Вот какой вопрос меня волнует, может кто прояснит.
ВВЕДЕНИЕ
В 50 км юго-западнее Москвы, в лесу, в овраге стоит странный недостроенный бункер. Объект давно стал местом паломничества геокешеров (http://www.geocaching.su/), промзонщиков (http://www.caves.ru/index.php/board,8.0.html), дестройщиков и прочего неформального люда. Несмотря на то, что сооружение излажено вдоль и поперек, понимания его назначения нет.
ОПИСАНИЕ
Бункер сооружен из железобетонных блоков на дне естественного оврага. Очевидно, что после окончания строительства овраг с бункером должны были быть засыпаны землей до уровня окружающей местности. Сооружение в плане имеет прямоугольную форму. По высоте разделено на три уровня. По краям расположены 4 ракетные шахты, встроенные в тело бункера.
Имеется главный вход, ведущий на -1 уровень, и закрытый гермодверью, помимо этого, из каждого уровня выполнены аварийные выходы (или кабельные коллекторы) к поверхности. Около одной из стен расположена вентиляционная шахта, выступающая на несколько метров выше уровня «крыши».
-3 уровень предназначался под электромеханическое отделение, об этом свидетельствуют основания под дизель-генераторы и емкости с топливом, смонтированные там. Два других уровня, по-видимому, предназначались для размещения оборудования, связанного с обслуживанием ракет, а также средств связи, передачи данных и вычислительных машин. Возможно, в бункере должен был дежурить личный состав, но никаких признаков этого (туалеты, столовые, оружейки) обнаружено не было. В центре «крыши» бункера выполнено прямоугольное технологическое отверстие, через которое должен был проводиться монтаж оборудования, после чего отверстие было бы заделано. В оголвках ракетных шахт есть место для размещения механизма открытия крышки.
По надписям на стенах (ДМБ-83 – ДМБ-91) установлено примерное время, когда там были военные строители - 1981-91 г.г. По сохранившейся заводской маркировке на стальных листах, из которых сварены стаканы ракетных шахт, установлено, что они изготовлены в 1983 г.
Лучше один раз увидеть, чем сто услышать, поэтому вот ссылки на геокешеровские фотографии объекта:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3931.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3932.jpg) (http://www.geocaching.su/photos/albums/24066.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3933.jpg) (http://www.geocaching.su/photos/albums/21406.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3934.jpg) (http://www.geocaching.su/photos/albums/20854.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3935.jpg) (http://www.geocaching.su/photos/albums/20855.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3936.jpg) (http://www.geocaching.su/photos/albums/20233.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3937.jpg) (http://www.geocaching.su/photos/albums/20234.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3938.jpg) (http://www.geocaching.su/photos/albums/20238.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3939.jpg) (http://www.geocaching.su/photos/albums/19772.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3940.jpg) (http://www.geocaching.su/photos/albums/19919.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3941.jpg) (http://www.geocaching.su/photos/albums/19926.jpg)
(http://www.geocaching.su/photos/albums/thumbnails/19537.jpg) (http://www.geocaching.su/photos/albums/19537.jpg)
(http://www.geocaching.su/photos/albums/thumbnails/19546.jpg) (http://www.geocaching.su/photos/albums/19546.jpg)
С подробностями можно ознакомиться здесь:
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=1980
http://www.caves.ru/index.php/topic,21042.0.html
и еще в полсотне блогов по всему рунету.
ВЕРСИИ
Народом было высказано немало версий о назначении сооружения – от выдвижных из под земли радиолокаторов ПВО до ракет средней дальности. Однако наиболее вероятными считаются две:
1.Ложная стартовая позиция. В пользу этой версии говорит удивительно длительный срок строительства 10 лет, в течение которого так и не приступили к внутреннему оснащению объекта.
2.Стартовая позиция ПРО. В пользу этой версии габариты шахт, отлично подходящие под противоракеты.
Однако все известные стартовые позиции имеют не менее дюжины шахт.
Поэтому предлагаю осудить такую ничем не подтвержденную версию:
Сооружение есть стартовая позиция противокосмической обороны на основе модернизированных противоракет 51Т6 (А-925) для перехвата шатлов, выполняющих «нырок» над Москвой.
Навеяно вот этим:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=161
http://www.buran.ru/htm/str84.htm
http://www.buran.ru/htm/str98.htm
http://www.buran.ru/htm/str112.htm
и кучей других мест.
Доводы:
а) космодромов, откуда могли летать шаттлы всего 2. Значит, в космосе могут находиться только 2 корабля одновременно, ну максимум четыре. А у нас как раз 4 ракеты.
б) генеральская паранойя должна подсказывать, что «нырки» будут именно над Москвой, поэтому бункер в Подмосковье.
в) перехват маневрирующего шаттла классическим противоспутниковым оружим затруднен из-за непредсказуемо изменяемой орбиты, а для противоракеты «низколетящий» шаттл очень простая цель.
г) подобный противошаттловый комплекс прекрасно встраивается в существующую вокруг Москвы противоракетную инфраструктуру.
P.S. Вот тут http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.25.13_11 в самом конце упоминается какое-то ПКО 30П6?
Может это пункт для ракет "Периметр"? А где это конкретно? Точка на карте или гугльмаповский снимок есть?
ЦитироватьМожет это пункт для ракет "Периметр"? А где это конкретно? Точка на карте или гугльмаповский снимок есть?
Это то, по мотивам которого в штатах сняли фильм Терминатор? :)
Вроде в Терминаторе ничего такого не было...
Ракеты Периметр это т.н. "командные" ракеты. Вместо боеголовок у них радиопередатчик. Если враги перережут связь то эти ракеты стартуют и пролетая через всю страну передают сигнал на пуск наших ракет. То есть их пусковые установки должны быть гдето рядом с КП. Что и соответствует полсотни км к западу от Москвы.
Гидразин, вы скажите, где это? Далеко от Власихи?
ЦитироватьВроде в Терминаторе ничего такого не было...
Вот что нашел "навскидку".
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_22.html
ЦитироватьЛогика действий "Мертвой руки"(одна из систем Периметра) предполагала регулярный сбор и обработку гигантского объема сведений. От всевозможных датчиков поступала самая разная информация. Например, о состоянии линий связи с вышестоящим командным пунктом: есть связь - нет связи. О радиационной обстановке на прилегающей местности: нормальный уровень радиации - повышенный уровень радиации. О наличии на стартовой позиции людей: есть люди - нет людей. О зарегистрированных ядерных взрывах и так далее, и тому подобное.
"Мертвая рука" обладала способностью анализировать изменения военной и политической обстановки в мире - система оценивала команды, поступавшие за определенный период времени, и на этом основании могла сделать вывод, что в мире что-то не так. Одним словом, это была умная штука. Когда система полагала, что пришло ее время, она активизировалась и запускала команду подготовки к старту ракет.
:shock: :)
ЦитироватьВот что нашел "навскидку".
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_22.html
ЦитироватьУдар по СССР и его союзникам был неожиданным и сокрушительным. Тысячи смертоносных солнц зажглись на необъятных просторах планеты, огненные смерчи сметали все на своем пути. Города по всему миру превратились в руины. Вражеские ракеты и бомбы поразили и уничтожили все командные пункты советских Вооруженных сил и стран Варшавского договора, аэродромы базирования стратегической авиации, шахтные пусковые установки межконтинентальных баллистических ракет...
.....
Но на берегах Рейна и Потомака недолго радовались столь впечатляющей победе. Через два часа после начала боевых действий, когда казалось, что уже нечем и, главное, некому воевать, в глухой сибирской тайге, в казахстанских степях, в болотах средней полосы России почти одновременно раскрылись люки шахтных пусковых установок, и в небо устремились десятки серебристых гигантов.
В одном абзаце взаимоисключающие утверждения. :(
ЦитироватьРакета должна была стартовать с полигона Капустин Яр или с мобильной пусковой установки, пролететь над теми районами Белоруссии, Украины, России и Казахстана, где дислоцировались ракетные части, и передать им команду на взлет.
Спецракета Стерео - летит с КапЯра в противоположные стороны. :)
Если серъёзно - ракета была сделана на базе МР-УР-100 - её вроде бы никогда не было на КапЯре и она не имела мобильных ПУ. Да и как же команда на пуск дойдёт от "мёртвой руки" до КапЯра? Связи то нет...
То, что Вы выделили желтым мне тоже в глаза бросилось. :) Просто сама идеология, когда компьютер может самостоятельно принять решение на запуск ракет как раз и лежит в основе вышеназванного фильма. :)
ЦитироватьТо, что Вы выделили желтым мне тоже в глаза бросилось. :) Просто сама идеология, когда компьютер может самостоятельно принять решение на запуск ракет как раз и лежит в основе вышеназванного фильма. :)
Ааааа... Я видно проглядел.
Всётаки интересно, где находится эта недостройка и имеет ли она отношение к Периметру.
ЦитироватьВсётаки интересно, где находится эта недостройка и имеет ли она отношение к Периметру.
Старый,здесь есть координаты
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=1980
КООРДИНАТЫ (WGS84)
N 55° 19.894'
E 37° 2.829'
БЛИЖАЙШИЙ НАС.ПУНКТ
Вороново
Теперь бы ещё кусочек карты с координатной сеткой... ;)
ЦитироватьТеперь бы ещё кусочек карты с координатной сеткой... ;)
http://pics.livejournal.com/tramplegps/pic/00001g38
Где то 1 км от синего крестика.
ЦитироватьЦитироватьТеперь бы ещё кусочек карты с координатной сеткой... ;)
http://pics.livejournal.com/tramplegps/pic/00001g38
Где то 1 км от синего крестика.
Вот блин, опять не смог распознать. :( Нет ли пошире, с какой-нибудь железнодорожной платформой и хоть каким-нибудь городишком? А лучше райцентром?
Google Maps (http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=N+55%C2%B0+19.894+E+37%C2%B0+2.829&ie=UTF8&t=h&om=1&ll=55.331488,37.047272&spn=0.283172,0.6427&z=11&iwloc=addr) :)
ЦитироватьGoogle Maps (http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=N+55%C2%B0+19.894+E+37%C2%B0+2.829&ie=UTF8&t=h&om=1&ll=55.331488,37.047272&spn=0.283172,0.6427&z=11&iwloc=addr) :)
Спасибо.
Нихренасе, "к западу"... :( Не, это не Власиха...
ЦитироватьМожет это пункт для ракет "Периметр"? А где это конкретно? Точка на карте или гугльмаповский снимок есть?
Гугль там в высоком не накрывает. Лучше смотреть в космоснимках
http://new.kosmosnimki.ru/index.html?overlay=false&x=37.043288&y=55.327623&z=2
Недалеко от этого места станция 252 км окружной ж.д.
ЦитироватьГидразин, вы скажите, где это? Далеко от Власихи?
От Власихи далековато, это за Троицком. В том районе вообще никаких вразумительных населенных пунктов нет, одни поселки.
ЦитироватьВсётаки интересно, где находится эта недостройка и имеет ли она отношение к Периметру.
А на базе какой ракеты этот Периметр? Потому как та глубина шахт всего около 15 метров и ничего стратегическое туда явно не влезает.
ЦитироватьТо, что Вы выделили желтым мне тоже в глаза бросилось. :) Просто сама идеология, когда компьютер может самостоятельно принять решение на запуск ракет как раз и лежит в основе вышеназванного фильма. :)
Дааааа :shock: ! Прочитал сегодня утром - :shock: :shock: :shock: - весь день в прострации! :shock: :shock: :shock: Очень большим :shock: Неужели такая система существует/существовала? Про концепцию "мёртвой руки" я знаю давно - она разрабатывалась и у нас, и в Штатах ещё, кажется, с 60-х. Но чтобы существовала автоматическая система :roll: узнал впервые! Какое это было бы зрелище! Только вот смотреть некому :( . И какой сюжет для фильма в духе "Терминатора". Интересно, создатели фильма знали/догадывались о такой системе?
ЦитироватьТо, что Вы выделили желтым мне тоже в глаза бросилось. :) Просто сама идеология, когда компьютер может самостоятельно принять решение на запуск ракет как раз и лежит в основе вышеназванного фильма. :)
Дааааа :shock: ! Прочитал сегодня утром - :shock: :shock: :shock: - весь день в прострации! :shock: :shock: :shock: Очень большим :shock: Неужели такая система существует/существовала? Про концепцию "мёртвой руки" я знаю давно - она разрабатывалась и у нас, и в Штатах ещё, кажется, с 60-х. Но чтобы существовала автоматическая система :roll: узнал впервые! Какое это было бы зрелище! Только вот смотреть некому :( . И какой сюжет для фильма в духе "Терминатора". Интересно, создатели фильма знали/догадывались о такой системе?
На 15П716 не очень похоже
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59428.jpg)
На эти тоже нифига не похоже:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59430.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59431.jpg)
Накой они этот бункер построили, сиди тут голову ломай :( .
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3952.gif)
А это не оно?
Хотя нет... извините. Днепр туда не влезет :(
Нарыл сегодня на просторах инета инфу, что в рамках системы А-135 предусматривалось (задумывалось) строительство отдельной четерх-шахтной(!) стартовой позиции противоракет 51ТБ специально для защиты станции ДОН-2Н.
Но к сожалению не знаю, насколько далеко станция ДОН от этого бункера?
Если относительно близко - то вероятно это оно и есть..
Кстати, её ту площадку не достроили. 4 дополнительных ПУ разместили на одной и базовых площадок противоракет.
По габаритам, ТПУ 51ТБ как раз встает в бункер.
Как думаете, не оно ли?
Кстати, что касается "сбивания" шатлов...
Генеральный конструктор А-135 Анатолий Басистов в одном из интервью сказал, что система реально имеет характеристики по дальности в 2-3 раза превышающие заявленные.
Т.е. учитывая предполагаемую "паспортную" высоту перехвата для дальних ракет 51ТБ (А-925) 150 км. и умножая её на 2 получаем 300км. Для шатла хватит с лихвой. :)
Кстати, Басистов и сам говорил о возможности для системы работать по низколетящим спутникам без модернизации.
Только вот, судя по всему, 51ТБ с дежурства сняты. Остались только ближние перехватчики 53ТБ
как вы не понимаете, это же бункер для борьбы с НЛО ! Вот в 90-х прилетло же огромное НЛО в подмосковье и висело там несколько дней. За ним все уфологи бегали, догнать не могли. А будь этот бункер достроенным -расстреляли бы нафиг.
ЦитироватьНарыл сегодня на просторах инета инфу, что в рамках системы А-135 предусматривалось (задумывалось) строительство отдельной четерх-шахтной(!) стартовой позиции противоракет 51ТБ специально для защиты станции ДОН-2Н.
Но к сожалению не знаю, насколько далеко станция ДОН от этого бункера?
Если относительно близко - то вероятно это оно и есть..
Кстати, её ту площадку не достроили. 4 дополнительных ПУ разместили на одной и базовых площадок противоракет.
По габаритам, ТПУ 51ТБ как раз встает в бункер.
Как думаете, не оно ли?
А где нарыли?
Вообще то Дон в противоположной стороне Московской области и рядом с ним есть 12 шахт 53Т6, видно на снимке
http://new.kosmosnimki.ru/index.html?overlay=false&x=37.787488&y=56.181298&z=2
и здесь написано
http://russianforces.org/rus/sprn/
4 шахты совпадает, габариты под 51Т6 тоже похоже совпадают, а вот что на базовой площадке не совпадает, этот бункер сам по себе стоит, рядом ничего такого нет.
P.S. 4 дополнительных противоракеты это получается уже нарушение договора, ракет больше 100 становится.
идея конечно бредовая...там недалеко город Обнинск находится а в нём атомная электростанция....может эта штука Обнинск прикрывала?
ещё интересно что в бункере нет казарм...это очень и очень странно зачем делать бункер с мощной системой жизнеобеспечения но без жилых помещений....это может быть кп?
вообщем нафантазировать можно много :D
Цитироватьидея конечно бредовая...там недалеко город Обнинск находится а в нём атомная электростанция....может эта штука Обнинск прикрывала?
Вряд ли Обнинск стали бы специально прикрывать, городишко небольшой, ну да есть там реакторные институты, но то же Наро-Фоминск-10 (http://maps.google.com/maps?ll=55.353403,36.487999&spn=0.032032,0.079419&t=k&hl=en) его еще лучше прикрывает, как и весь московский промышленный район.
Не тут чего-то другое.
Цитироватьещё интересно что в бункере нет казарм...это очень и очень странно зачем делать бункер с мощной системой жизнеобеспечения но без жилых помещений....это может быть кп?
вообщем нафантазировать можно много :D
Значит он автоматически работает, персонал появляется только при тех. обслуживании.
Так сбиваь он должен не только сам шаттл а т очто от него отвалилось.
Интересно, а были ли вообще эти нырки шаттлов. КОнечно этот вопрос неоднократно обсуждался ивроде бы пришли к выводу что небыло их. Но встаки. Тогад этот автоматический бункер должен быть на трассе шаттла проходящего над Моквой и могущего совершитьл псоадку радом с Ванденбергом на этом или следующем витке ( ихние вояки себе из бюджета всетаки наклянчили эту базу шаттлов и так толком и непопользовали). И тогад бункер должен быть на юго-западе, юге. Или на юго-востоке для солнечно-синхронных орбит.
Или на нисходящем витке сразу после старта делать нырок ?
Тут над опосмотреть трассы пуска-посадки с учетом бокового маневра.
Ну эти шаттлы по первым планам должны были летать раз в неделю. При средней продолжительности полета недели полторы, одновременно могло оказаться 2 в небе.
Если плоскость орбиты наклонена под 57 градусов (это вроде одна из рабочих орбит шаттлов), то уже можно "нырять" на Москву и делать внезапный удар. А второй шаттл может подстраховывать или даже одновременно с первым "нырять". Прикрыть все это опытами над какой-нибудь тросоовой системой, а потом бац и нет Москвы и штабов.
Чтоб такого не случилось, надо иметь дальнобойные ракеты рядом с Москвой, и средства слежения радиолокационные. Как только шаттл в зоне обороны начинает плохо себя вести, ракету ему в брюхо :D .
Плохо себя вести он начнет ещё далеко до Москвы. Где нибудь над атлантикой.
ЦитироватьА где нарыли?
http://russianforces.org/blog/2005/10/moscow_abm_interceptor_sites.shtml
А вообще, интересно подумать, зачем может понадобиться такая вот отрезанная от всего ПУ?
1. для дезинформации? Возможно.
Слить амерам инфу о создании чего-то ОЧЕНЬ сенрьезного, построить бункер и на переговорах враг будет уступчивее..
Но об этом мы вряд ли сможем узнать. Потому как постройка такого объекта могла иметь смысл только при БОЛЬШОЙ игре разведок. А такие вещи долго не раскрывают.
2. для решения специфической задачи?
Вот это вероятнее всего.
Подтверждение тому и кол-во ПУ: четырьмя ракетами можно поразить либо одну цель, либо две. Рассчитывать 100% на вероятность попадания никто бы не стал.
Только я сильно сомневаюсь, что эти цели - Шатлы. ..Не знаю.. не лежит у меня душа к этой версии. :( Кроме того, строить что-то отдельно для шатлов не нужно было. А-135 и так с ними бы справилась...
А что еще Амеры в то время (начало 80-ых) разрабатывали?
Причем, для стратосферы или ближнего космоса?
А это не может быть тренировочный объект - модель скажем некоей американской шахты с баллистической или противоракетой?
Откопали, забетонировали - и гоняй туда-сюда спецназ-диверсантов отрабатывать захват-уничтожение вражеской баллистической ракеты?
С американскими - китайскими баллистическими ракетами есть соответствия?
ЦитироватьА вообще, интересно подумать, зачем может понадобиться такая вот отрезанная от всего ПУ?
1. для дезинформации? Возможно.
Слить амерам инфу о создании чего-то ОЧЕНЬ сенрьезного, построить бункер и на переговорах враг будет уступчивее..
Но об этом мы вряд ли сможем узнать. Потому как постройка такого объекта могла иметь смысл только при БОЛЬШОЙ игре разведок. А такие вещи долго не раскрывают.
Очень возможно.
Цитировать2. для решения специфической задачи?
Вот это вероятнее всего.
Подтверждение тому и кол-во ПУ: четырьмя ракетами можно поразить либо одну цель, либо две. Рассчитывать 100% на вероятность попадания никто бы не стал.
Только я сильно сомневаюсь, что эти цели - Шатлы. ..Не знаю.. не лежит у меня душа к этой версии. :( Кроме того, строить что-то отдельно для шатлов не нужно было. А-135 и так с ними бы справилась...
А что еще Амеры в то время (начало 80-ых) разрабатывали?
Причем, для стратосферы или ближнего космоса?
СОИ же они тогда делали. Если учесть, что наши повелись на нее по полной программе и почти сделали космический лазер, то испугаться шаттла как "бомбандировщика" вполне могли. Тем более разговоры о "нырках" с особой силой развернулись как раз в первой половине 80х, когда Челенджер залетал.
ЦитироватьТем более разговоры о "нырках" с особой силой развернулись как раз в первой половине 80х, когда Челенджер залетал.
А это не в поддержку Бурана?
ЦитироватьА это не может быть тренировочный объект - модель скажем некоей американской шахты с баллистической или противоракетой?
Откопали, забетонировали - и гоняй туда-сюда спецназ-диверсантов отрабатывать захват-уничтожение вражеской баллистической ракеты?
С американскими - китайскими баллистическими ракетами есть соответствия?
Не похоже. Он же не зарыт, и следовательно мало похож на действующую базу. А баллистичепская ракета в шахту явно не влезет, там глубина метров 15 или окло того.
ЦитироватьЦитироватьТем более разговоры о "нырках" с особой силой развернулись как раз в первой половине 80х, когда Челенджер залетал.
А это не в поддержку Бурана?
а кто его знает, может в поддержку Бурана начали "нырки" придумывать и переборщили - испугали кого-нибудь.
ЦитироватьА это не может быть тренировочный объект - модель скажем некоей американской шахты с баллистической или противоракетой?
Откопали, забетонировали - и гоняй туда-сюда спецназ-диверсантов отрабатывать захват-уничтожение вражеской баллистической ракеты?
С американскими - китайскими баллистическими ракетами есть соответствия?
Это типа как в "Одиночном плавании" ? :D :D :D тоже мысль...
В "Одиночном плавании" были крылатые ракеты. А пусковая шахта для них вообще непонятно какая.
P.S. Для проведения кино- видеосъёмок? Типа зачем показывать реальные объекты, когда можно снять что-то совершенно нереальное. Благо пример с ракетами на Красной площади, которые варили из разных непонятных труб, и эксперты западных стран потом сходили с ума - чё за ракеты такие, на какую дальность и т.д.
:roll:
Оживлю тему
вопрос к участникам (просьба отнестись серьезно)
возможно ли что данное сооружение было недостроенной позицией для лучевого оружия?
пара наблюдений по местности (не про лучевое оружие)
-в шахтах есть технологический проем (примерно размером с дверь)
аккурат на против него остатки задела под некоторое устройство с очень большим количеством монтажных болтов расположенных в два ряда (очень точное позиционирование?)
-внутри шахт (по краям) идут технологические двутавры-распорки, многие из них сильно деформированы, складывается ощущение что когда на объекте работали черметчики они поднимали со дна шахт что-то ОЧЕНЬ тяжелое задевая этим предметом стенки и корежа двутавры
(фотографии выложу завтра вечером)
Принцип действия такого оружия не обрисуете?
Пока всё что я слышал это были или колоссальные по размерам установки, или просто огромные. Явно больше этого бункера.
Один коллега высказал мнение, что это резервный командный пункт. В шахтах соответственно стандартные контейнеры для персонала.
ЦитироватьОживлю тему
вопрос к участникам (просьба отнестись серьезно)
возможно ли что данное сооружение было недостроенной позицией для лучевого оружия?
Единственное для чего нужно лучевое оружие в подмосковье это для ПРО - сбивать боевые блоки. Самолеты и крылатые ракеты к середине 80х годов серьезной угрозы для Москвы не представляли. Мощь ПВО была такой, что вся авиация НАТО со всеми своими крылатыми ракетами полегла бы еще на подступах.
В Совестком Союзе, на момент сооружения данного артефакта в интересах ПРО, более менее серьезно прорабатывались два рода лучевого оружия: лазерное и микроволновое. Вплоть до сооружения соответсвующих эксперименталдьных систем на балхашском полигоне. И попытки вывести в космос прототип боевого лазера в первом полете РН Энергия в 1987 г.
Однако про достижения особых успехов в этом деле не сообщалось.
По лазерам. Известно, что для продырявливания, защищенной теплоизоляцией боеголовки, необходима чудовищная мощность лазера. Встречалась цифра, что лазер должен налучить порядка 10 МДж на каждый квадратный сантиметр боеголовки. Конечно можно представить себе установку, вписывающуюся по габаритам в рассматриваемый бункер. Можно даже засунуть туда оптику, обеспечивающую минимальную расходимость луча, в принципе можно соорудить систему наведения с необходимыми точностями. Но вот расход рабочего тела для поражения одной боеголовки ни в какие ворота не лезет - это порядка 5000 тон (целый эшелон).
По СВЧ. Тут возможностей больше. Накачка нужного колличества энергии в заданую область пространства выглядит более реальной. Но габариты таких установок, на порядки превышают объем бункера. Речь идет о сотнях если не тысячах излучателей. Как пример ионосферные стенды: Сура (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%80%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82)) под Нижним новгородом и HASP на Аляске.
Вот кстати как выглядит отечественный ПВО-шный лазер.
http://www.raspletin.ru/production/laser/default.php
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59500.jpg)
ЦитироватьОдин коллега высказал мнение, что это резервный командный пункт. В шахтах соответственно стандартные контейнеры для персонала.
Контейнеры с чем :?:
Ради этих шахт крыша бункера оказывается не заглубленой, следовательно падает стойкость сооружения. Просто так их бы делать не стали. Все что нужно песоналу можно затащить на бОльшую глубину через обычный ствол.
ЦитироватьПринцип действия такого оружия не обрисуете?
Пока всё что я слышал это были или колоссальные по размерам установки, или просто огромные. Явно больше этого бункера.
Тот лазер, который американцы впихнули в Боинг или тот, который должен был быть на "Полюсе" - явно не слишком большие
ЦитироватьЦитироватьПринцип действия такого оружия не обрисуете?
Пока всё что я слышал это были или колоссальные по размерам установки, или просто огромные. Явно больше этого бункера.
Тот лазер, который американцы впихнули в Боинг или тот, который должен был быть на "Полюсе" - явно не слишком большие
Лазер из боинга должен жарить тонкую стенку стартующей ракеты. Как впрочем и все прожекты космического базирования.
А бункер стоит под Москвой куда, если корпуса ракет и долетят, то пулять по ним уже поздно, тут остается пулять по головным частям, которые фиг прожжешь
(http://photofile.ru/photo/aja_skavesova/1349775/large/55723133.jpg)
собственно остаток станины с монтажными шпильками
у этой шахты лучше всего сохранившийся
остатки станины есть у всех шахт
теперь размышления
-если это сделано для убирания скажем антенн то антенны должны быть небольшие ("крокодил" С300 сюда врятли влезет) , посему вопрос зачем для небольших антенн городить это сооружение если их можно разместить на тягачах добавив комплексу еще и мобильность , а сам комплекс укрывать в стандартных капонирах (защита у сооружения фактически никакая и врятли сильно лучше укрытия в капонире)
-если это ракеты то 4 ракеты в случае противостояния вроде как не должны сыграть большой роли (хотя есть некие домыслы , частично подтвержденные что подобных сооружений может быть 4-8 штук, раскиданных вокруг города,просто остальные пока еще не найдены)
-то что это задел для не ракетного оружия говорит то факт что позиция в округе одна (см про 4 ракеты в предыдущем пункте)
шахты расположены по углам (у каждой свой сектор обстрела)
настораживает тот факт что стаканы шахт явно серийные заводские изделия но инфы по таким маленьким ШПУ никакой, не по отдельно стоящим не по сгруппированым (это на тот случай если под размещение приспособляли стаканы от других ракет, например малой дальности)
территория объекта имеет следующие постройки
-сооружение
-НУП
-недострой (предположительно жилой блок для дежурной смены ~6-8 чел
-остатки КПП (тамже проживала охрана)
-подстанция
-бойлерная
-остатки небольшого гаража(?)
-остатки бараков стройбата
Цитировать(http://photofile.ru/photo/aja_skavesova/1349775/large/55723133.jpg)
собственно остаток станины с монтажными шпильками
у этой шахты лучше всего сохранившийся
остатки станины есть у всех шахт
Что-то я не вижу экстраординарного количества шпилек для крепления ни чего-то высокоточного, ни чего-то супертяжелого. Да какая-то станина имеет место быть. Но она достаточно скромная по нагрузке. А если агрегат который на ней предполагался мог вибрировать (токарный станок - как фантастический пример) то размеры станины соответствуют вполне ординарному аргегату - скажем на одну-две тонны общим весом, и 10-100 кг вращающихся частей (зависит от оборотов и требований по точности).
Если бы в шахте стояла ракета, то эта дырка могла бы пригодится для ее прицеливания, а на станине соответсвенно стояло бы какое-нибудь прицельное приспособление. Только в такой пустой шахте ракета может стоять только в контейнере. И тогда назначение дырки не понятно.
Кстати стакан шахты похоже сваривали на месте из 4х сегментов. Т.е. это мог быть серийный дизайн для более глубоких шахт.
К фото с алмаза ....
Беспилотники легкие жечь лазерами самое оно ... Даже наовдится не надо точно. СОздал зону нерасчетной турбулентности лазерной искрой - и ага. Плоский штопор.
Рейнольдс там и так диковатый.
Пока крестьяне из винтовок в него прицелятся -а тут обычный кунг всё прочисти твн ебе.
сегодня случайно встретился со старым хорошим знакомым (бывший мой начальник)
поговорили о том о сем, он до того как ушел на пенсию имел высокую должность и большие звезды на погонах (войска ПВО)
спросил я его про это место и он сходу ответил как только услышал о месте расположения объекта и примерных характеристиках объекта
с его слов это защищенный узел связи, полностью типовая постройка (качество постройки - вина разгильдяйства стройбата и исторического периода)
в шахтах укрывались антенны, подъем антенн осуществляется с помощью приропатронов(?)
(дословно специальный механизм выстреливал антенну)
шахты унифицированы для нескольких типов антенн , также существуют более крупные варианты шахт для размещения антенн
также с его слов таких сооружений по нашей необъятной пруд пруди, есть варианты с другим количеством шахт, многие действуют поныне
по крайней мере для себя я вопрос закрыл, желающие могут продолжать поиски несуществующих систем ПРО/ПВО :roll:
сорри что развел флуд :roll:
Ну да, а выстреленная антенна пролетает над всей страной и передает сигналы мертвой руки ... Эту басню мы слышал и ужо ...
Нахрена антенну то выстреливать ? Чем она бедная виновата.
Вот поднять мачту с антнной связи с КА, или ещё что -это да, можно.
А выстрелить можно только коротковолновую антену. Да и то ее габариты н еособо большие что бы шахту под нее городить .... Проще даже закопать антенну в землю как на С25
ЦитироватьНу да, а выстреленная антенна пролетает над всей страной и передает сигналы мертвой руки ... Эту басню мы слышал и ужо ...
Нахрена антенну то выстреливать ? Чем она бедная виновата.
Вот поднять мачту с антнной связи с КА, или ещё что -это да, можно.
А выстрелить можно только коротковолновую антену. Да и то ее габариты н еособо большие что бы шахту под нее городить .... Проще даже закопать антенну в землю как на С25
выстрел понятие растяжимое
в случае если механизм которым она поднимается имеет привод от пиропатронов и на подъем тратятся секунды то это можно сравнить с выстрелом :roll:
про пролет над страной это уже ваши фантазии
ЦитироватьСамолеты и крылатые ракеты к середине 80х годов серьезной угрозы для Москвы не представляли. Мощь ПВО была такой, что вся авиация НАТО со всеми своими крылатыми ракетами полегла бы еще на подступах.
ПВО в середине 80-х было в большой ж. И именно из-за КР.
Цитироватьв шахтах укрывались антенны, подъем антенн осуществляется с помощью приропатронов(?)
(дословно специальный механизм выстреливал антенну)
Наоборот: антенны должны были быстро-быстро прятатся в случае чего. Стандартная практика, особенно для стационарной ПВО.
ЦитироватьНахрена антенну то выстреливать ? Чем она бедная виновата.
Вот поднять мачту с антнной связи с КА, или ещё что -это да, можно.
А выстрелить можно только коротковолновую антену. Да и то ее габариты н еособо большие что бы шахту под нее городить .... Проще даже закопать антенну в землю как на С25
Наверняка под "пиропатроном" он имел в виду пороховой аккумулятор давления.
То что пиропатроны от ПАД люди не отличают - фиг бы с ним. Есть ещё даже ДУЗы. А то вот один мой пряитель в мохнатом 1996- году гдето на свалке лампу газонанполненную откопал как он утверждал от зенитной ракеты или КАБ. никаких спиралей накаливания там небыло. Что ипрвиело его в замешательство очень серьёзное. А врподе как спец был ....
Я ему говорю - да это лампа вспышка от тог осамого узла ...
А он - прямо как наш Старый, да какая там лампа вспышка, это же не фотоапапрат чт обы вспышки ставить .... так я его и н есмог убедить ....
Так что этот бункер - сплошная ложная позиция. Потмоу как сооружение такого бункера связи с таким долгостроем и на виду - это лакомая цель для Першингов того времени. Никаике пиропатроны эту яму не спасли бы.
Ну мачту с антенной конечно можно засунуть в шахту, типа такой фигни
(http://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2006/12/IMG_5115_sm.jpg)
или даже вот такой
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4146.jpg)
Только чего делает стационарный узел связи посреди леса, кого он обслуживает? Где источник и потребитель информации?
Тогда уж проще поставить унифицированную антенную систему от подводной лодки.
Если это лазер, то только для того чтобы оптику на вражъих спутниках засвечивать и портить. На большее он будет неспособен.
На спутниках вряд ли ... кишка тонка. На самолетиках и танчиках и у солдатиков может быть
ЦитироватьНу мачту с антенной конечно можно засунуть в шахту, типа
Только чего делает стационарный узел связи посреди леса, кого он обслуживает? Где источник и потребитель информации?
некий командный пункт в 5-6 километрах оттуда
являет собой трех этажный бункер
по размерам в несколько раз больше сооружения с шахтами
подземная часть была полностью построена и частично (?) введена в эксплуатацию (ЭВМ смонтированы были, сейчас их остатки покрывают окрестную территорию)
было построено частично обеспечение городка (котельная, гаражи, итп)
на этом все встало.....
в последствии объект был выкуплен и перестроен под другие нужды (теперь там склад) , большая часть металла пошла в металлолом
Ладно, пусть будет узел связи. Бункер с пушкой для шаттла в другом месте найдем. :)
ЦитироватьЛадно, пусть будет узел связи. Бункер с пушкой для шаттла в другом месте найдем. :)
если сеньор не верит в большое КП могу показать при натуральном осмотре местности :roll:
ЦитироватьНа спутниках вряд ли ... кишка тонка. На самолетиках и танчиках и у солдатиков может быть
На танчиках/у солдатиков вполне хватит носимых средств. А вот стационарная тонн на 20-30 вполне сможет какому-нибудь шпионскому "Хабблу" глазик выколоть. Точнее выжечь.
Когда тот шпионским оком будет зырить на объект.
:D
Полнейшую глупость городите. Есл ивы думаете что КН-11 ил иИконос будет постоянно смотреть на ваш лазер и копить энергию достаточную для того что бы ПЗС расплавилась -то н есмешите людей.
Попробуйте включите простой оффисный сканер и светит евн его лазерной указкой .... Или даже солнышко линзой сфокусируйте ...
Что сможете выжечь пиксели ? Да в сканере никогда вж изни, а вот в китайском ЦФК котрый на солнышко наевдете и держать будете - выжгете ....
Просто над опонимать, чт овремя экспонирвоания отдельной ячейки в ПЗС матрице очень маленькое. А дял ее поражения наземным лазером нужны секунды экспозиции. Ну звездные датчики вы сожжете может быть - но эт осверху светить надо .... А саму оптику что бы сжечь - это ох..енная энергия нужна....
ЦитироватьЦитироватьЛадно, пусть будет узел связи. Бункер с пушкой для шаттла в другом месте найдем. :)
если сеньор не верит в большое КП могу показать при натуральном осмотре местности :roll:
Верю-верю! Это то где архив должен быть, или еще какое?
ЦитироватьЦитироватьСамолеты и крылатые ракеты к середине 80х годов серьезной угрозы для Москвы не представляли. Мощь ПВО была такой, что вся авиация НАТО со всеми своими крылатыми ракетами полегла бы еще на подступах.
ПВО в середине 80-х было в большой ж. И именно из-за КР.
В конце 70-х КР испугались, к середине 80-х проблема была решена, (для этого изобрели два комплекса: наземный - С-300 с колесами и воздушный - МиГ-31), и только к началу 90-х вероятный противник накопил достаточный для войны запас КР, который почти полностью был израсходован в Ираке.
Не - с300 не против крылатых . По ним такой дурйо стрелть всеранво что из пушки по комарам ! С300 был ограгнизован для першингов. А против КР Миг-31 , Тунгуски там всякие и модификации Шилки. Просто С300 от КР очень неповоротлив -он весь свой боезапас бычтро похерит на отдельные КР котгорые веером пустят. А главные КР совюбодно пролеетят.
Во ткстатий - зачем на небоскребах в Моске стоят небольшие белые купола ? Например на Гидропроекте , да и мног огде напериферийных крупных зданиях. Кто то говрит что это система пожаротоушения -но нафига такой купол ей ... всеравно зимой там вода померзнет, а куполд на радиопрозрачный материал походит.
А может это система ПВО Москвы завязананя на единый центр. Если рядом псотавить радиоуправляемую скорострельную пушку -то хана КР и БЛА
пежмарь немного ответил. Против КР Шилка в принципе самое то. Загвоздка в том что никаких Шилок не хватит прикрыть Москву по кругу на достаточном удалении...
ЦитироватьНе - с300 не против крылатых . По ним такой дурйо стрелть всеранво что из пушки по комарам ! С300 был ограгнизован для першингов. А против КР Миг-31 , Тунгуски там всякие и модификации Шилки. Просто С300 от КР очень неповоротлив -он весь свой боезапас бычтро похерит на отдельные КР котгорые веером пустят. А главные КР совюбодно пролеетят.
Во ткстатий - зачем на небоскребах в Моске стоят небольшие белые купола ? Например на Гидропроекте , да и мног огде напериферийных крупных зданиях. Кто то говрит что это система пожаротоушения -но нафига такой купол ей ... всеравно зимой там вода померзнет, а куполд на радиопрозрачный материал походит.
А может это система ПВО Москвы завязананя на единый центр. Если рядом псотавить радиоуправляемую скорострельную пушку -то хана КР и БЛА
когда еще ломал голову над тем что есть сооружение с шахтами одна из версий была как раз про укрытия для турелий
а шары над зданиями носят разные функции (но все они радиопрозрачные укрытия, никакого пожаротушения)
связь, пеленгация итп
ЦитироватьНе - с300 не против крылатых .
Против них тоже, обнаружитель специально на "табуретки" подняли, чтоб видеть, что понизу летает.
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-247.jpg)
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-248.jpg)
ЦитироватьВо ткстатий - зачем на небоскребах в Моске стоят небольшие белые купола ? Например на Гидропроекте , да и мног огде напериферийных крупных зданиях. Кто то говрит что это система пожаротоушения -но нафига такой купол ей ... всеравно зимой там вода померзнет, а куполд на радиопрозрачный материал походит.
А может это система ПВО Москвы завязананя на единый центр. Если рядом псотавить радиоуправляемую скорострельную пушку -то хана КР и БЛА
Туда в случай чего Тунгуску краном или вертолетом поставят и контейнер с патронами рядом, чтоб солдатикам далеко не бегать. Только Москва нафиг никому не нужна нападать на нее.
Цитироватьпежмарь немного ответил. Против КР Шилка в принципе самое то. Загвоздка в том что никаких Шилок не хватит прикрыть Москву по кругу на достаточном удалении...
300 загоняют носителей крылатых и сами крылатые в ограниченные коридоры, а там пасутся шилки.
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-246.jpg)
Не - С300 протьив носителей и першиногов -однозначно. Дура хоть иманевренная, но отразить массовй налет КР в принципе нсепособна. Пока машины перезарядят, Кр просочатся.
Для КР есть зурики поменее и более массового производства. Хотя не исключено что наведение с мачт С300 и для них действет - через каую нибудь модему типа 5Ц ...
Цитата: "N2H4"ЦитироватьЗагвоздка в том что никаких Шилок не хватит прикрыть Москву по кругу на достаточном удалении...
Там засядут крестьяне с мосинскими трёхлинейками, а по руслам рек специально обученные рыбаки натянут сети !
ЦитироватьНе - С300 протьив носителей и першиногов -однозначно. Дура хоть иманевренная, но отразить массовй налет КР в принципе нсепособна. Пока машины перезарядят, Кр просочатся.
Для КР есть зурики поменее и более массового производства. Хотя не исключено что наведение с мачт С300 и для них действет - через каую нибудь модему типа 5Ц ...
Это смотря какой налет и при каких условиях. И будут ли в нем участвовать более достойные цели для 300.
Вот если хотят враги на Москву напасть, то ему - врагу, придется штук 500 КР к границам княжества московского так или иначе притащить. Скрытно это не сделать, а раз так, то успеют и средства развернуть и сетки натянуть и трехлинейки крестьянам раздать.
Учитываем, что КР к вылету готовится больше суток, а прицепить новый контейнер с ракетами к грузовику меньше чем за 2 часа можно.
И вообще лучшая оборона это нападение.
ЦитироватьНе - С300 протьив носителей и першиногов -однозначно. Дура хоть иманевренная, но отразить массовй налет КР в принципе нсепособна. Пока машины перезарядят, Кр просочатся.
Первоначально С-300 создавались против носителей, но для КР благодаря многоканальности и большой дальности он тоже отлично подходит, только более рационально в этом случае применять ракеты среднего радиуса, которых на обычной ПУ размещается до 16-ти штук. А перезаряжание при массированном налете слабо помогает, разве только КР будут идти волнами - но с какой радости противник нам будет облегчать задачу? Тут эффективнее может быть увеличение числа ПУ.
ЦитироватьДля КР есть зурики поменее и более массового производства. Хотя не исключено что наведение с мачт С300 и для них действет - через каую нибудь модему типа 5Ц ...
Эти комплексы больше подходят для прикрытия С-300, чем непосредственно для защиты объектов.
С300 одна дороже КР стоит однозначно - без носителя КР конечно. Глупо ими по ним стрелять .. При такой тяговооруженности С300 выглядтит как противоракетный комплекс ближнего перехвата МБР вписанный в существующие ограничения по долговорам.
Хоят н еисключено чт оС300 могут добивать КР которые просочились через миг-31, или атакуют Кремль, когда ракет н ежалко или атакуют само радиолокационное гездо комплекса С-300. А в осатльных случаях С-300 должно быть наплевать на мелочь типа КР. Это же вообще не цель для них, а пустая трата большой и относительно дорогой ракеты.
Против Першингов и Б-... их всеатки делали. А Б-1Б и Б-2 так те
и по рельефу местности могут шпарить - тогда нан их и С-300 не жалко.
КР стоит чуть побольше 1 мегабакса, сколько стоит ракета С-300, при нашей системе финансирования и заказов, точно не знает никто, даже тот кто платит за них. Но можно предположить от 100 до 500 килобаксов. Так что прибыли нет, но кредит с дебетом в первом приближении сходится. :)
А вообще, универсальных средств нет. Должна быть многоэшелонированная защита.
1. Сначала разведка узнает когда нападение, и за 2 часа, по местам сосредоточения противника наносится превентивный удар.
2. Затем истребительная авиация на дальних подступах валит носители КР.
3. Просочившихся добивают Миг-31.
4. Затем 300.
5. А потом шилки непосредственно вокруг объектов.
Но главное превентивный удар, потому что лучшая защита это нападение. Не надо боятся выглядеть агрессором - победителей не судят.
ЦитироватьС300 одна дороже КР стоит однозначно - без носителя КР конечно. Глупо ими по ним стрелять .. При такой тяговооруженности С300 выглядтит как противоракетный комплекс ближнего перехвата МБР вписанный в существующие ограничения по долговорам.
Хоят н еисключено чт оС300 могут добивать КР которые просочились через миг-31, или атакуют Кремль, когда ракет н ежалко или атакуют само радиолокационное гездо комплекса С-300. А в осатльных случаях С-300 должно быть наплевать на мелочь типа КР. Это же вообще не цель для них, а пустая трата большой и относительно дорогой ракеты.
Дороже это вряд ли, но главное, что прикрываемый объект значительно дороже не только ЗУР, но и всего ЗРК, а уж если КР с ядерной БГ, тут даже и говорить не о чем. Но я вообще не предлагаю тратить на КР дальнобойные ракеты, сейчас в боекомплект можно добавить и ракеты средней дальности.
ЦитироватьПротив Першингов и Б-... их всеатки делали. А Б-1Б и Б-2 так те
и по рельефу местности могут шпарить - тогда нан их и С-300 не жалко.
Делали их много для чего, против Першингов только одна из разновидностей предназначалась - С-300В, но потом оказалось, что многие их свойства очень полезны и для борьбы с КР.
Цитировать1. Сначала разведка узнает когда нападение, и за 2 часа, по местам сосредоточения противника наносится превентивный удар.
А если противник не сосредоточивается, тогда как?
Цитировать2. Затем истребительная авиация на дальних подступах валит носители КР.
Даже АПЛ и крейсера УРО? :wink:
Цитировать3. Просочившихся добивают Миг-31.
Скорее они примут удар первыми.
Цитировать5. А потом шилки непосредственно вокруг объектов.
Лучше уж крестьян с трехлинейками - выйдет гораздо дешевле, а эффективность примерно такая же :)
ЦитироватьНо главное превентивный удар, потому что лучшая защита это нападение. Не надо боятся выглядеть агрессором - победителей не судят.
Кого это вы собрались победить в обычной войне, случайно не штаты?
ЦитироватьПротив них тоже, обнаружитель специально на "табуретки" подняли, чтоб видеть, что понизу летает.
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-247.jpg)
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-248.jpg)
Тема начиналась с бункера:
ЦитироватьВ 50 км юго-западнее Москвы, в лесу, в овраге стоит странный недостроенный бункер. Объект давно стал местом паломничества геокешеров, промзонщиков, дестройщиков и прочего неформального люда. Несмотря на то, что сооружение излажено вдоль и поперек, понимания его назначения нет.
Так, може, этот бункер и является основанием для этих четырех цилиндрических ног-опор?
кажись стоимость С300 - около мегабакса одна ракетка, не включая телегу с будкой , гдето в прессе просачиалось такое
ЦитироватьТак, може, этот бункер и является основанием для этих четырех цилиндрических ног-опор?
Бессмысленно защищать только опоры. Да и поднять такую дуру быстр он епоучится. И нафига в этой дыре позиция ПВО ?
Нет - это или бункер связи ил ипротивокосмическая позиция. Хотя ничего не мешает спутники мочить с обычных позиции - только ракеты жалко очень конечно.
Цитироватькажись стоимость С300 - около мегабакса одна ракетка, не включая телегу с будкой , гдето в прессе просачиалось такое
Интересно, с чего бы ей быть в 2,5 раза дороже американского Стандарта.
Цитироватьпежмарь немного ответил. Против КР Шилка в принципе самое то. Загвоздка в том что никаких Шилок не хватит прикрыть Москву по кругу на достаточном удалении...
Пежмарь как всегда ответил с точностью до наоборот.
Интересно, как пежмарь объяснит: зачем в состав С-300 входят выносные радиолокационные посты на поднимаемых башнях?
И вобще, С-300 это "советский Пэтриот", интересно, как пежмарь объяснит: для чего был сделан Пэтриот? Неужели против Скадов?
Цитировать(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-248.jpg)
Та что слева на табуретке это не от С-300, это какаято отдельная обзорная станция. А вот справа видна вышка с подкосом - это вот выносной радиолокационный пост от С-300 на подъёмной башне.
Цитировать300 загоняют носителей крылатых и сами крылатые в ограниченные коридоры, а там пасутся шилки.
О Шилках можете забыть как о кошмарном сне.
Думайте о Торах и Тунгксках.
А логика построения ПВО обратная тому что вы говорите. Противоракетные рубежи создают именно С-300, а Торы и Тунгуски только прикрывают самих С-300 от нацеленых на них КР, чтоб таким образом не подавили ПВО.
ЦитироватьНе - С300 протьив носителей и першиногов -однозначно.
Буагага!
ЦитироватьДура хоть иманевренная, но отразить массовй налет КР в принципе нсепособна. Пока машины перезарядят, Кр просочатся.
И сколько ж "зарядов" в одном дивизионе? Не забодаются КР просачиваться?
ЦитироватьДля КР есть зурики поменее и более массового производства. Хотя не исключено что наведение с мачт С300 и для них действет - через каую нибудь модему типа 5Ц ...
Ню-ню.
ЦитироватьС300 одна дороже КР стоит однозначно - без носителя КР конечно. Глупо ими по ним стрелять .
Хоят н еисключено чт оС300 могут добивать КР которые просочились через миг-31, или атакуют Кремль, когда ракет н ежалко или атакуют само радиолокационное гездо комплекса С-300. А в осатльных случаях С-300 должно быть наплевать на мелочь типа КР. Это же вообще не цель для них, а пустая трата большой и относительно дорогой ракеты.
Буагага! Вот они, тактические представления пежмаря... :)
Пежмарь, бедняга, при уничтожении КР речь вообще не идёт о стоимости сбитой КР. Кому нахрен нужна её стоимость? Речь идёт о стоимости того объекта который уничтожит прорвавшаяся КР. Неужели этого можно не понимать?
Да да - стимость не имеет значения ... Это мы уже последние 70 лет слышали !
Особенно стоимост ьне имеет занченяи когда одна богатая страна в условиях экономического соревнования делает к прмеру 1000 КР. А вторая вынужденна делать несколько большее количество 2000 огромных ракет для уничтожения КР ... п с отоимости равных или чуть больше ....
С вашей логикой Старый не одну деревню без штанов можно оставить ! И ведь оставляют ..... А это в мироное время по хуже прорвавшейся КР с N овским зарядом.
А потом в виду экономического кризиса у страны наступает неспособность производить массово такие дуры как С300 .... А в старых С300 находящихся на хранении трескаются заряды твердого топлива .... И ведь надо новую серию в 1000 штук гнать опять ... чт обы корпуса старые поенять. Хорошо толкьо дядям из ВПК.
А деревни как был ив состоянии будт опосле ядерноной атаки так и остаются....
То что С300 умеют бороться с КР я ибез вас знал давно. Спасибо что просветили зачем локатор на вышке.
А то что
Ну а по вашей логике пущай Кр взрывают заводы, электростанции, мосты и т.д. и т.п., чёрт с ними, мы всё равно не будем тратить денег на перехват этих дешовок!
И вы так и не ответили: для чего по вашему создавался Пэтриот?
Конечно я против атаки моего любимого завода, да и других тоже.
Ну что поделать что группировка МиГ-31 у нас практически развалена . Раньше на севре они были основными и летал икаждый день - аж стекла дрожали в окнах когда МиГ-31 на сверхзвуке ходили. Сейчас они дай бог раз в месяц хлопают ....
Пусть ужо тогад С300 Москву прикрывают, котораян икому не нужна. Остальная то территория страны фактически голая остается. Это мосты, железнодорожные узлы, мелкие города и т.д.
Там про С300 даже и незнают ничего ... А вот оснастить мелкие объекты Тунгусками и Торами было бы подешевлее чем развертывать С300-400 на всю страну.
Насечт Пэтриота. Комплекс многоцелевой, создавался за метсо Найк Зевс и Найк Геркулес. А уж зачем они его потмо прсиособили - для поддержки пехоты чтоли ?
Первоначальн оПэтриоты могли сбивать только дозвуковые цели. в тмо чиле низковысотныеЮ а дял ОТР их доработал икак раз перед заварухой в Ираке.
В общем в Ирае Пэтриоты пропустили все крылатые ракеты (правда их немного было) и только потому чт оРЛС на табуретке не оборудованы были.
Мое мнение - С300 могут прикрывать только театр военных действий -фронт например или армию , или крупные промышленные и политичесике центры. Всю территорию России они прикрыть не могут никак.
ЦитироватьПервоначальн оПэтриоты могли сбивать только дозвуковые цели. в тмо чиле низковысотныеЮ
Это когда такое было-то?
ЦитироватьПервоначальн оПэтриоты могли сбивать только дозвуковые цели. в тмо чиле низковысотныеЮ
Интересненько... Ну и вы согласны что С-300 это "советский Пэтриот"?
ЦитироватьМое мнение - С300 могут прикрывать только театр военных действий -фронт например или армию , или крупные промышленные и политичесике центры. Всю территорию России они прикрыть не могут никак.
Всю территорию прикрывать и не надо, а для прикрытия указанных объектов комплексов требуется гораздо меньше, чем Торов или Панцирей, само же прикрытие будет эффективнее.
ЦитироватьЦитироватьПервоначальн оПэтриоты могли сбивать только дозвуковые цели. в тмо чиле низковысотныеЮ
Это когда такое было-то?
Это пежмарёвский Пэтриот. :) Надо уже привыкнуть что его представления обратны по отношению к действительности. :)
Про дозвуковые я сморозил ерунду - признаю. Пэтриот предназначен был дял воздушных аэродинамических целей а не для ракет.
Цитата:
ЗРК «Патриот», принятый на вооружение сухопутных войск США в 1982 году, является основным средством борьбы с воздушными целями. Комплекс способен одновременно обнаруживать и опознавать более 100 целей, непрерывно сопровождать восемь, осуществлять подготовку исходных данных для стрельбы, пуск и наведение до трех ракет на каждую из них.
Первоначально «Патриот» был способен поражать только аэродинамические цели на дальности до 80 км и высотах от 60 до 24 000 м. В 1986 году в США приступили к реализации программы модернизации комплекса в вариант ПАК-1, направленной на придание ему способности ведения борьбы с ОТР, а в 1988-м - в вариант ПАК-2, в котором предусматривалось использовать более мощные ЗУР и новую ЭВМ пункта управления огнем, а также на проведение работ по усовершенствованию математического обеспечения ЭВМ. В результате модернизации ЗРК приобрел способность поражать ОТР на дальности до 20 км и высоте до 11 000 м, а скорость используемой в нем ракеты увеличилась с 3 до 5 М. В 90-х годах был проведен третий этап модернизации «Пэтриот» (в вариант ПАК-3), что обеспечило дальнейшее повышение боевых возможностей комплекса.
ЦитироватьПервоначальн оПэтриоты могли сбивать только дозвуковые цели.
ЦитироватьЦитата:
Первоначально «Патриот» был способен поражать только аэродинамические цели
Вау! Не перепутал ли как всегда что-нибудь наш пьяный танк? ;)
может и перепутал, но по танкам в тундре в отличии от С300 Пэтриот работать не может ...
А что касается сверхзвуковых аэродинамических целей так Пэтриот действительно по ним никогда н еработал ещё инеизвестно будет ли ...
Вы что НАТОвской пропаганде верите ? Восхвалете зарубежную технику ?
ЦитироватьВы что НАТОвской пропаганде верите ? Восхвалете зарубежную технику ?
Изобличаю вражеских агентов которые пытаются притупить нашу бдительность и создать шапкозакидательские настроения! :P
Цитироватьможет и перепутал, но по танкам в тундре...
А по пьяным пежмарям? ;)
ЦитироватьЦитироватьможет и перепутал, но по танкам в тундре...
А по пьяным пежмарям? ;)
Только по старым ламерам !
ЦитироватьЦитироватьДура хоть иманевренная, но отразить массовй налет КР в принципе нсепособна. Пока машины перезарядят, Кр просочатся.
И сколько ж "зарядов" в одном дивизионе? Не забодаются КР просачиваться?
Склероз подсказывает цифру 75 ракет. Т.е. 37 целей, потом перезарядка. Т.е. для авиа налета это большие потери (патамучта пилоты), а вот для массированного КР удара уже не так страшно.
ЦитироватьСклероз подсказывает цифру 75 ракет. Т.е. 37 целей, потом перезарядка.
"Потом" не будет. Как только первая установка отстреляется её тут же начнут перезаряжать. Пока отстреляется крайняя первая уже опять будет готова.
Но 75 не может быть, цифра должна быть кратна четырём. 64 вроде...
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...по танкам в тундре...
А по пьяным пежмарям? ;)
Только по старым ламерам !
Но ведь пьяный пежмарь страшнее танка! Почему же не предусмотрели? ;)
ЦитироватьЦитироватьСклероз подсказывает цифру 75 ракет. Т.е. 37 целей, потом перезарядка.
"Потом" не будет. Как только первая установка отстреляется её тут же начнут перезаряжать. Пока отстреляется крайняя первая уже опять будет готова.
Время перезарядки большое, кроме того заряжающих машин меньше чем пусковых. Так что при массированном КР налете будет пауза когда уже все отстрелялись, но еще не перезарядились.
ЦитироватьНо 75 не может быть, цифра должна быть кратна четырём. 64 вроде...
Действительно, кратно 4. Но Семьдесят сидит в памяти.
По результатам гугления http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/c300ps/c300ps.shtml
48 ракет - что маловато. Темп стрельбы 3-5 сек (наверняка завышен).
Сопровождаемых целей до 12, обстреливаемых до 6. Т.е. 2 минуты на то, что-бы отстреляться по сопровождаемым целям (2 ракеты на цель). Период обзора 6 секунд. Чтоб взять цель на сопровождение - 4 обзора. Получается на захват новых целей - 0.5 мин. Получается что минут за 5 минимально (реально больше) комплекс может полностью отстреляться. Ну а перезарядка всяко не меньше 20 минут.
Получается что более 24 КР за 20 мин должны насытить систему.
Дорого, но вполне реально.
Это сильно оптимистический прогноз. В наших условиях что нибудь да не так будет - чт оможно эт ов 2 раза поделить смело. Или прапорщики чего разворуют. Или машин перезарядки в нужном количестве н еокажется. Или ракеты не завезут вовремя по ухабистым дорогам. А ещё может статся что проведут воздушный высотный взрыв в несколько мегатонн (путем МБР), будет он эффективен или нет против РЛС С300 неизвестно, но мелких пакостей доставит много.
Самое фиговое, что остальная Россия полностью голая. там КР могут летать как хотят, пока до Москвы не доберутся ... А ужо там их С300 уничтожат, можете н есумневатся. Только п опути к Москве он имного бед наделают. Правда до этих бед тут в центре весм пофигу будет.
В одном полку 12 ПУ по 4 ракеты на каждой. Всего стало быть 48. Только зоны ответственности полков перекрываются поэтому на направлении прорыва можно считать что 20-30 ПУ. Т.е. для гарантированного прорыва обороны только 300х противнику придется израсходывать в одном налете не менее 40-50 КР. Это очень большая плата за точечную цель.
Если цель не точечная, а например Москва, то оборона многоэшелонированная будет и расход КР еще больше.
Все это позволяет выиграть время для развертывания и рассредоточения сил и организации контрудара.
P.S. А вообще нефиг ждать, надо первыми начинать. Наклепать побольше КР и ПЛ и стереть Империю Добра с исконых мест обитания краснокожих.
ЦитироватьСамое фиговое, что остальная Россия полностью голая. там КР могут летать как хотят, пока до Москвы не доберутся ... А ужо
Это вот объектовый принцип возобладал после того как ПВО отдали ВВСникам. Или от нищеты.
ЦитироватьЭто сильно оптимистический прогноз. В наших условиях что нибудь да не так будет - чт оможно эт ов 2 раза поделить смело. Или прапорщики чего разворуют. Или машин перезарядки в нужном количестве н еокажется. Или ракеты не завезут вовремя по ухабистым дорогам. А ещё может статся что проведут воздушный высотный взрыв в несколько мегатонн (путем МБР), будет он эффективен или нет против РЛС С300 неизвестно, но мелких пакостей доставит много.
То же касается и Торов с Панцирями.
ЦитироватьСамое фиговое, что остальная Россия полностью голая. там КР могут летать как хотят, пока до Москвы не доберутся ... А ужо там их С300 уничтожат, можете н есумневатся. Только п опути к Москве он имного бед наделают. Правда до этих бед тут в центре весм пофигу будет.
Вы чего, хотите всю страну сплошным ковром накрыть, всякую там тундру, леса и горы?
ЦитироватьЭто вот объектовый принцип возобладал после того как ПВО отдали ВВСникам. Или от нищеты.
А чего в этом принципе плохого-то?
ЦитироватьЦитироватьЭто вот объектовый принцип возобладал после того как ПВО отдали ВВСникам. Или от нищеты.
А чего в этом принципе плохого-то?
А что лучше 20 феодальных княжеств или одно государство в борьбе с авиацией блока НАТО?
ЦитироватьЦитироватьСамое фиговое, что остальная Россия полностью голая. там КР могут летать как хотят, пока до Москвы не доберутся ... А ужо там их С300 уничтожат, можете н есумневатся. Только п опути к Москве он имного бед наделают. Правда до этих бед тут в центре весм пофигу будет.
Вы чего, хотите всю страну сплошным ковром накрыть, всякую там тундру, леса и горы?
В былые годы, контроль воздушного пространства осуществлялся над всей значимой для экономики территорией. ЗРВ закрывали промышленные центры и базы, а для тундры и лесов существовала истребительная авиация.
Теперь военные видят только кусочки у некторых границ, да центральный район местами. А истребительной авиации тоже не существует. Зато финансисты счастливы. Дебет=кредиту=0.
ЦитироватьА что лучше 20 феодальных княжеств или одно государство в борьбе с авиацией блока НАТО?
А объектовая ПВО не подразумевает единого руководства и управления?
ЦитироватьВ былые годы, контроль воздушного пространства осуществлялся над всей значимой для экономики территорией. ЗРВ закрывали промышленные центры и базы, а для тундры и лесов существовала истребительная авиация.
Так вроде центры и базы и есть те самые объекты объектовой ПВО?
ЦитироватьТеперь военные видят только кусочки у некторых границ, да центральный район местами. А истребительной авиации тоже не существует. Зато финансисты счастливы. Дебет=кредиту=0.
Ну так существующий развал это не объектовая ПВО, это вообще не ПВО.
ЦитироватьЦитироватьА что лучше 20 феодальных княжеств или одно государство в борьбе с авиацией блока НАТО?
А объектовая ПВО не подразумевает единого руководства и управления?
Единое руководство в таком раскладе не имеет смысла. Потому что оно не владеет информацией о том, что творится между этими "островками безопасности" - объектами. Ему не от чего отталкиваться при принятии решений.
ЦитироватьЦитироватьВ былые годы, контроль воздушного пространства осуществлялся над всей значимой для экономики территорией. ЗРВ закрывали промышленные центры и базы, а для тундры и лесов существовала истребительная авиация.
Так вроде центры и базы и есть те самые объекты объектовой ПВО?
Это были объекты для ЗРВ, а теперь они стали объектами ПВО, каждый фактически сам по себе. Нет никаких шансов на маневр средствами и силами, на усиление направлений той же бывшей истребительной авиацией, например. Потому что никто не знает где враг, пока он не начнет "пикировать на цель".
ЦитироватьЦитироватьТеперь военные видят только кусочки у некторых границ, да центральный район местами. А истребительной авиации тоже не существует. Зато финансисты счастливы. Дебет=кредиту=0.
Ну так существующий развал это не объектовая ПВО, это вообще не ПВО.
Объектовая ПВО следствие всеобщего развала.
С тех пор как самолеты научились летать на высоте 50 метров, а особенно с появлением крылатых ракет, ПВО фактически стала объектовой.
А истребительная авиация кстати куда делась?
Вот вам образчик управления ПВО: http://www.radioscanner.ru/files/download/file105/pvo.wav (http://www.radioscanner.ru/files/download/file105/pvo.wav) (1,7 МБ)
И жопа нарастает, несмотря на олимпиаду в Сочи.
Так кто-нибудь знает, для чего шахты-то строили? А то у меня дача не далеко, потому интересно ))
Кстати, там же не так далеко, в Чехове-7, Дунай-3У из состава А-35. Может его прикрывать хотели? Его ж не так давно, вроде, с бд сняли...
http://www.youtube.com/watch?v=A97RD2ZiyS8