Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Fakir от 01.05.2007 20:15:31

Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: Fakir от 01.05.2007 20:15:31
http://www.kp.ru/daily/23894.4/66636/

Треплются на тему руин, якобы просматривающихся на снимках поверхности Марса. Ну и "марсианский сфинкс", как же без него.

А я вот вдруг подумал: а может, от этой желтизны и тому подобной уфологии и польза может быть?

Пожалуй, и Роскомосу, и НАСА стоило бы негласно поощрять подобные слухи - аналогичную тактику в ВМВ называли "серой" пропагандой. Типа мы-то, конечно, с подобной лженаукой и сосанием пальца ничего общего не имеем, но чтобы пипл и прочие Конгрессы при обсуждении вопроса о финансировании очередного ровера, или, тем более, марсианской экспедиции - всегда получал в моск порцию такой вот таинственно-интригующей залипухи.
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: X от 01.05.2007 20:41:30
Цитировать...всегда получал в моск порцию такой вот таинственно-интригующей залипухи.

Это бесполезно на мой взгляд. Те кто делит деньги, прекрасно информированы, независимо от того что они говорят с трибуны. А вот те, чей "моск" отдыхает при чтении КП и проч. МК мало на что влияют в принципе.

P.S. Жена уговорила поставить тарелку с российским ТВ. "Ужос!" Сплошные шаманы и летающие тарелки на НТВ... Как говориться "уважаемый редактор, может лучше про реактор..." Я в шоке. :(
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: hlynin от 01.05.2007 21:29:21
Смотреть наше ТВ опасно для здоровья. Я вот, например, не смотрю.
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: Agent от 02.05.2007 08:03:10
ЦитироватьСмотреть наше ТВ опасно для здоровья. Я вот, например, не смотрю.
Не токо ваше. У меня уже 6 лет нету зомбоящика. За новостями и фильмами приходится ходить, но оно того стоит.
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: X от 01.05.2007 22:16:26
Цитировать
ЦитироватьСмотреть наше ТВ опасно для здоровья. Я вот, например, не смотрю.
Не токо ваше. У меня уже 6 лет нету зомбоящика. За новостями и фильмами приходится ходить, но оно того стоит.
У меня тоже не было лет 7. А теперь купили HDTV 47" 1080p. Теперь это не зомбо ящик, а красивая большая зомбо-панель... :)
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: hlynin от 01.05.2007 22:18:39
Насчёт темы топика.
Вообще я поднимал эту тему на этом форуме ("Этичность вранья в космонавтике")
И пришел к такому выводу: марсианский сфинкс и проч. - это такая чушь, с которой бороться не надо, чтоб время не тратить, но называть её чушью  всё ж необходимо регулярно. А про то, что гелий-3 с Луны нам не нужен, можно и промолчать.
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: X от 01.05.2007 22:26:59
А за Не3 никто и не беспокоится. :wink:

Другое дело, что "замутить залипуху про зеленых человечиков" делу не поможет, а думающую молодежь отпугнет. На мой взгляд, "умная" молодежь должна стать главной целью для пропаганды. Если уж этим заниматься.
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: Евгений Румянцев от 01.05.2007 21:30:19
На тему названия топика (мысля такой):

Если от "жёлтой прессы" хоть какая то польза, то она начинает менять окраску :wink:
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: X от 01.05.2007 22:34:02
ЦитироватьНа тему названия топика (мысля такой):

Если от "жёлтой прессы" хоть какая то польза, то она начинает менять окраску :wink:
А кроссворды? Опять же рыбу можно завернуть...
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: mihalchuk от 01.05.2007 22:44:42
Цитировать
ЦитироватьСмотреть наше ТВ опасно для здоровья. Я вот, например, не смотрю.
Не токо ваше. У меня уже 6 лет нету зомбоящика. За новостями и фильмами приходится ходить, но оно того стоит.
Моё почтение. Я только сократил наполовину число принимаемых каналов.
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: Fakir от 01.05.2007 23:41:36
ЦитироватьДругое дело, что "замутить залипуху про зеленых человечиков" делу не поможет, а думающую молодежь отпугнет.

Отпугнёт ОТ КОГО?
"Серой" пропагандой официальные космические агенства в явном виде ни в коем случае не должны заниматься.
Кого и от кого отпугивают современные уфобредологические газетёнки?

ЦитироватьНа мой взгляд, "умная" молодежь должна стать главной целью для пропаганды.

"Большевик должен уметь разговаривать с каждым на его языке" (с) В.И.Ульянов-Ленин  :wink:
"Умная" молодёжь - это само собой, но это очень небольшая доля общественности.
Речь о пЕаре для широких масс.
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: Fakir от 01.05.2007 23:48:45
ЦитироватьЭто бесполезно на мой взгляд. Те кто делит деньги, прекрасно информированы, независимо от того что они говорят с трибуны.

А им не пофиг на ту информированность? (к-я тоже относительна)
Если они знают, что пипл схавает на ура выделение бабок на марсианскую экспедицию - то чему тут мешает их информированность?

ЦитироватьА вот те, чей "моск" отдыхает при чтении КП и проч. МК мало на что влияют в принципе.

Опчественное мнение, панимашь.
Плевать, что мнение у тупого электората не умнее самого электората - политик же хочет не сделать что-то умное, а угодить избирателю (ну, иногда по крайней мере), и через это поиметь свои дивиденды.

ЦитироватьИ пришел к такому выводу: марсианский сфинкс и проч. - это такая чушь, с которой бороться не надо, чтоб время не тратить, но называть её чушью  всё ж необходимо регулярно.

Чушь безусловная.
Но почему бы одной рукой не излагать нормальные научные данные о Марсе, а другой - таким образом подогревать интерес?

ЦитироватьА про то, что гелий-3 с Луны нам не нужен, можно и промолчать.

Именно :)
Тем более что он в принципе вполне пригодился бы. Хотя, конечно, и не в 2020.

ЦитироватьНа тему названия топика (мысля такой):

Если от "жёлтой прессы" хоть какая то польза, то она начинает менять окраску :wink:

Отнюдь не обязательно. В спецслужбах (судя по литературе, ессно :wink: ) есть термин - "использовать агента втёмную"  :wink:  В смысле, человек понятия не имеет, на кого работает.
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: Agent от 02.05.2007 10:04:18
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСмотреть наше ТВ опасно для здоровья. Я вот, например, не смотрю.
Не токо ваше. У меня уже 6 лет нету зомбоящика. За новостями и фильмами приходится ходить, но оно того стоит.
У меня тоже не было лет 7. А теперь купили HDTV 47" 1080p. Теперь это не зомбо ящик, а красивая большая зомбо-панель... :)

У меня тож есть панель и тож 1080p. Но среди источников сигнала ни кабель ни антена ни тарелка не числятся
Случаи столкновения с ящиком в гостиницах или в гостях ток укрепляют в принятом решении.
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: hlynin от 02.05.2007 00:09:50
Как-то не хочется подогревать интерес враньём даже с благой целью.
Есть ведь примеры: благодатный огонь, плащаница, мироточиние и проч.
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: Fakir от 02.05.2007 00:41:49
И заметьте, как они все зам-мечтательно работают! :lol:

К тому же - почему именно враньё?
Ведь в статье типа "На Марсе найдены руины древнего города" может не быть ни слова вранья как такового. Ну, невнятная картинка, на к-й что-то похожее - а дальше вокруг этого тонна трёпа на заданную тему.
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: X от 02.05.2007 00:50:50
ЦитироватьИ заметьте, как они все зам-мечтательно работают! :lol:

К тому же - почему именно враньё?
Ведь в статье типа "На Марсе найдены руины древнего города" может не быть ни слова вранья как такового. Ну, невнятная картинка, на к-й что-то похожее - а дальше вокруг этого тонна трёпа на заданную тему.

Так ведь именно этим отличается журналист от журналамера. Одно дело насобирать мусора и оформить в виде печатного текста, другое дело взять интересующий обывателя скандальный материал и попытаться посмотреть на проблему критически, аккуратно проверив факты и проверив у профессионалов правописание терминов... Только это требует труда, а "залипуху" можно насочинять за пивом за пол часа.
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.05.2007 01:28:10
Гыы, у меня тоже ТВ одни музыкальные каналы показывает. Я только на днях узнал, что у меня уже пару месяцев ОРТ с РТР слетели  :wink:
Приятно относить себя в одну категорию с продвинутывми представителями человечества, отписавшимися выше.  :wink:
А вот всяческий бред надо неумолимо пресекать, невзирая ни на какие благие увещевания о полезности.
Кстати, представилась картинка суда над космонавтами и руководителями марсианской экспедиции, не обнаруживших по прилёту руин города  :D
Марсогейт! :wink:
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: Cтарый от 02.05.2007 11:10:08
ЦитироватьА кроссворды? Опять же рыбу можно завернуть...
Да там такие кроссворды... :(
 А рыбу счас в пакетиках продают...
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: ЧСВ от 02.05.2007 13:09:49
Польза от "желтой прессы" есть. Иной раз именно в этой прессе появляется первая искаженная информация о каком-то событии. Начинаешь разбираться, ищешь серьезные источники. Ну, а иногда все эти ляпы читаешь, чтобы посмеяться.  :twisted:
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: Вован от 02.05.2007 17:14:11
На популярность космодрома Байконур и космонавтики в целом сыграла байка начала 1980-х годов про мещанина, сосланного в 1848 году в поселение Байконур за крамольные речи о полетах на Луну :D
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: КашА от 02.05.2007 21:57:37
К нам (на "Лавку") часто обращаются "жёлтые издания". Позиция пресс-службы такова, что предпочитаем отказывать подобным изданиям. Больше потеряшь, измазовшись в жёлтом гумне, чем заработаешь на привлечении к себе дополнительного внимания.
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.05.2007 00:32:00
Про ссылку в киргизское село Байконур, я читал в книжке 1973-го года издания.
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: Bell от 03.05.2007 11:57:37
Я бы поставил вопрос так - есть ли польза от упрощенной популяризации космонавтики и всего с ней связано? Чем, собственно уровень популяризаторов науки 19-20 века отличается от нынешней желтой прессы? Сколько было грубых ляпов у того же Жуля Верна - не счеть. Но влияние творчества на дальнейший прогресс - трудно переоценить.
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: нейромантик от 03.05.2007 17:50:33
ЦитироватьЧем, собственно уровень популяризаторов науки 19-20 века отличается от нынешней желтой прессы?
А ничем.
Только интересы сместились - сейчас больше ударились в шаманство и откровенную ересь.
Паралельные вселенные открываемые на кухне... Инопланетяне воруют тапки у мирных граждан! и т.д.

ИМХО - главная беда, в самокапсулировании. Поиске "зелёных человечков" за дверью.


ЦитироватьКак-то не хочется подогревать интерес враньём даже с благой целью.
Есть ведь примеры: благодатный огонь, плащаница, мироточиние и проч.
И где здесь примеры вранья?  :twisted:
Назвать враньём Благодатный Огонь пытаются уже примерно 1500 лет, но доказать это однозначно не смог ни кто.
 :P
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: hlynin от 03.05.2007 18:47:24
ЦитироватьИ где здесь примеры вранья?  
Назвать враньём Благодатный Огонь пытаются уже примерно 1500 лет, но доказать это однозначно не смог ни кто.

Не смешно. Спросите у католиков, что они думают по этому поводу. А откуда 1500 лет? Я читал, правда, что и 2000 лет уже зажигается, но это так... А вообще я в 7-м классе получал похожий огонь.
По сравнению со средневековым фокусом, когда монахи доставали из-за пазухи горящую свечу, это детские игры.
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: zenixt от 03.05.2007 18:49:15
ЦитироватьДругое дело, что "замутить залипуху про зеленых человечиков" делу не поможет, а думающую молодежь отпугнет. На мой взгляд, "умная" молодежь должна стать главной целью для пропаганды. Если уж этим заниматься.
Если человек отлично разбирается в чем-то одном, то он абсолютный дуб в чем-то другом. Капица даже пытался на эту тему передачу организовать. Не получилось. Поноровская все-таки прикинулась дурочкой.  :D
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: mihalchuk от 03.05.2007 19:48:49
ЦитироватьНе смешно. Спросите у католиков, что они думают по этому поводу. А откуда 1500 лет? Я читал, правда, что и 2000 лет уже зажигается, но это так... А вообще я в 7-м классе получал похожий огонь.
По сравнению со средневековым фокусом, когда монахи доставали из-за пазухи горящую свечу, это детские игры.
Похожий - это от Духа Святаго? :)
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: hlynin от 03.05.2007 21:35:55
Похожий - в смысле не обжигает. А что там еще интересного! Что периодически загорается? Но есть же у нас олимпийский огонь - чем хуже?
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: Cтарый от 03.05.2007 22:51:58
А вот сам собой попался примерчик.
 Газета "Рузский курьер". №33 от 2 мая нынешнего года.
 стр 14

ЦитироватьРОССИЯ ГОТОВИТ К ЗАПУСКУ ПЯТЬ ЛУНОХОДОВ.

 Что интересно, в тексте про наши чуды написано почти правильно. Процитирован пресс-релиз Роскосмоса про пять аппаратов от Лавки и говорится что только один или два из них могут быть запущены к Луне. Ну и про Луну-глоб. Вобщем про нас всё чин чинарём.

Про остальных повеселили чуть-чуть. Вот например про американцев:

ЦитироватьНовейший луноход (Lunar Reconnaissance Orbiter) NASA намерено отправить на Луну в конце следующего года.
... это будет самый мощный космический апарат, который сможет изучать не только поверхность Луны но и глубокий космос.
Кроме того что ЛРО стал луноходом дальше почти всё правильно.
 
 Вот про японцев:
ЦитироватьЯпонский луноход должен стартовать уже в августе 2007 года. В японском аэрокосмическом агенстве Jaxa тот проект называют самым масштабным после Apollo. Япония направит к спутнику Земли сразук три космических аппарата, и кроме главного лунохода, который выводится на 90-километровую орбиту, на полярные орбиты выйдут два вспомогательных спутника.
Ну и т.д.
 Другие новости с этого же разворота:
Эстонским товарам объявляется бойкот
В Москве ограблена вдова Игоря Талькова
Киркоров встречает 40-летие в одиночестве
Бронзовому солдату нашлось место на... клпдбище
Австралия решила стать ядерной державой
Тони Блэр уходит в отставку

Все статьи без подписи, похоже писал их один человек.

Ну и на последней 16-й странице развлекательный раздел "Знаете ли вы что..." озаглавлен:
В КОСМОСЕ СЛЁЗЫ НЕ ТЕКУТ.

 Среди прочих в нём такие "занимательные факты":
Цитировать...Космонавты не плачут потому что в невесомости слёзы просто не текут.
Цитировать...Картофель стал первым овощем выразенным в космосе, - произошло это не та давно, в 1995 году.

 Так что, джентльмены, благодаря подобной прессе жители Рузского района вполне проинформированы о мировых в т.ч. космических событиях и фактах. :)
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: нейромантик от 04.05.2007 10:49:43
ЦитироватьА откуда 1500 лет?
Примерно столько Палестина и соответственно Гроб Господень находятся под властью идеологических противников христианства. Коими неоднократно предпринимались попытки доказать искусственное происхождение Благодатного Огня.
Что закончилось ничем.
К стати, очень интересно, что современный состав тех, кто находится там (копты, католики, православные и т.д.), необходим для проявления чуда. Иначе - фигу, а не чудеса.  :D
Впрочем мы отклонились от темы.  :?


ЦитироватьДругое дело, что "замутить залипуху про зеленых человечиков" делу не поможет, а думающую молодежь отпугнет. На мой взгляд, "умная" молодежь должна стать главной целью для пропаганды. Если уж этим заниматься.
Умной молодёжи пропаганда не интересна. У них свои уже устаканившиеся цели - ядерная физика, биология, финансы и т.д.
Агитировать надо на этапе "целеполагания" - в дошкольном возрасте и младшем школьном. Снимать "Стартреки", и пр. "Флешей Гордонов" но не с гравицапами, а с чем-то реальным.
Поможет ли жёлтая пресса? ИМХО - да, достаточно вспомнить одну только шумиху вокруг того были американцы на Луне, или всё-таки нет. Т.е. она формирует фокус внимания большинства людей, т.к. их интересы, с космосом в целом вообще не связаны, а это позволяет некоторым включить космическую тематику в круг постоянных интересов.
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: КашА от 04.05.2007 11:56:49
ЦитироватьА вот сам собой попался примерчик.
 Газета "Рузский курьер". №33 от 2 мая нынешнего года.
 стр 14

ЦитироватьРОССИЯ ГОТОВИТ К ЗАПУСКУ ПЯТЬ ЛУНОХОДОВ.

 Что интересно, в тексте про наши чуды написано почти правильно. Процитирован пресс-релиз Роскосмоса про пять аппаратов от Лавки и говорится что только один или два из них могут быть запущены к Луне. Ну и про Луну-глоб. Вобщем про нас всё чин чинарём.


У нас от таких "новостей" глаза на лоб лезут.  :?  :shock:   :lol:
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: Старый от 04.05.2007 12:29:35
Цитировать
ЦитироватьА вот сам собой попался примерчик.
 Газета "Рузский курьер". №33 от 2 мая нынешнего года.
 стр 14

 Что интересно, в тексте про наши чуды написано почти правильно. Процитирован пресс-релиз Роскосмоса про пять аппаратов от Лавки и говорится что только один или два из них могут быть запущены к Луне. Ну и про Луну-глоб. Вобщем про нас всё чин чинарём.


У нас от таких "новостей" глаза на лоб лезут.  :?  :shock:   :lol:

 С этой проблемой к Роскосмосу. А на Рузу неча пенять, милый забитый городишка, даже без железной дороги... :)
Название: И от жёлтой прессы может быть польза?
Отправлено: hlynin от 04.05.2007 15:51:52
ЦитироватьКоими неоднократно предпринимались попытки доказать искусственное происхождение Благодатного Огня.
Что закончилось ничем.
К стати, очень интересно, что современный состав тех, кто находится там (копты, католики, православные и т.д.), необходим для проявления чуда. Иначе - фигу, а не чудеса.  
Впрочем мы отклонились от темы.
А мне кажется, попытка была одна. В 1582 г папские шпионы кое-что узнали, после чего весь этот обряд католики объявили мошенничеством.
Вообще логика здесь есть? Попы заходят в церковь, что-то химичат в закрытой комнате и Огонь (плюс-минус час) загорается. Чудо!
Однажды их в церковь не пустили. Огонь не загорелся. Опять же чудо!
То, что огонь пару минут не обжигает - чудо!
А растение неопалимая купина делает то же самое - это проза жизни.

А насчёт темы. Надо вначале выяснить, что мы понимаем под "Желтой прессой"? А какая пресса "не желтая" (кроме НК)? Когда-то под "желтой прессой" понималось совсем другое.
А вот хороший вопрос: многие ли, не прибегая к поисковику, ответят, почему она именно желтая, а не, скажем, синяя?