Допустим, у Рутана и его единомышленников будет множество клиентов, что позволит участникам X-Prize заняться более сложными космическими экспериментами.
Как думаете, в каких направлениях будет расти мелкий и средний бизнес в космонавтике? Орбитальный полет, затем космический отель или что-то другое?
По некоторым оценкам, рынок космического туризма при наличии комфортных условий - не менее 10млрд.долл.в год для начала.
Им есть за что бороться. Челнок доработают, чтобы обеспечить дешевую доставку.
Роскошный отель на орбите будет строиться из простых шестигранных модулей типа гаек диаметром 4,5м и высотой 3, выводимых пакетом по 5шт стандартным носителем. После того, как к рабочим и служебным блокам будут пристыкованы несколько модулей-номеров, начнется коммерческая эксплуатация отеля с дальнейшей пристройкой новых модулей.
Сказки венского леса...
На ближайшие 20 лет, как минимум
И реально не 10 гигабаксов, а 100 мегов. Там же сказано "некоторые оценки" :)
С другой стороны:
1. Страсть, как охота увидеть бизнес план наших космо-туроператоров. Т.е. сейчас они возят 1 экз. в год за 20 лимонов. При 2 полетах Союза в тот же год.
А если сделать 4 Союза? Насколько снизиться себестоимость и не окажиться ли выгодным 2 полета проводить исключительно в рамках программы МКС, а 2 других - с 2-мя туристами в каждом на неск дней. А стоимость путевки снизить до 10 мегабаксов.
4 Союза и одноименных РН наша промышленность осилит легко, запустить - относительно, не проблема.
В результате оборот увеличится в 2 раза, прибыль уменьшиться только относительно, но реально - возрастет (я так думаю! (с)). Опять же, 2 "лишних" полета к МКС - можно какие грузы подвезти.
2. Ну что, в конце концов, мешает поставить облегченный многоразовый (!) СА от Союза с САС на его же третью ступень и улететь на 100 и более км??? Недозаправленный он прекрасно летит.
При желании можно и ступень сделать многоразовой - нагрузки не чета тем, что при реальном старте. Тогда себестоимость девайса может быть просто смешная. Хотя тоже надо считать...
2Motor
Мой пессимистичный прогноз про Рутана. До орбиты они не долетят. Много пассажиров не будет, т.е. достаточно на первое время, но никакой индустрии не получится. Попытаются летать выше и дешевле, это поможет на какое-то время. Еще постараются возить _куда-нибудь_ - в Токио или Сидней. Этакий любительский мини-Конкорд.
Возможно они разорятся так, от недостатка клиентов и потери интереса к шоу. Или после того как кто-нибудь на этом чуде техники гробанется. Посмотрим.
До орбиты ясен перец не долетят потому что это и не планировалось. SS1 был разработан под конкретную задачу - выиграть Х-приз. Сам Рутан пассажиров возить скорее всего не будет. Но за него я в общем-то спокоен, как-нибудь затраты отбить сможет, в конце концов он теперь знаменитость.
А вообще очень любопытно какова будет себестоимость этого пепелаца при производстве 2-3 шт (не включая уже сделанные затраты на разработку) а также себестоимость одного запуска (приводимая цифра $98K с носа наверняка завышена т.к. включает в себя амортизацию уже скушанных $20M, страховку, маржу итп).
>2. Ну что, в конце концов, мешает поставить облегченный многоразовый (!) СА от Союза с САС на его же третью ступень и улететь на 100 и более км??? Недозаправленный он прекрасно летит.
>При желании можно и ступень сделать многоразовой - нагрузки не чета тем, что при реальном старте. Тогда себестоимость девайса может быть просто смешная. Хотя тоже надо считать...
Эээ и какие будут от этого впечатления у пасажиров?
Посидели полчасика в железной банке, перегрузки, удар о землю приехали. Ни обзора хорошего, ни руками помахать - просто негде. Зато заплатили за скафандр.
В этом смысле агрегат Рутана зрелишней.
>Сам Рутан пассажиров возить скорее всего не будет. Но за него я в общем-то спокоен, как-нибудь затраты отбить сможет, в конце концов он теперь знаменитость.
>А вообще очень любопытно какова будет себестоимость этого пепелаца при производстве 2-3 шт (не включая уже сделанные затраты на разработку) а также себестоимость одного запуска (приводимая цифра $98K с носа наверняка завышена т.к. включает в себя амортизацию уже скушанных $20M, страховку, маржу итп).
Он уже отбил (почти) $10М за счет X-Prize и вообще технологии он успешно продаст и соберет деньгу со спонсоров.
И помоему у него более грандиозные планы. На орбиту, но не на этом аппарате. А на этом будут конструкцию отрабатывать, можен и народ повозят немного (больше для рекламы).
10 тысяч долларов за полёт, 100 полётов эдак в год, два пассажира...
2 миллиона с одного аппарата, навара где-то миллион будет.
10 штук себя окупят быстро, даже при неполной загрузке.
Дальше - сделать орбиталку не более чем за 100 тысяч надо - подобный челнок но для орбитального полёта.
Хотя почему за 100 тысяч? ... Может и значительно меньше получится... ;)
ЦитироватьСказки венского леса...
На ближайшие 20 лет, как минимум
И реально не 10 гигабаксов, а 100 мегов. Там же сказано "некоторые оценки" :)
С другой стороны:
1. Страсть, как охота увидеть бизнес план наших космо-туроператоров. Т.е. сейчас они возят 1 экз. в год за 20 лимонов. При 2 полетах Союза в тот же год.
А если сделать 4 Союза? Насколько снизиться себестоимость и не окажиться ли выгодным 2 полета проводить исключительно в рамках программы МКС, а 2 других - с 2-мя туристами в каждом на неск дней. А стоимость путевки снизить до 10 мегабаксов.
4 Союза и одноименных РН наша промышленность осилит легко, запустить - относительно, не проблема.
В результате оборот увеличится в 2 раза, прибыль уменьшиться только относительно, но реально - возрастет (я так думаю! (с)). Опять же, 2 "лишних" полета к МКС - можно какие грузы подвезти.
Фигово у Белла с арифметикой. Не смог сложить 10+10 и сравнить со стоимостью запуска Союза. Даже если 20+20 - все равно не окупится.
Сейчас турыстов по штуке в год возят только потому, что свободное место есть, и Союз придется гонять все равно - с туристом или без.
С арифметикой у меня вообще "никак", поэтому я и НАПИСАЛ: надо считать.
Сейчас приход 20 лимонов в год, при 4-х полетах с 4-мя туристами будет 40. Возможно (!) это будет не менее выгодно по чистой прибыли. Заодно низиться себестоимость ВСЕХ Союзов и появиться возможность доставлять на МКС дополнительный груз.
Рынок диктует неободимость снижения цены. Можно (и придеться) тупо снизить стоимость путевки до 15-10 лимонов, но тогда прибыль будет никакой. Вот и напрашивается увеличение "объемов производства" и снижение издержек за счет массовости.
Прожектеры! :)
На третью ступень СА от союза с БОЛЬШИМИ ПРОРЕЗЯМИ и САС с обтекателем, в нем прозрачные вставки. Народ в скафандрах. Взлет, сброс САС, разделение, ПОЛЕТ В ОТКРЫТОМ КОСМОСЕ, начало спуска, выпуск маааленького парашутика для ориентации, снижение (обгарания не будет), большие купола и тормозные двигуны (можно и без них, надувной подушкой, все намного легче).
Если САС с парашутиком (сгорает только бустер увода, спасаемая масса меньше, место для парашутика найдется) то проект очень даже...
Не надо час висеть под белым рыцарем.
Под белым рыцарем надо "висеть" чтобы аппарат был раза в полтора-два меньше.
ЦитироватьНа третью ступень СА от союза с БОЛЬШИМИ ПРОРЕЗЯМИ и САС с обтекателем, в нем прозрачные вставки. Народ в скафандрах. Взлет, сброс САС, разделение, ПОЛЕТ В ОТКРЫТОМ КОСМОСЕ, начало спуска, выпуск маааленького парашутика для ориентации, снижение (обгарания не будет), большие купола и тормозные двигуны (можно и без них, надувной подушкой, все намного легче).
Если САС с парашутиком (сгорает только бустер увода, спасаемая масса меньше, место для парашутика найдется) то проект очень даже...
Не надо час висеть под белым рыцарем.
Да нафига? Давайте поставим на МиГ-31 управляющие двигатели, как на Х-15, на перекиси, и во вторую кабину можно сажать пассажира. Можно еще небольшой ЖРД для гарантии выхода на 100 км... Аппарат - полностью многоразовый.
Если сейчас просто катание на МиГе стоит 10000 баксов в час, то за 20000 можно будет не переделанном слетать на 100 км...
Однозначно, для частной фирмы напрашивается модернизация движков списанного военного аппарата типа SR-71. Скорее всего так и будет. Дополнят стартовыми ускорителями и гиперзвуковым двигателем. При интересе он у частников раньше военных появится, им ведь воевать на нем не надо. Будут не только туристов катать по 5 раз на дню , но и мелкие спутники на низкие орбиты выводить.
ЦитироватьПрожектеры! :)
Угу. А из прожектов рождаются проекты. С чего-то надо начинать? Как там про путь в тысячу ли? :)
ЦитироватьНа третью ступень СА от союза с БОЛЬШИМИ ПРОРЕЗЯМИ и САС с обтекателем, в нем прозрачные вставки. Народ в скафандрах. Взлет, сброс САС, разделение, ПОЛЕТ В ОТКРЫТОМ КОСМОСЕ, начало спуска, выпуск маааленького парашутика для ориентации, снижение (обгарания не будет), большие купола и тормозные двигуны (можно и без них, надувной подушкой, все намного легче).
Если САС с парашутиком (сгорает только бустер увода, спасаемая масса меньше, место для парашутика найдется) то проект очень даже...
1. Да зачем БОЛЬШИЕ? Вон на СС1 просто много маленьких круглых иллюминаторов. Я думаю, несложно сделать 4 таких же на СА.
2. Тормозую систему лучше не трогать. Пусть остается такая же, как есть на штатном СА.
3.И зачем обтекатель??? Разве били обтекатели на Меркурии? Скорости-то совсем не те и напор относительно небольшой.
4. ВСЕ должно быть многоразовым. САС - в том числе. Правильно мыслим.
ЦитироватьДа нафига? Давайте поставим на МиГ-31 управляющие двигатели, как на Х-15, на перекиси, и во вторую кабину можно сажать пассажира. Можно еще небольшой ЖРД для гарантии выхода на 100 км... Аппарат - полностью многоразовый.
Если сейчас просто катание на МиГе стоит 10000 баксов в час, то за 20000 можно будет не переделанном слетать на 100 км...
Что-то я сомниваюсь, что в МиГ заложен такой запас прочности...
Кабина маленькая, не так интересно. Вообще у такой системы больше ограничений.
Кстати, каюсь в ламерстве: Что при запуске Союза сбрасывается раньше - САС или обтекатель?
Хех! Забавная мысль щас промелькнула.
Сколько стоит запуск 1 кг на Союзе? 3000 баксов?
А что, если расматривать туристов как груз? :D
Скажем, вес нормально человека 80 кг + СЖО и т.п. причиндалы потянуть максимум на 120 кг.
Отсюда, грубо себестоимость запуска 2 туристов - 1,2 мегабаксов :lol:
Ладно, я понимаю - что-то стоить подготовка, тренировка, обслуживание на орбите, использование ресурсов МКС. Ну предел - 3 лимона на двоих.
А платят по 10.
Сам Союз нуууу, пусть 10 лимонов. Значит в карман чистыми - 7 мегабаксов за полет.
Вот такая арифметика :lol:
И так 2 раза в год
Почти 400 миллионов рублей прибыли.
А в йенах еще красивее. А в попугаях...
ЗЫ. Выше - тоже я был :lol:
Таааак... Ставки растут :)
В параллельном топике говорят, что Союз стоит не 10, а порядка 2,5-3 мегабаксов.
ЦитироватьЦитироватьДа нафига? Давайте поставим на МиГ-31 управляющие двигатели, как на Х-15, на перекиси, и во вторую кабину можно сажать пассажира. Можно еще небольшой ЖРД для гарантии выхода на 100 км... Аппарат - полностью многоразовый.
Если сейчас просто катание на МиГе стоит 10000 баксов в час, то за 20000 можно будет не переделанном слетать на 100 км...
Что-то я сомниваюсь, что в МиГ заложен такой запас прочности...
Кабина маленькая, не так интересно. Вообще у такой системы больше ограничений.
Какой такой запас прочности? Прочности чего? Он и так, без переделки, на 37 км выскакивает! А на 32 - с полным вооружением! Грубо говоря, движки у него перестают тянуть сильно позже, чем эффективность управляющих поверхностей падает до нуля. Поэтому и нужны управляющие двигатели на перекиси. Если аккуратно перевести его в набор высоты с углом тангажа 45 градусов, то он даже по инерции может выскочить на 45 километров. Основная проблема - без управления ориентацией он поломается при входе обратно.
ЦитироватьКстати, каюсь в ламерстве: Что при запуске Союза сбрасывается раньше - САС или обтекатель?
Практически одновременно, но всё же сначала САС. Она, кстати, служит верхним замком половинок обтекателя.
Прыжки на 100 км - это уже вчерашний день. Обсуждать бесполезно, т.к. в заделе уже несколько разных типов, они стартуют в этом году. Рутан был разогревающим.
Нам не нужно их догонять. Мы уже возим ТУРИСТОВ на станцию.
А экстремальные прыжки в несколько минут - это аттракцион. Хотя здорово развивает энтузиастов и устраняет гос.монополии на космос.
Полноценный турист требует футурный отель с приемлемым сервисом, потрясающими видами и настоящей невесомостью. Очень романтично. Хотя бы на 2-3 дня. Отель однозначно. Это позволит перехватить часть мирового туристического потока. Мировой оборот тур бизнеса - это 12 нулей.
Проблема была в том, что изначально все мечтали строить огромный комплекс полностью и только потом начинать эксплуатацию. Такие затраты не под силу даже государствам. Проекты остались на бумаге.
Другой путь - начало эксплуатации при готовности хоть одного гостиничного номера с последующим наращиванием мощностей. Это уже гораздо реальнее. Участие в сборке может быть увлекательной частью путешествия. Строить отель руками туристов и на их деньги, что может быть интереснее для частного бизнеса?
ЦитироватьКакой такой запас прочности? Прочности чего?
...
Основная проблема - без управления ориентацией он поломается при входе обратно.
Вот я об этом и говорю
ЦитироватьПрактически одновременно, но всё же сначала САС. Она, кстати, служит верхним замком половинок обтекателя.
Угу. Я примерно так и думал. Интересно было как вообще САС крепиться к Союзу. Точнее - как ее прицепить к СА можно?
Возвращаясь к теме топика:
Был тут недавно разговор, мол что там НАСА может отдать частникам? Ничего военного, почти ничего научного (Марс???), только государственную мелочевку. К тому же ГСО для них пока (и еще долго) недоступна, а там основная часть коммерческих запусков (и денег от них).
Вот и встает вопрос - на что расчитывают Фальконы и т.п.?
А раз продолжают работать - то есть на что зариться?
Короче, на какую часть космического пирога могут рассчитывать частники?
ЦитироватьПолноценный турист требует футурный отель с приемлемым сервисом, потрясающими видами и настоящей невесомостью. Очень романтично. Хотя бы на 2-3 дня. Отель однозначно. Это позволит перехватить часть мирового туристического потока. Мировой оборот тур бизнеса - это 12 нулей.
Проблема была в том, что изначально все мечтали строить огромный комплекс полностью и только потом начинать эксплуатацию. Проекты остались на бумаге.
Другой путь - начало эксплуатации при готовности хоть одного гостиничного номера с последующим наращиванием мощностей. Это уже гораздо реальнее. Участие в сборке может быть увлекательной частью путешествия. Строить отель руками туристов и на их деньги, что может быть интереснее для частного бизнеса?
Хорошая мысль! :wink:
Один российский 20-тонный модуль подходит как гостиничный номер на 2-3 туристов?
Да подходит, в принципе. Только кому он нужен, за такие деньги?
Летаем в космос самолетами
23.06.2004 11:16 | Российская Газета
"...Кстати, вчера в Москву прилетел американский миллиардер Деннис Тито. Прилетел не ради того, чтобы еще раз побывать в российской столице, а чтобы обсудить возможности частных инвестиций в разработку нового российского корабля для суборбитальных полетов. И дай-то бог, чтобы на частных аппаратах, построенных в России, стали летать в космос самые любопытные из нас и, как об этом сказал Мелвилл, испытывать почти "религиозное одухотворение" при виде Земли из космоса. "
Вот так! Деннис Тито против Полла Алена! И разработка нового российского корабля для суборбитальных полетов. Интересно! :wink:
ЦитироватьДа подходит, в принципе. Только кому он нужен, за такие деньги?
А Вы за сколько сделаете ? :lol:
Про Денниса Тито тоже был я. Имя забыл написать... :cry:
Причем тут я?
Есть стоимость условного девайса. А есть возможности условного туриста. И на настоящий момент одно с другим не сходиться.
Даже НАША Заря с неким дополнительным блоком вроде ФГБ и даже - без него будет окупаться 10 лет.
ЦитироватьВозвращаясь к теме топика:
....
Короче, на какую часть космического пирога могут рассчитывать частники?
А не из частников вроде как только Шаттл остался в США. Да и то ненадолго.
До пирогов еще далеко. А вот для отелей точки ГСО как раз и подойдут.
Парни идея неправительственного космического агенства висит в воздухе.
Давайте объеденимся и создадим Агенство.
Андрей
ЦитироватьПарни идея неправительственного космического агенства висит в воздухе.
Висит или витает? ;)
ЦитироватьДавайте объеденимся и создадим Агенство.
Андрей
А финансирование?
ЦитироватьВозвращаясь к теме топика:
Был тут недавно разговор, мол что там НАСА может отдать частникам? К тому же ГСО для них пока (и еще долго) недоступна, а там основная часть коммерческих запусков (и денег от них).
Вот и встает вопрос - на что расчитывают Фальконы и т.п.?
А раз продолжают работать - то есть на что зариться?
Короче, на какую часть космического пирога могут рассчитывать частники?
Вы ничего не путаете? ГСО давно уже обслуживают частники. И Локхид, и Боинг, и Арианспейс - частные фирмы. Геостацтонарные спутники тоже делают частные фирмы. И Сатурн-5, и корабли Аполлон, и Шаттлы делали частные фирмы. И т.д.
Вы может хотели спросить что-то другое? Например: на что зариться МЕЛКИМ фирмам? Или во что можно вложить частные деньги?
ЦитироватьЦитироватьВозвращаясь к теме топика:
Был тут недавно разговор, мол что там НАСА может отдать частникам? К тому же ГСО для них пока (и еще долго) недоступна, а там основная часть коммерческих запусков (и денег от них).
Вот и встает вопрос - на что расчитывают Фальконы и т.п.?
А раз продолжают работать - то есть на что зариться?
Короче, на какую часть космического пирога могут рассчитывать частники?
Вы ничего не путаете? ГСО давно уже обслуживают частники. И Локхид, и Боинг, и Арианспейс - частные фирмы. Геостацтонарные спутники тоже делают частные фирмы. И Сатурн-5, и корабли Аполлон, и Шаттлы делали частные фирмы. И т.д.
Вы может хотели спросить что-то другое? Например: на что зариться МЕЛКИМ фирмам? Или во что можно вложить частные деньги?
Маленькое дополнение. Делали частные фирмы по государственным заказам за государственные деньги.
Висит или витает не важно. Но то что к этому подойдут у нас в России это точно и не дай бог чиновники.
Я очень хочу чтобы космическая отрасль жила у нас в стране, а не выживала. Мы сейчас не при соце, и выживание это умирание...
Любое дело делают люди.. . Да при помощи денег, но люди.
На форуме собрались люди которые могут не только говорить и писать, но делать дело. Тут нас объединила наша мечта, мечта возрождения отечественной космонавтики. Сейчас есть почка чтобы сделать мечту реальность. Не сразу это долгий путь от мечты до ее вопложения, но он есть. И если не мы сделаем СВОЮ мечту реальностью то никто на блюдечке решение не принесет.
Мы все привыкли к рекламе где отвинтил пробку и выиграл миллион. В жизни не так, а с мечтой еще сложнее.
Пусть каждый подумает готов ли он сам бороться за свою мечту и ити к ней. Я готов и поэтому ищу единомышленников.
Андрей
ЦитироватьНа форуме собрались люди которые могут не только говорить и писать, но делать дело.
Ээээ... Видите ли, кроме собравшихся здесь есть ещё уйма других людей и желающих и умеющих дедать дело, и даже профессионально этим занимающихся. Но фигня вся в том, что без финансирования никто ничего не сделает. Придумать красивые прожекты или обрисовать пути и способы - это пожалуйста, но без финансирования - увы, дело не сделать.
ЦитироватьПарни, идея неправительственного космического агенТства висит в воздухе.
Давайте объединимся и создадим Агентство.
Андрей
...а назовем его "Земля Санникова", да?
Те, кто здесь общается и смотрит, не составляют и доли процента тех, кто реально в теме.
...Или РМО, по аналогии с BIS - British Interplanetary society ;)
А начинать надо - с газеты!
С "Искры". С "Фелькишер беобахтер" :mrgreen:
Серъезно.
Журнал типа "Spaceflight", более широкого характера, чем "НК".
Более философско-астрономической направленности, помимо чистой космической техники.
Альтернативная космическая программа - пожалуйста. Наподобии практики "теневого кабинета министров" у оппозиционных партий.
Сложно, деньги нужны?
Можно начать с "инернет-стенгазеты" - на форумах Аэробазы и НК масса информации и высказанных мнений и соображений теряется в потоке.
Можно сделать некий регулярный (скажем, раз в месяц) ограниченный по объему (скажем 10-20 информационных единиц - статей или обзоров) выпуск на основе Форума.
"Фильтр базара", т-с-зть.
Скажем, если тема собрала более 1000 просмотров и/или 10 страниц, то тот, кто ее начал имеет право составить обзор наиболее интересных высказанных мнений и информаций, разбавив его своим резюме или комментарием.
Администрация (модераторы, редакция...) также может просить участника форума написать собственную статью по какому-то вопросу, а участник форума - предложить модераторам разместить такую статью.
Ну? "Товарищи ..., ..., ...!" (с) Кто хочет поработать? :mrgreen:
Целиком и полностью за. Дополнение - хорошо бы, чтобы этот интернет-журнал был бы еще и англоязычным.
Ну... :roll: Э-э-э... :roll: Как это сказать... :roll: Ну, в общем... :roll: Что-то в этом, конечно, есть... :roll: Вот... :roll: Это... :roll: Э-э-э... :roll: А какой полезный выход Вы видите в этом начинании? :(
ЦитироватьС "Фелькишер беобахтер"
С Фальсификашер Беобрехтер. :)
ЦитироватьСеръезно.
Журнал типа "Spaceflight", более широкого характера, чем "НК".
Более философско-астрономической направленности, помимо чистой космической техники.
На какие шиши? РКА и ЕКА в спонсоры? А уж придавать журналу "филосфско-астрономическую" направленность (читай "философско-космическую") - это погибель.
Вобще, джентльмены, нас так мало, что не нужно дробиться и разделяться, нужно всётаки както группироваться вокруг НК.
ЦитироватьАльтернативная космическая программа - пожалуйста. Наподобии практики "теневого кабинета министров" у оппозиционных партий.
Извините, но для этого нужно быть как минимум второй партией в двухпартийной системе. Иначе ваш "теневой кабинет" будет только посмешищем, если о нём вообще кто-нибудь узнает.
Цитировать...ЦитироватьСеръезно.
Журнал типа "Spaceflight", более широкого характера, чем "НК".
Более философско-астрономической направленности, помимо чистой космической техники.
На какие шиши? РКА и ЕКА в спонсоры? А уж придавать журналу "филосфско-астрономическую" направленность (читай "философско-космическую") - это погибель.
Ну, для "интернет-стенгазеты" нужно только желание со стороны модераторов форума НК
Цитировать...ЦитироватьАльтернативная космическая программа - пожалуйста. Наподобии практики "теневого кабинета министров" у оппозиционных партий.
Извините, но для этого нужно быть как минимум второй партией в двухпартийной системе. Иначе ваш "теневой кабинет" будет только посмешищем, если о нём вообще кто-нибудь узнает.
Никто не узнает - так и смеяться будет некому :mrgreen:
Вообще - это так, конечно, чиста концептуальные игрища...
В принципе же - есть у нас "академия космонавтики...э... имени Циолковского"?
В принципе у нас всё есть. Как в Греции :mrgreen:
Цитировать...Ну, для "интернет-стенгазеты" нужно только желание со стороны модераторов форума НК...
... и контингент авторов, ес-сно.
С этим, подозреваю, будет хуже :mrgreen:
Цитировать...А какой полезный выход Вы видите в этом начинании? :(
Мнэ-э... а какой полезный выход вы видите в нашем тут... :roll: ?
Для "интернет-стенгазеты" я готов предостваить место на сайте "Технократической партии"
http://www.tkp.spb.ru
Мне нужен только редактор ( и его помошники), потому что у меня на это есть совсем мало времени. Присылайте свои резюме - отберу кандидата и свяжу со своим сисопом - работай хоть на следующий день!!!
А для симпозиумов, слётов и выстовок предоставлю свои площади в Псковской области.
Попробую сделать этакий Российский Фонтенбло или МАКС (только для космонавтики)
Напимер назвать его Частный Ракетно-Космический Салон.
Для любителей экстрима могу предоставить места в отряде космонавтов - "50на50". Риск 50 на 50. Для полётов на своих ракетах по суборбитальным и орбительным траекториям, первые запуски на 2009 год.
Для "огнепоклонников" буду проводить испытания реактивных камер на 2тс и 8тс в следующем 2005 году деманстрационные испытания будут приурочины к первому частному ракетно космическому салону (ЧРКС) в июле 2005 года.
Морозов Юрий
Насчет "Земли Санникова" не у тебя одного такая идея. У меня кадровое агенство называется "Земля Санникова" пятый год работает, специализирутся на строителях. Нормально работает...
Я занимаюсь этим уже около года собрал девять единомышленников в разных концах страны и СНГ. Сейчас какраз занимаюся концепцией на основании предложений единомышленников. Кратко
Основная срехзадача создание человека космического. Человека основным смслом жизни которого быо освоение космоса.
На первом этапе поиск единомышленников для которых освоение космоса это смысл жизни и мечта полететь в космос даже при условии билета в один конец.
Второй этап создание системы осуществления проета на основе объединения единомышленников и людей заинтересованных и разделяющих частично идею.
Основа системы создание финансовой базы постоянного финансирования.
Третий этап создание космической бызы по стоительству пилотируемых и автоматических космических аппаратов.
Четвертый Создание экспериментальных поселений.
Пятый Создание постоянных колоний вне Земли.
Шестой Создание системы колоний.
Седьмой Освоение космических тел вне Солнечной системы.
Есть конкретные предложения по финансированию.
Андрей
Если рассмотреть вариант "интернет-газеты" то не думаю что размещать ее надо на сейте какой-либо партии. Насчет демонстраций интересная идея и чисто коммерческая классно.
Думаю необходимо создать не только газету но и много чего но... ГЛАВНОЕ все делать необходимо системно продуманно иначе это будет ВРЕМЕННАЯ АКЦИЯ.
Я думаю нам нужна постоянная работа на годы. ГОДЫ. Это самое тяжелое но именно это надо понять и принять. Работать несмотря на время.
Андрей
Такому серьёзному делу как частная космонавтика - нужна "ПОЛИТИЧЕСКАЯ КРЫША".
Неужели, это не понятно - мы в России живём.
Чиновники просто не поймут инициативы частников и задушат её в зародыше.
А придав политический контекст идее мы приходим на понятныую для чиновников фишку - "люди рекламу делают, народ дурят, пиарят в общем делают привычное и понятное дело" всё сразу становится по теме и по закону.
Есть крыша, есть тема, есть контора, есть пахан (лидер, председатель и т.д.).
Необычно, непревычно - но понятно.
Вон по автомобилям то же пиарятся, и по армии и по наркоте и по ....
Вон Хрущёв и Брежнев не брезговали пиарится по космосу, и лихо у них это получалось!
Ну а технократы по частной космонавтике - значит тема у них такая.
Иного чиновники НЕ ПОНИМАЮТ!!!
И ещё весьма важное - частная космонавтика это всегда повод для "органов" захомутать любого "частника" и без конкретной отмазки ему весьма трудно будет выйти на свободу!
А у технократов тема космонавтики - в законе!
Всё официально, с регестрацией в минюсте!!!
В плоть до религиозного подтекста.
К стати именно релегиозный подтекст лихо "отмазывал" меня несколько раз.
В обще в современной России секты любят и уважают больше чем отдельных интеллектуалов.
Главное - я предлагаю САМ, дать место Бесплатно!!!
Работать можно хоть через неделю!!!
РАБОТАТЬ!РАБОТАТЬ!РАБОТАТЬ!
а не лясы точить, не рассуждать о полезности и необходимости газеты.
И вообще предлагаю будущему редактору проблему решать шире - не газета а интернет портал
- с широким набором ссылок - переходов, справок,
- удобство меню и консоли
- форумов
- интернет выставок и салонов
- рекламных разделов
- коммерческих разделов: предложений, поисков партнёров и кадров
- барахолок: книжных, изобретательских, артефактов, видео, фото...
- мемуаров, мемориалов и пантеонов.
- исторических реконструкций
- поиска люде, друзей и свидетелей событий.
всё должно быть ЖИВОЕ меняющееся активное, с широкими возможностями.
Так что - жду главного редакторы!!!
И точка!
Морозов
Сначала хотел похвалить Технократа за впервые разумное предложение, но потом подумал, что это похоже нз Авиабазу :)
А кроме как похвалить - слабо чего то сделать!
Думаю слабо. Даже более того ( к искреннему сожалению) уверен.
Если не найду редактора буду делать сам медленно, грубо, упорно.
Куплю самоучитель для чайника и вперед.
Ведь программировал же на асемблере БИОС для Микро-80 в начале 80-х, и для Радио РК-86 программировал, и бэйсик знал.
Пробйомся.
И глубоко лично Postoronnim V-у.
Мне до Вашей похвалы ( как бы это повежлевее) у Вас слишком мален-е-е-енький авторитет что бы .... ( ну как бы это повежлевее обойтись с подростковыми комплексами)
Ну не знаю, не знаю, не Макаренко я.
МОРОЗОВ, МОРОЗОВ я!!!!
А почему бы Вам личным героическим поступком не изменить ход развития отечественной космонавтики?
Устройтесь на работу в РККЭ. Благодаря глубоким познаниям в программировании и неуемной энергии Вы, несомненно, добьетесь быстрого карьерного роста (ну, придется немного грамматику подучить :) ). Станете Генеральным, а там и Перминова, глядишь, можно будет подсидеть. Вот тогда и сделаете все по уму.
Извиняюсь за злую иронию, но Вы предлагаете заняться мартышкиным трудом. Можно подумать, ситуация в космонавтике хуже, чем в автомобилестроении или в электронике. Те же пауки в банке, делящие единственную худосочную муху.
Просто в системе приоритетов существующей власти космонавтика стоИт далеко не на первом месте (и не факт, кстати, что она должна стоять выше).
А стенгазету будут читать те же сорок человек, которые проявляют активность на этом форуме.
Чем-то Вы мне неуловимо напоминаете столь любезного моей душе Юрия Мухина из газеты "Дуэль". Он тоже технократ до мозга костей.
Уже лет десять пытается донести в массы идею ответственности власти за результаты своего правления, типа, референдум в конце срока правления, а по результатам референдума либо сажать, либо награждать.
Уж куда как более понятная и полезная идея, чем какая-то там космонавтика, а вот никак народ не проникнется. Несмотря на то, что у Мухина и партия своя есть, и газета, и добровольных помощников много.
Цитировать...
А стенгазету будут читать те же сорок человек, которые проявляют активность на этом форуме.
Собственно, наше-то предложение в этом и состоит (в отличие от технократа).
Господа! Гибнут плоды умственных трудов наших втуне!
(Горе, типа, мне, горе! Увы убогому! :mrgreen: )
Конечно, обзоры собственных тем составлять - та ещё работка.
Но иметь такую возможность - "прикнопить" что-то интереное...э... "навечно" :wink: , снабдив датой и номером - ?
В конце концов, кто обязывает обеспечивать 100% наполнение выпусков?
А в чем проблема? Делайте сначала свои странички, выкладывайте наболевшее и давайте ссылке в форуме. Увидим, что из этого выйдет.
ТЕХНОКРАТУ ЛИЧНО: а вы меня уже из сотрудника правоохранительных органов переименовали в юношу. Прогресс налицо, фенозипам можно отменять.
Положение в российской космонавтике хуже чем в электронике и намного хуже чем в автомобилестроении.
Электроника - это понятно её просто нет ( за вычетом отделных эксперементально-лабораторных эксперементов типа лауреатов нобелевской премии по теме 40 летней давности), вся же остальная техника - импортная.
Автомобилестроение живёт в более или менее рыночных условиях спрос и предложение, есть ценовая ниша она заполненна. Есть паразиты от государства они паразитируют, есть паразиты от криминала - они тоже паразитируют но ( на удивление) пытаются ещё чо то там сделать и даже капиталлы вложить на перспективу.
То есть жизнь идёт и люди работают, развиваются, медленно но делают. Спрос рождает предложение, предложение дигает промышленность, промышленность развивается. В общем рыночный круговорот.
А в космонавтике - разве что производители ТК спутников шевелются, да и то как не шевелиться при такой прибавочной стоиммости( как у наркобаронов).
А в средствах выведения, в перспективном развитии - не просто З-А-С-Т-О-Й идёт деградация.
То есть идёт увеличение стоиммости вывода еденицы ПН..
Единственная дешёвая РН Союз - дорожает, и к тому же отдана на откуп частным кланам чиновников и вообще фактически продана иностраннцам, да ещё предпологаемому военному противнику Франции ( арестовавшим не раз российское имущество, отнимающего русских детей от матерей, преследующих российских граждан - это я про современность - а Наполеон, забыли, ненависть к нему затмил только Гитлер, а французики то помнять - нация злобная, мстительная, скупая, жестокая, а Крымская война - а неисчислимые гадости по отношению к России даже после того как Франция неоднократно была спасена русскими штыками от германского поглощения).
Единственная дешёвая тяжёлая ракета Протон под угрозой "Ангары" - этого дебильного проекта, дебильной ситуации, дебильных интересов.
Прйдёт двадцать лет и "Ангару" будут рассматривать как преступный сговор производителей против интересов российского государства, в целях получения сверхприбылей ( больших чем у наркобаронов).
Это что не деградация. Это
Затопление Российского Космического Мира! ( хороший парафраз)
Появление "Клиппера" вместо супернадёжного и дешёвого Союза ( повторение трагедии Бурана??!! Наступление на старые грабли? или измена России?? или вредительство?7 или саботаж??)
Налицо удельное удорожание техники, вместо удешевления как это происходит в той же электронике.
И эта деградация ВЫГОДНА, именно выгодна чиновникам и "монополистам" от космонавтики.
Это сговор, преступный сговор - и опыт политика мне говорит что имменно с репрессий в данной ( по своему безобидной для акций репрессий) области, начнётся пиар компания нового политического поколения после Путина.
Ну не с нефти же начинать и с газа, не с леса и алмазов, не с чугуна и стали, оружия и медикаментов - там слишком МНОГОЧИСЛЕННЫЕ элиты.
В космонавтике круг элиты крайне УЗОК а политический эфект от реформ ВЫСОК.
Вот и начнут "младотурки" с наследников Юрия Гагарина и Королёва.
Вот будет то радости от работы следователей по чрезвычайным преступлениям против Российского государства. Вот будет пиар компаниия - не хуже Чечни - но более цевильная и гордая.
В общем огромный полит капитал - но будет это к сожалению после 2008 года, а пока загнивание в полном расцвете и смена руководителя ничего глобально не изменила в самом механизме монополизма, коммерция и рыночные отношения - в том же месте что и раньше, молодые инноваторы там же, а возраст руководителя российской космонавтики уже ского пройдёт пенсионную отметку (напоминает застой в лучших традициях Леонида Ильича).
А уж ответы Перминова (ибо прессекретарь это Голос своего начальника) на вопросы поситителей сайта - вообще умора, Гора долго рожала и родила мышь, да и то беззубую - где перспектива развития, где постановка и направления решения стратегических вопросов! их нет ответы что криг в гору ваты безмовлен и бесполезен.
О где ты золотое время молодёжи 50 и 60 года.
И мне предлагается идти погибать на амбразуры в этот гадюшник!!!
Я слишком хорошо знаю этот тип людей - с 1980-1992 годы 12 лет моей жизни отдана ВПК цветы моей молодости, мне ли не знать что это за люди.
Эту систему можно сломать только СВЕРХУ - и надо не просто ломать - а как Иван Грозный, Пётр Первый, Ленин и Сталин - чистить калёной метлой - так жестоко чтобы у оставшихся в живых кровь стыла в жилах спустя и 30 лет и 50 лет - увы такова традиция Российского государства, практическая традиция. тогда дело и пойдёт даже при том скудном финансировании что есть сейчас.
Пришла пора Путину мочить в сортире руководство космической отнасли где окопались изменники Родины, расхетители и иностранные агенты влияния (вот так впрямую просто и без затей грубо и кроваво).
И мочить нужно Всех, выскребать загнившую рану глубоко, глубоко, до самого живого мяса. А на место выбитых генералов и полковников поднимать инициативную молодёжь, наверх, на самые административные высоты. Как это было на практике в 1941-1945, и ведь ничего страшного не случилось, молодые не сломались, выдюжали!
А может и вправду Путин сумеет САМ начать чистку в российской космонавтике уже в 2005 году и Перминов всего лишь проходная фигура в череде смены кадров. Так любил работать Иосиф Весарионыч - кстати очень эфективно работал, экономично и сердито!
Или это команда Путина приберегла на 2008 год?
Положение в российской космонавтике хуже чем в электронике и намного хуже чем в автомобилестроении.
Электроника - это понятно её просто нет ( за вычетом отделных эксперементально-лабораторных эксперементов типа лауреатов нобелевской премии по теме 40 летней давности), вся же остальная техника - импортная.
Автомобилестроение живёт в более или менее рыночных условиях спрос и предложение, есть ценовая ниша она заполненна. Есть паразиты от государства они паразитируют, есть паразиты от криминала - они тоже паразитируют но ( на удивление) пытаются ещё чо то там сделать и даже капиталлы вложить на перспективу.
То есть жизнь идёт и люди работают, развиваются, медленно но делают. Спрос рождает предложение, предложение дигает промышленность, промышленность развивается. В общем рыночный круговорот.
А в космонавтике - разве что производители ТК спутников шевелются, да и то как не шевелиться при такой прибавочной стоиммости( как у наркобаронов).
А в средствах выведения, в перспективном развитии - не просто З-А-С-Т-О-Й идёт деградация.
То есть идёт увеличение стоиммости вывода еденицы ПН..
Единственная дешёвая РН Союз - дорожает, и к тому же отдана на откуп частным кланам чиновников и вообще фактически продана иностраннцам, да ещё предпологаемому военному противнику Франции ( арестовавшим не раз российское имущество, отнимающего русских детей от матерей, преследующих российских граждан - это я про современность - а Наполеон, забыли, ненависть к нему затмил только Гитлер, а французики то помнять - нация злобная, мстительная, скупая, жестокая, а Крымская война - а неисчислимые гадости по отношению к России даже после того как Франция неоднократно была спасена русскими штыками от германского поглощения).
Единственная дешёвая тяжёлая ракета Протон под угрозой "Ангары" - этого дебильного проекта, дебильной ситуации, дебильных интересов.
Прйдёт двадцать лет и "Ангару" будут рассматривать как преступный сговор производителей против интересов российского государства, в целях получения сверхприбылей ( больших чем у наркобаронов).
Это что не деградация. Это
Затопление Российского Космического Мира! ( хороший парафраз)
Появление "Клиппера" вместо супернадёжного и дешёвого Союза ( повторение трагедии Бурана??!! Наступление на старые грабли? или измена России?? или вредительство?7 или саботаж??)
Налицо удельное удорожание техники, вместо удешевления как это происходит в той же электронике.
И эта деградация ВЫГОДНА, именно выгодна чиновникам и "монополистам" от космонавтики.
Это сговор, преступный сговор - и опыт политика мне говорит что имменно с репрессий в данной ( по своему безобидной для акций репрессий) области, начнётся пиар компания нового политического поколения после Путина.
Ну не с нефти же начинать и с газа, не с леса и алмазов, не с чугуна и стали, оружия и медикаментов - там слишком МНОГОЧИСЛЕННЫЕ элиты.
В космонавтике круг элиты крайне УЗОК а политический эфект от реформ ВЫСОК.
Вот и начнут "младотурки" с наследников Юрия Гагарина и Королёва.
Вот будет то радости от работы следователей по чрезвычайным преступлениям против Российского государства. Вот будет пиар компаниия - не хуже Чечни - но более цевильная и гордая.
В общем огромный полит капитал - но будет это к сожалению после 2008 года, а пока загнивание в полном расцвете и смена руководителя ничего глобально не изменила в самом механизме монополизма, коммерция и рыночные отношения - в том же месте что и раньше, молодые инноваторы там же, а возраст руководителя российской космонавтики уже ского пройдёт пенсионную отметку (напоминает застой в лучших традициях Леонида Ильича).
А уж ответы Перминова (ибо прессекретарь это Голос своего начальника) на вопросы поситителей сайта - вообще умора, Гора долго рожала и родила мышь, да и то беззубую - где перспектива развития, где постановка и направления решения стратегических вопросов! их нет ответы что криг в гору ваты безмовлен и бесполезен.
О где ты золотое время молодёжи 50 и 60 года.
И мне предлагается идти погибать на амбразуры в этот гадюшник!!!
Я слишком хорошо знаю этот тип людей - с 1980-1992 годы 12 лет моей жизни отдана ВПК цветы моей молодости, мне ли не знать что это за люди.
Эту систему можно сломать только СВЕРХУ - и надо не просто ломать - а как Иван Грозный, Пётр Первый, Ленин и Сталин - чистить калёной метлой - так жестоко чтобы у оставшихся в живых кровь стыла в жилах спустя и 30 лет и 50 лет - увы такова традиция Российского государства, практическая традиция. тогда дело и пойдёт даже при том скудном финансировании что есть сейчас.
Пришла пора Путину мочить в сортире руководство космической отнасли где окопались изменники Родины, расхетители и иностранные агенты влияния (вот так впрямую просто и без затей грубо и кроваво).
И мочить нужно Всех, выскребать загнившую рану глубоко, глубоко, до самого живого мяса. А на место выбитых генералов и полковников поднимать инициативную молодёжь, наверх, на самые административные высоты. Как это было на практике в 1941-1945, и ведь ничего страшного не случилось, молодые не сломались, выдюжали!
А может и вправду Путин сумеет САМ начать чистку в российской космонавтике уже в 2005 году и Перминов всего лишь проходная фигура в череде смены кадров. Так любил работать Иосиф Весарионыч - кстати очень эфективно работал, экономично и сердито!
Или это команда Путина приберегла на 2008 год?
Если нет электроники, то откуда возьмется космонавтика? А что это у вас все дешевое, если ничего другого нет?
Фантомас, пардон, Технократ разбушевался... :D :D
По сути всё верно. Ваш гнев направлен на существующий строй. Но, нравится или нет, у нас сегодня рынок, согласен - мерзкий, криминальный, сучий рынок - но живем-то мы в нем и космические воротилы просто обязаны исходить из этого.
А посему:
Цитироватьв космонавтике - разве что производители ТК спутников шевелются, да и то как не шевелиться при такой прибавочной стоиммости( как у наркобаронов).
Ну так это практически единственная прибыльная сфера деятельности в космонавтике, может, за исключением еще ДЗЗ. Не обезьян же им в космос запускать себе в убыток?
ЦитироватьА в средствах выведения, в перспективном развитии - не просто З-А-С-Т-О-Й идёт деградация.
Ракет сейчас и так избыток. "Протон" мог бы по десятку коммерческих спутников в год пускать - а где они, эти спутники? Нет стимула для создания новых ракет.
ЦитироватьЕдинственная дешёвая РН Союз - дорожает, и к тому же отдана на откуп частным кланам чиновников и вообще фактически продана иностраннцам, да ещё предпологаемому военному противнику Франции
Ну они же не по России "Союзы" из Куру будут запускать. :)
А вообще ракетами торговать - это круто, круче, чем нефтью.
ЦитироватьЕдинственная дешёвая тяжёлая ракета Протон под угрозой "Ангары" - этого дебильного проекта, дебильной ситуации, дебильных интересов.
Смешная какая-то угроза. Не страшно.
ЦитироватьЗатопление Российского Космического Мира!
Хорошо, что успели. Но это к Andy К64.
ЦитироватьПоявление "Клиппера" вместо супернадёжного и дешёвого Союза
Не грозит нам появление нового корабля, увы.
ЦитироватьНаступление на старые грабли?
Борьба с граблями методом затаптывания. :) Национальный спорт.
2 Технократ
Может помочь настой валерианового корня. Спиртовой. Или новая женщина. Или интересная работа. ИМХО, так. Извини, если обидел, но пытаться "болеть за страну" - неконструктивно.
Цитировать2 Технократ
Может помочь настой валерианового корня. Спиртовой. Или новая женщина. Или интересная работа. ИМХО, так. Извини, если обидел, но пытаться "болеть за страну" - неконструктивно.
Эге. Не забывайте что он лидер технократической партии. ;) Его партия наверняка знает как обустроить Россию. Дайте ей только порулить... ;)
Все потенциалные рулители нехай начинают с части России. Я бы предложил взять часть, которая откровенно плохо управляется (дабы успех сразу был налицо), например Чечню. Там и выборы на носу.
Мног нового и интересного узнал не только о себе но и о других. Не думал что я противник жестких мер с руководителя ми нашей политики. НО оказалось противник.
Нельзя одной из целей работы над перспективными проектами ставить репресии к чиновникам это на мой взлюд затягивает и не поймеш когда переступиш грань да и есть ли такая грань при такой песне вольноного уничтожения инакомыслия инакоделия.
нет
ЕСЛИ ТЕХНОКРАТ БУДЕТ РАБОТАТЬ В ОДИНОЧКУ ЭТО И ЕСТЬ НА АМБРАЗУРУ. Думай парень. Это жизнь а не война. Гдето приходится и уступать чтобы в итоге или ты или продолжатели вышли на цель.
Надо объединятся. Даже 40-50 человек могут создать большее чем форум.
Насчет ушей политтики.
В одном ты прав Технократ. У нас государство напоминает зону с ее законами. Но напоминая дает возможность работать.
Политикам я не верю и ложиться под партию не вижу смысла. Данная структура видется мне как межпартийная. Понимаеш Технократ у каждого из нас свои партийные заморочни и предпочтения. А ты с разбегу... Это не насущный вопрос давай его обсудим при движении к объединяющей цели. Партийные заморочки СЕЙЧАС НАС не объединят а породят долгую и безплодную дискуссию и все.
Давайте обединимся и обсудим вопрос объединения, а политическо-сексуальную ориентацию
Андрей
Нельзя здание особенно высотное ставить на "гнилом " фундаменте - только из желания построить чего то быстро.
Тут мне пиняли что мол постройте в отдельно взятом регионе свой рай.
Строили - по правилам, по договорённости и по ладу с чиновниками - строили ЮКОС и несколько других компаний.
Построили на основе научного менеджмента - добились оглушительных успехов - ну и что, пришло время и пришёл чиновник и завалил Ходорковского - одного из лучших менеджеров России, и готовит к продаже ЮКОС - самую успешную компанию России первой подошедшей к грани преобразования в реальную ТНК.
Мы это предпологали потому что МЕТОДОЛОГИЯ и ИНСТРУМЕНТАРИЙ власти не изменился с 1937 года, просто чиновный феодализм повернулся другой маской предназначенной для наивных простаков способных поверить в добрату и честнось бюрократа.
А дело Ходорковского удивительно напоминает дело ещё одного еврея, великого управленца ( строил Беломоро-Балтийский канал БАМ и многое другое кажется ещё и здание МГУ) которого сначала репресировали а потом под угрозой смерти использовали до конца жизни.
Уверен то же будет и с Ходорковским.
И с Вами милые мои интузиасты, если Вы попытаетесь сделать хоть что то более серьёзное чем болтовня на форуме.
А меня бюрократы боятся.
Я, Технократ, для них что ядовитый клоп и прихлопнуть хочется да отравиться боязно. Я сам как система смертельно опасен для системы феодального бюрократизма. Я это политическая идея, символ, фикция, фантазия, мечта.
Такая же мечта как освоение внеземного пространства, которое кстати феодальному бюрократизму совершенно не нужно.
А мечту убить нельзя.
Легче всего игнорировать, и безопаснее.
Поэтому в насоящее время ничего нового не создаётся а используются старые наработки, старые проекты.
Например - Протон М - это ещё проект 80 года.
И Бриз-М тогда назывался подругому -кажется ШТОРМ.
И электроники у России нет, есть остатки Советской электроники ими и пробиваемся.
Кстати особо мне понравилось в ответах Перминова - его удивление по срокам от начала разработки до полёта.
Это просто празник какой то!!!
Перминова от..ели!!! А он и удивился!!!
Он просто не понимает как это без многотысячного коллектива, без солидной индустриальной базы, без первого отдела, без адьютантов и заместителей вобщем без всего того к чему он привык и с чем умеет работать - групка инженеров взяла и запустила человека в космическое пространство. И сразу пошла фигня про то что это смешное достижение, каскадёрский трюк и никакого научного значения.
Стыдно за державу у которой такие генералы - она обречена на поражение и расчленение победителями.
Вот поэтому Курск поднимала иностранная компания - наши российские чиновники управленцы не способны управлять в рыночном темпе, и по рыночной себестоиммости.
Вот по этому Ангара и дебильный проект - ну кому нужна РН с вдвое а то и более высокой удельной стоиммостью ПН чем Протон, и с меньшей надёжностью!
Вот по этому и генерал у руководства ФКА - это окончательная смерть российской космонавтике, как бы Перминов не молодился и не хорохорился. Мне его по человечески жалко - генерал на чисто гражданской должности, требующий совершенно иного менталитета. Честный салдафон, бравый командир которого ПОДСТАВИЛИ и РАЗВЕЛИ ушлие чинуши. Сидел бы в Плесецке да запускал Союзы -честь ему и хвала. Так нет испаганился и кончит он наверное тагже как и другой честный генерал Лебедь - только вот вместо верталёта будет наверное ракета.
Маразм прогрессирует и к 2020 году мы россияне получим не полёт на Марс а распад России по федеральным округам и автономиям, после длительной, кровавой и бессмысленной агонии бюрократии.
Вот тогада когла чиновников пересажают окупанты, и перевешают националисты, религиозные фанатики, анархисты и т.д. (или как в Чечне - выбросят из окон мордой в асфальт).
Когда будет разрушена до основания старая система управления.
Тогда мы технократы спокойно спустимся со своего "дерева на горе" и будем востанавливать ГОСУДАРСТВО - потому что кроме нас никто сделать этого не сможет ( просто не сумеет).
И вот тогда мы сможем в течении пяти лет сделать не только полёт на Марс но и марсианские поселения - которые для нас технократов Залог политической стабильности нашей власти.
Ибо кто владеет космосом - контролирует Землю.
А чиновники владеть и контролировать СССР не смогли не то что внеземными колониями.
ЦитироватьВот тогада когла чиновников пересажают окупанты, и перевешают националисты, религиозные фанатики, анархисты и т.д. (или как в Чечне - выбросят из окон мордой в асфальт).
Когда будет разрушена до основания старая система управления.
Тогда мы технократы спокойно спустимся со своего "дерева на горе" и будем востанавливать ГОСУДАРСТВО - потому что кроме нас никто сделать этого не сможет ( просто не сумеет).
И вот тогда мы сможем в течении пяти лет сделать не только полёт на Марс но и марсианские поселения - которые для нас технократов Залог политической стабильности нашей власти.
Ваша власть может оказаться только в случае, если именно вы будете во главе окупантов, националистов, религиозных фанатиков, анархистов и т.д. - то есть во главе тех, кто будет вешать. В противном случае - или вас тоже перевешают, либо посадят в шарашки - или вы размечтались, что кто-то всех "плохих" перевешает, а вам, "хорошим", власть отдаст? Щас, ждите.
И кончится это не Марсом, а Бухенвальдом, Освенцимом и Колымой.
Дурдомом это кончится. А не Бухенвальдом. Фенозипам увеличте.
ЦитироватьДурдомом это кончится. А не Бухенвальдом. Фенозипам увеличте.
Дык фенозепам прописать-то можно. Он же все равно пить его не будет... :D
Если говорить практически, "Что делать ..." - сделать таки Воздушный Старт с Ан-225.
Под это, наверно, можно найти деньги, только не МАКС, а двухступенчатую многоразовую керосиновую ракету.
На неё приделать КК человек на 10 и возить в космос эдак за 500 тысяч долларов, потом дешевле.
Да Технократ удивил. Не думал что ты молишся на "окупантов", расчленения хочеш. Фигня все это. ФИГНЯ. Дело в том что нет у нас другой власти в стране кроме власти чиновников. И им чиновникам побарабану коммунисты демократы. Они тараканы цивилизации системный продукт развития. Хотя есть примеры другой структуры управления, но и эта структура в настоящее время скатывается тудаже.
О серьезном.
Я предлагаю обсудить что каждый может сделать для организации Неправительственного Космического Агенства.
Андрей
Цитировать..................
.............................
О серьезном.
Я предлагаю обсудить что каждый может сделать для организации Неправительственного Космического Агенства.
Андрей
"А в остальном - Карфаген должен быть разрушен!" (с)
А "Карфаген" ли это!?
Андрей
Давно собираюсь спросить Технократа и КЭС и иже с ними. Предположим, миллион евро для некоторых корпоративных бюджетов - не цифра. Можете ли вы конкретно объяснить человеку, способному принять решение о трате подобных средств, что в итоге получится? Заказчик должен в результате получить минимум геморроя и максимум промоушен.
ЦитироватьДавно собираюсь спросить Технократа и КЭС и иже с ними. Предположим, миллион евро для некоторых корпоративных бюджетов - не цифра. Можете ли вы конкретно объяснить человеку, способному принять решение о трате подобных средств, что в итоге получится? Заказчик должен в результате получить минимум геморроя и максимум промоушен.
[/color]
Меня не просили но позволю себе сказать, что это самое легкое, еще можно объяснить какие деньги он выиграет на этом.
Андрей
МОГУ!
Парни, а дальше что?
ЦитироватьЦитироватьДавно собираюсь спросить Технократа и КЭС и иже с ними. Предположим, миллион евро для некоторых корпоративных бюджетов - не цифра. Можете ли вы конкретно объяснить человеку, способному принять решение о трате подобных средств, что в итоге получится? Заказчик должен в результате получить минимум геморроя и максимум промоушен.
[/color]
Меня не просили но позволю себе сказать, что это самое легкое, еще можно объяснить какие деньги он выиграет на этом.
Андрей
ЦитироватьМОГУ!
Это всё очень ммм... расплывчато. А конкретно?
По пунктам, пожалуйста.
По пунктам конкретно-что!
И очем.
Для того чтобы составить план разговора необходимо знать на что готовы потратить деньги или я буду говорить о Фоме а от меня будут ждать Ерему. Или инвестор должен определится или ему предложить но надо знать о чем предлагать или это спутник для связи или это научный модуль или это парус для подсветки города в ночное время. Или это спутник шпион.....
Андрей
То есть, Вы предлагаете создать организацию, за деньги выполняющую заказы потребителей? Тогда это не агентство, а коммерческая или некоммерческая компания.
ЦитироватьПо пунктам конкретно-что!
И очем.
Для того чтобы составить план разговора необходимо знать на что готовы потратить деньги или я буду говорить о Фоме а от меня будут ждать Ерему. Или инвестор должен определится или ему предложить но надо знать о чем предлагать или это спутник для связи или это научный модуль или это парус для подсветки города в ночное время. Или это спутник шпион.....
Андрей
На счёт инвесторов – согласен. Возможно Вы сумеете привести хотя бы один вариант получения прибыли? С цифрами, если можно. Сколько потрачено на запуск, сколько на разработку. Сколько составит прибль.
Каким Вы видите участие отдельных людей в этом проекте? Конкретно меня.
Не нужна никакая прибыль. Достаточно реального результата, который можно показать по телевизору. Не станция юных техников с обещаниями революции в освоении космоса и не спутник с бип-бип-бип.
ЦитироватьНе нужна никакая прибыль. Достаточно реального результата, который можно показать по телевизору. Не станция юных техников с обещаниями революции в освоении космоса и не спутник с бип-бип-бип.
Если мы сможем построить на свои деньги ракету, могущую достичь высоты 100 или 200 км, то её вполне можно будет показать по телевизору - и дальше просить денег на строительство орбитальной ракеты. Маленькой, тонн пять стартовой массы, и выводящей всего килограмм-два на орбиту. Но выводящей.
На первую ракету можно вдесятером запросто скинуться. На вторую - уже как-то не очень. После того, как такая ракета будет разработана и отлажена, она будет стоить разумных по всем признакам денег. Но разработка, да ещё любителями, может стоить очень дорого и занять много времени.
ЦитироватьТо есть, Вы предлагаете создать организацию, за деньги выполняющую заказы потребителей? Тогда это не агентство, а коммерческая или некоммерческая компания.
[/color]
Во первых я представляю НКА как группу предприятий с разными целями и задачами объеденненными одной общей задачей.
Не только за деньги но и на деньги тоесть на полученные доходы
ЦитироватьКаким Вы видите участие отдельных людей в этом проекте? Конкретно меня.[/color]
[/color]
Участие лежит в сфере Ваших проф навыков.
Андрей
ЦитироватьНо разработка, да ещё любителями, может стоить очень дорого и занять много времени.
[/color]
Так давайте соберем профи
Андрей
ЦитироватьЕсли мы сможем построить на свои деньги ракету, могущую достичь высоты 100 или 200 км, то её вполне можно будет показать по телевизору
А готовую-то чего не взять - боеголовку отвинтил на всякий случай и вперед, точнее вверх. Ну да ладно, для хорошего пиара можно и поднапрячся.
Цитировать- и дальше просить денег на строительство орбитальной ракеты. Маленькой, тонн пять стартовой массы, и выводящей всего килограмм-два на орбиту. Но выводящей.
Подраумевается, что если первая ракета была просто так для поднятия имиджа, то эта уже должна прибыль начать приносить. Вот тут-то и бизнес-планчик бы не помешал, почем 1кг на орбиту, кому продавать, по каким каналам, каков объем рынка и т.д.
ЦитироватьНа первую ракету можно вдесятером запросто скинуться.
Опять же подразумевается что кроме денег участники еще и тратят почти все свое время на этот проект, то есть фактически работают за бесплатно. Ничего плохого в этом конечно нет, но учитывать это тоже надо.
ЦитироватьНа вторую - уже как-то не очень. После того, как такая ракета будет разработана и отлажена, она будет стоить разумных по всем признакам денег. Но разработка, да ещё любителями, может стоить очень дорого и занять много времени.
А что в ней будет такого особенного что сделает ее дешевле всех этих конверсионных носителей которые и так некуда девать? Плюс опять-же затраты на разработку надо каким-то образом отбивать. А надеяться что "любители" на одном энтузазизме на халяву за бесплатно все сделают - это и себя обманывать и других не уважать.
Я это все к тому что а)денежка счет любит(c) и б) нет смысла идти уже проторенным путем и ломиться в открытую дверь. Надо пытаться придумать что-нибудь новое, оригинальное и прносящее деньги. Причем железо для этого необязательно делать самим. У одних заказать платформу, у других мозги, у этих носитель, у тех деньги, немного доработать напильником и продавать как готовую услугу. Главное понять кто и почему за все это будет платить. Вообще-то все это есть в любом учебнике по маркетингу. Почитайте "Основы маркетинга" Котлера на сон грядущий, он хоть и старый но для начала сгодится :)
ЦитироватьА что в ней будет такого особенного что сделает ее дешевле всех этих конверсионных носителей которые и так некуда девать?
Ноу хау :) .
Любители, собирающиеся вместе и делающие ракеты, чтобы их запускать, исходят из аксиомы, что они могут сделать систему дешевле, чем профессионалы, иначе они бы пошли и купили. Вопрос, могут ли, в действительности, любители достичь такого, ими, любителями, не обсуждается - они считают так, потому и занимаются ракетостроением. На этот счёт, конечно, могут быть разные мнения :) .
ЦитироватьПлюс опять-же затраты на разработку надо каким-то образом отбивать
Если затраты невелики, и произведены любителями из свободных денег, то не нужно особенно ломать голову, как их отбивать, или даже зачем. Это как билет в цирк - ракета полетела, значит, не зря потратился :) . Не полетела, а взорвалась - тоже не зря :) хоть что-то произошло.
ЦитироватьА надеяться что "любители" на одном энтузазизме на халяву за бесплатно все сделают - это и себя обманывать и других не уважать.
А вот тут Вы неправы :) есть примеры того, как именно любители занимаются именно ракетостроением, именно на халяву и забесплатно, и без хоть сколько-нибудь чётких планов деньги вернуть :) . Не буду подсказывать, чтобы не лишать радости открытия.
Цитироватьденежка счет любит
Полностью согласен.
Цитироватьнет смысла идти уже проторенным путем и ломиться в открытую дверь.
Тоже верно.
ЦитироватьНадо пытаться придумать что-нибудь новое, оригинальное
Хорошо сказано, согласен
Цитироватьи прносящее деньги.
А вот это совсем не факт. Знаете, как трудно заработать деньги таким видом деятельности? Уж проще их потратить, особенно если они есть. Не так чтобы очень просто, но проще. А заработать - это вам и бизнес-планы, и продавцы, и заказчики с капризами... я уж молчу про налоги...
ЦитироватьПричем железо для этого необязательно делать самим. У одних заказать платформу, у других мозги, у этих носитель, у тех деньги, немного доработать напильником и продавать как готовую услугу. Главное понять кто и почему за все это будет платить.
Это всё вполне разумные рассуждения, но этот путь не единственен. Вон Аллен - и не он один - пошёл другим путём...
Есть серьезные сомнения, по поводу получения лицензии на ракетные разработки. В США и то с большим трудом удалось получить такую лицензию. Зарубежный прецендент для нас не указ и при тотальном лоббировании интересов существующих производителей ракет в Правительстве выдача таких лицензий маловероятна. А без лицензии разработка и производство ракет - статья УК, производство оружия, нарушение ограничений о нераспространении ракетных технологий итп по выбору следователя. Придет "дядя" и ваши наработки - под сукно ( в лучшем случае)
ЦитироватьЛюбители, собирающиеся вместе и делающие ракеты, чтобы их запускать, исходят из аксиомы, что они могут сделать систему дешевле, чем профессионалы, иначе они бы пошли и купили. Вопрос, могут ли, в действительности, любители достичь такого, ими, любителями, не обсуждается - они считают так, потому и занимаются ракетостроением. На этот счёт, конечно, могут быть разные мнения :) .
Ах, романтика... Это я все прекрасно понимаю, сам таким был в детстве :) Если нравится, хочется - пожалуйста, флаг в руки. Но только надо быть честным перед собой и людьми и с самого начала дать понять что цель коммерческого успеха не ставится, что времени и денег уйдет много а результата может и не быть по тысяче причин большая часть которых к технике не имеет отношения и что никто никому ничем не обязан и в любой момент может свалить.
ЦитироватьЕсли затраты невелики, и произведены любителями из свободных денег, то не нужно особенно ломать голову, как их отбивать, или даже зачем.
Все правильно, до тех пор пока чужие деньги не вовлечены. Но вот ведь блин, на одну зарплату инженера в космос не улетишь ну никак :) А с чужими деньгами приходит (т.е. какбы должна приходить) некая ответственность.
ЦитироватьЦитироватьА надеяться что "любители" на одном энтузазизме на халяву за бесплатно все сделают - это и себя обманывать и других не уважать.
А вот тут Вы неправы :) есть примеры того, как именно любители занимаются именно ракетостроением, именно на халяву и забесплатно,
Превосходно!
Цитироватьи без хоть сколько-нибудь чётких планов деньги вернуть :) .
А вот это уже извините настораживает.
Напомню, речь шла о том чтобы после первого успешного пуска пойти денег нарыть на стороне. Чужие деньги придется потом отдавать либо живыми деньгами, либо долей в успешном бизнесе, акциями, опциями, шумихой в прессе либо чем-то еще. В любом случае на того кто это делает ложится груз ответственности.
Нельзя например взять и пообещать спонсору что ракета ну точно полетит через год если СУ к этой ракете обещал написать твой лучший друг Вася-программист за просто так. Потому как если у Васи случатся семейные проблемы или там скажем, запарка на основной работе то все сразу напрягаются: Вася работает как папа Карло, не успевает, его гложут семья, начальник и совесть что он подводит лучшего друга. Лучший друг при этом чувствует себя с Васей неуютно и врет в глаза денежным мешкам а те начинают задумыватся а нахрена им такое надо. Называется хотели как лучше а получилось как всегда. Через подобное я тоже проходил, ничего приятного в этом нет.
Решается эта проблема известно как - организуется контора, пишется устав, проект, бизнес-план, сей бизнес-план продается государству/спонсорам/филантропам/венчурным капиталистам. Заключается договор, рапределяются роли и ответственность, просчитыватся риски и т.д. С этих денег Вася принимается на ставку, необязательно на большую но и не совсем символическую. Так и ему будет проще жене объяснить на что он свободное время тратит и план-Б имеется если Вася вдруг чем-то другим решит заняться да и спонсоры могут спать спокойно, у них четкий план на столе лежит.
Кстати если вы на Армадиллу намекаете то Джон Кармак естественно сам свои деньги вкладывает, но я также уверен что команда у него на ставке. Иначе бы он вообще бы до сих пор ни хрена бы не сделал.
ЦитироватьВон Аллен - и не он один - пошёл другим путём...
А что Аллен? Аллен свои деньги тратит. Аллен платит, Рутан делает. Я не сомневаюсь что Аллен не просто так деньги в топку паровоза кидает, у них есть четкая договоренность, что почем и в какой срок.
В Космос блин собрались лететь без денег, без штанов на чистом энтузиазме.
Коммунизм, блин, детский сад, извините за резкость.
ЦитироватьАх, романтика... Это я все прекрасно понимаю, сам таким был в детстве
Ага :) сразу вспоминается, в одном из мультиков про Масяню двое сидят в купе Питер-Москва: "- Я в советское время был - ууу... - Я в советское время был - ооо..." :)
ЦитироватьНо только надо быть честным перед собой и людьми
Разумеется :) . Кстати, необязательные люди встречаются в разных странах, в самое разное время и в самых немаленьких количествах. Иллюзии вполне помогают развеивать :) .
ЦитироватьВсе правильно, до тех пор пока чужие деньги не вовлечены. Но вот ведь блин, на одну зарплату инженера в космос не улетишь ну никак А с чужими деньгами приходит (т.е. какбы должна приходить) некая ответственность.
У Вас аксиома, что у инженера денег не хватит. А есть люди, которые считают, что у нескольких инженеров денег уже хватит. Пока Вы им не докажете свою точку зрения, они будут клепать свою болванку, как показывает положение дел. Обычно в таких случаях все остаются при своих мнениях.
Или, может, у Вас есть какие-то соображения кроме полной уверенности?
ЦитироватьА вот это уже извините настораживает.
Кармак - человек довольно прагматичный. И понимает, что разработка ракет - затея достаточно своеобразная, и особых результатов не гарантирует. Не думаю, что у него были соображения извлекать выгоду - это при том, что затраты довольно высокие. С другой стороны, Кармак может себе позволить потратить деньги на такую программу - просто потратить - как он потратил перед этим деньги на Феррари, а затем столько же - на "доведение" этого Феррари до звона.
Так что - бывают и такие случаи, когда у человека есть деньги и нет желания обязательно извлечь прибыль из этой деятельности, и он строит ракеты для удовольствия. Что, в общем, и есть ракетолюбитель :) .
ЦитироватьЧерез подобное я тоже проходил, ничего приятного в этом нет.
А не проходили через решения таких проблем? Такое тоже бывает, имеется в виду, в ракетной области.
ЦитироватьРешается эта проблема известно как
Да, бизнес - один из известных способов заниматься космосом с нуля, Орбитал Сайенсез примером. При этом нельзя утверждать, что бизнес - единственный способ.
Цитироватьно я также уверен что команда у него на ставке.
Неплохо бы уточнить, а то я где-то читал упоминание о том, что это не так.
ЦитироватьА что Аллен? Аллен свои деньги тратит. Аллен платит, Рутан делает.
Не совсем так. Рутан начал проработки ещё до Аллена. Я не знаю, чья это инициатива, вполне возможно, что алленовская. Хотя это не очень важно.
ЦитироватьЯ не сомневаюсь что Аллен не просто так деньги в топку паровоза кидает, у них есть четкая договоренность, что почем и в какой срок.
Ещё раз, Аллен вполне способен списать эти деньги на эксперимент по разработке технологий. И в инвестиционных проектах, если вдруг у Рутана не получилось бы, Аллен деньги бы не вернул, поскольку он участвует в риске. С другой стороны, это - Рутан. У которого нет неуспешных проектов. И Рутан это знает. Не думаю, что Аллен ему что-то заказывает. Скорее это совместный проект. Именно потому Аллен и участвует, что деньги возвращать не требуется - иначе мог бы участвовать любой инвестор, поскольку, при наличии Рутана в группе, риски малы.
ЦитироватьВ Космос блин собрались лететь без денег, без штанов на чистом энтузиазме.
Коммунизм, блин, детский сад, извините за резкость.
Как там это, неточная цитата :) - "The meek will inherit the Earth. The rest of us will go to the stars."
:)
Цитата: "SS-20"Есть серьезные сомнения, по поводу получения лицензии на ракетные разработки. quote][/color]
Это и вопрос и проблема и путь решения задач. Наш ГК настолько ситоподобен что волноваться не надо и получить лицензию не проблема и не вопрос, я думаю здесь можно сыграть на нескольких моментах и неплохо.