского космического агентства разрабатывают с 2002 года проект космической почты "YES-2". Европейское космическое агентство выделило на его реализацию 450 тыс евро.

     Суть проекта состоит в принципиально новом способе доставки на Землю из космоса небольших грузов, например, результатов космических экспериментов. Надувная капсула с полезным грузом спускается с космической станции на суперлегком тросе из полиэтиленового волокна - дайнима. Этот материал не только легок, но и очень прочен: 30-километровый трос при собственном весе в 5 кг способен выдержать груз в несколько сотен килограммов. После спуска с орбиты на несколько десятков километров специальное устройство с обеих сторон перерезает трос, который затем сгорает в плотных слоях атмосферы, а капсула наполняется газом, увеличиваясь в размерах, и на минимальной скорости спускается на Землю, как на парашюте. Согласно расчетам, спуск займет около 9 часов.

     Сегодня недалеко от Самары капсулу испытают на прочность - сбросят с вертолета с большой высоты. Первый пробный спуск капсулы из космоса должен состояться осенью 2006 года с российского спутника "Фотон-М-3".

     - А.Ж.

Цитировать06.06.2007 / 00:06    Начались работы по установке научной аппаратуры на российский спутник "Фотон-М" № 3

     В "ЦСКБ-Прогресс" началась работа по установке научной аппаратуры европейского и отечественного производства на космический аппарат "Фотон-М" №3, на котором планируется провести ряд медицинских экспериментов, говорится в сообщении компании, поступившем в "Интерфакс" во вторник. "В рамках установки оборудования на спутник на предприятие прибыла большая группа сотрудников Европейского космического агентства во главе с руководителем проекта Антонио Верга, а также российские специалисты", - сообщается в пресс-релизе.

     В нем также говорится, что в программе ЕКА - исследования с биологическими объектами в условиях космического пространства, в области физики жидкостей, изучение клеток костной ткани на различных этапах эволюции в контролируемых условиях полета и др. Также на спутнике "Фотон-М" № 3 запланировано проведение ряда российских экспериментов: физиологические и биологические исследования на животных (млекопитающие - мыши-песчанки), исследования влияния факторов космического полета на жизнедеятельность и продуктивную активность микроорганизмов, исследования по физике жидкости в условиях микрогравитации, уточняется в пресс-релизе.

     В сообщении подчеркивается, что на спутнике "Фотон-М" №3 будет продолжено проведение биологических экспериментов с микроорганизмами, моллюсками, тритонами и ящерицами. Кроме того, запланированы биологические эксперименты, подготовленные школьниками в рамках Московской открытой научно-образовательной программы "Эксперимент в космосе".

     Кроме того, во время полета спутника будет проведен эксперимент с орбитальной тросовой системой, целью которого является возвращение спускаемой капсулы на Землю с помощью троса. В постановке эксперимента участвуют студенты и аспиранты ряда зарубежных университетов и Самарского государственного аэрокосмического университета, говорится в сообщении.

     Электрические испытаниям "Фотона-М" №3 с научной аппаратурой продлятся до конца июня, после чего аппарат будет готовиться к отправке на космодром Байконур. Согласно условиям международного контракта, его запуск запланирован на сентябрь 2007 года.

     - А.Ж.

Описание эксперимента на сайте Европейского Космического Агентства -

http://www.esa.int/esaED/SEMVJ1AATME_index_0.html

ЦитироватьThe YES2 project
 
The YES2 experiment will fly on ESA's Foton-M3 microgravity mission, which is scheduled for launch in September 2007. During the flight it will deploy its own mini-satellite and re-entry vehicle called Fotino.

(http://img340.imageshack.us/img340/7198/yes2diagramlxr2.jpg) (http://esamultimedia.esa.int/images/Education/YES2_diagram_H.jpg)
The Foton M3 spacecraft, including the YES2 payload

There are three main components of the experiment:

    * FLOYD – the YES2 deployment mechanism located on the Foton spacecraft;
    * MASS – the Mechanical Acquisition and Support System;
    * FOTINO – a small spherical capsule, with a diameter of 40 cm and a mass of 5.5 kg.

During the flight, FLOYD will eject the other two components. There will then be controlled deployment of a 30 km long tether. Orbital dynamics will cause the Fotino capsule to be positioned in front of the mother spacecraft. By bringing the deployment to a halt, a pendulum-like swing will be induced. When the capsule and tether are swinging through the local vertical, the tether will be cut. Since the capsule will then be going too slowly to stay in orbit, it will begin to re-enter the atmosphere from an altitude of about 250 km, protected by a heat shield made of novel materials. Once it reaches an altitude of 5 km, a parachute will deploy to ensure a soft landing on the steppes of Kazakhstan.
 

(http://img55.imageshack.us/img55/2466/yes2missionsummaryllc2.jpg) (http://esamultimedia.esa.int/images/Education/YES2_mission_summary_H.jpg)
YES2 mission summary
 
There are many notable aspects to the groundbreaking mission:

    * YES2 is providing hundreds of university students with a highly exciting, motivating technical and educational experience;
    * The mission will involve the first use of a tether to return a payload from space. This will pave the way for a safe, low cost return capability that will offer an alternative to conventional rocket propulsion;
    * FOTINO is probably the lightest capsule ever flown in orbit;
    * Since the capsule is so light, its atmospheric dynamics will be unique;
    * Its 32 km long tether is made from Dyneema, the world's strongest fibre, yet it is only 0.4 mm thick and weighs a mere 5 kg;
    * The tether will be the longest artificial structure ever deployed in space.

The ESA Education Department oversees the YES2 educational project and is the primary contributor of funding for student organisation and spacecraft hardware. The cost of the launch is covered by the Education Department and the agency's Directorate of Human Spaceflight, Microgravity and Exploration. The project also receives valuable support from European industry.

и ещё одно описание, поновее и уже с фото реального аппарата
http://www.esa.int/esaCP/SEMG3ZU681F_index_0.html

(http://img171.imageshack.us/img171/1024/016l4ud0.jpg) (http://www.esa.int/images/016_H.JPG)   (http://img171.imageshack.us/img171/4879/011lnf1.jpg) (http://www.esa.int/images/011_H.JPG)

А на самом сайте проекта ничего кроме блога - http://www.yes2.info/

Картинка из первой записи (декабрь 2006) -

(http://img53.imageshack.us/img53/2321/yes2qq8.jpg) (http://www.yes2.info/YES2.JPG)

фото там к сожалению только мелкие

(http://img175.imageshack.us/img175/8749/thermalsmzz5.jpg) (http://www.yes2.info/files/images/thermalsm.jpg) (http://img176.imageshack.us/img176/2976/yes2sbq1.jpg) (http://www.yes2.info/files/YES2s.JPG)  
(http://img175.imageshack.us/img175/6610/shakerday1yf4.jpg) (http://www.yes2.info/files/images/shakerday1.jpg)

Остаётся непонятным - за каким лешим там нужен трос?

ЦитироватьОстаётся непонятным - за каким лешим там нужен трос?

Видимо вместо тормозной ДУ?

Цитировать

ЦитироватьОстаётся непонятным - за каким лешим там нужен трос?

Видимо вместо тормозной ДУ?

Да, отрабатывается тросовый сброс. Но вообще история довольно смешная, если посмотреть на то, что сначала делали студенты и что реально получилось усилиями ЦСКБ. :)

ЦитироватьНо вообще история довольно смешная, если посмотреть на то, что сначала делали студенты и что реально получилось усилиями ЦСКБ. :)

А где посмотреть что делали студенты?

Цитировать

ЦитироватьОстаётся непонятным - за каким лешим там нужен трос?

Видимо вместо тормозной ДУ?

Проблема состоит в том, что спускаемый аппарат нужно опустить на Землю довольно точно, чтобы его было легко обнаружить. Данный СА не оборудован тормозной ДУ, и если бы его просто отделить от материнского спутника, то он бы вошел в плотные слои атмосферы в неконтролируемом режиме.  Чем ниже орбита СА, тем точнее можно прогнозировать район посадки СА. В этом, видимо, и собака с тросом зарыта :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОстаётся непонятным - за каким лешим там нужен трос?

Видимо вместо тормозной ДУ?

Проблема состоит в том, что спускаемый аппарат нужно опустить на Землю довольно точно, чтобы его было легко обнаружить. Данный СА не оборудован тормозной ДУ, и если бы его просто отделить от материнского спутника, то он бы вошел в плотные слои атмосферы в неконтролируемом режиме.  Чем ниже орбита СА, тем точнее можно прогнозировать район посадки СА. В этом, видимо, и собака с тросом зарыта :)

Собака зарыта в законе сохранения .... :P

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОстаётся непонятным - за каким лешим там нужен трос?

Видимо вместо тормозной ДУ?

Проблема состоит в том, что спускаемый аппарат нужно опустить на Землю довольно точно, чтобы его было легко обнаружить. Данный СА не оборудован тормозной ДУ, и если бы его просто отделить от материнского спутника, то он бы вошел в плотные слои атмосферы в неконтролируемом режиме.  Чем ниже орбита СА, тем точнее можно прогнозировать район посадки СА. В этом, видимо, и собака с тросом зарыта :)

Собака зарыта в законе сохранения .... :P

Вы имеете в виду законы сохранения энергии, импульса, кин. момента, или  закон сохранения денег? :)

Хорошо бы, если б получилось. Правда, имхо, лучше было бы начать с эксперимента с отработавшим Прогрессом на МКС.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОстаётся непонятным - за каким лешим там нужен трос?

Видимо вместо тормозной ДУ?

Проблема состоит в том, что спускаемый аппарат нужно опустить на Землю довольно точно, чтобы его было легко обнаружить. Данный СА не оборудован тормозной ДУ, и если бы его просто отделить от материнского спутника, то он бы вошел в плотные слои атмосферы в неконтролируемом режиме.  Чем ниже орбита СА, тем точнее можно прогнозировать район посадки СА. В этом, видимо, и собака с тросом зарыта :)

Нет, имеется в виду тросовый маневр. При разделении верхняя масса ускоряется, нижняя - замедляется. Эффект пращи. Приращение скоростей пропорционально длине троса и концевым массам. При тяжелой верхней массе легкий нижний груз может получить приращение в сотни м/с.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОстаётся непонятным - за каким лешим там нужен трос?

Видимо вместо тормозной ДУ?

Проблема состоит в том, что спускаемый аппарат нужно опустить на Землю довольно точно, чтобы его было легко обнаружить. Данный СА не оборудован тормозной ДУ, и если бы его просто отделить от материнского спутника, то он бы вошел в плотные слои атмосферы в неконтролируемом режиме.  Чем ниже орбита СА, тем точнее можно прогнозировать район посадки СА. В этом, видимо, и собака с тросом зарыта :)

Нет, имеется в виду тросовый маневр. При разделении верхняя масса ускоряется, нижняя - замедляется. Эффект пращи. Приращение скоростей пропорционально длине троса и концевым массам. При тяжелой верхней массе легкий нижний груз может получить приращение в сотни м/с.

Я говорил не о скорости, а об орбите. Пусть орбита двух КА (верхнего и нижнего) в связке - круговая. При разделении для нижнего КА в точке разделения будет апогей, а в противоположной точке "новой" орбиты - перигей. Поэтому эти "тросовые" апогейные 30 км в перигее превратятся в гораздо более "ощутимое" понижение орбиты, что и приведет к быстрому падению этого спутника (возможно - за время порядка часов).

ЦитироватьПоэтому эти "тросовые" апогейные 30 км в перигее превратятся в гораздо более "ощутимое" понижение орбиты, что и приведет к быстрому падению этого спутника (возможно - за время порядка часов).

Вроде как озвучивается цифра 9.

Цитировать

ЦитироватьПоэтому эти "тросовые" апогейные 30 км в перигее превратятся в гораздо более "ощутимое" понижение орбиты, что и приведет к быстрому падению этого спутника (возможно - за время порядка часов).

Вроде как озвучивается цифра 9.

Девять часов - не много. Думаю, в этом случае можно неплохо предсказать район падения КА.

ЦитироватьНет, имеется в виду тросовый маневр. При разделении верхняя масса ускоряется, нижняя - замедляется. Эффект пращи. Приращение скоростей пропорционально длине троса и концевым массам. При тяжелой верхней массе легкий нижний груз может получить приращение в сотни м/с.

А закручивать связку - как? И что на это скажут товарищи из ЦУП-а? :)

Цитировать

ЦитироватьНет, имеется в виду тросовый маневр. При разделении верхняя масса ускоряется, нижняя - замедляется. Эффект пращи. Приращение скоростей пропорционально длине троса и концевым массам. При тяжелой верхней массе легкий нижний груз может получить приращение в сотни м/с.

А закручивать связку - как? И что на это скажут товарищи из ЦУП-а? :)

Можно и не закручивать. Эффект все равно будет. После верикализации связки просто нужно отцепить трос. Учитывая соотношение масс КА, можно сразу свести YES с орбиты.

Не, чтобы сразу свести, надо трос раза в три подлинее. А так просто быстрее затормозится. Кстати, если капусла затормозится на 50 м/c, то Фотон наоборот - разгонится на 5 м/c.

Цитировать11:13 02 июля 2007
Автор: Юрий Кандауров
«Фотон-М» №4: очередной шаг вперёд
 
В сентябре с космодрома Байконур должен быть запущен на околоземную орбиту автоматический космический аппарат «Фотон-М» №3. Это будет пятнадцатый по счёту КА данной серии. С помощью этого аппарата предполагается выполнить широкую  программу микрогравитационных исследований. Аппараты серии «Фотон» разработали и изготавливают в Самаре, в научно-производственном ракетно-космическом центре «ЦСКБ – Прогресс», Уже сейчас наши специалисты готовы приступить к изготовлению следующего аппарата – «Фотон-М» №4. Он будут иметь ряд существенных конструкторских отличий от своих предшественников. В частности, появятся солнечные батареи, что позволит увеличить срок работы КА на орбите до шестидесяти и более суток. Изменена конструкция приборно-агрегатного отсека, что связано с установкой на борт аппарата жидкостного двигателя многоразового включения – это позволит выводить «Фотон» на более высокую орбиту, до 400 – 450 км. Новые бортовые системы, в частности, новая система управления движением, позволит поддерживать ориентацию КА на Солнце для обеспечения энергосъёма. Кроме того, на «четвёртом» появится новая система обеспечения теплового режима, а также улучшится качество сервисных услуг для управления и контроля научной аппаратуры.

К проведению экспериментов на борту «Фотона-М» №4 проявляют интерес как российские, так и зарубежные учёные – из Италии, Германии, Канады, Китая, Японии.

Если финансирование работ по созданию очередного «Фотона» начнётся в 2008 году, то его запуск с помощью самарской же ракеты можно осуществить уже в 2010 году, считают специалисты Центра «ЦСКБ – Прогресс».

ОКА-Т вырисовывается? ;)

Цитировать(http://img175.imageshack.us/img175/6610/shakerday1yf4.jpg)

Здорово, я вон того молодого парня с бородой знаю - недавно общались с ним по поводу другого тросового эксперимента :) Если есть какие вопросы специфические, могу у него поспрошать. Он последние недели перед вывозом на Байконур этот самый Йес-2 в Самаре готовил

http://www.rian.ru/technology/cosmos/20070914/78748848.html

Биоспутник с бабочками, мышами и тараканами летит в космос
15:22 | 14/ 09/ 2007
 
ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ (Королев, Московская область), 14 сен - РИА Новости. С космодрома Байконур в 15.00 мск стартовала ракета-носитель "Союз-У" с биоспутником "Фотон М-3", сообщил корреспондент РИА Новости из подмосковного ЦУПа.

На борту научного космического аппарата находятся куколки бабочек тутового шелкопряда, десять мышек-песчанок, 20 тритонов, пять ящериц, 20 виноградных улиток и множество старых и молодых особей тараканов.

Из 26 научных экспериментов, которые предстоит провести на "Фотоне", 10 - российские, остальные - европейские и американские. Комплекс научной аппаратуры предназначен для исследований физики жидкости, космическому материаловедению, моделированию вхождения метеоритов в атмосферу.

Предполагается, что спутник будет работать в космосе 12 суток. Затем аппарат возвратится на Землю с научным оборудованием и результатами экспериментов. Часть информации будет передаваться по специальным каналам связи непосредственно из космоса.

Один из самых интересных технических экспериментов - возвращение спускаемой капсулы с образцами исследований из космоса на Землю с помощью специальной системы. На тонком и очень прочном тросе, изготовленного из полиэтилена, капсула будет спускаться с продолжающего свой полет по орбите "Фотона" на 30 километров. Затем, затормозившись в плотных слоях атмосферы, капсула должна приземлиться.

Данный эксперимент разработан в голландском научно-техническом центре ESTEC Европейского космического агентства. В проекте приняли участие более пятисот студентов европейских университетов. С российской стороны к проекту подключились студенты Самарского аэрокосмического университета.

Учтя, что на низкую орбиту и без РБ, запуск можно считать успешным, получается?

КА «Фотон» выведен на орбиту
Пресс-релиз  
г. Самара
14.09.2007 г.

14 сентября 2007 года  в 15.00 по московскому времени с космодрома «Байконур» осуществлен запуск ракеты-носителя (РН) «Союз-У» с космическим аппаратом (КА) «Фотон-М» №3, предназначенным для проведения экспериментов в области космической технологии и биотехнологии в условиях микрогравитации.  Во время полета на наземные станции приема информации будет оперативно передаваться информация о полете КА. Научная аппаратура, на которой будут проводиться эксперименты, будет доставлена на Землю в спускаемом аппарате с «мягкой посадкой» 26 сентября 2007 года.

Запуск был произведен на орбиту с параметрами:
•   Наклонение 63°
•   Минимальная высота 262 км
•   Максимальная высота 304 км

КА «Фотон-М» №3 , разработанный и созданный в ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс», является, по сути, научно-исследовательской лабораторией. Он максимально приспособлен для проведения экспериментов, в которых изучается влияние невесомости и других факторов космического полета на различные физические, технологические, биологические и другие процессы. Выводимая масса  космического аппарата – 6 535 кг, масса научной аппаратуры составляет 688 кг.

Космические аппараты серии «Фотон» успешно эксплуатируются  1985 года. С конца 80-х годов они стали использоваться в международных коммерческих программах. На борту  КА «Фотон» №3 установлено 27 экспериментальных установок, из которых 16 зарубежных.
Все работы ведутся в рамках Государственной Федеральной космической программы и долгосрочных соглашений между Российским космическим агентством, в введении которого находится ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс», и Европейским космическим агентством. В проекте этого года принимают участие как представители российских научных организаций, так и стран – участниц ЕКА (Нидерландов, Италии, Германии, Бельгии, Франции и Испании), а также Канады и Швеции. Эксперименты с российской стороны – это уникальные разработки Конструкторского бюро общего машиностроения, Центрального научно-исследовательского института машиностроения, Института медико-биологических проблем РАН и Самарского аэрокосмического университета.

При помощи уникальной аппаратуры российскими и зарубежными учеными в течение 12 суток полета  будет проведено несколько десятков научных экспериментов по следующим направлениям:

•   эксперименты с биологическими образцами,
•   исследования в области физики жидкостей в условиях космического полета,
•   изучение клеток костной ткани на различных этапах эволюции в контролируемых условиях космического полета,
•   выращивание кристаллов протеина методом контрдиффузии,
•   проведение экспериментов с многокомпонентными смесями, представляющими сырую нефть,
•   физиологические и биологические исследования на животных (млекопитающие – мыши-песчанки),
•   исследования влияния факторов космического полета на жизнедеятельность и продуктивную деятельность микроорганизмов,
•   исследования по физике жидкости при моделировании направленной кристаллизации процессов растворения в многофазных средах в условиях микрогравитации и другие.

Некоторые из экспериментов проводятся впервые.

Так, например, для изучения влияния состояния невесомости на живые организмы и получения новых сведений для оптимизации обеспечения жизнедеятельности космонавтов в космос отправлены 10 мышей-песчанок (проект ГНФ РФ ИМБП РАН). До этого эксперименты на млекопитающих проводились лишь на спутниках «Бион». Запуск очередного КА серии «Бион» планируется лишь в 2010 году.

Один из важных проектов, реализуемых с помощью спутника «Фотон-М» №3 , - «Международный молодежный проект YЕS-2» (Second Young Engineers Satellite) – возвращение спускаемой капсулы из космоса на Землю с помощь троса. В России подобный эксперимент проводится впервые. Цель эксперимента – убедиться в возможности доставки на Землю небольших грузов принципиально новым способом: капсула на тросе спускается с КА на 30 км, после чего отделяется и совершает полет в заданную точку посадки. Эксперимент запланирован на 11 сутки полета КА.

По ряду технических характеристик, в частности, по созданию особых условий микрогравитации, необходимых для проведения подобных экспериментов, «Фотону» нет аналогов в мире. По оценке заместителя руководителя Роскосмоса Ю.И. Носенко, «наш спутник позволяет размещать экспериментальные установки и создавать оптимальные условия и по длительности, и по условиям функционирования экспериментальных устройств.  Такой аппарат единственный в мире, поэтому его востребованность так велика».

Генеральный директор А.Н. Кирилин

Интересно, а каков диаметр т.н. "30-километрового троса" и как он выглядит, если - на срез его посмотреть?
P.S. А вообще - порадуюсь, если катушка с такими длинными нитками размотается полностью...

Какоето наклонение странное для Байконура...

ЦитироватьА закручивать связку - как? И что на это скажут товарищи из ЦУП-а? :)

Закручивать не надо. Достаточно толкнуть вниз, а дальше гравитация сама растащит сцепку (см. принцип гравитационной стабилизации)

ЦитироватьКакоето наклонение странное для Байконура...

Для "Фотонов" стандартное

Цитировать

ЦитироватьКакоето наклонение странное для Байконура...

Для "Фотонов" стандартное

При чём тут Фотон? Наклонение орбиты определяется космодромом и трассой. Для Фотона без разницы какое у него наклонение, а вот почему нестандартное для Байконура?
 Впрочем подозреваю что в сообщение ЦСКБ закралась ошибка и наклонение не 63.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКакоето наклонение странное для Байконура...

Для "Фотонов" стандартное

При чём тут Фотон? Наклонение орбиты определяется космодромом и трассой. Для Фотона без разницы какое у него наклонение, а вот почему нестандартное для Байконура?
 Впрочем подозреваю что в сообщение ЦСКБ закралась ошибка и наклонение не 63.

А какое наклонение стандартное для Байконура?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКакоето наклонение странное для Байконура...

Для "Фотонов" стандартное

При чём тут Фотон? Наклонение орбиты определяется космодромом и трассой. Для Фотона без разницы какое у него наклонение, а вот почему нестандартное для Байконура?
 Впрочем подозреваю что в сообщение ЦСКБ закралась ошибка и наклонение не 63.

Прошлый "Фотон-М2" с Байконура запускали на это же наклонение. Второй раз ошиблись? Бардак-с...

ЦитироватьПрошлый "Фотон-М2" с Байконура запускали на это же наклонение. Второй раз ошиблись? Бардак-с...

Странненько. Ну ладно, посмотрим.
 А где ж в данном случае районы падения ступеней?

ЦитироватьА где ж в данном случае районы падения ступеней?

Иногда полезно залезать на сайт Роскосмоса... :)

http://www.federalspace.ru/Start1Show.asp?STARTID=630

Цитировать

ЦитироватьА где ж в данном случае районы падения ступеней?

Иногда полезно залезать на сайт Роскосмоса... :)

http://www.federalspace.ru/Start1Show.asp?STARTID=630

Спасибо. А при запуске на наклонение 65 градусов где можно посмотреть районы падения?

А насколько отличается размещение полей падения при изменении наклонения орбиты на 1 гардус?

ЦитироватьА насколько отличается размещение полей падения при изменении наклонения орбиты на 1 гардус?

Фиг его знает... Разница в наклонении правда в 2 градуса.
 При запуске с двух байконурских площадок на северо-восточные орбиты разница в наклонении чётко прослеживалась и составляла десятые доли градуса, что объясняется стремлением попасти в одно поле падения при запуске с двух разных мест.

Градус на 500 км - это 9 км.

2 Reader
диаметр троса - полмиллиметра
http://lenta.ru/news/2007/09/13/rope/

Спасибо!
Т.е. электричества производить - им не нужно...

ЦитироватьСпасибо!
Т.е. электричества производить - им не нужно...

А зачем? Они же отрабатывают тросовый сброс.

CaMoe uHTepecHoe 6ygeT Hau'Tu eTy kancy/\y...

Ага, и место выбрали наверно из-за хорошего радарного покрытия. :)

Цитировать

ЦитироватьСпасибо! Т.е. электричества производить - им не нужно...

А зачем? Они же отрабатывают тросовый сброс.

Да, заявлено так - но вдруг...

Никто не знает календарных дат тросового эксперимента?

ЦитироватьНикто не знает календарных дат тросового эксперимента?

During the last day of the Foton-M3 orbital flight, the capsule will
be lowered into a re-entry orbit by a 30 km long tether. The Fotino capsule will then
be released, enter the atmosphere and land, indicating its position by radio signal.

So it will take place on the 25th of September

Споры по поводу наклонения беспочвенны: Фотон выведен на орбиту с наклонением 62 градуса 49.5 минут. Информация взята с http://www.volgaspace.ru/projects.html - сайта Поволжского отделения РАКЦ

Кстати, открылся любопытный ресурс "Виртуальный Фотон"
http://acvrb.ssau.ru

Следим за посадкой Фотино: http://www.yes2.info/frontpage

Пока тишина, напряжение растет....

"All it's silent here in Moscow, no data from the Russians of Foton, no data from ARGOS, no data from Fotino Telemetry from the recovery team.
Tension is building up..."

Вроде приземлился
http://www.rian.ru/technology/cosmos/20070925/80723791.html

"Утро" говорит, что успешно:
http://www.utro.ru/news/2007/09/25/682498.shtml

"Известия", что неуспешно:
http://izvestia.ru/news/news149664/

Цитировать"Утро" говорит, что успешно:
http://www.utro.ru/news/2007/09/25/682498.shtml

Цитироватьна парашюте

Цитировать"Известия", что неуспешно:
http://izvestia.ru/news/news149664/

ЦитироватьНадувная 36-килограммовая капсула

 :?:  :?:  :?:

РИА "Новости" говорит, что успешно:
http://www.rian.ru/technology/cosmos/20070925/80787872.html

Итак, голосуем.  :wink:

ЦитироватьИтак, голосуем.  :wink:

:mrgreen:

Причём все уверены что капсула спустилась на тросе. :)

 А ещёя не понял по составу пассажиров - это ещё Фотон или уже Бион? :)

ФотоБион или лучше - БиоФотон! :)

Если серьезно, то

ЦитироватьНекоторые из экспериментов проводятся впервые.

Так, например, для изучения влияния состояния невесомости на живые организмы и получения новых сведений для оптимизации обеспечения жизнедеятельности космонавтов в космос отправлены 10 мышей-песчанок (проект ГНФ РФ ИМБП РАН). До этого эксперименты на млекопитающих проводились лишь на спутниках "Бион". Запуск очередного КА серии "Бион" планируется лишь в 2010 году.

http://www.samspace.ru/News/SUB_NEWS/07-09-15-врем.htm

http://acvrb.ssau.ru/

Визуализация процесса развертывания троссовой системы при реализации эксперемента YES2.

Кто нибуть проверял?

Спуск капсулы со спутника "Фотон-М" завершился неудачей
Совместный российско-европейский эксперимент по спуску на тросе с орбиты микрокапсулы Fotino завершился неудачей, заявил во вторник руководитель полета космического аппарата «Фотон-М» Николай Соколов. «В принципе эксперимент прошел неудачно. Почему вместо 12 метров в секунду трос начал раскручиваться со скоростью 5 метров в секунду, а потом вообще остановился - это вопрос к Европейскому космическому агентству. Российский ЦУП все команды аппарату выдавал вовремя и четко», - сказал Соколов.

Он не исключил, что аппарат Fotino мог остаться на орбите и превратиться в космический мусор.
По его словам, космический аппарат «Фотон-М» находился во время проведения эксперимента на орбите с высотой 260-300 км. Трос с микрокапсулой Fotino развернулся на 8 км, в связи с чем она не вошла в атмосферу Земли и, может быть, сейчас продолжает полет по орбите.

Соколов добавил, что к определению местонахождения микрокапсулы привлечены специалисты и средства Росаэронавигации. Радиомаяк, установленный внутри микрокапсулы, по его словам, должен был начать работу в тот момент, когда микрокапсула находилась бы на высоте 5 км над Землей, а отсутствие радиосигнала затрудняет поиск Fotino.

Несмотря на то, что эксперимент в целом прошел неудачно, Cоколов отметил, что развертывание троса на 8,5 км из запланированных 30 все же является рекордом, так как ранее наилучшим результатом являлось раскручивание троса на 4,5 км.   // «Интерфакс»

Если быть точным, то трос развернулся на 8490 и по нештатке был отрезан. Катушка подвела.(c) http://www.volgaspace.ru
Насчет http://acvrb.ssau.ru - поргнозируемое движение и ориентация верны. Данные, на основе которых делается прогноз, поступают из ЦСКБ.

ЦитироватьСпуск капсулы со спутника "Фотон-М" завершился неудачей
Совместный российско-европейский эксперимент по спуску на тросе с орбиты микрокапсулы Fotino завершился неудачей, заявил во вторник руководитель полета космического аппарата «Фотон-М» Николай Соколов. «В принципе эксперимент прошел неудачно. Почему вместо 12 метров в секунду трос начал раскручиваться со скоростью 5 метров в секунду, а потом вообще остановился - это вопрос к Европейскому космическому агентству. Российский ЦУП все команды аппарату выдавал вовремя и четко», - сказал Соколов.

Он не исключил, что аппарат Fotino мог остаться на орбите и превратиться в космический мусор.
По его словам, космический аппарат «Фотон-М» находился во время проведения эксперимента на орбите с высотой 260-300 км. Трос с микрокапсулой Fotino развернулся на 8 км, в связи с чем она не вошла в атмосферу Земли и, может быть, сейчас продолжает полет по орбите.

Соколов добавил, что к определению местонахождения микрокапсулы привлечены специалисты и средства Росаэронавигации. Радиомаяк, установленный внутри микрокапсулы, по его словам, должен был начать работу в тот момент, когда микрокапсула находилась бы на высоте 5 км над Землей, а отсутствие радиосигнала затрудняет поиск Fotino.

Несмотря на то, что эксперимент в целом прошел неудачно, Cоколов отметил, что развертывание троса на 8,5 км из запланированных 30 все же является рекордом, так как ранее наилучшим результатом являлось раскручивание троса на 4,5 км.   // «Интерфакс»

Первые 310 метров раскручивалось со скоростью 160 см/с.

Видно не учли действие сил упругости.

Пресс-служба фирмы, мягко говоря, не торопится...
Пришло два часа назад.

ПРЕСС-РЕЛИЗ
г. Самара                                                                                  24.09.2007г.

Продолжает полет созданный и разработанный в ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» космический аппарат (КА) «Фотон-М» № 3, запуск которого состоялся 14.09.07 года с космодрома Байконур. Научные эксперименты на борту КА выполняются в соответствии с заданной программой.

На 24.09.07 завершены эксперименты в аппаратуре ВИБРОКОН-М и БИОБОКС. В аппаратуре ТЕПЛО проведено восемь экспериментов, рассматривается вопрос о проведении четырех дополнительных экспериментов.

Вечером 24.09.07 с наземного пункта приема информации на борт КА будет передана программа проведения эксперимента с орбитальной тросовой системой YES-2, который запланирован на 25.09.07.

Посадка КА «Фотон-М» №3 планируется 26.09.07. Группы специалистов «ЦСКБ-Прогресс», ЦНИИМАШ, ИМБП РАН  и ЕКА 24.09.07 вылетели к месту посадки.

Генеральный директор
Кирилин А. Н.

ЦитироватьПричём все уверены что капсула спустилась на тросе. :)

 А ещёя не понял по составу пассажиров - это ещё Фотон или уже Бион? :)

Состав "пассажиров" на Фотино (Фотинавтов  :D  ) таков:

Rodrigo, Joe, Fabio and Wubbo

http://www.yes2.info/frontpage?page=7

Судьба этих отважных до сих пор не ясна...  :(

>kepTBoi0 na/\u B 6opb6e pokoBou'... :cry:

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2460

25.09.2007 «Фотон-М» № 3: Смелый эксперимент создал штатно-«нештатную» ситуацию

Тросовая космонавтика – один из перспективных методов орбитальных переходов, подъема и доставки грузов в условиях околопланетных полетов. Эксперимент с космической тросовой системой в программе полета российского космического аппарата – «Фотон-М» №3 один из семидесяти четырех, проведенных и проводимых до завтрашнего полудня (11:57), когда космический аппарат приземлится в заданном районе вблизи Кустаная.

«Фотон-М» №3, созданный самарским «ЦСКБ-Прогресс», был запущен на орбиту 14 сентября 2007 г. Запланированный на предпоследние сутки полета, эксперимент YES-2 предполагал развертывание 30 километров троса (диаметром полмиллиметра) в условиях невесомости. Трос был развернут на длину 8,5 км. После этого микрокапсула «Фотино» отделилась в расчетное время. С точки зрения летной программы «Фотон-М» №3 эксперимент прошел штатно. Получена ценнейшая информация о динамике тросовой системы в условиях космического полета, о работе системы развертывания троса. Результаты эксперимента можно оценить как частично успешные. Это подтвердил представитель Европейского космического агентства в России Кристиан Файхтингер. Обеспечена безопасность основного количества экспериментов (73 эксперимента с использованием 26 наименований научной аппаратуры, из которых значительная часть является российской).

Дальнейший полет микрокапсулы «Фотино» прогнозируем. Она находится на орбите, продолжается ее снижение, размер ее около 40 сантиметров, масса 6 кг, что сравнимо с небольшим метеоритом, который сгорает в плотных слоях атмосферы.

А за какое время до расчётного времени посадки капсулы (11.55 мск) должно было произойти отделение от троса, если бы все 30 км удалось "размотать"? Где-то над Африкой, на последнем - совместном с Фотоном и для капсулы - витке, или пораньше?
P.S. В сегодняшних TLE-шках «Фотино» имеет шанс поприсутствовать, интересно?

Вопрос по YES2, батарейки для открытия парашюта не кончатся до входа? :)

А если батарейки кончатся? Ох и повезёт кому-нибудь! В отличие от метеорита у этой то теплозащита имеется. :)

Хороший шанс проверить ПРО. :)

ЦитироватьВопрос по YES2, батарейки для открытия парашюта не кончатся до входа? :)

Опасно другое: если произойдет нештатное срабатывание парашютной системы, то в атмосферу капсула зайдет с огромной дырой в своей обшивке. Если туда попадет плазма, то капсула будет мертва.
Еще касаемо теплозащиты: там ее 15 см. Проводились тесты, которые доказывают целесообразность удара капсулы о землю для того, чтобы она раскололась и побыстрее стряхнула с себя нагретую защиту-это позволит сохранить ценнейшие данные, записанные на накопитель.

ЦитироватьВы что - всерьёз думаете, что Фотино c его игрушечным экипажем - ещё кто-то увидит?

Думаю, что шанс есть, хотя, и небольшой. Теория вероятности иногда преподносит сюрпризы. Я бы на Вашем месте с оптимизмом смотрел на подобные вещи, потому как такие эксперименты важны для дальнейшего освоения космоса.

Если НОРАД отследит капсулу и точно определит место схода то можно попробовать найти. Хотя скорее всего она булькнет где-нибуть в антарктическом океане.

Мда... посмотрел в Вестях сюжет с роликом... Ребята, вы действительно для отделения пружины использовали?
Значит вес отделяемой капсулы 6кг? Трос сколько весит? Вы работу необходимую для сматывания троса с катушки со скоростью 5см/сек (или какая должна была быть) определяли? Запас энергии в пружинах какой?

Увы - 6 кг, 40 см. И уже отрапортовали о перекрытии мирового рекорда (конца 90-х)...

ЦитироватьИ уже отрапортовали о перекрытии мирового рекорда (конца 90-х)...

Поторопились, однако! В миссии STS-75 с привязным спутником TSS-1R была достигнута длина троса в 19 км.
А вообще видимо все прошло не так уж и плохо :
Preliminary Report (//www.yes2.info/node/128). В частности пишут:

ЦитироватьAll right, you may say, and what can be done now? Well, we will track the Fotino capsule, thanks to NORAD, the American tracking system, and as well looking for its UHF transmissions. Fotino's batteries are sufficient to survive until re-entry so we can expect tranmission for several days to come. We are looking also for MASS transmission, and as it is tethered, that tether is also orbiting and can be observed from the ground for two or so more days - which then would be useful for scientific and mission analysis. The Fotino electronics for parachute and beacon are designed to deal with this off-nominal case, to guarantee a safe landing, and for us to be able to get detailed information on the whereabouts of the eventual landing, which is to be expected in 4-11 days.

И что еще интересно - трос хорошо видно с Земли, как довольно яркую тонкую линию, мчащуюся по небу. Ждем элементов от НОРАДа и готовимся посмотреть!

ЦитироватьИ что еще интересно - трос хорошо видно с Земли, как довольно яркую тонкую линию, мчащуюся по небу. Ждем элементов от НОРАДа и готовимся посмотреть!

Начина-а-ается! :(  :evil:
"Волосы Вероники" - давно и хорошо известное в Галактике явление

После краха очередной конструкции типа "лифта" всё околопланетное пространство оказывается вконец зас..но тонкими и длинными всячески извивающимися и перепутывающимися обрывками суперпрочных "нитей", которые при встрече с каким-либо спутником склонны разрезать его на куски различной величины, причем если спутник содержал в себе экипаж, то и его куски будут разлетаться в разные стороны, увеличивая плотность техногенного околопланетного облака загрязнений... :roll:

Причем "волосы", находящиеся на высоких орбитах оказываются невыпадающими "в осадок" и неубираемыми никакими средствами!

И так из "космической игры" выбывает значительная часть цивилизаций, которые в принципе желали бы и могли бы стать соучастниками Великой Игры в освоение миров... :roll:
 :wink:  :mrgreen:

PS.
Шутки - шутками, но... :roll:  :?

ЦитироватьНачина-а-ается..

Для тех,  кто в танке:
Наблюдения TSS-1R в 1996 году.  (//www.satobs.org/tss.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4512.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4513.jpg)
Некоторые наблюдатели оценивали блеск троса TSS до +3m. Диаметр "фотонного" тросика тех же порядков, поменьше конечно, но не очень сильно, так что есть все шансы что-то увидеть.

ЦитироватьДля тех,  кто в танке

Я в курсе шаттловских экспериментов
Хотя уже подробностей не помню :)

PS.
Кстати, кажется в НК и читал - ещё когда он был ма-а-аленький и черно-белый :wink:  :mrgreen:
Но в точности не поручусь, давно было

ЦитироватьCaMoe uHTepecHoe 6ygeT Hau'Tu eTy kancy/\y...

"...Траектории движения капсулы, троса и держателя теперь значительно отличаются от запланированных. Трос и держатель сгорят в атмосфере, как и должны были. На капсуле, когда она войдет в нижние слои атмосферы, раскроется парашют, который позволит совершить ей мягкую посадку. Ожидается, что это произойдет в ближайшие 4-11 дней...."


 :P  :P  :P

Цитировать....Batteries aboard Fotino should be able to last until re-entry, giving officials hope of successfully recovering the capsule after it lands. The batteries control the radio beacons and parachute system, and on-board electronics are designed to handle cases like this, Kruijff said.

A GPS unit was removed from the mission at the last minute due to an unexplained problem, Kruijff told Spaceflight Now... ..

"Спутник с бабочками и тараканами вернулся на Землю
Биоспутник «Фотон М-3» с бабочками тутового шелкопряда, мышами-песчанками, тритонами, ящерицами, улитками и тараканами на борту осуществил посадку в расчетном районе. Спускаемая капсула штатно приземлилась в 11.58 в 170 км южнее города Кустаная, о состоянии находящихся на борту биообъектов станет известно позже. Не исключено, что некоторые из подопытных существ погибли, но как показал опыт предыдущих запусков биоспутников, большинство стойко переносят тяготы космического полета.

За 12 суток полета на «Фотоне» было проведено 26 уникальных научных программ по заказу Роскосмоса, NASA, Европейского космического агентства и ряда научных институтов из пяти стран мира.   // РИА «Новости»"


"Сегодня, 26 сентября, космический аппарат «Фотон-М» №3 совершил мягкую посадку в 11.58 минут по московскому времени в заданном районе, примерно в 150 километрах южнее Кустаная. В 12.04 поисково-спасательный вертолёт приземлился рядом с космическим аппаратом.
   
Пресс-служба Роскосмоса"

А сегодня трос еще можно увидеть?

Трос конечно можно увидеть. Хваленый NORAD конечно же не может дат на него элементы, потому как мэто для радиолокаторов незаметная цель. Его можно поймать только комплексами типа нашего Окна и томк подобными (как в щелково) если наблюдать методично орбитальную плоскость фотона (прецессирующую). Но таких героев нету. Я думаю тут амеры обкакались и надо срочно разворачивать веревки на орбитах GPS  и всяких других НАТОвских спутников.

В принципе организовать мониторинг бывшей плоскости орбиты Фотона и прилежащих районов (на несколько градусов всего) это очень просто. Всеравно за счет прецессии плоскость троса далеко н еушла, только сильно вдоль орбиты он уехал.  Но наши ластрономы любители они страшные чайники и на это неспособны. Нету у них такого орбитона ! Что бы шарить по плоскостям.  Максимум могут потреблять амерскую информацию из ТЛЕ.

Пежмарь писал(а):

ЦитироватьЕго можно поймать только комплексами типа нашего Окна и томк подобными (как в щелково)

Это чего это у нас в Щелкове завелось? :shock:

ЦитироватьА сегодня трос еще можно увидеть?

по правде говоря, тонковатый там трос. 0.5 мм * 8.5 км дает отражающую площадь около 4 кв. метров, что не есть много. Думаю эквивалентная величина будет в районе 5-6m, против 3-4m у TSS-1R. Увидеть в принципе можно, но желательно знать куда смотреть. А сие тайна великая есть.
Есть только tle Фотона-М3:
1 32058U 07040A   07267.69677936  .00040843  88327-5  72328-4 0   308
2 32058  62.9379 150.7601 0016320  52.5587 344.4139 16.02244179  1645
из коих  следует, что в ближайшие дни благоприятных моментов для жителей европеской части России не предвидится. Единственные оптимальные проходы будут по вечерам около 19.00 мск, но в центральных районах еще слишком светло в это время. Лучше жить в Поволжье или восточнее,  да и то все на пределе. И это для Фотона, а YES c тросом вообще неизвестно как летают, расхождение по времени пролета уже может достигать часа.

Цитата: "ИмxотепъЛучше жить в Поволжье или восточнее.

Да вы охренели совсем.  Нафига нам голодающее поволжье при таком наклонении орбиты Фотона ? Все спутники как преступные элементы тянутся к месту запуска !

Я трос с какого конца обрезался?

ЦитироватьЯ трос с какого конца обрезался?

Если верить ролику и закадровому голосу, то с обоих концов.

Цитировать"...Траектории движения капсулы, троса и держателя теперь значительно отличаются от запланированных. Трос и держатель сгорят в атмосфере, как и должны были. На капсуле, когда она войдет в нижние слои атмосферы, раскроется парашют, который позволит совершить ей мягкую посадку. Ожидается, что это произойдет в ближайшие 4-11 дней...."

Значит так, элементы на Fotino есть, три штуки. Судя по всему, он есть объект 32246, 2007-040C. Зарегистрированы также два фрагмента на орбитах с большим эксцентриситетом и изрядными апогеями, но они, видимо, образовались при сведении с орбиты основного КА.

Конечно, строить прогноз по трем наборам элементов на интервале менее полусуток дело неблагодарное, но мне так представляется, что падать оно будет долго. Я бы так навскидку сказал, не менее месяца, а то и двух. Так что... :-(

Я не спец, но могу предположить что в момент отстрела Фотино "мощными пружинами" трос вероятно смотался в "Бороду" как происходит частенько с неакуратно сложеной леской на рыбалке.

ЦитироватьМда... посмотрел в Вестях сюжет с роликом... Ребята, вы действительно для отделения пружины использовали?
Значит вес отделяемой капсулы 6кг? Трос сколько весит? Вы работу необходимую для сматывания троса с катушки со скоростью 5см/сек (или какая должна была быть) определяли? Запас энергии в пружинах какой?

А в чем проблема? В первом приближении работа для сматавния тросса = кинетической энергии вращения барабана. Ну там считаем угловую скорость вращения барабана исходя из диаметра и желаемой скорости сматывания. Будет навскидку 10-20 оборотов в секунду. Ну предположим, что диаметр меняется не сильно или падает скорость сматывания, те угловая скорость не меняеия - работы нет. Ну предположим трения в подвесе нет - работы нет.
Раскрутить 6 кг барабан до 20 оборотов в секунду пруженой - запросто. Энергия вращения порядка 100 дж, если не наврал с системой единиц

ЦитироватьЯ не спец, но могу предположить что в момент отстрела Фотино "мощными пружинами" трос вероятно смотался в "Бороду" как происходит частенько с неакуратно сложеной леской на рыбалке.

  Чисто моё имхо, не учли инерцию барабана. Все массивные элементы не только инерционно набирают скорость и тем более ускорение, но и так же инерционно их сбрасывают. Если В момент отстрела барабан раскрутило быстрее, чем сматывался трос, то естественно барабан перекрутился чуть ли не в обратную стороты. Этим объясняется очень медленная скорость скручивания в начале, меньше 160см в сек. Потом скорость выровнялась, но была меньше запланирова, тк энергия затратилась на перезакручивание барабана.
  Опять же имхо, трос должен был быть собран как в безинерциальной катушке, то есть без барабана как такового.

Цитировать

ЦитироватьМда... посмотрел в Вестях сюжет с роликом... Ребята, вы действительно для отделения пружины использовали?
Значит вес отделяемой капсулы 6кг? Трос сколько весит? Вы работу необходимую для сматывания троса с катушки со скоростью 5см/сек (или какая должна была быть) определяли? Запас энергии в пружинах какой?

А в чем проблема? В первом приближении работа для сматавния тросса = кинетической энергии вращения барабана. Ну там считаем угловую скорость вращения барабана исходя из диаметра и желаемой скорости сматывания. Будет навскидку 10-20 оборотов в секунду. Ну предположим, что диаметр меняется не сильно или падает скорость сматывания, те угловая скорость не меняеия - работы нет. Ну предположим трения в подвесе нет - работы нет.
Раскрутить 6 кг барабан до 20 оборотов в секунду пруженой - запросто. Энергия вращения порядка 100 дж, если не наврал с системой единиц

Проблема в том, что трос надо утягивать, иначе он вам "бороду" на бобине намотает.

А что градиента сил не достаточно чтобы разматыват бобину?

Регулировка натяжения троса при разматывании. Закон регулировки. Самая сложная штука во всех этих веревочных делах. Никто реально незнает ни коэффициента трения , ни силы слипания витков в катушке, ни динамики самого троса из за этих возмущений. Вот они бороды и мотают там.

ЦитироватьА что градиента сил не достаточно чтобы разматыват бобину?

Судя по опыту - недостаточно.
И потом, этот градиент кто-нибудь считал?

Эх... начались рыбацкие байки. :)

ЦитироватьЭх... начались рыбацкие байки. :)

А что только рыбаки с катушками дело имеют? У вас в магнитофоне ленту никогда не "наматывало"?

ЦитироватьРегулировка натяжения троса при разматывании. Закон регулировки. Самая сложная штука во всех этих веревочных делах. Никто реально незнает ни коэффициента трения , ни силы слипания витков в катушке, ни динамики самого троса из за этих возмущений. Вот они бороды и мотают там.

Это так. Я бы даже сказал, что на практике управление развертыванием только натяжением - это утопия. Нужно тянуть движком.

Я к тому что, наверное ребята знали, что делали, когда катушку строили. Врядли трос там раскручивался пассивно, от срабатывания пружины, что капсулу оттолкнула. Логично было бы подсчитать от жесткости пружины скорость капсулы относительно КА на первом этапе, и подавать моторчиком с такой скоростью леску валиками, есно с небольшим запасом.

ЦитироватьЯ к тому что, наверное ребята знали, что делали, когда катушку строили. Врядли трос там раскручивался пассивно, от срабатывания пружины, что капсулу оттолкнула. Логично было бы подсчитать от жесткости пружины скорость капсулы относительно КА на первом этапе, и подавать моторчиком с такой скоростью леску валиками, есно с небольшим запасом.

Ну так, я это и пытаюсь узнать или хотя бы расчитывалось?

Еще бы посмотреть на первоначальный вариант проэкта, т.к. ходят слухи, что там все было намного ужаснее.

Делали студенты, вполне могли такой мелочью, как трение, пренебречь.

(http://www.nicholas-lan.me.uk/Images/yessm2tn2.jpg)(http://www.presencenet.be/spacenews/media/13/thumb_20070125-launchyes2foton_v3_sm_M.jpg)

Капсула была раньше такая. Как всегда бывает, дали детям поиграться и заказали на фирме.

Цитировать(http://www.nicholas-lan.me.uk/Images/yessm2tn2.jpg)(http://www.presencenet.be/spacenews/media/13/thumb_20070125-launchyes2foton_v3_sm_M.jpg)

Капсула была раньше такая. Как всегда бывает, дали детям поиграться и заказали на фирме.

Какая была капсула без разницы, хоть болванка на 6кг. Главное механизм отделения и разматывания троса.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4528.jpg)

Здесь катушка

http://www.heise.de/newsticker/meldung/91709

ЦитироватьКакая была капсула без разницы, хоть болванка на 6кг. Главное механизм отделения и разматывания троса.

Не скажите. Если отказались от капсулы, то наверное и тросовую систему отдали Самаре. А если не отдали, то еще хуже.

Цитироватьhttp://www.esa.int/images/YES2_Mechanical_model_L.jpg

Здесь катушка

http://www.heise.de/newsticker/meldung/91709

На ESA картинка лучше
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4529.jpg)

И ожидания тут расписаны:
http://esamultimedia.esa.int/multimedia/edu/Press_Fact_Sheet.pdf

P.S. Моторчика для вытягивания нити не предусмотрено, зато предусмотрен тормоз.

ЦитироватьЗдорово, я вон того молодого парня с бородой знаю - недавно общались с ним по поводу другого тросового эксперимента :) Если есть какие вопросы специфические, могу у него поспрошать. Он последние недели перед вывозом на Байконур этот самый Йес-2 в Самаре готовил

Фабио (прозванный в Самаре Бин Ладеном :) ). Справа от него - Михель Крейф, один из основателей эксперимента.

А что за бред пишут в новостях по поводу спуска Фотино на парашюте? Насколько мне известно, вся фишка эксперимента в том, что капсула тормозится об атмосферу и приземляется без всяких парашютов...

Цитировать

ЦитироватьЗдорово, я вон того молодого парня с бородой знаю - недавно общались с ним по поводу другого тросового эксперимента :) Если есть какие вопросы специфические, могу у него поспрошать. Он последние недели перед вывозом на Байконур этот самый Йес-2 в Самаре готовил

Фабио (прозванный в Самаре Бин Ладеном :) ). Справа от него - Михель Крейф, один из основателей эксперимента.

А что за бред пишут в новостях по поводу спуска Фотино на парашюте? Насколько мне известно, вся фишка эксперимента в том, что капсула тормозится об атмосферу и приземляется без всяких парашютов...

http://www.yes2.info/node/125

ЦитироватьYES2 mission control - Fotino flying on its parachute and landing
Submitted by fabio on Tue, 25/09/2007 - 08:58.
Fotino is now flying with its orange parachute wide open, according to the timeline.
Here the atmosphere is tense, waiting for the last data from the Russians. We'll keep you updated!

Цитировать

ЦитироватьЯ трос с какого конца обрезался?

Если верить ролику и закадровому голосу, то с обоих концов.

Интересно, а зачем было обрезать трос со стороны MASS (спускаемого блока)? Если б не обрезали - его бы тоже утянуло в атмосферу и не было бы мусора на орбите...

ЦитироватьА в чем проблема? В первом приближении работа для сматавния тросса = кинетической энергии вращения барабана. Ну там считаем угловую скорость вращения барабана исходя из диаметра и желаемой скорости сматывания. Будет навскидку 10-20 оборотов в секунду.

А барабан точно вращался? В первоначальной версии проекта планировалось что трос будет соскальзывать с торца катушки. Хотя может быть и это переиграли, если уж сделали не планированный ранее парашют...

ЦитироватьНе скажите. Если отказались от капсулы, то наверное и тросовую систему отдали Самаре. А если не отдали, то еще хуже.

От некруглой капсулы отказались уже давно: обеспечить её правильное вхождение в атмосферу и стабилизацию при спуске - задача практически безнадежная. Самаре, насколько мне известно, ничего не отдавали, только привлекали к участию.

Вообще, довольно грустно - и у европейцев, и у самарцев дикая текучка кадров, по моим прикидкам постоянных разработчиков меньше половины, остальные приходят и уходят. Учитывая квалификацию - такого исхода эксперимента можно было ожидать.

Цитировать

Цитировать....Batteries aboard Fotino should be able to last until re-entry, giving officials hope of successfully recovering the capsule after it lands. The batteries control the radio beacons and parachute system, and on-board electronics are designed to handle cases like this, Kruijff said.

A GPS unit was removed from the mission at the last minute due to an unexplained problem, Kruijff told Spaceflight Now... ..

Бардак... Как они собрались искать капсулу, если она не будет после приземления передавать свои координаты, как это изначально предполагалось?

Цитировать

ЦитироватьНе скажите. Если отказались от капсулы, то наверное и тросовую систему отдали Самаре. А если не отдали, то еще хуже.

От некруглой капсулы отказались уже давно: обеспечить её правильное вхождение в атмосферу и стабилизацию при спуске - задача практически безнадежная. Самаре, насколько мне известно, ничего не отдавали, только привлекали к участию.

Вообще, довольно грустно - и у европейцев, и у самарцев дикая текучка кадров, по моим прикидкам постоянных разработчиков меньше половины, остальные приходят и уходят. Учитывая квалификацию - такого исхода эксперимента можно было ожидать.

Да, только привлекали. Как НПО Машиностроения к Бауманцу. :lol:

так капсула то стандартная, серийная,плёночная, такие ещё при проклятом коммунизьме на горе буржуям, во времена когда ещё С.П. здравствовал в производстве освоили.

Вчера - 256 х 273 км для Фотино.
Видимо - аналог СКД отработал совсем плохо...

Очень медленно снижается. За пять суток -- всего 0.01 по среднему движению. Текущее значение 16.036, а в атмосферу оно зароется при 16.5 самое меньшее. И хотя со временем, конечно, Фотино будет тормозиться сильнее, мой личный прогноз -- полтора месяца с падением около 10-15 ноября.

Цитировать

ЦитироватьЗдорово, я вон того молодого парня с бородой знаю - недавно общались с ним по поводу другого тросового эксперимента :) Если есть какие вопросы специфические, могу у него поспрошать. Он последние недели перед вывозом на Байконур этот самый Йес-2 в Самаре готовил

Фабио (прозванный в Самаре Бин Ладеном :) ). Справа от него - Михель Крейф, один из основателей эксперимента.

А мы его (Фабио де Паскаль) на Байке талибом звали... весёлый заводной парень.

(http://rg.foto.radikal.ru/0710/c6/a72adb0952a8t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=35a89d964322406985899429c1587625) (http://rg.foto.radikal.ru/0710/28/2976a6135e1dt.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=6b7054fc27c94a75ac31ea6f3c370116) (http://rg.foto.radikal.ru/0710/52/4ed447aba596t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=75ad9b4510e949e48e817c3baef66b03)

А Майка - пан-спортсмен, хорошо в волейбол играет.

(http://rg.foto.radikal.ru/0710/5e/9e90dc53e81at.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=051c2a92046a4e78acc8d0fb15e58118) (http://rg.foto.radikal.ru/0710/85/564de1a33af9t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=bdab9d64f1644226b8951c60e6a1ed2c)
Жаль у них не всё получилось :-(

ЦитироватьОчень медленно снижается. За пять суток -- всего 0.01 по среднему движению. Текущее значение 16.036, а в атмосферу оно зароется при 16.5 самое меньшее. И хотя со временем, конечно, Фотино будет тормозиться сильнее, мой личный прогноз -- полтора месяца с падением около 10-15 ноября.

Уже сравнительно долго держится аномально низкая солнечная активность. Поэтому атмосфера Земли "прибита", и торможение спутников минимально. В этом смысле  Фотино не повезло.

Если я -
правильно пересчитал вчерашние TLE-шки в удобный формат,
если СИ с техническими единицами не перепутал,
если Сх шара на высоте принять за 2 с копейками,
то:
    в "русской" атмосфере - объект упадёт 10.10.07 около часа ночи по ДМВ близ берегов Китая;
    в "иностранной" - упадёт 8.10.07 в полдесятого утра близ берегов ЮАР и Намибии.

Т.е. ваш прогноз, что капсула громко скажет "бульк"? :)

Чтото орбита какаято слишком высокая и круглая. Сомневаюсь я что оно к десятому булькнет.

Я тоже сомневаюсь (чёртовы 9.81 в баллистическом коэффициенте, что-ли (т.к. "чёрным ящиком" пользуюсь)? или атмосфера?),
уж больно фиксированно у меня срок плывёт :) :
Наша
Прогноз по TLE от 30.09.07 - 08.10.2007  08.24.46,97 F= -62.52 L=291.773
Прогноз по TLE от 02.10.07 - 10.10.2007  01.18.42,92 F=  27.74 L=125.250
Прогноз по TLE от 03.10.07 - 10.10.2007 22.12.29,91 F=  16.11 L=161.442
Чужая
Прогноз по TLE от 30.09.07 - 06.10.2007 12.23.23,27 F=  55.79 L=  7.476
Прогноз по TLE от 02.10.07 - 08.10.2007  07.22.08,65 F= -30.27 L= 10.282
Прогноз по TLE от 03.10.07 - 09.10.2007  05.01.18,97 F=  39.95 L=214.116

Если верить прогнозу американской СККП, то сегодня должна упасть ступень от "Фотона", а "Фотино" даже в прогнозе на 60 суток не фигурирует. Только вот не похоже по элементам, что блок И сегодня свалится, никак не похоже.

Пора переименовывать тему:


Фотон-М №3 - YES и тросовый эксперимент - NO

Блог YES2
http://yes2.info

Как там невозвращенец поживает????

2007-040C пока находится на 249 x 268 км.
 ...
P.S. 2007-040C - что-то очень медленно упадает (прогноз пока - 3-я декада ноября).

2007-040C может быть отсеком с батареями, который отделился от Фотона перед сходом с орбиты, он как раз отслеживается с 26 сентября. Отсек тяжелый, вот и тормозится медленно. А где Фотино - непонятно.

Цитировать2007-040C может быть отсеком с батареями, который отделился от Фотона перед сходом с орбиты, он как раз отслеживается с 26 сентября. Отсек тяжелый, вот и тормозится медленно. А где Фотино - непонятно.

Я тоже так думаю, поскольку - (2.2 х 3.1415 х 0.04)/(2 х 6) с этими наборами двустрочников уже упал бы.

А как себя вели объекты "С" на прежних Фотонах?

Зря вы только атмосферу учитываете. Летает то ОНО низенько - низенько. Пролетит виток-другой над Бразилией - страной вообразилией, там где много-мног одиких обезъян. Или над КМА (Курской магнитно аномалией). Примагнитится и зароется через несколько витков ...  Особенно если это отсек с аккумуляторами - он наеврное магнитится хорошо !

Да, 246 х 265 км (сутки назад) - видимо 07040С и впрямь - не тот объект, не "шарик" Фотино?
P.S.  В блоге YES2 (любезно указанным Dude) вчера - "MASS teaches us about the YES2 Big Bang" (с) http://yes2.info
P.P.S. Страничка на сайте НК - Новый номер, вешает ошибку.

Любопытно где же герой романа???

Никто не хочет мне помочь удовлетворить моё любопытство - где же ма-а-а-аленькая капсула?

ЦитироватьНикто не хочет мне помочь удовлетворить моё любопытство - где же ма-а-а-аленькая капсула?

Нету и не было никогда. Шутка.

Так это чего получается? Славный НОРАД её прошлёпал? Зато тысячи фрагментов от ФэньЮня видит легко... ;)

Есть небольшой шанс, что развернулось больше чем посчитанные 8.5км троса, из-за того, что перегруженный комп пропускал прерывания от датчика длины OLD.

The point of interest is that the above are rather consistently converging to a scenario where a lot of OLD interrupts have been falsely rejected by the On Board Computer. If this were true, the tether would have deployed fully, rather nominally, but not decelerated near the end, as the computer was under the impression that the deployment had stopped already. This may have caused quite a shock just before Fotino release. Fotino would then have deorbited close-to-nominal time (and place) near the Kazakhi-Siberian border. Whether Fotino survived under these conditions is an open question: we have not received any data from ARGOS.


Вывод: капсула просто упала незамеченной где-то в Сибири, поэтому НОРАД ее сейчас не видит.

А что, по изменению траектории самого Фотона нельзя определить насколько развернулся трос?

ЦитироватьТак это чего получается? Славный НОРАД её прошлёпал? Зато тысячи фрагментов от ФэньЮня видит легко... ;)

Почему это прошлёпал? Объект  2007-040C вполне может быть Fotino/MASS, т.е. Fotino, не отделившийся от MASS.  Кстати, Space-Track предсказывает, что 7 ноября этот объект сойдет с орбиты.

Цитировать

ЦитироватьТак это чего получается? Славный НОРАД её прошлёпал? Зато тысячи фрагментов от ФэньЮня видит легко... ;)

Почему это прошлёпал? Объект  2007-040C вполне может быть Fotino/MASS, т.е. Fotino, не отделившийся от MASS.

А где ж тогда блок аккумуляторов? Уж его то НОРАД прошлёпать никак не мог...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТак это чего получается? Славный НОРАД её прошлёпал? Зато тысячи фрагментов от ФэньЮня видит легко... ;)

Почему это прошлёпал? Объект  2007-040C вполне может быть Fotino/MASS, т.е. Fotino, не отделившийся от MASS.

А где ж тогда блок аккумуляторов? Уж его то НОРАД прошлёпать никак не мог...

Вы имеете в виду MASS, или какой-то другой блок?

ЦитироватьВы имеете в виду MASS, или какой-то другой блок?

На спутниках Фотон сверху на СА ставится цилиндрической формы блок дополнительных аккумуляторов, который сбрасывается перед сходом с орбиты. Он остаётся на орбите и обычно регистрируется норадом как объект "С".
 Такой же блок ставился и на спутники Зенит-2М, иногда на его место ставится автономный модуль Наука такой же формы. Там они тоже перед сходом с орбиты сбрасывались и регистрировались норадом.

Вон он справа на рисунке:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4631.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4632.jpg)

Цитировать

ЦитироватьВы имеете в виду MASS, или какой-то другой блок?

На спутниках Фотон сверху на СА ставится цилиндрической формы блок дополнительных аккумуляторов, который сбрасывается перед сходом с орбиты. Он остаётся на орбите и обычно регистрируется норадом как объект "С".
 Такой же блок ставился и на спутники Зенит-2М, иногда на его место ставится автономный модуль Наука такой же формы. Там они тоже перед сходом с орбиты сбрасывались и регистрировались норадом.

Понятно. А Вы не подскажете, чтО это за объекты  2007-040D и 2007-040E, которые 26 сентября имели орбиты 260х450 и 260х500?

ЦитироватьА Вы не подскажете, чтО это за объекты  2007-040D и 2007-040E, которые 26 сентября имели орбиты 260х450 и 260х500?

Хрен их знает. Один - наверняка защитная крышка ТДУ.
 Вобще орбита блока аккумуляторов должна примерно равняться последней орбите спутника.

ЦитироватьВобще орбита блока аккумуляторов должна примерно равняться последней орбите спутника.

Я построил график изменения большой полуоси Фотона-М3. 25 сентября отчетливо наблюдается скачек на пол-километра.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4633.gif)

Цитировать

ЦитироватьВобще орбита блока аккумуляторов должна примерно равняться последней орбите спутника.

Я построил график изменения большой полуоси Фотона-М3. 25 сентября отчетливо наблюдается скачек на пол-километра.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4633.gif)

npocTuTe Ho He Mor/\u 6bI BbI noRcHuTb rpafuk?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВобще орбита блока аккумуляторов должна примерно равняться последней орбите спутника.

Я построил график изменения большой полуоси Фотона-М3. 25 сентября отчетливо наблюдается скачек на пол-километра.

npocTuTe Ho He Mor/\u 6bI BbI noRcHuTb rpafuk?

Если сравнить график изменения большой полуоси Фотона-М3 с аналогичным графиком для Фотона-М2
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4637.gif),
то видим, что никакого скачка большой полуоси в конце полета Фотона-М2 не было. Поэтому логично предположить, что этот скачек вызван силовым действием троса ("тянущей" тангенциальной составляющей силы натяжения).

Старый и sleo все правильно говорят.
Объект C в обоих случаях -- это, безусловно, контейнер с ХИТами. Орбитальное поведение 2005-020C и 2007-040С одинаковое, "провал" орбиты после разделения одинаковый и т.д.
На графиках "Фотона-М3" действительно виден подъем в правильное время -- последняя нижняя точка имеет эпоху до отделения MASS/Fotino, а первая верхняя -- после обрезания тросов. Правда, между экспериментом и посадкой есть только два определения орбиты, и они могут быть не очень точными. И все-таки эффект ясно виден. Более того, по величине подъема орбиты "Фотона" (0.4-0.5 км в средней высоте), зная массы его и отделенного объекта, по-видимому, несложно рассчитать, насколько провалился отделенный объект.

ЦитироватьНа графиках "Фотона-М3" действительно виден подъем в правильное время -- последняя нижняя точка имеет эпоху до отделения MASS/Fotino, а первая верхняя -- после обрезания тросов. Правда, между экспериментом и посадкой есть только два определения орбиты, и они могут быть не очень точными. И все-таки эффект ясно виден. Более того, по величине подъема орбиты "Фотона" (0.4-0.5 км в средней высоте), зная массы его и отделенного объекта, по-видимому, несложно рассчитать, насколько провалился отделенный объект.

Имхо, рассчитать не так просто. Неизвестна динамика стравливания троса, его ориентация, и т.д. Боюсь, что прикидки будут на уровне погрешности, сравнимой с искомой величиной :(

В 1990-1994 г.г. использовали возвращаемые баллистические капсулы "Радуга". Капсула устанавливалась во фланце люка "Прогресса" перед расстыковкой. После расстыковки и тормозного импульса капсулу выталкивал механический толкактель.

"Баллистические капсулы из-за нулевого гиперзвукового качества имеют серьезный недостаток - большие размеры района посадки.  Точность приземления вдоль трассы полета составляла плюс/минус 125 км при боковом разбросе плюс/минус 15 км." - www.buran.ru

А какой предполагаемый размер района посадки у капсулы Fotino?
В нормальном режиме, если бы тросс растянулся на полную длину 30 километров?
На сайте эксперимента YES2 такой информации нет.

ЦитироватьВ 1990-1994 г.г. использовали возвращаемые баллистические капсулы "Радуга". Капсула устанавливалась во фланце люка "Прогресса" перед расстыковкой. После расстыковки и тормозного импульса капсулу выталкивал механический толкактель.

"Баллистические капсулы из-за нулевого гиперзвукового качества имеют серьезный недостаток - большие размеры района посадки.  Точность приземления вдоль трассы полета составляла плюс/минус 125 км при боковом разбросе плюс/минус 15 км." - www.buran.ru

А какой предполагаемый размер района посадки у капсулы Fotino?
В нормальном режиме, если бы тросс растянулся на полную длину 30 километров?
На сайте эксперимента YES2 такой информации нет.

ЦитироватьMonte Carlo simulations [see section 4.2] have
determined the +/-3 sigma landing area to be
around 400x60 km.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВобще орбита блока аккумуляторов должна примерно равняться последней орбите спутника.

Я построил график изменения большой полуоси Фотона-М3. 25 сентября отчетливо наблюдается скачек на пол-километра.

npocTuTe Ho He Mor/\u 6bI BbI noRcHuTb rpafuk?

Если сравнить график изменения большой полуоси Фотона-М3 с аналогичным графиком для Фотона-М2 то видим, что никакого скачка большой полуоси в конце полета Фотона-М2 не было. Поэтому логично предположить, что этот скачек вызван силовым действием троса ("тянущей" тангенциальной составляющей силы натяжения).

Спасибо.
Но мне вот что непонятно.
Почему сразу после подъема орбита пошла вниз?

Вниз линия пошла в связи со сведением с орбиты "Фотона". Последующие точки принадлежат объекту 2007-040C, т.е. блоку ХИТов.

Предполагается, что блоки Fotino и Mass не разделились.
Понятно, что НОРАД видит их как одну цель.
7 ноября 2007 года этот объект сойдет с орбиты.
Что будет при вхождении в плотные слои атмосферы?
Соединительные ленты сгорят. Они не из металлического материала. Блоки Fotino и Mass разделятся. Блок Mass сгорит.
Блок Fotino имеет теплозащитное покрытие и он пройдет через плотные слои атмосферы.
Вопрос, сработет ли на Fotino парашютная система?
Батарея за время полета могла разрядиться.
Если батарея не разрядилась, то парашютная система сработает, парашют раскроется, капсула приземлиться со скоростью 15 метров в секунду.
В капсуле Fotino есть GPS-приемник, который определит координаты точки приземления с точностью до метров.
В капсуле Fotino есть радиопередатчик, который будет передавать сообщение с координатами точки приземления. Спутники примут это сообщение и передадут в центр управления.
В какой-бы стране она не приземлилась, если власти страны разрешат, капсулу можно будет найти и забрать.
Если батарея разрядилась, тогда парашютная система не сработает, парашют не раскроется и капсула с большой скоростью разобьется об землю.

ЦитироватьВ капсуле Fotino есть GPS-приемник, который определит координаты точки приземления с точностью до метров.
В капсуле Fotino есть радиопередатчик, который будет передавать сообщение с координатами точки приземления. Спутники примут это сообщение и передадут в центр управления.
В какой-бы стране она не приземлилась, если власти страны разрешат, капсулу можно будет найти и забрать.
Если батарея разрядилась, тогда парашютная система не сработает, парашют не раскроется и капсула с большой скоростью разобьется об землю.

Да? Так они вроде отказались от GPS?

Цитировать

Цитировать....Batteries aboard Fotino should be able to last until re-entry, giving officials hope of successfully recovering the capsule after it lands. The batteries control the radio beacons and parachute system, and on-board electronics are designed to handle cases like this, Kruijff said.

A GPS unit was removed from the mission at the last minute due to an unexplained problem, Kruijff told Spaceflight Now... ..

ЦитироватьПредполагается, что блоки Fotino и Mass не разделились.
Понятно, что НОРАД видит их как одну цель.
7 ноября 2007 года этот объект сойдет с орбиты.

На форуме уже неоднократно писалось о том, что 7 ноября 2007 года сойдет с орбиты объект 2007-040С - "блок дополнительных аккумуляторов" (Старый)  или "блок ХИТов" (Liss). Это не Fotino/Mass.

Цитировать"блок дополнительных аккумуляторов" (Старый)  или "блок ХИТов" (Liss). Это не Fotino/Mass.

На всякий случай - "аккумуляторы" и "химические источники тока (ХИТ)" это одно и то же.

Цитировать

Цитировать"блок дополнительных аккумуляторов" (Старый)  или "блок ХИТов" (Liss). Это не Fotino/Mass.

На всякий случай - "аккумуляторы" и "химические источники тока (ХИТ)" это одно и то же.

На всякий случай -  2/3 noBepxHocTu 3eM/\u ecTb - BODA.

ЦитироватьНа форуме уже неоднократно писалось о том, что 7 ноября 2007 года сойдет с орбиты объект 2007-040С - "блок дополнительных аккумуляторов" (Старый)  или "блок ХИТов" (Liss). Это не Fotino/Mass.

Сейчас уже 9.11.2007.
А я - методом подбора баллистического коэффициента, дающего одинаковые результаты для двустрочников от 11 октября и 1 ноября - получаю почему-то падение с 4 на 5 декабря...

Цитировать

ЦитироватьНа форуме уже неоднократно писалось о том, что 7 ноября 2007 года сойдет с орбиты объект 2007-040С - "блок дополнительных аккумуляторов" (Старый)  или "блок ХИТов" (Liss). Это не Fotino/Mass.

Сейчас уже 9.11.2007.
А я - методом подбора баллистического коэффициента, дающего одинаковые результаты для двустрочников от 11 октября и 1 ноября - получаю почему-то падение с 4 на 5 декабря...

Сейчвс space-track.org уточнил прогноз, и перенес дату на 11 ноября. Посмотрим, какая модель правильная - модель "11 ноября", или "4 декабря" :)
ЗЫ При нынешней высоте около 250 км объект теряет в районе 1 км в день. Не слабо.

Напомню, что я месяц назад на 8-й странице предсказывал около 10-15 ноября.

ЦитироватьНапомню, что я месяц назад на 8-й странице предсказывал около 10-15 ноября.

Точно! Ваш личный прогноз для Фотино- действительно 10-15 ноября.

ЦитироватьТочно! Ваш личный прогноз для Фотино- действительно 10-15 ноября.

Не - всё-таки, как помнится для n наборов TLE объекта 2007-040С (хоть и исходя из гипотезы, что именно так обозвали Fotino)...

Цитировать

ЦитироватьТочно! Ваш личный прогноз для Фотино- действительно 10-15 ноября.

Не - всё-таки, как помнится для n наборов TLE объекта 2007-040С (хоть и исходя из гипотезы, что именно так обозвали Fotino)...

Именно это я и хочу сказать: объект 2007-040С тогда воспринимался как Фотино. С присущей Фотино массой, миделем, и т.п.

ЦитироватьИменно это я и хочу сказать: объект 2007-040С тогда воспринимался как Фотино. С присущей Фотино массой, миделем, и т.п.

НОРАД и Liss (видимо? Кстати - сегодня 4.11.07 - говорят  можно поздравить его с днем рождения, что я и делаю!) - на массу, мидель и т.п. не обращают внимания - только на эволюцию орбиты наблюдаемого объекта (ИМХО)...

Цитировать

ЦитироватьИменно это я и хочу сказать: объект 2007-040С тогда воспринимался как Фотино. С присущей Фотино массой, миделем, и т.п.

НОРАД и Liss (видимо? Кстати - сегодня 4.11.07 - говорят  можно поздравить его с днем рождения, что я и делаю!) - на массу, мидель и т.п. не обращают внимания - только на эволюцию орбиты наблюдаемого объекта (ИМХО)...

К поздравлению присоединяюсь!
Что касается того, что  на массу, мидель и т.п. можно не обращать внимания, то это верно для определенного предела. Разве можно говорить, что  режим "почти спокойного" орбитального движения и режим лавинообразного падения в конце периода существования КА описываются одной и той же физикой?

ЦитироватьРазве можно говорить, что  режим "почти спокойного" орбитального движения и режим лавинообразного падения в конце периода существования КА описываются одной и той же физикой?

Ну - натренированный глаз и аэродинамические характеристики по одной точке построит :)
А один и тот же Рунге-Кутт на любых высотах всё проинтегрирует нормально - надо только подать ему правильную атмосферу...
P.S. Уже два раза удалял свой вопрос, но всё таки спрошу:
ВСТАР (В со звёздочкой) из двустрочников - как с баллистическим коэффициентом сопоставить?
К примеру, для 2007-040С ВСТАР сейчас 0,000157, а баллистический коэффициент его в технических единицах - 0,0185-0,024.
P.P.S. По работе мне это - без надобности, интерес чисто спортивный...

ЦитироватьP.S. Уже два раза удалял свой вопрос, но всё таки спрошу:
ВСТАР (В со звёздочкой) из двустрочников - как с баллистическим коэффициентом сопоставить?

Практически - никак. В* - это усредненная характеристика "атмосферного трения", которая является подгонкой под наблюдаемую деградацию орбиты и кратковременную предикцию. Если бы атмосфера на всем рассматриваемом орбитальном участке не менялась, если бы на этом орбитальном участке не менялся мидель (например, спутник - шар), то еще можно было попытаться вытянуть  баллистический коэффициент из В*. А к реальности эти приближения обычно отношения не имеют. Так что ответ - отрицательный.

ЦитироватьP.S. Уже два раза удалял свой вопрос, но всё таки спрошу:
ВСТАР (В со звёздочкой) из двустрочников - как с баллистическим коэффициентом сопоставить?
К примеру, для 2007-040С ВСТАР сейчас 0,000157, а баллистический коэффициент его в технических единицах - 0,0185-0,024.
P.P.S. По работе мне это - без надобности, интерес чисто спортивный...

Ну, если спортивный...:)
Согласно документации НОРАД баллистический коэффициент В связан с В* (BSTAR) так:

The ballistic coefficient (B term) is then calculated from the B* drag term by

B = 2B*/

Спасибо! Хорошо расписали, особенно - куда и как пристроить Rз. Если помножить полученное вами значение на 9,81 м/с**2 очень хороший результат выходит, т.к. 0,0185-0,024 - это я всё же в размерности м**3/(кг*c**2) получил, а не в м**2/кг. Для Фотино в этих единицах баллистический к-т на этих высотах был бы - 0,225.
А 2007-040С - сегодня уже на 229х250...

Наступило 7 ноября.
Как объект 2007-040С? Сошел с орбиты?

ЦитироватьНаступило 7 ноября.
Как объект 2007-040С? Сошел с орбиты?

Сейчас space-track.org прогнозирует сход на послезавтра.
ЗЫ Проверьте Ваши сообщения; ссылку отправил.

ЦитироватьСейчас space-track.org прогнозирует сход на послезавтра

...Ну, это Вы (Жорж Милославский грозит [Спейс-Треку] указательным пальцем правой руки), поспешили!... (с) Иван Васильевич меняет профессию

Цитировать

ЦитироватьСейчас space-track.org прогнозирует сход на послезавтра

...Ну, это Вы (Жорж Милославский грозит [Спейс-Треку] указательным пальцем правой руки), поспешили!... (с) Иван Васильевич меняет профессию

Мне тоже это кажется черезчур оптимистичным. Но из песни слов не выкинешь...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСейчас space-track.org прогнозирует сход на послезавтра

...Ну, это Вы (Жорж Милославский грозит [Спейс-Треку] указательным пальцем правой руки), поспешили!... (с) Иван Васильевич меняет профессию

Мне тоже это кажется черезчур оптимистичным. Но из песни слов не выкинешь...

A Tenepb... (C)

ЦитироватьСпуск капсулы со спутника "Фотон-М" завершился неудачей
Совместный российско-европейский эксперимент по спуску на тросе с орбиты микрокапсулы Fotino завершился неудачей, заявил во вторник руководитель полета космического аппарата «Фотон-М» Николай Соколов. «В принципе эксперимент прошел неудачно. ... Трос с микрокапсулой Fotino развернулся на 8 км, в связи с чем она не вошла в атмосферу Земли и, может быть, сейчас продолжает полет по орбите.
... Cоколов отметил, что развертывание троса на 8,5 км из запланированных 30 все же является рекордом, так как ранее наилучшим результатом являлось раскручивание троса на 4,5 км.   // «Интерфакс»

Вроде результат пересчитали и получается, на все 30 км развернулся трос? http://www.esa.int/esaCP/SEMUI053R8F_index_0.html

ЦитироватьВроде результат пересчитали и получается, на все 30 км развернулся трос? http://www.esa.int/esaCP/SEMUI053R8F_index_0.html

Пересчитают ещё раз и капсула приземлится строго в расчётном районе... :)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСейчас space-track.org прогнозирует сход на послезавтра

...Ну, это Вы (Жорж Милославский грозит [Спейс-Треку] указательным пальцем правой руки), поспешили!... (с) Иван Васильевич меняет профессию

Мне тоже это кажется черезчур оптимистичным. Но из песни слов не выкинешь...

A Tenepb... (C)

Еще не вечер. А вечера длинные случаются...:)

ЦитироватьВроде результат пересчитали и получается, на все 30 км развернулся трос?http://www.esa.int/esaCP/SEMUI053R8F_index_0.html

К вашему голосу сегодня прислушались и в Роскосмосе:
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2566...

Цитировать09.11.2007 Хорошая новость: при испытаниях космической почты спускаемая капсула «Фотино» отошла от спутника «Фотон» на полную длину тросовой системы
По предварительным данным, в сентябре в ходе полета российского КА "Фотон-М3" при испытаниях европейской космической тросовой системы капсула "Фотино" отошла от него не на 8,5 км, как считалось ранее, а на полную длину троса - 30 км. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил 8 ноября глава постоянного представительства Европейского космического агентства в Москве Кристиан Файхтингер.
"Мы пока заняты анализом всех доступных нам данных. Это не только данные от самого эксперимента, но и других экспериментов, позволяющие судить о положении элементов и динамических характеристиках системы, - сообщил Файхтингер. - Работа идет полным ходом, но она еще не завершена. Однако предварительно мы понимаем, что наши первоначальные предположения об отходе капсулы "Фотино" от КА "Фотон" всего на 8,5 км, скорее всего, ошибочны"- сообщил он ИТАР-ТАСС.
По словам Файхтингера, "есть свидетельства в пользу того, что капсула в действительности отошла от КА "Фотон" на полную длину троса - 30 км. Это пока предварительная информация, и мы не хотели бы раньше времени с уверенностью об этом заявлять, пока сами не убедимся окончательно. Возможно, все дело в неправильных показаниях датчика, замеряющего скорость развертывания и длину выпущенного троса".
Как сообщил представитель ЕКА, "по телеметрическим данным все выглядело так, будто скорость развертывания уменьшилась, а затем развертывание вообще прекратилось после выхода 8,5 км троса". "В пользу нашего предварительного вывода о развертывании троса на полную длину свидетельствует также тот факт, что капсула "Фотино" так и не была обнаружена ни американскими, ни российскими средствами контроля космического пространства. То есть после перерезания троса капсула вошла в атмосферу, что от нее и требовалось, - заметил Файхтингер. - Никаких следов капсулы на Земле также не обнаружено. Не было и никаких радиосигналов от ее радиомаяка".
По его словам, "программой эксперимента не предусматривался поиск капсулы на Земле, но все же такие попытки предпринимались. Возможно, возвращение капсулы на Землю состоялось в стороне от ожидаемого района, что связано с нештатным режимом работы системы управления экспериментом, не получавшей корректных данных о скорости развертывания троса".
В ходе полета КА "Фотон", стартовавшего 14 сентября с Байконура, испытывалась система тросовой космической почты, которая разрабатывалась с 2002 г. по заданию ЕКА учеными и студентами России, Великобритании, Греции, Италии, Голландии и Германии.
Суть проекта состоит в принципиально новом способе доставки на Землю из космоса небольших грузов, например, результатов космических экспериментов. Несмотря на то, что эксперимент прошел не по плану, европейские специалисты считают, что "была получена ценнейшая информация о динамике тросовой системы в условиях космического полета, о работе системы развертывания троса".

Это объяснение более правдоподобно (по моему мнению), чем вышеупомянутая гипотеза об неразделении Fotino и Mass...

А на какой орбите должно было оказаться Фотино если бы трос развернулся на 8.5 км?

ЦитироватьДобавлено: Вс Сен 16, 2007 06:06    Заголовок сообщения:    
--------------------------------------------------------------------------------
CaMoe uHTepecHoe 6ygeT Hau'Tu eTy kancy/\y..._________________
A man is not old until regrets start taking the place of dreams...

:P  :P

ЦитироватьК вашему голосу сегодня прислушались и в Роскосмосе:

Правильно ли я понимаю оба приведённых текста, как строгое утверждение ответственных лиц о том, что:
"Раз нет доказательств нашего провала, то, значит, у нас был полный успех!"
Ы???

Нет, просто иначе быть не могло.  На Фотоне был датчик микроаксcелерометр DIMAC его графики засвеченые на http://yes2.info, что было выпущено около 30км(31705м) лески за 8622 секунды. Начальное заявление о 8.4км скорее всего было вызвано, сбоем обработки прерываний от датчика длины. Остается вопрос - где капсула.  На капсуле похоже действительно не было GPS, но там был трансмитер системы ARGOS, по нему её должны были найти.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59657.jpg)

ЦитироватьWith the data from OLD, OBC and MASS combined, we can now understand what happened during the first 5.4 km of deployment that went rather nominal and very promising for the remainder of deployment (had not some OBC or OLD related problem decreased the OLD interrupt performance heavily at about 6300 s). Deployment speed during this nominal part of deployment is shown above, as registered by OLDs (until 6300 using OBC data, from there using integrated OLD rate data). After initial high tension phase due to excessive braking, the deployment speed is a bit too low. In order to correct, the brake turns to zero at t=70 s. The deployment friction is however a bit higher than expected. At zero turns it is identical to that of the nominal deployment friction at the nominal brake position (0.8 turn), so the deployment speed cannot catch up and remain slightly slower than nominal. In order to make up for the lost length, the deployment is allowed to accelerate until 2200 s by the controller. Then the controller continues to make corrections abruptly to keep the deployment on its path (2200-4000 s). We can be lucky that the deployment did not get stuck in this period, and it shows the winding proceeded to deploy smoothly. First stage completes with perfect length and an oscillation of 10 degrees, which is still acceptable for an accurate re-entry of Fotino.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59658.jpg)

TuwuHa.....................

A no4eMy co6cTBeHHo???

Уже прошло две недели :shock:

Так тема почти закрыта. Новостей не ожидается.

Интересно - почему радиомаяк системы ARGOS на Фотино не позволил обнаружить капсулу, если она после полного (хоть и нештатного) разматывания троса упала в нерасчётном районе.
P.S. И есть спортивный интерес - когда упадет 2007-040С?
Пока он - на 210х224 км.

Так не факт, что нее парашют раскрылся.

ЦитироватьP.S. И есть спортивный интерес - когда упадет 2007-040С? Пока он - на 210х224 км.

Похоже, что через неделю.

ЦитироватьТак не факт, что нее парашют раскрылся.

А у неё был парашют?

Цитировать

ЦитироватьP.S. И есть спортивный интерес - когда упадет 2007-040С? Пока он - на 210х224 км.

Похоже, что через неделю.

Нифигасе! С такой орбиты - неделю?

Конечно парашют был, оранжевенький такой. И по его стропам шла антена для телеметрии на 437MHz, по ней же работал и маяк ARGOS.

Цитировать

ЦитироватьПохоже, что через неделю.

Нифигасе! С такой орбиты - неделю?

У меня по вчерашним и позавчерашним TLE получается пока - 28 ноября.
На Спэйс-Треке прогноз - 5 декабря.

ЦитироватьА на какой орбите должно было оказаться Фотино если бы трос развернулся на 8.5 км?

Знающие люди говорят, что:
если вытягивать трос из КА (двигающегося по круговой орбите) - вертикально вниз, а затем его перерезать, то спускающийся "невесомый" объект окажется на орбите с апогеем ниже высоты КА на длину развернутого троса и перигеем - ниже на семь длин троса.
Если вверх - то все наоборот, выше...

Цитировать

ЦитироватьА на какой орбите должно было оказаться Фотино если бы трос развернулся на 8.5 км?

Знающие люди говорят, что:
если вытягивать трос из КА (двигающегося по круговой орбите) - вертикально вниз, а затем его перерезать, то спускающийся "невесомый" объект окажется на орбите с апогеем ниже высоты КА на длину развернутого троса и перигеем - ниже на семь длин троса.
Если вверх - то все наоборот, выше...

Ой! То есть перигей должен быть ниже километров на 60? А как же оно? Или они вверх разматывали? А имеет значение в апогее или в перигее трос обрезали?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА на какой орбите должно было оказаться Фотино если бы трос развернулся на 8.5 км?

Знающие люди говорят, что:
если вытягивать трос из КА (двигающегося по круговой орбите) - вертикально вниз, а затем его перерезать, то спускающийся "невесомый" объект окажется на орбите с апогеем ниже высоты КА на длину развернутого троса и перигеем - ниже на семь длин троса.
Если вверх - то все наоборот, выше...

Ой! То есть перигей должен быть ниже километров на 60? А как же оно? Или они вверх разматывали?

Вниз, конечно. Они же трос притормаживали.

ЦитироватьА имеет значение в апогее или в перигее трос обрезали?

В апогее, естественно. А в перигее аппарат окажется через пол-витка. Речь идет, конечно, об орбите Фотино, а не орбите "материнского" Фотона.

Кажется у них схема с вертикальным спуском была только до 3 км (выше приводился рисунок с фактическим положением капсулы в системе координат связанной с КА - по данным телеметрии).
Потом Фотино двигался вниз и вперед относительно Фотона и к моменту "заклинивания" угол между
тросом и местной вертикалью составлял уже градусов 35.
Фотино после штатного завершения развёртывания троса, как маятник на подвесе, побежал бы вниз и назад и его отцепили бы в крайнем нижнем положении.
При такой схеме спуска перигей Фотино опустился бы не на 7, а на 14 длин троса. Поэтому, даже если предположить что трос вышел лишь на 8,5 км, отцепка произошла не в крайнем нижнем положении и начальная амплитуда качания была нештатной, можно перигей и посильней понизить - на 10 длин.
Получаем (пренебрегая массой капсулы в сравнении с КА и округляя все числа в нужную сторону) - Ha=(257-9)=248 км, Hp=(279-90)=189 км - долго не пролетаешь.
P.S. Двустрочники Фотона (за 24.09.07) со стр. 6

ЦитироватьКажется у них схема с вертикальным спуском была только до 3 км (выше приводился рисунок с фактическим положением капсулы в системе координат связанной с КА - по данным телеметрии).
Потом Фотино двигался вниз и вперед относительно Фотона и к моменту "заклинивания" угол между
тросом и местной вертикалью составлял уже градусов 35.
Фотино после штатного завершения развёртывания троса, как маятник на подвесе, побежал бы вниз и назад и его отцепили бы в крайнем нижнем положении.
При такой схеме спуска перигей Фотино опустился бы не на 7, а на 14 длин троса.

Нет, 7 длин троса - это максимальный спуск перигея при отцеплении  в крайнем нижнем положении (в местном надире).

С точки зрения понижения перигея - "вывешивание вниз" (7 длин) хуже, чем "качание" (максимум 14 длин), а оба эти способа - хуже "пращи" по потребной длине троса (N длин).
Но по точности спуска и минимальной толщине троса, необходимой для этого und т.д. - первый способ несомненно лидирует.
Европейцы этот способ не выбрали.
P.S. Хотя и опробовали, видимо (если это было не заедание механизма), способы подтормаживания развёртывания троса для его реализации (на первом этапе выпуска, километров до трёх)...
P.P.S. 2007-040C "мотает" (неделю назад баллистический коэффициент получался - 0.0223, три дня назад - 0.046, сегодня - 0.031) - по двустрочникам за 24 и 25 ноября падение получается уже 1 декабря...

ЦитироватьP.P.S. 2007-040C "мотает" (неделю назад баллистический коэффициент получался - 0.0223, три дня назад - 0.046, сегодня - 0.031) - по двустрочникам за 24 и 25 ноября падение получается уже 1 декабря...

Щас прийдет Старый и будет шибко ругаться :)

(po6ko) Mo>kHo R 3a Hero? :D

Цитировать(po6ko) Mo>kHo R 3a Hero? :D

"За" - можно, а вот "против" - опасно :)

ЦитироватьС точки зрения понижения перигея - "вывешивание вниз" (7 длин) хуже, чем "качание" (максимум 14 длин), а оба эти способа - хуже "пращи" по потребной длине троса (N длин).
Но по точности спуска и минимальной толщине троса, необходимой для этого und т.д. - первый способ несомненно лидирует.
Европейцы этот способ не выбрали.

А как это можно просто вывесить объект вниз? Если объект (в данном случае Фотино) выталкивается вниз, то за счет градиента силы тяжести он сразу начинает убегать вперед по орбите (см. графики на http://www.yes2.info/node/142). А вся регулировка идет за счет притормаживания троса, если его полностью затормозить, то идет маятниковое движение, что хорошо видно на тех же графиках. И в принципе за счет выбора момента перерезания троса можно изменять точку посадки.

Cпасибо за ссылку!
Вывесить вниз - значит регулярно подтормаживать выпуск троса (частично или полностью), когда объект начинает слишком убегать вперед.

Кстати, весьма вероятно, что трос в момент развертывания на максимальную длину просто соскочил с катушки или оторвался, так как торможения на последнем этапе не было совсем. И в таком случае лежит Фотино сейчас где-нибудь в Восточной Сибири...

Я, как дятел - всё о том же... :D
2007-040С прекратит своё существование этой ночью.
Спасибо всем, кто помог мне "отладиться" на этом объекте!

ЦитироватьЯ, как дятел - всё о том же... :D
2007-040С прекратит своё существование этой ночью.
Спасибо всем, кто помог мне "отладиться" на этом объекте!

Уж вечер близится...

Множество обновлений на http://www.yes2.info/
Сведены воедино все данные акселерометра и GPS,  похоже все было более чем штатно, включая отделение Фотино, возможно он даже приземлился в Казахстане.

Да, интересный был проект. Жаль капсулу не нашли, но может местные как-то найдут.

ЦитироватьЖаль капсулу не нашли, но может местные как-то найдут.

Не стОит недооценивать расторопность местных.  :roll:

А толку? Это где-то Штатах можно было надеятся, что она всплывет на eBay. А наши если найдут, то наверняка на цветмет пустят.

ЦитироватьА толку? Это где-то Штатах можно было надеятся, что она всплывет на eBay. А наши если найдут, то наверняка на цветмет пустят.

Одну баллистическую возвращаемую капсулу "Радуга" тоже не нашли.
Может кто то стащил после посадки? :D

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59818.jpg)
Предполагаемые области посадки Фотино для разных сценариев отделения. Наиболее вероятная - красная.

Т.е. "Фотино" с большой вероятностью нырнул в остатки Аральской лужи? :shock:
Тогда шансы найти его со временем почти нулевые. :(

А Россия последовательно теряет все свои спускаемые капсулы - Демонстраторы, Солнечный парус, а теперь и Фотино...  :(

Когда была последняя успешно найденная капсула?

ЦитироватьТ.е. "Фотино" с большой вероятностью нырнул в остатки Аральской лужи? :shock:
Тогда шансы найти его со временем почти нулевые. :(

Почему? Вот совсем высохнет и найдут.

ЦитироватьА Россия последовательно теряет все свои спускаемые капсулы - Демонстраторы, Солнечный парус, а теперь и Фотино...  :(

Когда была последняя успешно найденная капсула?

Чего вы гоните-то, Старого на вас нет  :evil:. Какой Солнечный парус капсула? А Фотино - европейская капсула. Когда была последняя успешно найденная спросите у военных, они их с Кобальта-М регулярно собирают  :) И вообще вы пересичляете экспериментальные проекты, которым до "принятия на вооружение" как до Луны пешком.

ЦитироватьТ.е. "Фотино" с большой вероятностью нырнул в остатки Аральской лужи? :shock:
Тогда шансы найти его со временем почти нулевые. :(

А капсула "Фотино" тяжелее воды?

ЦитироватьА толку? Это где-то Штатах можно было надеятся, что она всплывет на eBay. А наши если найдут, то наверняка на цветмет пустят.

Можно объявить, что тому кто найдет капсулу "Фотино" дадут хорошую денежную премию. :D

Цитировать

ЦитироватьТ.е. "Фотино" с большой вероятностью нырнул в остатки Аральской лужи? :shock:
Тогда шансы найти его со временем почти нулевые. :(

А капсула "Фотино" тяжелее воды?

легче, но для плавания по морям она не не предназначена, честно говоря.

И когда ее разъест соленой водой... :roll:
И искать ее на всех многочисленных островах Арала... Мрак. :(
А общая территория для поиска, обратите внимание, во много раз больше площади Байконура. Не, шансы призрачные.

(http://eventhorizon.ru/forums/journal/uploads/j9_1230930360.jpg)

Вот - тёща с тестем подарили..Размером меньше рубля.

http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=33886

The importance of mixing

 Source: European Space Agency
 Posted Saturday, June 18, 2011

It was a good flight back in 2007: an unmanned Foton-M3 spacecraft flew around Earth for 12 days with 43 scientific and technological experiments on board. Some of the results were in hand right after the flight, but some haven't blossomed until now - like Gradflex.

The suitcase-sized Gradflex experiment is a textbook example of fundamental research, producing just complex-sounding titles on scientific publications after years of effort by many people. Beneath the title the results reveal important steps ahead in our understanding of the natural world - that is how systems that are not in equilibrium, such as mixing fluids, behave.

The way two liquids mix has been understood since the pioneering work of Albert Einstein.

What is less well known is that mixing is accompanied by large fluctuations consisting of localised motions that move the two liquids into each other. This effect occurs when liquids with different compositions diffuse into each other or even in a liquid subjected to a temperature difference that causes heat to diffuse.

These fluctuations are so small that they are extremely difficult to observe, but in 1997, physicists Alberto Vailati and Marzio Giglio fr om the University of Milan, Italy, showed that they could become detectable under certain conditions, and theorists predicted that they could even become quite large if the gravitational force could be removed.

The experiment was then proposed to ESA as an international collaboration coordinated by Marzio Giglio and David Cannell fr om the University of California at Santa Barbara, USA.

The science team was delighted when the initial results for fluid mixing were published on 19 April in the journal Nature Communications, and again when the results for heat diffusion were accepted on 5 May for Physical Review Letters.

In short, the scientists found that during the diffusion of tiny, nano-metre-sized molecules in a liquid, their concentration exhibits fluctuations with sizes ranging up to millimetres, and lifetimes as long as almost 17 minutes.The thickness of the fluid layer is in the end what lim its any further growth of these fluctuations.

But it is not just about size. The most striking result is that fluctuations of all sizes are present, hinting at the 'fractal' nature of a diffusion front. There are many fractals in nature, from clouds to snow flakes, all with extremely complex but fascinating shapes. When magnified, any portion of a fractal looks similar to the whole of it.

The finding is interesting because it challenges the accepted vision of diffusion as a smooth mixing of fluids or a smooth diffusion of heat.

This is especially important for space wh ere gravity does not interfere with the growth of huge fluctuations. Since a large fraction of physics and biology experiments in space rely on modelling diffusion as a smooth mixing process, it is important to realize that diffusive processes are not as smooth as they might seem.