Цитировать[9 Jun 2004] /space.com.ua/
Американская компания "Пратт энд Уитни" сделала еще один важный шаг к началу производства в США знаменитого российского ракетного двигателя РД-180, разработанного предприятием "Энергомаш" из Химок. Как сообщил специализированный еженедельник "Спейс ньюс", американские специалисты приступили к производству прототипов отдельных компонентов этого двигателя, включая камеры внутреннего сгорания, передает ИТАР-ТАСС.
Одновременно продолжается перевод на английский язык всей технической документации РД-180, переданной в США российской стороной. Ожидается, что эта работа будет полностью завершена к концу года. А производственные мощности для создания двигателя на американской территории должны быть готовы примерно в течение следующих четырех лет. За это время американо-российское совместное предприятие "РД-Амрос", созданное "Пратт энд Уитни" и "Энергомашем", подготовит специалистов для полномасштабного производства РД-180.
Ну а пока эти двигатели по-прежнему будут поставляться из России в США для установки на ракету-носитель "Атлас-5" компании "Локхид-Мартин". В середине 1990-х годов "Энергомаш" получил заказ на создание для американских партнеров 101 двигателя на общую сумму около 1 млрд долларов. С тех пор РД-180, считающийся лучшим маршевым двигателем в мире, уже несколько раз успешно использовался на ракетах из семейства "Атлас" для вывода на орбиту спутников связи. Среди них были не только гражданские, но и военные космические аппараты, построенное по заказу министерства обороны США. Местные острословы уже давно заметили по этому поводу, что "российский двигатель стал рабочей лошадкой Пентагона".
Последнее обстоятельство как раз и заставило американское правительство приступить к подготовке производства РД-180 в США, чтобы не ставить свои стратегически важные программы в зависимость от российских поставщиков. Поначалу Пентагон надеялся, что мощности для создания двигателя смогут появиться к 2005 году, однако этот процесс затормозился из-за проблем, связанных с контролем за ракетными технологиями. По словам представителей "Локхид-Мартина", сейчас этот вопрос полностью решен.
В настоящее время "Энергомаш" поставил своим партнерам около двух десятков РД-180, которые со временем будут установлены на носителях "Атлас-5". Что касается темпов производства двигателя в США, то в перспективе они будут зависеть от потребностей рынка коммерческих запусков, а также американских правительственных программ, в том числе конкретных заказов НАСА и Пентагона.
http://avia.ru/cgi/news/news.cgi?action=gethot&id=1086763743
Это правда?
Если да, то может кто знает зачем же тогда создавать себе конкурента?
Или почему тогда мы в таком случае не может движки поставлять например в Корею или Ливию?
ЦитироватьЭто правда?
Если да, то может кто знает зачем же тогда создавать себе конкурента?
Или почему тогда мы в таком случае не может движки поставлять например в Корею или Ливию?
Это правда.
Возможность производства двигателей в США было условием допуска Локхида к конкурсу по EELV с Атласом-5. Соответственно, передача технологии производства совместному предприятию (РД АМРОС) закладывалась изначально. Как условие выхода на рынок США. Как условие получения финансирования на разработку, испытания и производство РД-180.
Когда итоги конкурса по EELV были объявлены, то выяснилось, что победили оба :P - Боинг и Локхид (причём у Боинга заказов пр-ва было больше). Тогда Локхид решил похерить дорогостоящую идею производства двигателя в США (к большой печали Пратта - американского компонента АМРОСа) и ограничится запасом двигателей, сделанных в России, с расчётом на весь проект (тогда и было заявление про закупку 101 двигателя). Но вот сейчас, после известного скандала с Боингом и Дельтой (кто не в курсах - выяснилось, что во время конкурса Боинг переманил нескольких инженеров и менеджеров с Локхида, которые уходя прихватили с собой кучу конфиденциальной информации, широко впоследствии использованной Боингом в новой Дельте) по решению ПСША почти все правительственные заказы Боинга отошли Локхиду. Коммерческая эксплуатация Дельты сразу тоже потеряла привлекательность (накладные расходы с уходом гос.денег сделали пуски слишком дорогими). То есть фактически весь сегмент отошёл к 5-му Атласу. Вопрос о производстве в США снова встал. Вот Пратт и зашевелился.
... Только вот получается у них пока, как я слышал, очень плохо.
А вообще это производство - больше для отвода глаз правительства.
Планы на обозримое будущее включают "демонстрацию ключевых технологий" и, возможно, сборку из поставленных из России основных подсборок. И только если пусков будет очень много... и всё окупится... (и если научатся)...
Сейчас Локхид покупает двигатели ~ за 10М$ - больше чем в два раза дороже чем АМРОСС у Энергомаша (а себестоимость при этом общественности вообще неизвестна :). Кстати прибыль от продажи РД-180 теоретически должна делиться пополам межу соучредителями АМРОСа - Химками и Праттом. В случае производства в США, прибыль, конечно, будет меньше, но все равно Энергомаш будет зарабатывать на каждом проданном экземпляре. По договоренностям, в случае развертывания пр-ва в США, двигатели для коммерческого использования будет, как и прежде, делать Энергомаш, а для правительственного - Пратт и Уитни. Но это - далёкая и туманная перспектива.
Что касается Кореи и Ливии - то лучше, наверно, всё-таки не надо. :shock:
Или в Южную. Корею :wink:
Спасибо за подробный ответ.
ЦитироватьЧто касается Кореи и Ливии - то лучше, наверно, всё-таки не надо.
Или в Южную. Корею
Это был просто пример распространения ракетных технологий (неудачный) :D
Можно ли в этот ряд добавить штаты (в данном контексте)?
Как всегда налицо кромешное отставание России в космической отрасли.
ЦитироватьКак всегда налицо кромешное отставание России в космической отрасли.
Что-то я не догоняю...
ЦитироватьЦитироватьКак всегда налицо кромешное отставание России в космической отрасли.
Что-то я не догоняю...
Это у него ирония такая... :)
Кстати, говоря об отставании. Говорят, что основная проблема, с которой столкнулись американцы, заключалась в том, что производство двигателей основано на технологиях 60-х годов. Чтобы у себя его наладить, им нужно сначала восстановить у себя те самые 60-е. А у нас ничего восстанавливать не нужно - все на месте.
Замечу при этом, что человек, который мне это рассказывал, ситуацию в отрасли знает и в симпатиях к Америке замечен никогда не был.
ЦитироватьКстати, говоря об отставании. Говорят, что основная проблема, с которой столкнулись американцы, заключалась в том, что производство двигателей основано на технологиях 60-х годов. Чтобы у себя его наладить, им нужно сначала восстановить у себя те самые 60-е. А у нас ничего восстанавливать не нужно - все на месте.
Замечу при этом, что человек, который мне это рассказывал, ситуацию в отрасли знает и в симпатиях к Америке замечен никогда не был.
Да... У них там, в НАСА, и токарей-то, наверное, не осталось :-)
ЦитироватьКстати, говоря об отставании. Говорят, что основная проблема, с которой столкнулись американцы, заключалась в том, что производство двигателей основано на технологиях 60-х годов. Чтобы у себя его наладить, им нужно сначала восстановить у себя те самые 60-е. А у нас ничего восстанавливать не нужно - все на месте.
Замечу при этом, что человек, который мне это рассказывал, ситуацию в отрасли знает и в симпатиях к Америке замечен никогда не был.
ну а как же... а что амеры думали мы им еще и программы для их станков с ЧПУ напишем... и тех документацию в дюймы переведем :)
готовую продукцию - пожалста.. а налаживать производство - сами сами :)
ЦитироватьЦитироватьКстати, говоря об отставании. Говорят, что основная проблема, с которой столкнулись американцы, заключалась в том, что производство двигателей основано на технологиях 60-х годов. Чтобы у себя его наладить, им нужно сначала восстановить у себя те самые 60-е. А у нас ничего восстанавливать не нужно - все на месте.
Замечу при этом, что человек, который мне это рассказывал, ситуацию в отрасли знает и в симпатиях к Америке замечен никогда не был.
ну а как же... а что амеры думали мы им еще и программы для их станков с ЧПУ напишем... и тех документацию в дюймы переведем :)
готовую продукцию - пожалста.. а налаживать производство - сами сами :)
Не надо проявлять высокомерия :-) Всё зависит от суммы контракта. Кто платит
достаточно большие деньги, тот заказывает музыку. Видимо, денег было заплачено недостаточно...
Насколько можно судить, контракт предусматривал поставку в США всей необходимой документации, включая технологическую, чтобы они могли в случае необходимости самостоятельно наладить производство двигателей.
ЦитироватьНасколько можно судить, контракт предусматривал поставку в США всей необходимой документации, включая технологическую, чтобы они могли в случае необходимости самостоятельно наладить производство двигателей.
Документации для развертывания производства мощных ЖРД недостаточно. Неужели Вы всерьёз думаете, что по нашей документации можно сделать что-нибудь путное? Я лично в этом сильно сомневаюсь. Кроме тонн бумаги надо ещё и людей, которые могут её читать и правильно понимать. Без наших специалистов производство там не развернуть. В этом я убеждён.
ЦитироватьДокументации для развертывания производства мощных ЖРД недостаточно. Неужели Вы всерьёз думаете, что по нашей документации можно сделать что-нибудь путное? Я лично в этом сильно сомневаюсь.
О, ес. Я это хорошо знаю. Но.
Американцы то не дураки. Они это тоже знают. Поэтому, как сообщалось, вся разработка, изготовление и испытания РД-180 производились под контролем американских специалистов. Имели право так как всё это было на их деньги.
ЦитироватьКроме тонн бумаги надо ещё и людей, которые могут её читать и правильно понимать. Без наших специалистов производство там не развернуть. В этом я убеждён.
Поэтому люди есть. Не знаю было ли оговорено контрактом участие наших специалистов в воспроизводстве двигателей в США (скорее всего нет), но сами американцы без всякого соменения получили всё необходимое для воспроизводства двигателя у себя. Проблемой может служить лишь то, что в американских условиях это окажется слишком дорого.
Насколько я слышал, условиями контракта предусматривалось сделать так, чтоб США в случае чего не оказались в зависимости от России в вопросах обеспечения двигателями. Для этого предусматривалось создать в США неснижаемый запас двигателей произведённых в России и воспроизвести технологию их производства, но сами двигатели серийно не производить. В случае изменения ситуации (прекращения поставок из России) за счёт имеющегося запаса обеспечиваются на какое время запуски РН, а за это время начинается собственное производство. Примерно так.
Извините, что вмешиваюсь, но переводится ли на современный английско-американский технологическая операция : "снять фаску напильником"?
Если да, то насколько адекватно? И еще, по поводу отставания, нашей бедности и убожества. Это не так.