:) ладно, Х приз проиграли, нам проигрывать не впервой (футбол)...
прелагаю конкурс на самый дешёвый Суборбитальный аппарат!
мой вариант:
одноместный КА,
масса пустого: 220 кг, заправленного:620-800 кг, герметичный корпус, пилот в лёгком скафандре, четыре управляющих плоскости, еще два стабилизатора спереди, центр масс сдвинут к нижней части, посадка на слегка увеличенном параплане, сзади защитный экран, за ним нарезка из НУР от Града, простой переключатель, чтоб параллельно их включать по очереди, 5Х4шт+1, (если используется транспортный самолёт, а не Миг-31, добавим ещё штук восемь для разгона по горизонтали). Навигация и связь-вообще не проблема. газовые рули.
всё....
построю за три месяца, цена по 50000$ за штуку, первым трём клиентам скидки, заправка за счёт клиента -3000$ на один полёт+аренда самолёта (сами договаривайтесь).
кто сделает дешевле?
(противопехотные и противотанковые мины не предлагать).
кто захочет участвовать в конкурсе, регистрируйтесь на сайте:
space-12345narod.ru
условия конкурса: первый, кто построит и полетит, должен остальным участникам конкурса по ящику шампанского, общий банкет с учредителя конкурса, плата за регистрацию 1000 рублей.
:lol: :D :) :P :wink: :shock: всё на полном серьёзе.......
А в эти 3000 входит обучение на пилота и получение лицензии?
Если да, то я первый в очереди :) Можно даж без самого полета
:wink: ну корки то в любом аэроклубе получить можно, плюс прыжки обязательно, а уж теории предварительно обучим, да пару показательных полётов, да предварительные тренировки , но это всё за отдельную плату конечно, а 3000у.е это цена заправки для суборбитального полёта, так что предоплата 100%, три месяца и аппарат ваш.... :wink:
Цитировать+аренда самолёта (сами договаривайтесь).
А нельзя сделать аппарат, взлетающий с Земли, а не с самолета? Может дешевле выдет, чем аренда самолета, да и проблемы с отделением от несущей машины не будут.
Цитировать:wink: ну корки то в любом аэроклубе получить можно, плюс прыжки обязательно, а уж теории предварительно обучим, да пару показательных полётов, да предварительные тренировки , но это всё за отдельную плату конечно, а 3000у.е это цена заправки для суборбитального полёта, так что предоплата 100%, три месяца и аппарат ваш.... :wink:
Ага, понятно. Меня можно вычеркивать. А то я уже раскатал губу на корки реактивного самолета да еще и суборбитального :wink:
не....... с земли нельзя, настоящая ФАУ понадобится, стартовый стол и всё прочее.......... а самолётом 300м/с, как минимум,+ 8-12 км высоты, а если использовать Миг или Ту, то и повыше и побыстрее будет...
вон хохлы за 10000$ кого хочеш на Мигах катают, им какая разница, хоть пассажира на борт, хоть космоплан под брюхо, кстати заправляться тоже у них можно, у них конечно после недавних событий НУРов поубавилось, но всяко позаховали еще(тики для сэбэ), но впрочем, можно и с земли, но на эту тему только с покупателем (то биш хозяином) аппарата буду говорить, есть схемка...
Сщас, гроб это за 50 000 долларов выйдет, а не суборбитальная капсула. 5 000 000 - ето цифра более реальная, для того чтобы такуыу штуку туристам предлагать. Но сначала 2-3 пуска с кроликами, а потом - с испытателем за огромный гонорар. Это еше 10 000 000 зеленых выидет.
Ни хрена себе, какая разница? А Миг этот с таким подвеском кто доводить будет? Или вы в дополнительный бак вписываетесь?
Я думаю надо все продумать может и не стоит соваться в этот рынок, а может стоит, для реализации любого проекта необходима детальная проработка плана. Ориентир на производственную базу. Конструкторские проработки. Испытания, еще проработки...
Заявить можно много но нужно создать систему которая это многое могла оценить принять или отбросить и если приняли то довести до конца и не только разово, но с прибылью и не только тупиково а с перспективой развития. В общем работы много. НО нужно в любом деле и команду и систему которая осуществит мечту.
Андрей
Оборудовать под суборбитальный самолёт ракету Х-22. Пускать как положено - с Ту-22. Вместо боевой части - кабину с пилотом, посадку как-нибудь на парашютах... ;)
Точно!
А чем вам собственно наземный старт не нравится? Чай, ракета все ж не Союз, а 5 тонн вполне можно даже с тяжелого грузовика запустить - сделать подьемную раму на манер Тополя - и вперед ;-). Да, мысль о шашках от Градов - вполне позитивная ;-) Я бы делал так - основной двигатель - 4 трубы, образующие силовой каркас самолета.Кроме них - пятая труба, по центру, с бОльшим временем горения и управляемым вектором тяги. Для управления по крену и ориентации в космосе - струйные сопла работающие на перекиси с самонаддувом. В атмосфере, дополнительно - аэродинамическая стабилизация H-образным крылом. Шасси - трехточечное, переднее в корпусе и два задних в вертикальных стойках крыла. Старт - вертикальный.
А какую перегрузку дадут снаряды от Града?
ЦитироватьА какую перегрузку дадут снаряды от Града?
А ведь смотря какая масса... :)
А сами выстрелы "Града", думаю, "же" под 50-70.
Это если все паральльно зажечь ;-). Если же поджигать их последовательно, одну от другой... сделать какой-то разделитель между шашками, типа асбестовой прокладки с бикфортовым шнуром... ну, или еще какой вариант... лучше всего, окнечно, использовать какую-то штатную шашку.... от тактической ракеты, например...
ЦитироватьЭто если все паральльно зажечь ;-). Если же поджигать их последовательно, одну от другой... сделать какой-то разделитель между шашками, типа асбестовой прокладки с бикфортовым шнуром... ну, или еще какой вариант... лучше всего, окнечно, использовать какую-то штатную шашку.... от тактической ракеты, например...
Ну ну.... Смотрите фильм "Назад в будущее-3" :D
Цитировать... использовать какую-то штатную шашку.... от тактической ракеты, например...
"шашка тактической ракеты" - ??? У нас есть ТТ-ракеты тактические? У них есть "шашки"? Разве топливо не заливают?
:D пробую расставить все вопросы по местам:
1 "50000000 $"- за эти деньги всё можно сделать в Амере, или вы хотите сказать , что Рутан за свой агрегат выложил на порядок больше?, это факт........, по поводу гонорара...ну вы то , как я понял не полетите даже за деньги, или у нас в отряде космонавтов получают мегабаксы?..., и здесь не туристов катать собираются а экстремалов, хотя они вроде тоже "туристы".,Что именно вы собрались модернизировать в Миге? в нём модификаций чёрте сколько, в том числе и под торпеды, которые по массе и размерам близки к нашему аппарату....
2 в НУРах используются именно шашки , в принципе, это обычный порох, но с замедлителем, длина НУРа, и его калибр, определяют собственно тягу конкретного снаряда, в своём первом заявлении я говорил, что отдельные НУРы запускаются пакетно, что элементарно.
3 по поводу объединения усилий, да мы уже год как ищем соратников везде, собственно, обращайтесь на сайт: space-12345.narod.ru, там договоримся, кто, что , и как....
4 чего то не вижу здесь владельца хоть одного Лексуса, который стоит примерно столько же, да.............., а то может у кого есть знакомые, кто может позволить себе 50000 тыщ зелени, так предложите, чего сидеть?
5 ещё раз по поводу старта с земли...
о своих наработках говорить не буду, но тупой старт , даже с конверсионной установки, требует ракету, а не пакета НУРов, сиё две больших разницы, хотя вопрос обсуждаем, если есть знакомые, у кого завалялись пусковая установка, плюс плюс списанные С-200, милости просим....
6. ничто не мешает (теоретически) модернизированный скутер использовать и для орбитального полёта........
Купите лучше списаный Скад. Там и перегрузка и всё остальное какраз то что нужно...
в Скаде как раз перегрузки, чтобы размазать человека по дну :wink:
Цитироватьв Скаде как раз перегрузки, чтобы размазать человека по дну :wink:
Не верю! Тягв в вакуумк не более 10 тонн, конечная масса никак не менее 2 тонн, перегрузка никак не более 5. А если ещё сделать дросселирование?
:wink: ну хорошо, чем скад не вариант, вот уже второй участник конкурса наметился, кто ппродаст скад подешёвке? военные............ :wink:
3 по поводу объединения усилий, да мы уже год как ищем соратников везде, собственно, обращайтесь на сайт: space-12345.narod.ru, там договоримся, кто, что , и как....
Посмотрел сайт. Ожидал большего. Похоже на рекламу фирмы неуверенной в достижении цели. Жаль.
Повторяю необходимо создать систему. Состему не может быть такой тощей и непроработанной. Нет структурирования нет промежуточных целей. нет ничего за что можно было ухватится. Хотя письма и хвалят, но... Слишком много "но".
Андрей
ЦитироватьЭто если все паральльно зажечь ;-). Если же поджигать их последовательно, одну от другой... сделать какой-то разделитель между шашками, типа асбестовой прокладки с бикфортовым шнуром... ну, или еще какой вариант... лучше всего, окнечно, использовать какую-то штатную шашку.... от тактической ракеты, например...
Могут отсыреть спички. :(
:oops: не спорю, сайт сырой, приходится всё делать самому, остальные люди своими делаи в основном занимаются, но постепенно прогресс всё же появляется, сейчас , например, начинаем строительство производственной базы, будет всё: офис, цех металлобработки, сборочный цех, общая площадь не менее 380 метров,организация у нас общественная, поэтому собственно и такой "бардак", фирму как таковую не открывали, потому, что под любой конкретный проект нужны "конкретные" деньги, а их то и нет...., так что будем зарабатывать на том, на чём можно заработать, а прибыль вкладывать в дело.... обидно, но не получилось создать финансирование проекта за счёт общественных средств, все так и рассуждают "вот пока ничего конкретного не создано, поэтому и я тратиться не буду, а вот когда сделают, тогда..." никто не подумал о том, что, когда мы сделаем всё сами, то для "совков" это будет не доступно по деньгам... много ли найдётся людей здесь, в россии, готовых выложить 10000у.е. за полёт? а ведь предлагали что то вроде лотереи, заплатил 350 рублей, и получаешь возможность розыграть билет на реальный полёт, кстати, все деньги должны были идти только в дело, и эту тему мы планировали только для того, чтобы и наши люди (россия) могли побывать в космосе, однако, как оказалось 350 рублей за космос -это для нас дорого............... :cry:
но вы поймите, что если так рассуждать, то дело то никогда не двинется...... собственно, проект мы и не закрывали, хочеш-плати 350 рублей, а хочеш- 300000 ,и тогда гарантированно полетиш, собственно, в этом сомневаться, (после Рутана) не приходится.....технических то проблем как оказалось нет
(что я и говорил три года назад), дело только в деньгах...
у нас только одно преимущество перед америкосами: там где им надо доллар, нам надо - три рубля........... :wink:
а все хотят на готовенькое...............
Насчет организации призводственной базы это здорово, но...
Где общая концепция, где команда единомышленников, это не простая задача, это маштабное предприятие и в одиночку не пройти этот длинный путь. Если цель создать свой бизнес, неплохо, но сейчас не начало 90-х, сложно архи сложно. Необходимо объеденить единомышленников... Общественная организация это просто дешевая регистрация коммерческой. У меня тоже есть несколько общественных, я ихназываю общественные-безответственные. Это общий смысл под этим флагом можно и деньги зарабатывать и в случае чего просто уйти и не за что не нести ответственность. Я так не хочу необходимо создание группы предприятий с разной формой собственности. Обязательно включение в учередители всех участников инициативной группы и распределение между ними роли участия в проекте. Нсли ты с общественной организацией береш отдельное направление- классно, но необходимо включение в направление спецов и генераторов, исполнителей и определить функции и задачи общего управления и финансирования.
Постановка суммы взноса без проработки экономики на основании конкретики это блеф или недальновидность, может ошибочная надежда или... много или, но в одиночку... не тот у нас временной запас жизни не хватит.
Но рад что у тебя есть текущаязадача и деньги на ее осуществление.
Всеравно надо объединяться.
Андрей
так как всётаки поступать? определяя сперва цель, или обьединяя фирмы и пр. в агенство? ну создали мы агенство? что дальше?
вот у нас есть своя тема: постройка суборбитального аппарата...
так мы уже два проекта проехали, собственно, если найдётся лучший проект, так мы и текущий пересмотрим... в сущности меняется не многое, точнее то, что ещё и не сделано:корпуса, испытания и т.п, хотя один прототип двигателя уже успели опробовать... ну и некоторые готовые узлы годятся практически под любую схему....
вопросто в другом-в организации финансирования......
когда я всё сделаю за свои деньги, мне будет охота возиться с местной голытьбой, которая не способна проплатить 300000руб за полёт? да мы всегда найдём клиента на готовенькое.......
а вот как быть сейчас? где взять деньги?
Спасибо за вопрос.
Но яуже ответил на него и где взять и то что денег много очень много. Можно одновременно работать над несколькими темами, налаживать производственные контакты, готовить неправительственную группу космонавтов, проводить различные иследования.
Сейчас у Вас нет одного объединееной организации. Конкретно нет групп отвечающих за отдельные участки работы. Основной участок финансы, он сейчас приоритетный на него нужно бросить все силы, но координировать и планировать работу по финансированию должны специалисты. Я финансист и антикризисный управляющий, меня удивляет как нельзя найти деньги. Вас как непонимать технические нюансы. Давайте объединимся в этом решение задач, но не достижение цели, а чтобы достич цель промежуточную и ити к следующей, мало одного направления, кризисную проблему нужно решать комплексно, не всегда и конрено в этом случае решить задачу можно прямым путем, необходимо разрабатывать несколько задач. Иначе временный тупик окажется итоговым для пректа.
Андрей
Андрей Санников, напишите, пожалуйста, конкретно, что и как Вы собираетесь делать, с негосударственным подходом к космонавтике. Как, по-Вашему, нужно действовать, какие, по-Вашему, сроки и усилия могут быть. Не надо обоснований, расчётов; интересно, каковы Ваши оценки?
[quote="avmich"]Андрей Санников, напишите, пожалуйста, конкретно, что и как Вы собираетесь делать, с негосударственным подходом к космонавтике. Как, по-Вашему, нужно действовать, какие, по-Вашему, сроки и усилия могут быть. Не надо обоснований, расчётов; интересно, каковы Ваши оценки?[/quote]
Начну с оценки, я уже говорил, что наиболее перспективным и динамично развивающимся считаю неправительственное КА. Потому что хочу создать структуру где основу такого агенства составляют энтузиасты-спецы своего дела и экономическая целесообразноть этапа и перспективы.
Энтузиасты это кадровая опора, Перспективное планирование на основе экономической целесообразности из которой ставятся задачи на каждом этапе.
Сроки. Поэтапно каждый этап мы вместе планирум на основе перспективы и экономики. Сейчас сбор единомышленников.
Усилия разносторонние каждый работает над своим направлением. Свою задачу я вижу в обеспечении финансирования деятельности выбранных направлений каждого этапа (организационной, конструкторской, производственной, медицинской и тд.)
Действовать нужно на мой взгляд сейчас просто - объеденить в течении полугода-года энтузиастов которым не безразлично состояние дел в освоении космоса структурировать по професиональным навыкам и поставить реальные текущие задачи пока на общественной основе. Главной задачей на этом этапе создание перспективного и текущего плана действий, каждой группы в своем направлении. После принятий плана действий организация финансирования МНКА (Международного Неправительственного КА).
Дальше по плану.
Это кратко и пока так. Сыро! ДА!,НО! Для планирования нужно объеденится чем сейчас и занимаюсь.
Андрей
Правильно ли я понимаю, что на ближайшие полгода-год планируется работа по объединению? То есть, в основном нетехническая, организационная работа?
ЦитироватьГлавной задачей на этом этапе создание перспективного и текущего плана действий
Ой как мне это знакомо! Вы в армии никогда не служили ;)
Да сейчас основное орг работа. Это самая тежелая работа, так как сейчас нечего показать живого, а люди любят пощупать руками, поэтому эта работа может быть сделана энтузиастами и из энтузиастов. Подключайся!
Спасибо Старый, если Вам это знакомо, то я Вашу фразу могу расценивать как определение Вашего участва в работе. Здорово! Теперь за орг работу я спокоен.
Андрей
Нет уж, увольте. Я сказал это в отрицательном ключе. Очень уж надоело, когда реальная работа заменяется бесконечным бумаготворчеством и составлением всяческих планов.
Вы вероятно не знаете: каждая проверка у нас начинается и заканчивается проверкой документации. А покажите такой то план? А такой то? А такой? А график этого? А того? Вай, молодец! А это вот? А почему нету? А зато есть вот! А это что? А это план составления планов которые ещё не составлены! Вай, молодец! Ну чего, товарищ полковник, пойдём самолёты осматривать? А чего на них смотреть то, что я, самолётов не видел, да и зачем, у тебя же всё есть!
Так что извините, но у меня приобретённая неприязнь к составлению планов, особенно когда планы делаются ВМЕСТО дела.
А ещё у меня глубокий скептицизм к частной инициативе в этом вопросе - создании космичечкой техники. Поэтому уж извините, вряд ли я смогу вам помочь.
Старый! Вы же вроде в Чечню уехали или в другую горячую точку? (судя по вашему заявлению - "ждите меня через две недели... и я вернусь... может быть..." :)
Ну дык мы в авиации или где? ;) Перенос на понедельник. Я сообщил в "Что случилось". Точка может и горячая, но в определённом смысле - Иваново. Город тканей и... ткачих.
Ушёл налево и не вернулся...
ЦитироватьНет уж, увольте. Я сказал это в отрицательном ключе. Очень уж надоело, когда реальная работа заменяется бесконечным бумаготворчеством и составлением всяческих планов. /...
... Так что извините, но у меня приобретённая неприязнь к составлению планов, особенно когда планы делаются ВМЕСТО дела.
А ещё у меня глубокий скептицизм к частной инициативе в этом вопросе - создании космичечкой техники. Поэтому уж извините, вряд ли я смогу вам помочь.
[/color]
Понятно, но не смертельно. Разные мнения не есть разные цели. Составлять планы ради планов глупо, но составлять планы ради тог что работать согласованно (ведь мы на разных концах проводов), отвечать за конкретное порученное дело и не срывать сроки, находить причины не выполнения и устранять эти причины. Вот мой аргумент в пользу планирования. А!?
НО не хочеш тогда не надо самому планировать отредактируй план посмотри на него со стороны свежим взглядом сделай замечания или возьми отдельный участок и делай.
Выбор велик если цели совпадают и есть желание и силы, а главное вера в себя и в то что мы живя на Земле не для болтавни.
Андрей
ЦитироватьНу дык мы в авиации или где? ;) Перенос на понедельник. Я сообщил в "Что случилось". Точка может и горячая, но в определённом смысле - Иваново. Город тканей и... ткачих.
Странно! А я что-то слышал про планируемый подрыв СК "Ангары" в Плесецке. :P