Как говорил Лао-цзы "Путь в тысячу ли начинается с одного шага. "
Вчера такой шаг был сделан , Синьхуа объявило о начале финансирования проекта "Чанг Э" . Опубликована обзорная статья разъясняющая цели и задачи китайской лунной программы.
Статья на китайском , но машинный перевод на английский вполне читабелен.
The national space agency will announce our country officially will
start the lunar survey "the Chang E project". This belongs to the
Chinese to embrace the moon dream, lets many people interested. At
the same time, also some many people proposed the question to our
country's lunar survey.
The moon probe plans whether tires the people and squanders resources
China renowned hydromechanics expert Hu Wenrui when accepts the
media interview believed that, our country current lunar survey is
difficult to have the significant science breakthrough. This position
concurred Chinese Academy of Science academicians and at the same time
the international astronavigation academy of science academician's
scientist expressed to domestic media "Moon hot" the depth deep was
anxious. At the same time, on Internet, also has many public to be
sceptical to our country's moon probe plan. They believed that, on
Earth's matter all is unbearably busy, why has greatly very far away
to run does the lunar survey?
"The moon probe certainly can have the results." On June 5, conducts
"the science and China" in the Beijing aerospace university
academician the expert patrols speaks in the activity, moon probe
chief scientist Ouyang Ziyuan said.
"Premier Wen Jiabao had said, the comprehensive construction well-off
life, must depend on the science advancement, but the lunar survey is
to the our country science development important impetus." Ouyang
Ziyuan regards the lunar survey like this.
Lunar survey first issue of project named "Chang E", take develops and
launches our country first lunar probe, the lunar survey satellite as
the goal, carries on the integrity, the integrity and the
comprehensive survey to the Moon. "Chang E" the project overall budget
1.4 billion Yuan, arrive at present the fund are 1.34 billion Yuan.
Looked like in Ouyang Ziyuan that, 1.4 billion budget are not many.
"That is only equal in Beijing repairs two kilometers subways, is more
suitable in our country every year more than 12000000000000 Yuan GDP
1./1 million, cannot affect us to construct the well-off society and
the helping the poor."
Ouyang Ziyuan said that, "The lunar survey plan affirmation has the
repayment, the lunar survey in technical aspect and so on the rocket,
communication, observation and control, remote sensing, instrument
development requests very high, this needs the scientific researcher
to attack and the realization, from this leads a series of basic
science and the high technology and new technology development, these
technologies shift after various aspects, can finally lead the science
and technology the fast promotion. US is an example."
Ouyang Ziyuan refers is US "Apollo plans". "Plans in Apollo" center,
US invested more than 20 billion US dollars, according to certain year
after estimate, the return to scale reaches 1 to compare 4-5, namely
invests 1 US dollar to have 4-5 US dollar repayment every time. But
transfers the civil aspect in the technology, we have also tasted the
benefit. When non- standard uses the infrared body temperature meter
is originates from the national defense and the military infrared
technology.
Whether can obtain the significant science breakthrough
Chinese Academy of Science academician Hu Wenrui when accepts
the interview mentioned that, launches the lunar probe regarding
China, domestic scientific circles many people exist suspected and
opposed manner, because not too possibly obtains the significant
breakthrough in the science. First, China's detector orbital altitude
in lunar terrain 200 kilometers, but US (in 1998), Japan (in 2005) all
in 100 kilometers, even if the detecting instrument level is
completely same, we cannot "look" thinner is better. "The innovation
and the breakthrough repetition observation, in the science has not
been one kind of waste." Hu Wenrui expresses own like this viewpoint.
Regarding this, Ouyang Ziyuan does not approve. According to Ouyang
Ziyuan's view, our lunar survey project is the high beginning, has the
characteristic.
"Takes the Moon the three dimensional picture chart to say that, now
in the world does not have. Other country is separate, has the blank,
they has not completed, we must make it. Had this chart,
can help us to understand the Moon well the structure."
"In addition, we also will survey the lunar terrain 14 groups to have
the important resources significance the element, but US has made 5
groups only. These, all are our original place."
In view of when how faces the our country lunar survey start late
question, Ouyang Ziyuan has drawn an analogy: We had not learned to
walk, but also is crawling on the place, but others already started to
jump the ballet, our technology was not wiser than others, but we
might do comprehensive some, consummated. "If others have done we all
do not need to do, then the train, the automobile, the airplane all do
not need to do."
The helium -3 development is whether essential
Questioned the lunar survey the viewpoint also mentions about
the Moon on the important element helium -3 question. The helium -3 is
one chemical element, it may take the nuclear fuel. This kind of
element on Earth extremely rare, but on Moon actually everywhere, the
combustion efficiency is high is the helium -3 important
characteristic. Take China as the example, China needs several hundred
hundred million tons coals every year, the number hundred million tons
petroleum, if -3 replaces with the helium, then only needs 10 tons,
the entire world also needs about every year 100 tons. But on the
Moon, the helium -3 content reaches 1000000 to 5 million tons, may
provide the humanity at least the up to ten thousand years the demand.
Therefore, surveys the Moon soil thickness and the estimate helium -3
distribution and becomes "Chang E" another profitable target.
Regarding the helium -3 development, academician Hu Wenrui said that,
looked from the present international price quotation, delivers
kilogram goods to nearly the orbit, at present must spend 20,000 US
dollars, communicates the Moon to be least also must multiply 12. The
list needs to come from the energy to look that, speaking of the
fusion material, in the sea water has very many deuterium and the
tritium, moreover mines is very cheap, is not unnecessary to go to the
Moon to mine.
Regarding this, Ouyang Ziyuan's view is, the helium -3 is stable, it
is one kind inexpensive, safe, the clean energy.
Demonstrated according to the material that, -3 compares with the
helium, the tritium and the deuterium electricity generation
efficiency is quite low, moreover 80% burning capacity release by the
radioactive neutron form, aggravated the security hidden danger. If
with the helium -3 and the deuterium electricity generation, produces
the radioactive substance is miniscule, constructs the nuclear power
station in the downtown area also does not need to worry. Does not
have the radiation the merit also to cause the helium -3 to become the
aerospace craft the platonic propellant, removed the anti-radiation
level the cabin body weight to reduce, increased the useful or net
load.
"But I did not mean the present mines, but is provides a prospect,
Earth's resources is not after all inexhaustible." Ouyang Ziyuan
explains that, "the nowadays prospective oil can supply the humanity
to use for 60 years, the natural gas is about again 60 years, the coal
is 100 years, but later we still will need the energy. Said as the
scientist that, must see to this kind of prospect."
When does the Chinese embrace the moon? Chinese Academy of Science academician, is the Chinese famous
resources and the environment, the geochemistry, the comparison planet
study, the cosmochemistry studies the expert. From 1961 graduates
after the Chinese Academy of Science geology graduate student, he is
engaged in places such as outside for a long time meteorolite, cosmic
dust, moon rocks the material aspect research, once was appointed
Chinese Academy of Science geochemistry manager, Chinese Academy of
Science resources environmental science bureau bureau chiefs and so
on.
In March, 2003, the national space agency announced China officially
will start the code number will be "the Chang E project" the China
lunar survey plan, Ouyang Ziyuan will become our country lunar survey
project chief scientist.
(Li Tiansheng Chen)
а нельзя ли теперь на русский эти иероглифы перевести? Русские сюда тоже заглядывают. Мы и за китайцев порадуемся...
Цитироватьа нельзя ли теперь на русский эти иероглифы перевести?
Мэйяо
Я не настолько владею китайским чтоб сразу переводить. Машинный перевод дает представление о смысле текста. Если лень разбираться в англоязыких китацизмах могу пересказать тезисами.
1) Китайское космическое агенство официально объявило о начале реализации лунного проекта "Чанъ Э". Мечта становится реальностью , но многие спрашивают, а что там собственно забыли-то , на луне ?
2) Ху Веньжуй , академик, гидродинамик и Оуян Цзыцюань (chief scientist проекта) разъясняют ситуацию. Конечно это не будет таким научным прорывом как например полеты американцев, но результаты будут. Главный результат - импульс развития высокотехнологичных областей народного хозяйства. Наработки пойдут в жизнь и все сразу окупится 10 раз. Если кто не верит - пусть вспомнит как повлияла на прогресс программа "Аполлонов".
3) Проект стоит 1.4 млрд юаней (170 мегабаксов) из них 1.34 млрд уже выделены. Казалось бы много , но на само деле копейки по сранению с насущными расходами и ВВП Китая в частности.
4) Научная ценность проекта безусловно поменьше чем у американской Клементины и японского проекта 2005 года . Орбита знаете ли повыше будет , снимки похуже. Однако можно будет сделать трехмерную модель Луны , а это очень круто. Тогда сразу прояснится внутренне устройство спутника и прочие тайны мироздания.
5) Гелий-3 (куда ж без него!) - еще одна причина исследовать луну. Опуская измышления о перспективах термоядерой энергетики приходим к выводу что этот аспект должен быть учтен в программе.
Ну что ж, скромненько по сравнению с американскими планами.
Но, учитывая сегодняшний потенциал и динамику китайцев, это - весьма серьезная заявка.
Добро пожаловать!
Щас буду хамить...
Сколько здесь копий поломали на счет целей полета на Луну. А китайцы на это по***ли и решили лететь.
Вот он - достойный ответ Старому и иже и ним
Я фигею...
Мы МОЖЕМ (технически и, чего греха таить - экономически) лететь туда хоть через 5 лет. Но не летим...
Китайцы - пока не могут. Но полетят...
Bell, ессно...
ЦитироватьКонечно это не будет таким научным прорывом как например полеты американцев, но результаты будут. Главный результат - импульс развития высокотехнологичных областей народного хозяйства. Наработки пойдут в жизнь и все сразу окупится 10 раз. Если кто не верит - пусть вспомнит как повлияла на прогресс программа "Аполлонов".
Экие дураки - китайцы. Купились на это
А мы - нет. Мы умные! Нафиг нам рабочие места, развитие эти самых отраслей, наработки... Нам и так хорошо...
Цитировать...Bell, ессно...
Да, нет бога... э... под оливами :mrgreen:
Ну, есть в ГЕОХИ проект Луна-Глоб. Ну и что? Дадут денег, пустят, не дадут, никто рабочих мест не потеряет. СССР это сделал в 1965 году, разве китайцам важны достижения технологии 40 летней давности? Просто есть деньги, есть потенциал. И все...
Лао-Цзы на нас нету ;-(
ЦитироватьСколько здесь копий поломали на счет целей полета на Луну. А китайцы на это по***ли и решили лететь.
Вот он - достойный ответ Старому и иже и ним
Это не достойный ответ. Это дешовая пропаганда рассчитанная на внутреннее потребление. Повторят они результаты США и СССР 40-летней давности и будут втюхивать собственному народу как мудро руководство КПК. Вон на какие высоты поднебесную подняло!
В области космонавтики все "достижения" Китая находятся на уровне не то что достижений, а просто результатов США и СССР 60-х гг. Через несколько лет они наконец смогут достичь уровня Лунар Орбитера, а до просто мягкой посадки им ещё лаптем не добросить. Даже когда они осуществят мягкую посадку это будет "достижение" уровня 1965 г.
Не говоря уж о том, чтоб к примеру в пилотируемой программе повторить программы Джеминай и 7К-ОК. И если это произойдёт, то это будет уровень всего лишь конца 60-х гг прошлого века.
Китай никак не выберется на уровень цивилизованных стран 1970 г, а некотрые тут уже ударились в истерику: "Китайцы идут"!
Старый!
Я ни слова ни сказал про достижения! Прижелании они все данные могут получить вполне официально от нас или американцев. В конце концов есть хранилище лунного грунта и т.п.
Даже потеряв время на освоение технологий, я что-то сильно сомниваюсь, что китайцы остановяться.
Пока они будут повторять Джиминай и 7К-ОК мы будем попивать пиво и успокаивать себя "фигня - фигню не лечим"
А вот когда на Луне будет китайская база, то это уже будет трандец. Который неизлечим.
Луна - точка роста. Китайцы это осознали и будут расти.
Нам же такие пошлые вещи по-барабану. Мы и так крутые. :evil:
ЦитироватьСССР это сделал в 1965 году, разве китайцам важны достижения технологии 40 летней давности?
А мы уже построили однажды тяжелую РН Энергия. И нафиг повторять пройденный этап? Показали, что можем и все, можно успокоиться.
Достижение технологий 30-ти (!) летней давности - только промежуточная задача.
Мды...
Наши разговоры уже тянут на статью УК "Маниловщина в особо крупных размерах"
ЦитироватьЛуна - точка роста. Китайцы это осознали и будут расти.
Охотно верю, что китайцы будут расти. Но только луна тут не при чём.
ЦитироватьЦитироватьСколько здесь копий поломали на счет целей полета на Луну. А китайцы на это по***ли и решили лететь.
Вот он - достойный ответ Старому и иже и ним
Это не достойный ответ. Это дешовая пропаганда рассчитанная на внутреннее потребление. Повторят они результаты США и СССР 40-летней давности и будут втюхивать собственному народу как мудро руководство КПК. Вон на какие высоты поднебесную подняло!
В области космонавтики все "достижения" Китая находятся на уровне не то что достижений, а просто результатов США и СССР 60-х гг. Через несколько лет они наконец смогут достичь уровня Лунар Орбитера, а до просто мягкой посадки им ещё лаптем не добросить. Даже когда они осуществят мягкую посадку это будет "достижение" уровня 1965 г.
Не говоря уж о том, чтоб к примеру в пилотируемой программе повторить программы Джеминай и 7К-ОК. И если это произойдёт, то это будет уровень всего лишь конца 60-х гг прошлого века.
Китай никак не выберется на уровень цивилизованных стран 1970 г, а некотрые тут уже ударились в истерику: "Китайцы идут"!
А мы всё это время будем кайф давить :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ЦитироватьЭто не достойный ответ. Это дешовая пропаганда рассчитанная на внутреннее потребление.
В области космонавтики все "достижения" Китая находятся на уровне не то что достижений, а просто результатов США и СССР 60-х гг.
А они не спорят. Они просто идут по этой самой дороге в тысячу ли. Честь им и хвала за это. Потому что это правильно.
Русские долго запрягают, настолько долго что другие уже туда и обратно съездить успевают :)
ЦитироватьКитай никак не выберется на уровень цивилизованных стран 1970 г, а некотрые тут уже ударились в истерику: "Китайцы идут"!
Так ведь идут, Старый. Снимите шоры. У вас устаревшие сведения. Китайцы кроме посадки риса _уже_ имеют передовую, и во многом лучшую в мире организацию производства, _уже_ имеют возможно лучшее в мире производство микроэлектроники. Это не преувеличение, мне приходится по роду службы контактировать с китайскими электронными производствами. Подозреваю что в прочих областях все обстоит не хуже.
Они просто не занимаются пиаром, просто делают. Это в характере. А когда вы наконец услышите об успехах, то это будет не амерканская бравада о целях, это будет реальное событие.
Также как сейчас мы носим китайское. Без особого пафоса худо-ли, хорошо-ли, но Китай полмира обеспечивает товарами. И далеко не все они пресловутого "китайского качества", не обманывайте себя. Это уж нас тут так наши челноки облагодетельствовали, везут самое дешевое.
А Китай он разный, поверьте. Он не меньше России по диапазону, есть там и нищие деревни Северного Китая, есть и богатый и передовой Юг.
А вы все еще думаете что они воробьев гоняют и ничего лучше термоса и банного полотенца не сделали. Смешно.
Про Луну - это баловство
Господа , вы еще не видели модели китайского аэрокосмического самолета, проекта унифицированного носителя нового поколения и космической станции.
Как нибудь выложу фотки с комментариями
Ага, будем успокаивать себя, мол им до нас - как до Китая раком, пусть сначала Джеминай и 7К повторят, а Луна не точка роста и японцам нас не догнать.
Примерно так рассуждали в конце 40-х в Америке, когда восстанавливали Германию и Японию. Я не в курсе сколько амеры заработали на инвестициях, но то, что много потеряли и еще будут терять - факт, сомнений не вызывающий.
ЦитироватьЛуна - точка роста. Китайцы это осознали и будут расти.
Можно подумать, без освоения Луны космонавтика не сможет развиваться. :lol:
ЦитироватьАга, будем успокаивать себя, мол им до нас - как до Китая раком, пусть сначала Джеминай и 7К повторят, а Луна не точка роста и японцам нас не догнать.
Ну, насчёт успокатвать себя пусть кто нибудь другой успокаивает, если вы читали топик "Что делать" то наверно заметили что я не предлагаю успокаиваться. Но уж волноваться по поводу того, что китайцы купили у нас и воспризвели Союз вплоть до скафандров - не стОит. И что теперь они за несколько лет переделают спутник связи в лунную АМС.
ЦитироватьПримерно так рассуждали в конце 40-х в Америке, когда восстанавливали Германию и Японию. Я не в курсе сколько амеры заработали на инвестициях, но то, что много потеряли и еще будут терять - факт, сомнений не вызывающий.
Вы уверены что так рассуждали амеры? Что они потеряли и что сохранили?
Цитировать... если вы читали топик "Что делать" то наверно заметили что я не предлагаю успокаиваться...
За "Что делать" вам честь и хвала. Только вот свои телодвижения в этом направлении полезно соотносить с чужими.
ЦитироватьГоспода , вы еще не видели модели китайского аэрокосмического самолета, проекта унифицированного носителя нового поколения и космической станции.
Как нибудь выложу фотки с комментариями
Так и есть. Если не истерика то паника. :) Ну нарисуйте российский фотонный звездолёт и выложьте рядом. И опять мы окажемся далеко впереди Китая. ;)
Неужели вы не понимаете разницу между картинкой (прожектом) и реализованным проектом?
Понимаем. Одно предшествует второму
Старый>> В области космонавтики все "достижения" Китая находятся на уровне не то что достижений, а просто результатов США и СССР 60-х гг. Через несколько лет они наконец смогут достичь уровня Лунар Орбитера, а до просто мягкой посадки им ещё лаптем не добросить. Даже когда они осуществят мягкую посадку это будет "достижение" уровня 1965 г.
Не говоря уж о том, чтоб к примеру в пилотируемой программе повторить программы Джеминай и 7К-ОК. И если это произойдёт, то это будет уровень всего лишь конца 60-х гг прошлого века.
Китай никак не выберется на уровень цивилизованных стран 1970 г, а некотрые тут уже ударились в истерику: "Китайцы идут"!
На все-провсе Луны-9 и Джеминаи ушло меньше 10 лет.
На всю нашу нескончаемую катастройку - больше 12-ти, и это - с момента кризиса 91 г.
А была еще и горбачевщина - уже всех трясло.
И не кончилось еще все, если вы не заметили, а только приостановилось, и - "что день грядущий мне готовит..." (с)
И "рост" наш однако - сплошные нефтедоллары
И население по-прежнему только убывает, а молодежь после вуза все больше на запад стремится
А сейчас, промежду прочим, элементная база другая.
Вообще, стоит, наверное обратить внимание, что сходства между программами США и СССР 60-х годов было больше, чем между теперешним Китаем и ими обоими.
Скорее всего, она просто будет ДРУГАЯ и по темпам, и по очередности целей
И считать, что они сейчас - на уровне "начала 60-х" несколько опрометчиво
И не будут они один-в-один повторять наши шаги и "Орбитеры" копировать.
И ресурсов у Китая малость поболе будет, чем у Японии.
И пока мы будем ковыряться с нашими нескончаемыми делами-делишками и цели и самый дух своих космических поползновений подрывать и урезывать по самые эти...
Какая это паника?
Наоборот! Луч надежды!
Наступит, наконец, порядок!
Ну и что, что "желтый"...
Але-е-е-ет Восто-о-к...!
Цитировать... Неужели вы не понимаете разницу между картинкой (прожектом) и реализованным проектом?
Это вы о "Клипере", надо полагать?
ЦитироватьЦитировать... Неужели вы не понимаете разницу между картинкой (прожектом) и реализованным проектом?
Это вы о "Клипере", надо полагать?
Да обо всём. О МАКСе к примеру. И китайском космическом самолёте.
ЦитироватьПро Луну - это баловство
Господа , вы еще не видели модели китайского аэрокосмического самолета, проекта унифицированного носителя нового поколения и космической станции.
Как нибудь выложу фотки с комментариями
Пора. Выкладывай...
ЦитироватьНа все-провсе Луны-9 и Джеминаи ушло меньше 10 лет.
Вообще, стоит, наверное обратить внимание, что сходства между программами США и СССР 60-х годов было больше, чем между теперешним Китаем и ими обоими.
Скорее всего, она просто будет ДРУГАЯ и по темпам, и по очередности целей
О, да! Темпы. 16 Союзов 7К-ОК слетали менее чем за 3 года, 10 пилотируемых Джеминаев - за полтора. 12 Е-6 за 3 года, 5 Лунар Орбитеров за год и 7 Сервейеров за полтора. И всё это в течение 10 лет после первого спутника. Запуски к Луне начались через пару лет после первого спутника.
Какие темпы нам демонстрирует Китай? Один корабль в год? Одна станция за горизонтом? Такими темпами он будет ползти до современности ВЕЧНОСТЬ. Я понимаю - для китайцев вечность не проблема. Но нам то чего пугаться?
ЦитироватьНа всю нашу нескончаемую катастройку - больше 12-ти, и это - с момента кризиса 91 г.
А была еще и горбачевщина - уже всех трясло.
И не кончилось еще все, если вы не заметили, а только приостановилось, и - "что день грядущий мне готовит..." (с)
И "рост" наш однако - сплошные нефтедоллары
И население по-прежнему только убывает, а молодежь после вуза все больше на запад стремится
А Китай тут причём? С такой ситуацией нас будут делить даже не США а Эстониея с Финляндией, и слава богу что не с Буркина Фассо (Столица - Уагадугу).
ЦитироватьИ считать, что они сейчас - на уровне "начала 60-х" несколько опрометчиво
Ну почему же начала? Конца. Аналог 7К-ОК у них уже есть. Ракета может чуть получше Титана-3С но похуже Протона тоже. Даже некую пародию на Центавр обрели (а мы до сих пор тупим).
ЦитироватьИ ресурсов у Китая малость поболе будет, чем у Японии.
Если только человеческих? ;) А иных примерно как у Заира, или ладно, Бразилии?
Китай всего лишь конкурирует с Индией, не более того. И вся эта Чунь-Э это ответ на индийские планы. И всё. А вы в панику...
Старый>> Какие темпы нам демонстрирует Китай? Один корабль в год? Одна станция за горизонтом? Такими темпами он будет ползти до современности ВЕЧНОСТЬ. Я понимаю - для китайцев вечность не проблема.
Дык они в гонке-то не участвуют.
А корабль - не "Восток" и "Меркурий", а сразу "Союз".
И сделанный самостоятельно (не надо ля-ля), хотя и на основе переданных технологий.
А ещё - уже развернутая инфраструктура: производства, институты, люди...
Студенты, которые прожектами луноходов балуются...
Ползти-то они, может и долго будут, но уж куда доползут - так там останутся
А мы будем резать, сокращать, продавать, демонтировать, перепрофилировать и разными другими способами "оптимизацией" заниматься
Старый>> Но нам то чего пугаться?
А кто пугается-то?
Кто нас, собственно, переписсимиздить-то может, Китай какой-то, с "Волшебной лодкой"?
Смешно!
Старый, я вот чего не понимаю. Зачем вы ведете эти разговоры? Хотите доказать, что э достаточно умны? Мы и так верим...
По моему глубочайшему имхо лучше маленькая паника, чем тормозное спосойствие. Толку больше. Хотя дикая истерика тоже вредна, ну да мы здесь взрослые здравомыслящие люди, нам это не грозит.
Короче, строго говоря вы конечно по-своему правы, но практической нагрузки ваше мнение не несет никакой. Только "умиротворяете агрессора", так сказать.
Старый понял мысть и молчит...
Правильно молчит
ЦитироватьСтарый, я вот чего не понимаю. Зачем вы ведете эти разговоры? Хотите доказать, что э достаточно умны? Мы и так верим...
Короче, строго говоря вы конечно по-своему правы, но практической нагрузки ваше мнение не несет никакой. Только "умиротворяете агрессора", так сказать.
Ну, положим, здесь ничье мнение не несет
практической нагрузки , кроме мнения г-на Давиденко, ибо он лицо официальное. :D
Я не молчу. Я на работе был.
ЦитироватьСтарый, я вот чего не понимаю. Зачем вы ведете эти разговоры? Хотите доказать, что э достаточно умны? Мы и так верим...
Спасибо за комплимент. А ещё говорят: сам себя не похвалишь... ;)
Веду я разговоры потому, что скучно, охота потрепаться, а ещё порой слова обгоняют мысли. :) :(
ЦитироватьПо моему глубочайшему имхо лучше маленькая паника, чем тормозное спосойствие. Толку больше. Хотя дикая истерика тоже вредна, ну да мы здесь взрослые здравомыслящие люди, нам это не грозит.
Короче, строго говоря вы конечно по-своему правы, но практической нагрузки ваше мнение не несет никакой. Только "умиротворяете агрессора", так сказать.
Да уж, ситуация не располагает к тормозному спокойствию. А излагаю я раз за разом имхо по этому вопросу потому, что по моему сугубому имхо опасно допустить ошибку. Если нечаянно перепутать "агрессора" или "точку роста" то это может дорого обойтись.
По моему сугубому имхо - Китай нам не конкурент и долго таковым не будет. Основные конкуренты - США и Европа, именно на их уровень нужно ориентироваться, с ними сравнивать наш уровень. Взгляд на них - это взгляд вперёд. Взгляд на китай - это взгляд назад. Если мы начнём сравнивать себя с Китаем, то какраз могут и получиться основания для благодушноё самоуспокоенности.
И второй момент - "точка роста". На мой взгляд "точка ромста" это прикладное использование ИСЗ а не лунные проограммы. Если насмотревшись на Китай мы тоже решим "расти" ударившись в очередную лунную программу, но нам от этого не будет никакой пользы кроме вреда. Прикладные спутники - навигация, связь, дистанционное зондирование, чуть-чуть научные - вот направления роста. Если есть "лишние" средства, то направлять их надо сюда, а не на лунные химеры.
И в целом восторги или опасения по поводу Китая, и особенно по поводу его пилотируемой и лунной программ на мой взгляд глубоко непродуктивны.
Китайцы постоянно имеют на ГСО и на ССО метеоспутники, постоянно имеют на ССО природноресурсный и разведывательный спутники, а мы не имеем, однако это не выззывает ни у кого какой-либо реакции. А эти лодки и феи почемуто вызывают прямо таки неадекватную реакцию...
Старый>> ...чуть-чуть научные...
А эти-то... мнэ-э... половые излишества... зачем, собственно?
Объясните, пожалуйста.
Все-таки денег стоят?
По каким, в частности, направлениям?
ЦитироватьА эти-то... мнэ-э... половые излишества... зачем, собственно?
Объясните, пожалуйста.
Все-таки денег стоят?
Надо на чёмто и самый хайтек отрабатывать, то что не для серийных. Опять же нужно чтото такое, что можно с гордостью предъявить общественности, и своей (налогоплптельщику) и международной научной.
ЦитироватьПо каким, в частности, направлениям?
Астрономия какая-нибудь. Спутник марса с фотосъёмкой. Специалисты наверно ещё чего-нибудь предложат.
Старый>> Надо на чёмто и самый хайтек отрабатывать
А на самих, на целевых спутниках.
Старый>> Опять же нужно чтото такое, что можно с гордостью предъявить общественности
Старый>> - и своей -
- Сеять в души опасные иллюзии?
Старый>> - (налогоплптельщику) -
- Ну да. Лохотрон типа. Понятно.
Старый>> - и международной научной -
- ...вкручивать. Что, мы, дескать, что-то такое из себя есть.
Что-то собой представляем. Прикрытие. Понятно.
Старый>> Астрономия какая-нибудь.
???
Старый>> Спутник марса с фотосъёмкой.
Ну, это, все-таки, не совсем уж "чуть-чуть".
Скорее "немного".
Но, опять же, далеко, дорого и бесполезно.
Старый>> Специалисты наверно ещё чего-нибудь предложат.
Теоретики.
Но лучше посмотреть, куда запад целит.
Надежнее.
==============
И надолго такая ориентация будет?
Пока что-то не произойдет или это форма окончательной стабилизации "космического цивилизационного проекта"?
Впрочем, это вопрос метафизический.
==============
Ну что ж, для слабых и больных...
Старый, я принимаю и понимаю ваши аргументы.
Более того, я уверен что вы и сами видите все то о чем тут многие пишут в пользу Китая.
Меня лишь оскорбляет ваша пропаганда "да они еще с веток не спустились, дикари хвостатые, какой им космос, они и на орбиту-то попали случайно, с перепугу"
Некрасиво это. Неспортивно.
Как любая пропаганда.
В НК #6 за этот год есть статейка про парный запуск китайских спутников... журнал остался дома.. китайские названия в мозгу не держатся, поэтому перескажу примерно - по памяти:
запускают технологические спутники-прототипы - ДЗЗ там разное, фотографирование спутников и т.п. разрешение до 2х метров с орбит около 600км, но формат то спутников каков.. 50-100-200 кг!.
Хочу задать вопрос: мы микро и наноспутниками занимаемся? У нас технологические спутники запускают? и каковы результаты.
Цитировать...и каковы результаты.
За.бись! Как и везде, надо полагать.
Мы заняты планированием очередной крупной реформы.
Жилкомхоза/сельского хозяйства/экономики/политического строя/государственного аппарата...
... и космонавтики (с) Старый.
Всё. Будем жить по-новому.
С понедельника :mrgreen:
Особое предупреждение для товарища Зомби:
Подобными словами (хотя и с купюрами) можете общаться за кружкой пива с друганами на кухне.
А здесь попрошу выражовываться корректно.
Вообще, позиция Старого достаточно четкая:
он предлагает нам позиционироваться строго после Европы (так как "науки - чуть-чуть") и Китая (отбросить пилотируемые амбиции).
Так сказать, твёрдое четвертое место.
А что? "Отлично Григорий! - Нормально, Константин!"
Сразу видно, что прикладные спутники - это "точка роста".
"Вверх по лестнице, ведущей вниз" (с)
Лет за пять - за семь "Навстар" скопируем, и тады заживём!
Если получится...
Цитировать...
А здесь попрошу выражовываться корректно.
Всё. В монастырь :lol: .
ЦитироватьКак говорил Лао-цзы "Путь в тысячу ли начинается с одного шага. "
Вчера такой шаг был сделан , Синьхуа объявило о начале финансирования проекта "Чанг Э".
Ета...
1. О проекте "Чанъэ" уже кто только не писал.
2. В настоящее время Китай не планирует пилотируемой экспедиции на Луну. Скажем, на http://news3.xinhuanet.com/english/2004-06/06/content_1512235.htm об этом говорится совершенно недвусмысленно.
3. А потому психовать рано, а думать действительно надо.
Если для Старого "Волшебная лодка" и "Фея" неубедительны, то можно сходить в ближайший магазин компьютерных и других ...э... резино-технических изделий ;) , полюбоваться на бытовую китайскую электронику, развитие который упомянутый товарищь считает важным этапом в завоевании превосходства в космосе.
Так что - "верной дорогой идут товарищи!"
PS. Психовать вообще не надо...
Медитируйте, господа, медитируйте...
ЦитироватьВообще, позиция Старого достаточно четкая: он предлагает нам позиционироваться строго после Европы (так как "науки - чуть-чуть") и Китая (отбросить пилотируемые амбиции).Так сказать, твёрдое четвертое место.
Да нет. Я всётаки надеюсь на 2-е место чуть впереди Европы. Но чтоб там оказаться нам нужно очень очень постараться.
ЦитироватьА что? "Отлично Григорий! - Нормально, Константин!"
Сразу видно, что прикладные спутники - это "точка роста".
"Вверх по лестнице, ведущей вниз" (с)
Ню-ню. Вот с такой же иронией подходило к этому вопросу и руководство СССР. Результат известен.
Для тех, кто не воспринимает ничего кроме пилотируемых и лунных полётов напоминаю: китайцы постоянно держат на ССО три спутника различного назначения, и на ГСО как минимум 4 системы различного назначения.
ЦитироватьМеня лишь оскорбляет ваша пропаганда "да они еще с веток не спустились, дикари хвостатые, какой им космос, они и на орбиту-то попали случайно, с перепугу"
Некрасиво это. Неспортивно. Как любая пропаганда.
Да упаси бог! Ничего такого я не говорил ни прямо ни завуалированно. К сожалению многие воспринимают любые оценки отличающиеся от восторженых повизгиваний как критиканство или оскорбление.
Результаты Китая в области космоса значительны и бесспорны, однако он по прежнему значительно отстаёт от других стран и отставание это не сокращается. Фигурально выражаясь Китай по отношению к России находится в том же положении что и Россия в отношении США.
Цитата: "Старый"ЦитироватьРезультаты Китая в области космоса значительны и бесспорны, однако он по прежнему значительно отстаёт от других стран и отставание это не сокращается. Фигурально выражаясь Китай по отношению к России находится в том же положении что и Россия в отношении США.
А по моему весь разговор начался как раз с того, что был указан факт, что разрыв сокращается, причем весьма стремительно.
Да, у слаборазвитой страны легко может быть показатель экономического роста в разы превышающий развитые страны, так сказать, "не было ничего и вдруг есть целая одна штука" это рост в 100%".
Но тем не менее.
Кстати, для размышлений, типичная восточная черта. Не говорить ничего до тех пор пока это не будет сделано.
Из наших японских партнеров слова не выдавишь заранее относительно того что будет объявлено громогласно через неделю буквально. Такая вот черта. Если уж сказано, то это не планы, а готовое событие. У китайцев насколько я знаю что-то очень подобное.
Цитата: "Старый"ЦитироватьРезультаты Китая в области космоса значительны и бесспорны, однако он по прежнему значительно отстаёт от других стран и отставание это не сокращается. Фигурально выражаясь Китай по отношению к России находится в том же положении что и Россия в отношении США.
А по моему весь разговор начался как раз с того, что был указан факт, что разрыв сокращается, причем весьма стремительно.
Да, у слаборазвитой страны легко может быть показатель экономического роста в разы превышающий развитые страны, так сказать, "не было ничего и вдруг есть целая одна штука" это рост в 100%".
Но тем не менее.
Кстати, для размышлений, типичная восточная черта. Не говорить ничего до тех пор пока это не будет сделано.
Из наших японских партнеров слова не выдавишь заранее относительно того что будет объявлено громогласно через неделю буквально. Такая вот черта. Если уж сказано, то это не планы, а готовое событие. У китайцев насколько я знаю что-то очень подобное.
Цитировать...
ЦитироватьА что? "Отлично Григорий! - Нормально, Константин!"
Сразу видно, что прикладные спутники - это "точка роста".
"Вверх по лестнице, ведущей вниз" (с)
Ню-ню. Вот с такой же иронией подходило к этому вопросу и руководство СССР. Результат известен.
Для тех, кто не воспринимает ничего кроме пилотируемых и лунных полётов напоминаю: китайцы постоянно держат на ССО три спутника различного назначения, и на ГСО как минимум 4 системы различного назначения.
Да нет, почему же "ничего, кроме...".
Это как раз и есть редукционистская парадигма :wink:
Как раз наоборот, это у вас - ничего кроме прикладных спутников :D .
Кстати... :oops:
Цитировать...
А здесь попрошу выражовываться корректно.
Ничего личного.
И вообще, Старому в плюс, что он озвучил концепцию, которая так или иначе объективно существует, независимо от того, кто как к ней относится.
Еще раз - Sorry
PS.
В монастырь, в монастырь!
Обет молчания... :roll: