Полет к ближним обьектам. Насколько я знаю, в плоскости орбиты Земли обрашаются еще несколько тел, а некоторые даже являются спутниками Земли. Правда, точных сведений о спутниках я не нашёл, скорее, компаньоны - троянцы. Так вот, чем особо интересен Фобос для российской науки, неужели подобная миссия к близким телам невозможна? О своём скептическом отношении к Фобос-Грунт я уже ранее высказывался.
Занятная тема.
Вот, допустим, есть такой объект, назовем его Круинья, и вращается он вокруг Солнца почти по такой же орбите, как и Земля, только в данный момент находится на противоположной от нас стороне от Солнца.
Хотим туда запустить АМС.
Сколько-то до этого объекта добираться? И возможно ли это без грав. маневра?
Цитировать...чем особо интересен Фобос для российской науки, неужели подобная миссия к близким телам невозможна? О своём скептическом отношении к Фобос-Грунт я уже ранее высказывался.
Российской науке уже ничего не интересно :mrgreen:
ЦитироватьРоссийской науке уже ничего не интересно :mrgreen:
Это Вы зря. Денежку получить очень даже интересно. :D
ЦитироватьЦитироватьРоссийской науке уже ничего не интересно :mrgreen:
Это Вы зря. Денежку получить очень даже интересно. :D
Покойникам деньги не нужны
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРоссийской науке уже ничего не интересно :mrgreen:
Это Вы зря. Денежку получить очень даже интересно. :D
Покойникам деньги не нужны
Ну уж это вы хватили, покойникам
Бомжам вонючим.
На какой помойке пожрать бы чего найти :mrgreen:
Ну что вы такие злые... Может, кто по существу скажет?
А вообще - интересно ;)
По энергетике, полет к такому астероиду (в частности - пилотируемый :mrgreen: ) - проще, чем на Луну.
А в перспективе, несколькими... э... лёгкими термоядерными взрывами... можно перетолкнуть его на постоянную околоземную орбиту.
Для отладки "антиастероидных" технологий и, возможно, получения какой-то материальной основы для постройки высокоорбитальной базы.
Но это, судя по всему, не наша забота :mrgreen:
Вопрос о финансировании данного проекта политический.
Фобос-Грунт идёт в хвосте гипотетической марсианской экспедиции. Даже оборудование какое-то по Марсу несёт. Под это деньги выбить можно. А под абстрактный астероид - что-то сомнительно....
PS "Добавлено: Ср Июн 23, 2004 8:30 am" - это я
ЦитироватьА вообще - интересно ;)...
Я имел в виду астероиды, которые периодически становятся временными спутниками Земли (есть такие, оказывается)
Соответственно, время полета к ним - несколько суток.
Что приемлемо, например, для пилотируемого ( :mrgreen: ) полета на технике, аналогичной существующей
Цитировать... астероиды, которые периодически становятся временными спутниками Земли (есть такие, оказывается)
Это какие, например? Те, что движутся по параболам или гиперболам и условно (в течении некоторого времени) могут считаться спутниками Земли? или те, что летают по неустойчивым орбитам в системе Земля-Луна или Земля-Луна-Солнце?
Скорее, последние...
Или я чего не понимаю?
У временно захваченных в систему Земля-Луна астероидов орбита, конечно, замысловатая, но энергетика полета к ним от этого существенно не зависит?
Какие технические препятствия могут быть к полету на такой астероид на технике, подобной "Аполлону"?
Кроме того, будет достаточно, видимо, небольшого изменения скорости, чтобы Земля окончательно захватила такой астероид, и он стал ее постоянным спутником :?:
Цитировать... будет достаточно, видимо, небольшого изменения скорости, чтобы Земля окончательно захватила такой астероид, и он стал ее постоянным спутником...
Но "технике, подобной "Аполлону", точно для этого не хватит. И траектория, кстати, будет совсем незамысловатая, при размерах астероида не сравнимых с Луной :)
И вообще, что-то я сомневаюсь, чтобы существовали такие астероиды и орбиты псевдоустойчивые в системе "З-Л"... вернее они есть, но для их формирования нужно явно искусственое "подталкивание"...
Такие астероиды конкретно упоминались на Форумах.
(Я сейчас искать не могу, увольте :) )
Техника, подобная "Аppolo" по массово-энергетическим масштабам и другим ТТХ... а почему недостаточно?
Приходилось много слышать о неких "ближних объектах". Однако ничего конкретного. Чтото мне подсказывает, что они существуют лишь в воображении отдельных людей.
ЦитироватьПриходилось много слышать о неких "ближних объектах". Однако ничего конкретного. Чтото мне подсказывает, что они существуют лишь в воображении отдельных людей.
http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=26124
Жалко, что без ссылки.
Были и какие-то другие сведения.
Была и история с 3-й ступенью "Сатурна", которая была изначально направлена "в свободный полет", прочь от Земли и Луны, но потом радарно обнаружена на такой орбите временного захвата.
ЦитироватьБыла и история с 3-й ступенью "Сатурна", которая была изначально направлена "в свободный полет", прочь от Земли и Луны, но потом радарно обнаружена на такой орбите временного захвата.
Это что же получается? Американцы просчитать не смогли куда "ляжет" ступень в ограниченной задаче трех тел? :)
ЦитироватьЭто что же получается? Американцы просчитать не смогли куда "ляжет" ступень в ограниченной задаче трех тел? :)
Четырех :) Но даже система трех тел неустойчива - далеко вперед просчитать не так-то просто...
ЦитироватьЧетырех
Cолнце?
ЦитироватьНо даже система трех тел неустойчива - далеко вперед просчитать не так-то просто...
Да, ну - чего уж там... Численно - хоть на [...] лет вперед (в ограниченной задаче четырех тел). Правда, тогда пентиумы в Коста-Рике еще не делали :)
PS А ты все хочешь формулу получить в одну строку? Типа: координаты = функция (времени)??? :shock:
PPS А история с "потерявшейся" ступенью была?
> Cолнце?
Иссессно... Как минимум. А есть еще разные бесчисленные возмущения...
ЦитироватьЦитироватьНо даже система трех тел неустойчива - далеко вперед просчитать не так-то просто...
Да, ну - чего уж там... Численно - хоть на [...] лет вперед (в ограниченной задаче четырех тел).
PS А ты все хочешь формулу получить в одну строку? Типа координаты = функция (времени)??? :shock:
Ну, положим, r(t) не выражается в элементарных функциях даже при кеплеровском движении - только t(r) ;) См., например мануал к OrbitalModel ;)
Но даже и с численными моделями все непросто.
Во-первых, я не зря упомянул неустойчивость. Весьма малое отклонение в начальных данных приводит к кардинально разным решениям. (Технически - это определение хаотической системы). С учетом того, что все начальные данные мы получаем в результате измерений, они изначально имеют погрешность...
Кроме того, сами по себе численные модели имеют кучу проблем...
ЦитироватьНу, положим, r(t) не выражается в элементарных функциях даже при кеплеровском движении - только t(r) ;) См., например мануал к OrbitalModel
Лучше Ландавщица "Теор.физ:Механика" почитать :) Кстати, это я знал еще в школе :) и это сильно бесило...
ЦитироватьВесьма малое отклонение в начальных данных приводит к кардинально разным решениям.
Да уж. Я помню, написал для "Спектрума" (помнишь что это? :) ) аналог твоего нового спредшита и поражался невиданным траекториям :)
ЦитироватьКроме того, сами по себе численные модели имеют кучу проблем...
Впервые я услышал об этом от тебя :) , хотя и много перепробовал всяких методов, но... в прикладном плане, не вдаваясь, так сказать, в их происхождение.
ЦитироватьЦитироватьКроме того, сами по себе численные модели имеют кучу проблем...
Впервые я услышал об этом от тебя :) , хотя и много перепробовал всяких методов, но... в прикладном плане, не вдаваясь, так сказать, в их происхождение.
В двух словах, все просто: накапливаются ошибки. Можно уменьшать шаг до упора - но тогда вычисления станут неподъемными.
А можно поступить умнее: например, в случае возмущенного кеплеровского движения использовать точное знание невозмущенной траектории, а численные методы использовать только для учета возмущений (метод оскулирующих элементов). Именно это позволяет запросто считать околоземные траектории так далеко вперед.
А вот когда точная траектория неизвестна - как в задаче многих тел - становится совсем плохо...
Я вот только не знаю: что раньше пустит все вразнос - неустойчивость системы или численная ошибка... :)
P.S. Вообще, конечно, я все-таки в данном вопросе не профессионал - обо всем этом лучше спросить Ballistician'a...
Цитировать...PPS А история с "потерявшейся" ступенью была?
Была, была.
Я ещё что-то ехидственное высказал по этому поводу, космос, мол, большой... :mrgreen:
А меня ссылкой на первоисточник, да по башке, по башке-е-е... :cry:
На Аэробазе где-то, но где - поди найди :mrgreen:
Oleg должен знать, если не забыл.
С его, по-моему, подачи
В соответствии с договором НПО им. С.А.Лавочкина в течение 2004-2005 гг. обеспечит запуск четырех спутников Земли и одного космического аппарата в сторону планеты Венера.[/size]
Source:
http://www.laspace.ru/rus/index.php
ЦитироватьВ соответствии с договором НПО им. С.А.Лавочкина в течение 2004-2005 гг. обеспечит запуск четырех спутников Земли и одного космического аппарата в сторону планеты Венера.[/size]
Source:
http://www.laspace.ru/rus/index.php
Вы радуетесь, что это КА их разработки? Напрасно. Это дублер Марс-экспресса, Венус-экспресс, made in Europe.
Пусковые услуги-с.
Кстати о Венере
Читая лавочкинский сайт накнулся на описание полета Фобос-Грунта:
Старт октябрь 2009 г.
Стартовое окно 2 недели
Длительность полёта до Марса 11 месяцев
Прилёт к Марсу август-сентябрь 2010 г.
Расстояние Земля - Марс на дату прилёта к Марсу 330 млн. км
Посадка на Фобос и старт с Фобоса апрель 2011 г.
Отлёт к Земле август 2011 г.
Длительность перелета Марс-Земля 10,5-11,5 месяцев
Прилёт к Земле июнь-июль 2012 г.
Общее время экспедиции ~ 2,7 года
Долгое время перелета Земля-Марс удивило и навело на мыслю. Дело в том , что в 2009 году имеется возможность отправить аппарат в круиз по внутренним планетам - Земля-Венера-Марс-Земля - причем исключительно за счет гравитационных маневров.
Старт с Земли 22 января 2009 года , dV=5400 м/c (превышение скорости над 2-й космической)
Пролет Венеры 31 мая 2009 года на высоте 600 км
Пролет Марса 29 декабря 2009 года
Возвращение к Земле 18 октября 2010 года
Можно было бы под эту траектории подобрать мощную научную программу (сброс аэростатных зондов в атмосферы, отстреливаемые малые научные модули) , а может даже и частично совместить с Фобос-Грунтом.
Пролёт мимо марса на большой скорости врядли удастся совместить с приличной научной программой.
ЦитироватьПролёт мимо марса на большой скорости врядли удастся совместить с приличной научной программой.
дак я ж говрю - сбросить зонды , а они дальше сами затомрозятся в атмосфере , часть выйдет на орбиту, часть останется летать над марсом на воздушном шарике
Цитировать...dV=5400 м/c (превышение скорости над 2-й космической)
А куда так много-то?
И вообще откуда дровишки про Земля-Венера-Марс-Земля и 2009 год? Интересно было бы почитать про то, как это рассчитывается.
А я б лучше предложил большой аэростатный зонд в облачный слой Венеры, с детальным анализом состава, структуры и т.п.
ЦитироватьА куда так много-то?
И вообще откуда дровишки про Земля-Венера-Марс-Земля и 2009 год? Интересно было бы почитать про то, как это рассчитывается
нормально.
без всяких грав маневров нужна отлетная dV порядка 4 км/с. Собственно можно и меньше , но тогда лететь долго и на подлете к Марсу может оказаться офигенный излишек dV.
А как это рассчитывается я не очень в курсе. Оптимизация в чистом виде. Монте-Карло там , генетические алгоритмы. Есть мощные программные пакеты (STK, Astrogator) для разработок спутников и целых миссий. Я собственно сейчас одним из аддонов к этим системам и балуюсь. Презабавная вещь. Вы знали что в 2008-2009 годах можно слетать по маршруту Земля-Венера-Земля всего за 3.5 км/с? У меня уже начинают рождаться идеи многоразового грузовика для доставки научных станций к разным планетам. :) :) :)
ЦитироватьPPS А история с "потерявшейся" ступенью была?
Да, с этими квазилунами еще и не такое было читайте НК за 2002г. (буду дома уточню номер).
ЦитироватьПриходилось много слышать о неких "ближних объектах". Однако ничего конкретного. Чтото мне подсказывает, что они существуют лишь в воображении отдельных людей.
http://www.astro.uwo.ca/~wiegert/
Ну, вот вам и возможность экономии времени и денег:
К Земле приближается крупный астероид Тутотис, рассказали в Уссурийской астрофизической обсерватории Дальневосточного отделения РАН. 29 сентября Тутотис пройдет на расстоянии 1.5 млн. км от Земли.
Формой астероида напоминает орех арахиса размером 4.6 км на 2.4 км. В момент наибольшего приближения яркость астероида будет соответствовать девятой звездной величине и его будет видно в бинокли и небольшие телескопы. Как отметили в Уссурийской обсерватории, следующее подобное сближение Тутотиса с Землей состоится в 2562 году. Об этом сообщает РИА "Новости".
ЦитироватьНу, вот вам и возможность экономии времени и денег: К Земле приближается крупный астероид Тутотис, рассказали в Уссурийской астрофизической обсерватории Дальневосточного отделения РАН. 29 сентября Тутотис пройдет на расстоянии 1.5 млн. км от Земли.
... следующее подобное сближение Тутотиса с Землей состоится в 2562 году.
Тутатиса уже пропустили. До 29 не запустим КК. Давйте следующий кандидат!
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=22583
Прошли годы и схема снова признана актуальной.
АМС надо запускать к Марсу и Венере. А NEO и Луну оставьте космонавтам.
Цитировать...
Статистика, построенная по такой модели, позволяет ученым сделать интересное заявление: в любой момент времени на орбите Земли присутствует как минимум один подобный спутник. Несмотря на то, что его диаметр составляет, скорее всего, всего несколько метров, его можно обнаружить существующими телескопами.
...
Слишком маленькие.