Вот, наткнулся.
http://t3000.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=27
Хотелось бы услышать соображения специалистов.
Бугага!!! Цирк уехал, а больных ещё не переловили...
=) Хе-Хе
Русские были первыми в космосе.
Американцы на луне.
А на марсе первыми будут китайцы. =)
Ну а если серьезно?
Комментарии к программе?
Какие могут быть коментарии? Только диагноз. В остальном медицина бессильна. Место таким ссылкам в Черной дыре.
ЦитироватьКакие могут быть коментарии? Только диагноз. В остальном медицина бессильна. Место таким ссылкам в Черной дыре.
ЦитироватьКомментарии к программе?
Ну... Может быть мнение на счет "диагноза" слишком категорично, но имхо, программы, из статьи, не видно... В статье я увидил лиш картинки в стиле Циолковского, что в данном случае, совершенно, имхо, не катит...
ЦитироватьВ сентябре 2005 года по приглашению Министерства энергетики Китайской Народной Республики я побывал в Китае. С китайскими коллегами мы обсудили комплекс вопросов по развертыванию в Китае сети солнечных аэростатных электростанций.
Достаточно.
ЦитироватьЦитироватьКакие могут быть коментарии? Только диагноз. В остальном медицина бессильна. Место таким ссылкам в Черной дыре.
ЦитироватьКомментарии к программе?
Ну... Может быть мнение на счет "диагноза" слишком категорично, но имхо, программы, из статьи, не видно... В статье я увидил лиш картинки в стиле Циолковского, что в данном случае, совершенно, имхо, не катит...
Почему ж не катит?
Тут главное возможность принципиальной осуществимости.
Я сначала тоже посмеялся, а потом призадумался.
Правда, удивляет, что нигде более об этом ни слуху ни духу.
Не выдумал ли все это автор?
ЦитироватьПочему ж не катит?
Потому-что здесь нет программы, только картинки ни как не тянущие на "эскизный проект"... Я, в свое время, немало таких картинок, для себя, нарисовал, а некоторые, на форуме, ностальгируя по "дням счастливым детства", даже показывали свои школьные "творения" другим (и они, "творения", порой, имхо, были по "проработаней" этих картинок...)
Посему не катит, ибо есть только картинки в стиле илюстраций учебника физики, а не проект. Вы же не назовете схему ядерного реактора из учебника физики, "проектом устройства"?...
ЦитироватьНе выдумал ли все это автор?
Вполне, кстати, может быть... Уж очень примитивная хрень. Кажись D.Vinitski тоже так думает...
ЦитироватьОсновной задачей китайской марсианской программы является создание «резервной китайской цивилизации» на случай глобальных катаклизмов на Земле, способных уничтожить человеческую, прежде всего китайскую цивилизацию.
Класс! Пару тысяч лет - и Великая Поднебесная-2 будет на Марсе. А атмосферу им там надышать - раз плюнуть. Каждому китайцу... :lol:
ЦитироватьОт китайских специалистов я слышал, что они были буквально потрясены, выяснив, что космические короли Старого и Нового Света оказалась голыми. Пригодных для пилотируемого полета на Марс космических аппаратов просто нет!
Блин, а ведь действительно нет! Куда Гриффин с Перминовым смотрят? :lol:
ЦитироватьОсновной задачей китайской марсианской программы является создание «резервной китайской цивилизации» на случай глобальных катаклизмов на Земле, способных уничтожить человеческую, прежде всего китайскую цивилизацию.
Похоже автор этого текстика начитался нашей с РДА полемики на этом форуме. :)
Кто-то из вас его покусал? А то товарищ явно чем-то заразился...
Не знаю... С такими китайскими темпами в ПК, как сейчас, даже Россия их сможет опередить на Марсе.
ЦитироватьЦитироватьВ сентябре 2005 года по приглашению Министерства энергетики Китайской Народной Республики я побывал в Китае. С китайскими коллегами мы обсудили комплекс вопросов по развертыванию в Китае сети солнечных аэростатных электростанций.
Достаточно.
http://t3000.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=27
В 2002 году был выдан российский патент № 2184322 на солнечную аэростатную электростанцию. «Энергия», №4, 2005
И что? Остальной бред становится более значимым? Как и про китайскую программу электростанций.
ЦитироватьПравда, удивляет, что нигде более об этом ни слуху ни духу.
Не выдумал ли все это автор?
Не выдумал.
То ли у Хайнлайна, то ли у Шекли было произведение где в ходе сюжета герой (прибывший в будущее из двадцатого века) заходит в ресторан марсианской кухни и обнаруживает что марсианская еда это в точности как китайская еда его времени. Когда он спрашивает как же так, ему объясняют что китайцы переселились на Марс и теперь называются марсианами, так что называть их китайцами неполиткорректно.
Жаль названия не помню. Кто-нибудь?
Вообще сайтик этот t3000.ru интересный. Но как-то не от мира сего. Закрадываются подозрения. Более нигде никакой информации ни по солнечным аэростатным электростанциям, ни по чему другому, я не нашел. Если уж такие штуки на Тайване построены, то информацию об этом на англиском хотя-бы найти можно было бы, фотографии, репортажи. А тут тишина. Глас вопиющего в пустыне, или...?
А идея с марсианским орбитальным лифтом прикольная.
А чем она прикольней Артура Кларка. А то, извиняюсь, весь бред до конца не дочитал...
Осмелюсь тему апнуть.
ЦитироватьА чем она прикольней Артура Кларка. А то, извиняюсь, весь бред до конца не дочитал...
Марсианский орбитальный лифт реализуем, в отличие от земного.
А бред этот все же до конца прочитайте. Все там логично.
Мне это вовсе смешным не кажется. Относительно деталей реализации можно спорить, конечно. Но дело в том, что у китайцев огромный потенциал развития. У них урбанизация только начинается. 70 процентов населения пока сельское. Демографическое давление огромно, несмотря на меры по сокращению (!) рождаемости. Они сейчас уже экономически с америкой спорят (я про Россию и не говорю). И скоро обставят их, оглянутся не успеете. Через 30 лет смеяться над ними уже никто не будет. И на марсе они окажутся первыми.
В догонку - http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Mars_exploration_program
Когда возникают страхи и сомнения нужно обратится к базовым аксиомам. Одна из них гласит - "ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ!".
Китайцы фактически проводят политику самоизоляции, вместо обращения к лидерам об интеграции планов в области космонавтики (пусть в роли ведомого) они начали сбольшим шумом свою программу не имющей никакой ценности для мировой космонавтики.
Они были и останутся аутсайдерами продолжая такую политику.
Пример из подобной области: кому не лень поищите как в Индии решили самостоятельно создать зенитно-ракетные комплексы, и как недавно их собственные генералы отбивались от приёма их на вооружение, и в конечном счёте закупке импортного оружия.
ЦитироватьКитайцы фактически проводят политику самоизоляции, вместо обращения к лидерам об интеграции планов в области космонавтики (пусть в роли ведомого) они начали сбольшим шумом свою программу не имющей никакой ценности для мировой космонавтики.
Они были и останутся аутсайдерами продолжая такую политику.
Вы знаете, что до появления капитализма в Европе китай производил 60% мирового ВВП.
ЦитироватьКитайцы фактически проводят политику самоизоляции, вместо обращения к лидерам об интеграции планов в области космонавтики
Вы забываете, что ВСЯ пилотируемая программа Китая (в том числе и лунная ее часть) - военная.
ЦитироватьЦитироватьКитайцы фактически проводят политику самоизоляции, вместо обращения к лидерам об интеграции планов в области космонавтики (пусть в роли ведомого) они начали сбольшим шумом свою программу не имющей никакой ценности для мировой космонавтики.
Они были и останутся аутсайдерами продолжая такую политику.
Вы знаете, что до появления капитализма в Европе китай производил 60% мирового ВВП.
Я знаю, что производство ширпотреба (вроде памперсов и чипсов) не определяет могущества госудаства. Когда в богатый Китай с прекрасной армией припёрся английский экспедиционный корпус(опиумные войны) и солдаты-полудурки просто расстреляли ушуистов-философов, где был ваш ВВП?
Цитироватьи солдаты-полудурки просто расстреляли ушуистов-философов, где был ваш ВВП?
К тому моменту ВВП Англии уже превышал ВВП Китая. Вот тут он и был.
ЦитироватьЦитироватьКитайцы фактически проводят политику самоизоляции, вместо обращения к лидерам об интеграции планов в области космонавтики (пусть в роли ведомого) они начали сбольшим шумом свою программу не имющей никакой ценности для мировой космонавтики.
Они были и останутся аутсайдерами продолжая такую политику.
Вы знаете, что до появления капитализма в Европе китай производил 60% мирового ВВП.
И кто это считал? И что тогда называли Китаем?
ЦитироватьЯ знаю, что производство ширпотреба (вроде памперсов и чипсов) не определяет могущества госудаства. Когда в богатый Китай с прекрасной армией припёрся английский экспедиционный корпус(опиумные войны) и солдаты-полудурки просто расстреляли ушуистов-философов, где был ваш ВВП?
И Китай тогда был так себе и армия в таком же состоянии... Веселое дело - с фитильными ружьями и луками на капсюльные и нарезные :shock: Или вовсе с саблями... Почитайте вот тут : http://militera.lib.ru/h/butakov_tizengauz/ext1.html
ЦитироватьОсмелюсь тему апнуть.
ЦитироватьА чем она прикольней Артура Кларка. А то, извиняюсь, весь бред до конца не дочитал...
Марсианский орбитальный лифт реализуем, в отличие от земного.
Ну да, нет ничего невозможного. А затраты на демонтаж Фобоса просто несущественны.
Так у Кларка легко вопрос решили с Фобосом.
ЦитироватьЦитироватьи солдаты-полудурки просто расстреляли ушуистов-философов, где был ваш ВВП?
К тому моменту ВВП Англии уже превышал ВВП Китая. Вот тут он и был.
Китай был богаче и условных памперсов производил больше :)
ЦитироватьЦитироватьОсмелюсь тему апнуть.
ЦитироватьА чем она прикольней Артура Кларка. А то, извиняюсь, весь бред до конца не дочитал...
Марсианский орбитальный лифт реализуем, в отличие от земного.
Ну да, нет ничего невозможного. А затраты на демонтаж Фобоса просто несущественны.
О, блин, точно, про спутнигки я и забыл.
Ну ниче, они его на Марс уронят. Заодно и терраформации начало положат.
Вы, что, и вправду "Фонтаны Рая"? не читали??? :(
Читал только отрывками. Про Фобос пропустил. Но вариантов тут немного.
Очень просто решилась проблема с Фобосом. За счет синхронизации колебаний с пролётом спутника. Ешё и туристов зазывали на зрелище прохождения Фобоса мимо.
Ну, это точно фантастика!
ЦитироватьНу, это точно фантастика!
Ничего невозможного! :)
ЦитироватьЦитироватьНу, это точно фантастика!
Ничего невозможного! :)
Китай запускает один пилотируемый корабль раз в два года. Расчитайте по аналогии с советской и американской программой, сколько лет им потребуется, чтобы добраться до Луны и Марса.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу, это точно фантастика!
Ничего невозможного! :)
Китай запускает один пилотируемый корабль раз в два года. Расчитайте по аналогии с советской и американской программой, сколько лет им потребуется, чтобы добраться до Луны и Марса.
Да ерунда! Судя по демографическим тенданциям в России будет не до космоса, а 30 миллионное белого меньшинства США не сможет прокормить 300 миллионное негретянско/латиносное население, сидящее на пособии. 100 миллионов американских китайцев отколятся вместе с Сиэтлом и забьют на налоги в федеральный центр. А европейцам летать в космос запретит коран.
Так что тарапися китайцем нэ надо, нэ надо тарапися. Никуда от них марс не денется, через сто лет долетят и будут первыми.
Что это за шапито такое вообще?! Приведу несколько примеров "перлов" из этой статьи:
1. Восхитила "Ци Шихуан". Интересно, а про акустические нагрузки от энного количества твердотопливных движков и мощных водородников они не подумали? Потому как размерность у этого шихуана - что-то вроде половины-четверти "Сатурна-5" или "Ареса-5" (раз на орбиту Луны 10 тонн доставляется, то где-то так). Они не думают, что космонавтам и электронному оборудованию будет хреноватенько от акустических нагрузок?!
2. Рассчёт массового отношения для посадки на Луну и взлёта с неё. Где это они нашли топливо со скоростью истечения 2 км/с?! Это что за такое таинственное высококипящее топливо? Однокомпонентный гидразин с катализатором, что ли? Бред. Аналогично для Марса.
3. "Однако, опыт спуска аппаратов с помощью аэродинамического торможения на планеты, обладающие атмосферой, показывает, что спускаемый аппарат при аэродинамическом торможении в атмосфере подвергается воздействию высоких температур, тряске, а при контакте с поверхностью сильному удару. Защитить в таких условиях бак с топливом от деформации, а само топливо от взрыва, не представляется возможным. "
Хм, наши "Союзы" летали (кстати, на борту всегда есть топливо - перекись), ничего, космонавты не горели и не ломались от перегрузок. А тут - атмосфера в сто раз хилее (как раз где-то так), сила тяжести тоже в три раза меньше - так что нагрузок-то сильных не предвидеться. А лифт, тем более двухтысячетонный - сон разума. ИМХО.
В общем, означенная программа - лёгкое заблуждение, наверняка чья-то шутка. У китайцев пока даже опыта сколько-нибудь длительных полётов нет, а тут такие планы.
Да, разве нельзя длительное время в космосе хранить криогенные компоненты? На "Хаябусе" и "Дип Спейс" вроде ксенон применялся...
4. Не проще ли защитить Землю от астероида, чем спасаться от него? По-моему, проще, чем городить тридцатилетний огород с лифтами.
Кстати, а "Фонтаны Рая" читал. Рульная книга! Тьфу, я хотел сказать, сюжет очень увлекательный, технические детали проработаны, а автор с оптимизмом смотрит в будущее :) "Космическая Одиссея 2001 года" и "Фонтаны..." - вот две мои любимы книги. Всё таки Кларк - Мастер с большой буквы. Но это уже есть оффтопик.
Я, пардон, не понял, какое отношение эти картинки а-ля Циолковский имеют к китайцам?
ЦитироватьЯ, пардон, не понял, какое отношение эти картинки а-ля Циолковский имеют к китайцам?
Да скорее всего никакого :? Фэйк...
ЦитироватьДа, разве нельзя длительное время в космосе хранить криогенные компоненты? На "Хаябусе" и "Дип Спейс" вроде ксенон применялся...
Справедливости ради ксенон не криогенный. Он сжижается под давлением несколько десятков атмосфер при комнатной температуре. Тем и ценен. Ну а по сути согласен: хранить в космосе криогенные компоненты длительное время можно.
Какой нафиг Марс? На Луне не освоились... Ради престижа страны ни один идиёт не выкинет ТАКИЕ деньги. И в Китае тоже не идиоты. Утка. Кря-кря.
хм... солнечная электроостанция, говорите?
нет, им больше подойдет педальные электрогенераторы...
При простейшем подсчете, если трудоспособное население будет по часу в день крутить педали, 30 атомных станций в стране можно будет закрыть... Ой, а сколько у Китая АЭС-то?
:lol:
Статья то может и фэйк. Но задуматься тут есть над чем (я о Китае опять же). Опыт дело приходящее. Его наработать можно. А вот если потенциала развития нет, то ниоткуда он не возьмется. У Китая он есть. И через пару десятков лет над ними уже никто смеяться не будет.
Сколько раз они летали? Два, или три?
Два корабля со стыковкой уже летали?
ЦитироватьИ через пару десятков лет над ними уже никто смеяться не будет.
Через пару десятков лет, возможно Роскосмос будет закупить у китайцев ракетоносители... Если Россия к тому времени не станет провинцией Поднебеной...
ЦитироватьСколько раз они летали? Два, или три?
Два корабля со стыковкой уже летали?
Дались вам эти полеты. На лес смотрите, а не на деревья.
ЦитироватьЦитироватьСколько раз они летали? Два, или три?
Два корабля со стыковкой уже летали?
Дались вам эти полеты. На лес смотрите, а не на деревья.
Так ускорения вроде не предвидится, да наши китайские друзья(?) неотвратимо идут на Луну и Марс. Только опыт необходимый для этого они будут набирать ооочень медленно. Вспомните нас и американцев в начале гонки - ракеты и спутники делали как сосиски, запуски шли непрерывно, получали бесценный практический опыт.
Ну и ситуация конечно - это же сражение двух систем! А что китайцы - космонавтика им нужна как шоу для умеренного подогрева внутреннего национализма, для этой цели достаточно раз в несколько лет запускать корабль и делать что-то новое.
У меня вообще складывается ощущение, что у многих русских складывается некий комплекс неполноценности по отношению к кмтайцам....
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСколько раз они летали? Два, или три?
Два корабля со стыковкой уже летали?
Дались вам эти полеты. На лес смотрите, а не на деревья.
Так ускорения вроде не предвидится, да наши китайские друзья(?) неотвратимо идут на Луну и Марс. Только опыт необходимый для этого они будут набирать ооочень медленно. Вспомните нас и американцев в начале гонки - ракеты и спутники делали как сосиски, запуски шли непрерывно, получали бесценный практический опыт.
Ну и ситуация конечно - это же сражение двух систем! А что китайцы - космонавтика им нужна как шоу для умеренного подогрева внутреннего национализма, для этой цели достаточно раз в несколько лет запускать корабль и делать что-то новое.
У меня вообще складывается ощущение, что у многих русских складывается некий комплекс неполноценности по отношению к кмтайцам....
По отношению не только к китайцам.
И не складывается, а уже давно сложился.
И не комплекс, а понимание реального положения вещей.
Поживите в Китае чуток. Полезно.
ЦитироватьВот, наткнулся.
http://t3000.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=27
Хотелось бы услышать соображения специалистов.
Вот реальная программа:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=259772
ЦитироватьКитай будет в состоянии направить аппарат на Марс за пробой грунта уже в 2013 году, если марсианская программа исследований получит государственное финансирование. Об этом заявил в Пекине на сессии Всекитайского комитета Народного политического консультативного совета Китая ведущий конструктор китайских лунных аппаратов Е Пэйцзянь.
"Мы будем вполне в состоянии самостоятельно осуществить забор грунта на Марсе, используя наработки аналогичной лунной программы", - сказал журналистам специалист. Вместе с тем, в интервью газете "Чайна дейли" он признал, что правительство КНР пока не утвердило проект отправки аппарата под китайским флагом на Марс, передает ИТАР-ТАСС.
Сейчас в Китае сооружаются две станции наземного контроля, которые будут использованы для слежения за китайскими "лунниками". "Хотя Красная планета находится в 55 млн километров от Земли, то есть значительно дальше нашего естественного спутника, эти станции позволяют нам отслеживать и контролировать полет аппарата не только к Луне, но и к Марсу", - заявил Е Пэйцзянь.
Китайский аппарат "Чанъэ-1", выведенный в прошлом году на орбиту Луны, в минувшее воскресенье завершил свою миссию и упал на ее поверхность. "Если у нас будут более мощные ракеты-носители, мы можем запустить подобный аппарат и к Марсу", - отметил китайский конструктор.
Бугагаааа
На 55 млн Марс раз в тыщу лет приближается.
ЦитироватьНа 55 млн Марс раз в тыщу лет приближается.
Простите за оффтоп
вот руководство для терпеливых китайских товарищей
Таблица сближений менее, чем на 56 млн. км.
год_противост._сближ.___млн.км______А.Е.
_756__Jul_28__Jul_27__55.90_______0.37369
_835__Aug__2__Aug__1__55.90_______0.37391
1040__Jul_27__Jul_27__55.92_______0.37382
1119__Aug__1__Jul_31__55.859,488__0.37339761
1198__Aug__5__Aug__3__55.87_______0.37346
1277__Aug__9__Aug__7__55.96_______0.37409
1482__Aug__3__Aug__3__55.808,594__0.37305741
1561__Aug__7__Aug__7__55.837,780__0.37325251
1640__Aug_21__Aug_20__55.87_______0.37347
1687__Aug__8__Aug__9__56.00_______0.37434
1719__Aug_27__Aug_25__55.951,099__0.37401
1766__Aug_13__Aug_13__55.838,948__0.37326031
1845__Aug_18__Aug_18__55.803,163__0.37302110
1924__Aug_23__Aug_22__55.776,939__0.37284581
2003__Aug_28__Aug_27__55.758,006__0.37271925__
2050__Aug_14__Aug_15__55.96_______0.37405_____
2082__Sep__1__Aug_30__55.883,780__0.37356_____
2129__Aug_19__Aug_19__55.841,268__0.37327582_____
2208__Aug_24__Aug_24__55.769,117__0.37279352_____
2287__Aug_29__Aug_28__55.688,405__0.37225400__
2366__Sep_02__________55.708,568__0.37238878__
2445__Sep_05__________55.794,535__0.37296343_____
2492__Aug_24__________55.832,521__0.37321735_____
2571__Aug_30__________55.707,590__0.37238224__
2650__Sep_03__________55.651,582__0.37200785__
2729__Sep_08__________55.651,099__0.37200418__
2808__Sep_11__________55.695,623__0.37230224__
2855__Aug_31__________55.815,632__0.37310445_____
2887__Sep_16__________55.788,120__0.37292055_____
2934__Sep_05__________55.676,249__0.37217270__
Информация для нетерпеливых
год__Дата____UT______зв.вел.__Дата____UT____А.Е.___млн.км_угл.сек
1969_May_31_15:50_____________Jun__9_______0.486____71.7___19.6_____
1971_Aug_10_06:52_____-2.9____Aug_12_______0.3757___56.2___24.9_____
1973_Oct_25_03:28_____________Oct_17_______0.441____65.2___21.5_____
1975_Dec_15_13:59_____________Dec__8_______0.570____84.6___16.6_____
1978_Jan_22_00:11_____________Jan_19_______0.654____97.7___14.3_____
1980_Feb_25_05:43_____-1.2____Feb_26_______0.677___101.3___13.8_____
1982_Mar_31_10:14__________________________0.637___________14.8_____
1984_May_11_08:52__________________________0.537___________17.3_____
1986_Jul_10_05:27__________________________0.406____60.0___23.0_____
1988_Sep_28_03:32_____-2.8____Sep_22_03____0.39314__58.81__23.81_____
1990_Nov_27_20:35_____-2.1____Nov_20_03:50_0.51692__77.33__18.11_____
1993_Jan__7_22:43_____-1.4____Jan__3_13:33_0.62609__93.66__14.95_____
1995_Feb_12_02:32_____-1.2____Feb_11_14:20_0.67569_101.08__13.85_____
1997_Mar_17_07:55_____-1.3____Mar_20_16:51_0.65938__98.64__14.20_____
1999_Apr_24_17:38_____-1.7____May__1_17:28_0.57846__86.54__16.18_____
2001_Jun_13_17:59_____-2.3____Jun_21_22:57_0.45017__67.34__20.79_____
2003_Aug_28_17:59_____-2.9____Aug_27_09:52_0.37272__55.76__25.11_____
2005_Nov__7_07:59_____-2.3____Oct_30_03:26_0.46406__69.42__20.17_____
2007_Dec_24_19:47_____-1.7____Dec_18_23:47_0.58935__88.17__15.88_____
2010_Jan_29_-1.3______________Jan_27_______0.664____99.3___14.1_____
2012_Mar__3_-1.2______________Mar__5_______0.674____100.8___13.9_____
2014_Apr__8_-1.5______________Apr_14_______0.621____92.4___15.2_____
2016_May_22_-2.1______________May_30_______0.509____75.3___18.6_____
2018_Jul_27___________-2.8____Jul_31_______0.386____57.6___24.3_____
2020_Oct_13___________-2.6____Oct__6_______0.419____62.2___22.6_____
Короче, ближе 56 млн раз в 100 лет (вроде 80 с чем то там), ближе 55.5 - никогда :twisted: