Давайте немного заглянем в будущее и пофантазируем. А тема такая: полеты к звездам и галактикам. И тут у меня будут такие вопросы:
1). Как вы считаете, достигнет ли человечество такого уровня развития в ракетостроении, чтобы достичь скорости ракеты хотя бы 100 000 км/с (скорость очень немаленькая, согласитесь, но уже при такой скорости можно будет мечтать о звездных путешествиях!)?
2). Как будет выглядеть такая ракета и как примерно она будет устроена?
3). Понятное дело, что если такую ракету когда-нибуть сделает человечество, то все наши сегодняшние ракеты (в том числе и самые современные) пойдут просто на свалку (это мое мнение), или нет?!
Вот такие вопросы. Интересны ваши мнения! :)
По п.3) - однозначно, ракеты современного типа останутся. А ракету для межзвёздных полётов нужно приводить в действие как можно дальше от Земли.
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Longshot
Project Longshot is a design for an interstellar spacecraft, an unmanned probe intended to fly to Alpha Centauri powered by nuclear pulse propulsion...
Developed by the US Naval Academy and NASA...
Unlike the somewhat similar Project Daedalus, Longshot was designed solely using existing technology, although some development would be required...
A notable difference in the mission architecture between Longshot and the Daedalus study is that Longshot would go into orbit about the target star while Daedalus would do a one shot fly-by lasting a comparatively short time...
ЦитироватьДавайте немного заглянем в будущее и пофантазируем. А тема такая: полеты к звездам и галактикам. И тут у меня будут такие вопросы:
1). Как вы считаете, достигнет ли человечество такого уровня развития в ракетостроении, чтобы достичь скорости ракеты хотя бы 100 000 км/с (скорость очень немаленькая, согласитесь, но уже при такой скорости можно будет мечтать о звездных путешествиях!)?
Я думаю, что достигнет. И очень скоро, может, лет через 100-200. Правда, при такой скорости всерьёз говорить о межзвёздных путешествиях не приходится - даже фотонному звездолёту потребуются сотни и тысячи лет, чтобы летать в пределах галактики. Трудно представить себе технику, работающую сотни лет без ремонта. Нужно придумать какие-нибудь червоточины или там гиперпространственные прыжки.
Цитировать2). Как будет выглядеть такая ракета и как примерно она будет устроена?
Или термоядерный прямоточник или солнечный парус.
Цитировать3). Понятное дело, что если такую ракету когда-нибуть сделает человечество, то все наши сегодняшние ракеты (в том числе и самые современные) пойдут просто на свалку (это мое мнение), или нет?!
Вот такие вопросы. Интересны ваши мнения! :)
Современные, может, и уйдут. Но технологии останутся. Хотя сейчас у всех мобильники, мы же не перестали пользоваться проводной связью! И почтой тоже.
Сделать можно все что угодно - был бы стимул, заставивший бы человечество бросить на это ресурсы.
Открытие многих пригодных для жизни планет у других звезд-вопрос ближайших 5-10 лет
Если это послужит стимулом-то ответ на первый вопрос-да.
Уже придумали! :) [/size]
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3034&sid=7786b873c5bcf40978edd30dd4e8acdb
" ... человечество сможет строить корабли, способные достичь Луны за считанные минуты, а Марса — за 2,5 часа. И что ещё удивительнее, к звезде, лежащей в десятке световых лет от Земли, на такой машине можно будет долететь всего за 80 дней по земному и корабельному времени (и никаких парадоксов близнецов). "
ЦитироватьОткрытие многих пригодных для жизни планет у других звезд-вопрос ближайших 5-10 лет
Определение их пригодности для жизни человека - вопрос еще 5-10 тысячелетий. :roll:
1. Если не случится очередного апокалипсиса (кои происходят с частотой примерно 1 раз в 20-50 тыс. лет) может и достигнет. Хотя есть риск проблем философского плана.
2. Понятия не имею.
3. Не пойдут. Как не пошли парусные суда с распростронением пароходов и теплоходов. Просто ни кто не станет посылать на Плутон или Сатурн автоматический КК на химической ракете.
:)
ЦитироватьПросто ни кто не станет посылать на Плутон или Сатурн автоматический КК на химической ракете.
Не понял :)
Цитировать1. Если не случится очередного апокалипсиса (кои происходят с частотой примерно 1 раз в 20-50 тыс. лет) может и достигнет. Хотя есть риск проблем философского плана.
2. Понятия не имею.
3. Не пойдут. Как не пошли парусные суда с распростронением пароходов и теплоходов. Просто ни кто не станет посылать на Плутон или Сатурн автоматический КК на химической ракете.
:)
Уже послали! Кассини на Сатурн, новые горизонты к Плутону.
ЦитироватьНе понял :)
Очень просто. В погожий летний день приятно прокатиться на парусной яхте в компании друзей и девушек не тяжёлого поведения, но Вы не отправитесь на такой скорлупке в Лондон, а тем более в Мельбурн, Вы предпочтёте пароход.
:wink:
ЦитироватьУже послали! Кассини на Сатурн, новые горизонты к Плутону.
"За неимением гербовой пишем на простой". Нет атомных или термоядерных ракет, как и мощных ионников. По этому на плоту чешем через Атлантику.
:twisted:
ЦитироватьЦитироватьНе понял :)
Очень просто. В погожий летний день приятно прокатиться на парусной яхте в компании друзей и девушек не тяжёлого поведения, но Вы не отправитесь на такой скорлупке в Лондон, а тем более в Мельбурн, Вы предпочтёте пароход.
:wink:
ЦитироватьУже послали! Кассини на Сатурн, новые горизонты к Плутону.
"За неимением гербовой пишем на простой". Нет атомных или термоядерных ракет, как и мощных ионников. По этому на плоту чешем через Атлантику.
:twisted:
Представьте себе, что Христофор Колумб за неимением парахода почесал чере атлантику на деревянном корабле.
Вопрос о далёком будущем был, а не о современном состоянии дел. И я попытки долететь куда-нибудь до Марса сейчас на современных химических ракетах скорее сравнивал бы не с Колумбом, а с Аленом Бомбаром.
:P
Нейромантик, вы себе не представляеете, какая толпа народу ходит на своих яхтах по океану. Переход из Лондона в Карибское море - заурядная вещь. Знаю пару девиц из Гамбурга ЕЖЕГОДНО ходящих в Австралию :)
D.Vinitski, да представляю я. Сам едва не соблазнился на переход из Чёрного до Карибского матросиком. :oops: Но ещё больше катается на комфортабельных теплоходах и на самолётах.
:twisted:
ЦитироватьD.Vinitski, да представляю я. Сам едва не соблазнился на переход из Чёрного до Карибского матросиком. :oops: Но ещё больше катается на комфортабельных теплоходах и на самолётах.
:twisted:
Гораздо больше тех кто вообще ни куда не ездит, а сидит и смотрит в телевизор.
ЦитироватьЦитироватьD.Vinitski, да представляю я. Сам едва не соблазнился на переход из Чёрного до Карибского матросиком. :oops: Но ещё больше катается на комфортабельных теплоходах и на самолётах.
:twisted:
Гораздо больше тех кто вообще ни куда не ездит, а сидит и смотрит в телевизор.
а я зато на воздушном шаре летал.
;)
ЦитироватьДавайте немного заглянем в будущее и пофантазируем. А тема такая: полеты к звездам и галактикам. И тут у меня будут такие вопросы:
1). Как вы считаете, достигнет ли человечество такого уровня развития в ракетостроении, чтобы достичь скорости ракеты хотя бы 100 000 км/с (скорость очень немаленькая, согласитесь, но уже при такой скорости можно будет мечтать о звездных путешествиях!)?
2). Как будет выглядеть такая ракета и как примерно она будет устроена?
3). Понятное дело, что если такую ракету когда-нибуть сделает человечество, то все наши сегодняшние ракеты (в том числе и самые современные) пойдут просто на свалку (это мое мнение), или нет?!
Вот такие вопросы. Интересны ваши мнения! :)
1. ...начало 20 века. Вопрос: достигнет ли человечество такого уровня развития в паровозостроении, чтобы паровозы брали сверхзвуковой барьер?
2. Как будет выглядеть такой паровоз?
3. Попробуйте сами ответить
Цитировать1. ...начало 20 века. Вопрос: достигнет ли человечество такого уровня развития в паровозостроении, чтобы паровозы брали сверхзвуковой барьер?
2. Как будет выглядеть такой паровоз?
3. Попробуйте сами ответить
1. Достигнет
2. Паровоз будет приводиться в движение силой пара, вылетающего из сопла Лаваля (1889 г.)
3. Водяной пар будут получать сжиганием водорода в кислороде. Компоненты будут храниться в жидком виде (жидкий водород-1906)
Цитировать2. Паровоз будет приводиться в движение силой пара, вылетающего из сопла Лаваля (1889 г.)
3. Водяной пар будут получать сжиганием водорода в кислороде. Компоненты будут храниться в жидком виде (жидкий водород-1906)
Пардон. Это уже какаято ракета Циолковского получается. Вы про паровоз, про паровоз расскажите.
Цитировать1. Достигнет
2. Паровоз будет приводиться в движение силой пара, вылетающего из сопла Лаваля (1889 г.)
3. Водяной пар будут получать сжиганием водорода в кислороде. Компоненты будут храниться в жидком виде (жидкий водород-1906)
И вагоны, вагоны отцеплять по ходу разгона! :D
Если исходить из того какие знания у нас есть сегодня, то все вопросы зависят от типа двигателя. Тему можно развернуть, на самом деле. В том межзвездном-межпланетном пространстве, о котором мы знаем, могут иметь место следующие типы двигателей:
1. Реактивные - ну с ними более-менее все понятно - отбрасываем часть своей массы назад, летим вперед.
2. Использующие внешнюю материю (парусники, например, или что-то что умеет преобразовывать темную материю в движение, если она все же существует в достаточном количестве и ее можно так преобразовать) :)
3. Использующие внешние поля (электрические, магнитные, и гравитационные, когда поймем как их использовать).
Ну и все эти три типа наверно могут комбинироваться с тремя типами пространства.
a) Обычное пространство
b) Пространство с неевклидовой геометрией (типа кривой плоскости, где расстояние между двумя точками по прямой меньше, чем длина кратчайшей кривой между точками в плоскости)
с) Обычное пространство + сверхсветовые скорости (не знаю как :) )
Вроде бы больше в этом межпланетном-межзвездном пространстве ничего нету, ну или я не могу придумать. Вот наверно в этих направлениях и пойдет развитие. Все что у нас есть сейчас - это вариант 1a и эксперименты с 2а. Остальные варианты не рассматривались пока (может из-за их невозможности или просто по причине недоразвития науки).
ЦитироватьПардон. Это уже какаято ракета Циолковского получается. Вы про паровоз, про паровоз расскажите.
Ну передернул малость. Классический паровой двигатель - это двигатель внешнего сгорания. Расширительная машина все равно какая (машина, турбина или реактивное сопло).
Думаете паровоз с реактивным соплом вместо поршней хуже ЖРД? Возьмем массу заправки. У паровоза лишний вес воды, зато отнимается вес кислорода. Кто кого перевесит?
ЦитироватьНу передернул малость. Классический паровой двигатель - это двигатель внешнего сгорания. Расширительная машина все равно какая (машина, турбина или реактивное сопло).
Когда говорят про паровоз то всётаки имеют в виду классическую паровую машину с поршнями и кривошипно-шатунным механизмом, и колёсами оталкиваясь от рельсов чух-чух-чух...
ЦитироватьДумаете паровоз с реактивным соплом вместо поршней хуже ЖРД? Возьмем массу заправки. У паровоза лишний вес воды, зато отнимается вес кислорода. Кто кого перевесит?
А давайте ТРД поставим? ;)
Речь о том что сейчас рассуждать о перспективах межзвёздных полётов на современной ракетной технике это всё равно что рассуждать о преодолении звукового барьера классическим паровозом. То есть законы физики не запрещают но увы... :(
ЦитироватьЦитировать1. Достигнет
2. Паровоз будет приводиться в движение силой пара, вылетающего из сопла Лаваля (1889 г.)
3. Водяной пар будут получать сжиганием водорода в кислороде. Компоненты будут храниться в жидком виде (жидкий водород-1906)
И вагоны, вагоны отцеплять по ходу разгона! :D
Не вагоны а тендеры... :P
ЦитироватьЕсли исходить из того какие знания у нас есть сегодня, то все вопросы зависят от типа двигателя. Тему можно развернуть, на самом деле. В том межзвездном-межпланетном пространстве, о котором мы знаем, могут иметь место следующие типы двигателей:
1. Реактивные - ну с ними более-менее все понятно - отбрасываем часть своей массы назад, летим вперед.
2. Использующие внешнюю материю (парусники, например, или что-то что умеет преобразовывать темную материю в движение, если она все же существует в достаточном количестве и ее можно так преобразовать) :)
3. Использующие внешние поля (электрические, магнитные, и гравитационные, когда поймем как их использовать).
Ну и все эти три типа наверно могут комбинироваться с тремя типами пространства.
a) Обычное пространство
b) Пространство с неевклидовой геометрией (типа кривой плоскости, где расстояние между двумя точками по прямой меньше, чем длина кратчайшей кривой между точками в плоскости)
с) Обычное пространство + сверхсветовые скорости (не знаю как :) )
Вроде бы больше в этом межпланетном-межзвездном пространстве ничего нету, ну или я не могу придумать. Вот наверно в этих направлениях и пойдет развитие. Все что у нас есть сейчас - это вариант 1a и эксперименты с 2а. Остальные варианты не рассматривались пока (может из-за их невозможности или просто по причине недоразвития науки).
1,2 - анахронизм
Можно еще добавить мгновенное перемещение, которое в обычном пространстве будет выглядеть как пропал в одной точке - появился в другой без движения как такового.
ЦитироватьМожно еще добавить мгновенное перемещение, которое в обычном пространстве будет выглядеть как пропал в одной точке - появился в другой без движения как такового.
Физически обрисовать это можете?
"Пропал-появился" - похоже на действие гравицапы в пепелаце. :lol: Даже в Футураме КК летал как-то разумнее... физически естественнее... там Вселенная двигалась относительно корабля.
Можно представить себе перемещение КК в иных измерениях - в трёхмерном например, или наоборот - 16 мерном. Возможно это позволит летать быстрее чем сейчас.
Или совершенно иной принцип - силой мысли, как в Дюне! Нажрался ЛСД - и полетел к Сириусу. Мы ведь пока исходим из принципов однородности пространства, а возможно за пределами Солнечной системы оно неоднородно? И мысль там материальна?
:D
Цитировать"Пропал-появился" - похоже на действие гравицапы в пепелаце. :lol: Даже в Футураме КК летал как-то разумнее... физически естественнее... там Вселенная двигалась относительно корабля.
Любопытно, машина времени Г. Уеллса была привязана именно к определенной очке на поверхности планеты, а если бы ее привязали к центу галактики, то можно было бы просто смещаться туда-сюда во времени и смотреть, не пролетает ли мимо какая-нибудь звезда с интересной планетной системой в это время.
ЦитироватьФизически обрисовать это можете?
"Пропал-появился" - похоже на действие гравицапы в пепелаце.
Вселенная конечна и замыкается на саму себя - этот факт уже доказан. Самая дальняя точка во вселенной - это наш собственный затылок. Раз вселенная конечна и замкнута, из этого следует, что существует еще минимум 1 пространственное измерение и то, что вне вселенной - где нет ни времени ни пространства, тоесть абсолютный ноль. Изходя из некоторых свойств микромира, например, наличия туннельного эффекта, когда частица может преодолевать, казалось бы, непреодолимый потенциальный барьер, или проявлять себя таким образом, будто бы она существует в нескольких местах одновременно, можно предположить, что существуют разрывы в пространственно-временном континууме, через которые частицы выбрасываются за пределы вселенной и мгновенно перемещаются в другую точку пространства, теоретически в любую точку вселенной, появление в которой частицы не противоречит закону сохранения энергии. Таким образом, можем предположить, что используя подобный принцип, можно перемещать и макрообъекты, например космический корабль.
ЦитироватьДаже в Футураме КК летал как-то разумнее... физически естественнее... там Вселенная двигалась относительно корабля.
Движение, особенно с околосветовыми скоростями - это чрезвычайное расточительство ресурсов корабля, времени и жизни космонавтов на бесполезное расталкивание межзвездного пространства.
ЦитироватьМожно представить себе перемещение КК в иных измерениях - в трёхмерном например, или наоборот - 16 мерном. Возможно это позволит летать быстрее чем сейчас.
Нет никаких 16 измерений, Вселенная намного проще.
ЦитироватьВселенная конечна и замыкается на саму себя - этот факт уже доказан.
А поподробнее можно? :roll:
То что было бы чудом в позапрошлом веке (самобеглая коляска), для нас гнусная и вонючая обыденность.
Аналогично (как в фильме "киндзаза") наши потомки будут тоскливо отворачиватся от гнусных и ржавых пепелацов, пусть и с гравицапой.
ЦитироватьЛюбопытно, машина времени Г. Уеллса была привязана именно к определенной очке
Очко - среднего рода ;)
ЦитироватьДаже в Футураме КК летал как-то разумнее... физически естественнее... там Вселенная двигалась относительно корабля.
Конечно, ведь там применялся L-unit.
Leela: This is a normal L-unit. Without it, space travel is but the fevered dream of a madman.
Fry: Yep.
Bender: Of course.
Zoidberg: Doy!
Hermes: It's an important unit.
Так что пока L-unit не разработали про иные измерения можно смело забыть.
L-юнит не использует другие измерения, а передвигает вселенную!
К стати, если мы живём в бесконечной вероятностной вселенной, есть шансы найти целый КК с гравицапой, самопроизвольно появившийся в результате хаотического движения молекул.
Насколько я помню, без этого L-блока корабль всё таки взлетел :roll:
Но не высоко и ненадолго.
Там помимо этого блока ещё у них топливо - сверъплотные отходы Зубастика )
ЦитироватьК стати, если мы живём в бесконечной вероятностной вселенной, есть шансы найти целый КК с гравицапой, самопроизвольно появившийся в результате хаотического движения молекул.
правда для этого потребуется бесконечное время... :cry:
ЦитироватьL-юнит не использует другие измерения, а передвигает вселенную!
Это, кстати, из первоисточника не следует. Корабль профессора был уникальный и работал на других принципах чем другие корабли, а без L-unitа вообще никакие космические полёты невозможны, то есть L-unit есть скорее всего на всех кораблях, не только на корабле профессора. И этот тривиальный факт известен всем абсолютно, включая Фрая.
ЦитироватьВселенная конечна и замыкается на саму себя - этот факт уже доказан. Самая дальняя точка во вселенной - это наш собственный затылок.
Енто неправда. Что факт доказан. Это -- лишь одна из вероятных возможностей, причём в последнее время её вероятности пересматривается в сторону уменьшения.
ЦитироватьРаз вселенная конечна и замкнута, из этого следует, что существует еще минимум 1 пространственное измерение
Вовсе нет. Замкнутое пространство не только не обязательно должно быть вложено в другое пространство, но даже может быть так, что его нельзя туда вложить.
ЦитироватьИзходя из некоторых свойств микромира, например, наличия туннельного эффекта, когда частица может преодолевать, казалось бы, непреодолимый потенциальный барьер, или проявлять себя таким образом, будто бы она существует в нескольких местах одновременно, можно предположить, что существуют разрывы в пространственно-временном континууме,
Вообще-то, нельзя. При всех этих способностях частиц, они-таки "соблюдают правила", например, не могут появиться или передать информацю в новое место быстрее света.
ЦитироватьПри всех этих способностях частиц, они-таки "соблюдают правила", например, не могут появиться или передать информацю в новое место быстрее света.
2 запутанные частицы разделенные на сколь угодно большое расстояние могут мгновенно обмениваться информацией относительно своего состояния.
Цитироватьправда для этого потребуется бесконечное время...
В случае бесконечного количества миров подобных Земле (а бесконечная разомкнутая Вселенная это подразумевает) - нет. У одного из миров "рядом" должен болтаться самопроизвольно возникший корабль с гравицапой!
:lol:
ЦитироватьИ этот тривиальный факт известен всем абсолютно, включая Фрая.
Я исключение из этого абсолютного большинства - видимо я прошляпил нужную серию.
:)
ЦитироватьЦитироватьправда для этого потребуется бесконечное время...
В случае бесконечного количества миров подобных Земле (а бесконечная разомкнутая Вселенная это подразумевает) - нет. У одного из миров "рядом" должен болтаться самопроизвольно возникший корабль с гравицапой!
:lol:
действительно рядом, по моим прикидкам в среднем в полубесконечности от нас )))
ЦитироватьВообще-то, нельзя. При всех этих способностях частиц, они-таки "соблюдают правила", например, не могут появиться или передать информацю в новое место быстрее света.
Только вот какова скорость света в туннеле?
Цитироватьдействительно рядом, по моим прикидкам в среднем в полубесконечности от нас
А Вы уверены в том, что Земля является именно средним случаем, а не экстремумом?
Может быть все случаи с НЛО как раз являются исключением из правил - благодаря наличию целого самопроизвольно зарадившегося космического флота? Наступил человек "не туда", оп! Его затянуло внутрь летающей тарелки, одело в серый пучеглазый скафандр, и полетел он... Куда захотел. А обратно - фигу. Лет через 800-1600 - пожалуйста.
Вот тут масса проектов межзвездных двигателей и принципов полета.
http://lib.ru/ADAMS/
Один другого краше
А я давно думаю что пора заняться постройкой невероятностного двигателя :)
Правда, для этого надо сперва создать теорию невероятности...