Форум Новости Космонавтики

Такс-с, значит ЦиХ решил со своимм "Южным крестом" вытеснить из Бразилии не только Украину с Циклоном 4, но и своих коллег из ГРЦ имени В.П. Макеева?!

Если они им построят Ангару -триквел, то это уже будет мыльная опера. :D

А об чём речь-то, джентльмены?  :roll:  :?:

Новостная лента НК:

Цитировать27.04.2007 / 00:06    Центр Хруничева предложил Бразилии разработку семейства ракет-носителей
 
     Как сообщила пресс-служба ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, на проходившей в Рио-де-Жанейро (Бразилия) 6-й Латиноамериканской конференции по оборонным и промышленным технологиям LAAD-2007 руководством центра было сделано предложение властям Бразилии о создании для них семейства космических носителей в рамках концепции Бразильского космического агентства "Южный крест". Подробная информация об этом предложении размещена на сайте центра по адресу  
http://www.khrunichev.ru/khrunichev/upload/images/autoref/Cruzeiro%20do%20Sul.ppt
Ранее заместитель руководителя Роскосмоса Виктор Ремишевский сообщил, что Россия готова оказать помощь Бразилии в реализации программы создания национального семейства ракет-носителей, получившей название "Южный крест". С российской помощью Бразилия могла бы получить независимый доступ в космос и возможность запускать с космодрома Алькантара на геопереходные орбиты полезные грузы массой до 4 тонн. Такое семейство ракет-носителей, по словам В.Ремишевского, могло бы быть создано в кооперации российских предприятий во главе с ГКНПЦ им. Хруничева и при участии Конструкторского бюро транспортного машиностроения (КБТМ), специализирующегося на создании стартовых комплексов и технологического оборудования, а также других традиционных смежников.

          - А.Ж.

Эдакий миниатлас. Ангара с ТТУ
Первая и вторая ступень от Хруничева. Если это передача технологий - то глупость со стороны России. Иначе - гракета ни разу не национальная получается. Чет сомниваюсь что на это дадут бразильские бюджетные деньги.

Ой. А это другой вариант, тот что успел разбрестись на цитаты был длиннее и скандальнее (см тут в теме Космонавтика Украины (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=207604#207604) и в обсуждении "Россия вытесняет Украину из Бразилии" - Google Groups (http://groups.google.com/groups/search?q=%22%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D1%8B%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D1%82%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8%22))

В том, при той же дате/подписи Железнякова и первых абзацах, другой заголовок - "Россия вытесняет Украину из Бразилии" и в конце дополнительный текст -

ЦитироватьМожно было бы только порадоваться на возможность распространения российского "космического влияния" на Южную Америку, если бы не некоторая пикантность ситуации, заключающаяся в том, что своим предложением центр Хруничева фактически вытесняет из Бразилии Украину, которая уже реализует там совместный проект по созданию на космодроме Алькантара космического ракетного комплекса "Циклон-4". Причем с участием в нем российских предприятий.

     В июле прошлого года, комментируя для журнала "Новости космонавтики" (http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_49.html) подписание "Программы российско-украинского сотрудничества в области исследования и использования космического пространства на 2007-2011 годы" начальник управления космических программ и научных исследований НКАУ Олег Федоров сказал следующее:

     "... не все, что хотелось украинской стороне, вошло в Программу российско-украинского сотрудничества. Мы очень хотели увидеть там совместные работы по проекту "Циклону-4", поскольку опыт российских предприятий, в особенности по созданию наземной инфраструктуры, принципиально важен для проекта. Отмечу особо, что проект "Циклон-4" – судьбоносный для космической отрасли Украины. Мы уже вложили в него немало денег и сейчас ждем завершения необходимых юридических процедур. Если нам удастся реализовать этот проект, то это в значительной степени повлияет на поступательное развитие космической отрасли в целом. Мы договорились, что вопрос участия российских предприятий в проекте "Циклон-4" будет решаться в рабочем порядке и, надеемся, что нам удастся найти приемлемые решения".

     Однако, найденные решения выглядят приемлимыми лишь для одной стороны, для России. Вполне возможно, что это связано с внутриполитической обстановкой на Украине. Но нельзя забывать и то, что после развала Советского Союза в ракетно-космической области Россия и Украина оставались надежными партнерами. Неужели эта традиция начинает рушиться?

Без паники, товарищи. Усё будет хорошо. Никто никого не вытеснит "бумажными" ракетами. Слово "Ангара" уже так заёрзали, что многие воспринимают такие новости более серьёзно, чем нужно. Конечно, Циклон-4 тоже еще не "железный" (а кто знает?), но работы идут, деньги двигаются и т.д., во всяком случае, в менее бумажно-болтавливой сфере. Российским подрядчикам тоже будет работа.
Насчёт внутренних политических обстоятельств - ерунда. Космическая отрасль никогда у нас не страдала ни от каких событий, моё мнение.

П.С.
Ангара с ТТУ? Не смешите меня, не в обиду говорю, но это всё - болтовня. Какая ещё Ангара, где она? Какие ещё ТТУ? Покажите мне российскую, нет, пусть даже советскую РН с ТТУ... Никто такого просто так быстренько не сделает. Прожэкты на словах все умеют строить.

ТТУ там бразильянские.

В чертежах так размахнулись, что даже в 20" экран не влезает %)

ЦитироватьОсновные характеристики варианта РН Gama

(http://img341.imageshack.us/img341/2346/gamakh8.png) (http://img340.imageshack.us/img340/1778/gamaaw8.png)

Стартовая масса РН - 157 т
Масса полезного груза на полярной ОИСЗ (h=1000 км, i=90°) - 1,7 т
Масса полезного груза на ГПО (h=200x36000 км, i=5.5°) - 0,9 т

Ускоритель 1-й ступени
Конечная масса блока - 10,4 т
Масса рабочего топлива - 130,8 т
Тяга (земная/пустотная) - 196 / 213 тс

Ускоритель 2-й ступени
Масса ускорителя, конечная - 1,7 т
Масса рабочего топлива - 12,0 т
Пустотная тяга - 6,910 тс

Масса головного обтекателя - 0,7 т

ЦитироватьОсновные характеристики варианта РН Delta

(http://img329.imageshack.us/img329/4481/deltack2.png) (http://img401.imageshack.us/img401/8240/deltafo2.png)

Стартовая масса РН - 193 т
Масса полезного груза на полярной ОИСЗ (h=1000 км, i=90°) - 2,8 т
Масса полезного груза на ГПО (h=200x36000 км, i=5.5°) - 1,7 т

Стартовые ускорители ( 4 шт.)
Масса ускорителя, конечная - 1,0 т
Масса рабочего топлива - 7,5 т
Тяга (земная/пустотная) - 40 / 43 тс

Ускоритель 1-й ступени
Масса блока, конечная - 10,4 т
Масса рабочего топлива - 130,8 т
Тяга (земная/пустотная) - 196 / 213 тс

Ускоритель 2-й ступени
Масса ускорителя, конечная - 1,7 т
Масса рабочего топлива - 12,0 т
Пустотная тяга - 6,910 тс

Масса головного обтекателя - 1,5 т

ЦитироватьОсновные характеристики варианта РН Epsilon

(http://img248.imageshack.us/img248/6076/epsilonbz9.png) (http://img267.imageshack.us/img267/5779/epsilonvw7.png)

Стартовая масса РН - 445 т
Масса полезного груза на ГПО - 4,0 т

Боковой блок (2 шт.)
Масса блока, конечная - 10,5 т
Масса рабочего топлива - 130,8 т
Тяга (земная/пустотная) - 196/213 тс

Центральный блок
Масса блока, конечная - 11,0 т
Масса рабочего топлива - 130,8 т
Тяга (земная/пустотная) - 196/213 тс

Ускоритель 3 ступени
Масса ускорителя, конечная (вкл. проставку ГО) - 2,1 т
Масса рабочего топлива - 12,0 т
Пустотная тяга - 6,910 тс

Масса головного обтекателя - 2,5 т

Хы, занятный момент - у этого ppt файла внутри в свойствах заголовок "Многоразовая транспортная космическая система", видимо кто-то там (видимо товарищ Bobrenev) нечаянно шаблон от предыдущей презентации не очистил.

Так что теперь в гугле этот докумет будет вылезать при поиске про МТКС, причем сейчас даже первым, выше buran.ru  - "Многоразовая транспортная космическая система" - Google Search (http://www.google.com/search?num=100&hl=en&safe=off&q=%22%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%22&btnG=Search)

ЦитироватьТТУ там бразильянские.

ЖРД 2-й ступени, похоже, тоже бразильский, имхо, с вытеснительной подачей.

Мда... :D
А что с VLS Alpha?

ЦитироватьМда... :D
А что с VLS Alpha?

Она, похоже, вне сферы интересов ЦиХ :wink:

Цитировать

ЦитироватьТТУ там бразильянские.

ЖРД 2-й ступени, похоже, тоже бразильский, имхо, с вытеснительной подачей.

а вот и фотка "бразильского" двигателя  :P
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59417.jpg)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТТУ там бразильянские.

ЖРД 2-й ступени, похоже, тоже бразильский, имхо, с вытеснительной подачей.

а вот и фотка "бразильского" двигателя  :P
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59417.jpg)

Отлично! Спасибо за фото, а то я уж испугался, что бразильцы начали ЖРД делать :wink:

Правда это вроде фотка предыдущей модификации этого двигателя....

Ну если ТТУ бразильские, то это уже менее фантастично. Но цеплять эти ТТУ всё равно не на что, в голову приходят образы Космосоподобных (по классу) РН (Рокот?), т.к. Ангара это не серьёзно.

А каковы характеристики, кстати, этих "бразильцев"?

ЦитироватьНу если ТТУ бразильские, то это уже менее фантастично. Но цеплять эти ТТУ всё равно не на что, в голову приходят образы Космосоподобных (по классу) РН (Рокот?), т.к. Ангара это не серьёзно.

А каковы характеристики, кстати, этих "бразильцев"?

В презентации есть таблицы с массами и тягами. А цеплять РДТТ планируют именно, что к УРМ-1 :D

Цитировать

ЦитироватьНу если ТТУ бразильские, то это уже менее фантастично. Но цеплять эти ТТУ всё равно не на что, в голову приходят образы Космосоподобных (по классу) РН (Рокот?), т.к. Ангара это не серьёзно.

А каковы характеристики, кстати, этих "бразильцев"?

В презентации есть таблицы с массами и тягами. А цеплять РДТТ планируют именно, что к УРМ-1 :D

Ну это не УРМ-1..... если вы заметили, у УРМ-1 труба наружу :wink:

ЦитироватьНу это не УРМ-1..... если вы заметили, у УРМ-1 труба наружу

А может, теперь уже внутри? Скажем, в связи с проблемами с компоновкой пакета А5  :twisted:

Цитировать

ЦитироватьНу это не УРМ-1..... если вы заметили, у УРМ-1 труба наружу

А может, теперь уже внутри? Скажем, в связи с проблемами с компоновкой пакета А5  :twisted:

А разве есть проблема компоновки пакета А5 с трубой наружу???

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу если ТТУ бразильские, то это уже менее фантастично. Но цеплять эти ТТУ всё равно не на что, в голову приходят образы Космосоподобных (по классу) РН (Рокот?), т.к. Ангара это не серьёзно.

А каковы характеристики, кстати, этих "бразильцев"?

В презентации есть таблицы с массами и тягами. А цеплять РДТТ планируют именно, что к УРМ-1 :D

Ну это не УРМ-1..... если вы заметили, у УРМ-1 труба наружу :wink:

Ладно, пусть будет модификация УРМ. А с трубой ЦиХ, конечно, "извращнулся" :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу это не УРМ-1..... если вы заметили, у УРМ-1 труба наружу

А может, теперь уже внутри? Скажем, в связи с проблемами с компоновкой пакета А5  :twisted:

А разве есть проблема компоновки пакета А5 с трубой наружу???

Скорее, есть проблемы с компоновкой двух боковых УРМ в варианте Эпсилон

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу это не УРМ-1..... если вы заметили, у УРМ-1 труба наружу

А может, теперь уже внутри? Скажем, в связи с проблемами с компоновкой пакета А5  :twisted:

А разве есть проблема компоновки пакета А5 с трубой наружу???

Скорее, есть проблемы с компоновкой двух боковых УРМ в варианте Эпсилон

поясните, какая проблема?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу это не УРМ-1..... если вы заметили, у УРМ-1 труба наружу

А может, теперь уже внутри? Скажем, в связи с проблемами с компоновкой пакета А5  :twisted:

А разве есть проблема компоновки пакета А5 с трубой наружу???

Предполагаю, в том, что не получается достичь полной унификации "боковушек" по месту расположения разъемов крепления к "ЦБ"

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу это не УРМ-1..... если вы заметили, у УРМ-1 труба наружу

А может, теперь уже внутри? Скажем, в связи с проблемами с компоновкой пакета А5  :twisted:

А разве есть проблема компоновки пакета А5 с трубой наружу???

Скорее, есть проблемы с компоновкой двух боковых УРМ в варианте Эпсилон

поясните, какая проблема?

Внешний трубопровод мешает навеске одного из боковых блоков, например.

Как я понял по фотке freinir на второй ступени  стоит 11Д33 в новой модификации.  Я так понимаю, что просто поставят стационарный  углерод- углеродный  сопловый насадок из Перми, что косвенно подтверждает увеличение тяги с 6,8 тс до 6,91 тс. Попутно видимо вырастети УИ на пару секунд.
Собственно, если посмотреть на схему второй ступени, то сопловый насадок там показан. У меня нет данных по габаритным размерам двигателей, но если сравнить их размеры на схемах в масштабе, то диаметр среза сопла 11Д33 можно оценить в 600 мм, а у двигателя второй ступени РН Gama он около 900мм. Если же померить диаметр сопла второй ступени  в месте двойной вертикальной черты, мы получим искомые 600  мм.
Ставят 11Д33 видимо из-за дефицита движков для Фрегата и Бриза. А  после отказа от блока Л и РН Молния 11Д33 остаётся без работы.
Интересно, что на УРМ-1 (1 ступень) заявлен РД-191 с исходными параметрами, хотя по KSLV проходила информация о снижении давления в КС, а значит и тяги.
Желание ГКНПЦ пристроить Ангару А1.1  и Ангару А3 может говорить и о снижении к ним интереса со стороны военных.

ЦитироватьКак я понял по фотке freinir на второй ступени  стоит 11Д33 в новой модификации.  Я так понимаю, что просто поставят стационарный  углерод- углеродный  сопловый насадок из Перми, что косвенно подтверждает увеличение тяги с 6,8 тс до 6,91 тс. Попутно видимо вырастети УИ на пару секунд.
Собственно, если посмотреть на схему второй ступени, то сопловый насадок там показан. У меня нет данных по габаритным размерам двигателей, но если сравнить их размеры на схемах в масштабе, то диаметр среза сопла 11Д33 можно оценить в 600 мм, а у двигателя второй ступени РН Gama он около 900мм. Если же померить диаметр сопла второй ступени  в месте двойной вертикальной черты, мы получим искомые 600  мм.
Ставят 11Д33 видимо из-за дефицита движков для Фрегата и Бриза. А  после отказа от блока Л и РН Молния 11Д33 остаётся без работы.
Интересно, что на УРМ-1 (1 ступень) заявлен РД-191 с исходными параметрами, хотя по KSLV проходила информация о снижении давления в КС, а значит и тяги.
Желание ГКНПЦ пристроить Ангару А1.1  и Ангару А3 может говорить и о снижении к ним интереса со стороны военных.

Есть у меня подозрение, что лицензию на 11Д33 могут продать в Бразилию. Во-первых мелькала информация, что на новые варианты VLS будет ставиться "ЖРД местного производства", а в презентации ЦиХ этот движок кочует с варианта на вариант. Во-вторых, ВМЗ теперь в составе холдинга ЦиХ, а производство РН Молния прекращено, или прекращается - двигатель надо пристраивать.

Да нет никаких проблем по унификации мест крепления боковушек к ЦБ!!!
И внешний трубопровод ничему не мешает, боковушки крепятся не по плоскостям, а под 45 градусов к плоскостям. (труба у УРМ-1 по 1 плоскости)!!!

Труба вовнутрь только добавляет проблему изоляции КРТ друг от друга, а плюсов особых вроде и нет.....

ЦитироватьДа нет никаких проблем по унификации мест крепления боковушек к ЦБ!!!
И внешний трубопровод ничему не мешает, боковушки крепятся не по плоскостям, а под 45 градусов к плоскостям. (труба у УРМ-1 по 1 плоскости)!!!

Труба вовнутрь только добавляет проблему изоляции КРТ друг от друга, а плюсов особых вроде и нет.....

На Ангаре, может, и не мешает, а на Эпсилоне мешает - на этой РН боковушки лежат в плоскости 2-4, а не под 45 градусов, как на Ангаре

Цитировать

ЦитироватьДа нет никаких проблем по унификации мест крепления боковушек к ЦБ!!!
И внешний трубопровод ничему не мешает, боковушки крепятся не по плоскостям, а под 45 градусов к плоскостям. (труба у УРМ-1 по 1 плоскости)!!!

Труба вовнутрь только добавляет проблему изоляции КРТ друг от друга, а плюсов особых вроде и нет.....

На Ангаре, может, и не мешает, а на Эпсилоне мешает - на этой РН боковушки лежат в плоскости 2-4, а не под 45 градусов, как на Ангаре

да не факт :P

нравиться мне очень фраза: "боковые блоки условно повёрнуты" :wink:

В общем бразильцев берут на "экологию". :lol:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа нет никаких проблем по унификации мест крепления боковушек к ЦБ!!!
И внешний трубопровод ничему не мешает, боковушки крепятся не по плоскостям, а под 45 градусов к плоскостям. (труба у УРМ-1 по 1 плоскости)!!!

Труба вовнутрь только добавляет проблему изоляции КРТ друг от друга, а плюсов особых вроде и нет.....

На Ангаре, может, и не мешает, а на Эпсилоне мешает - на этой РН боковушки лежат в плоскости 2-4, а не под 45 градусов, как на Ангаре

да не факт :P

нравиться мне очень фраза: "боковые блоки условно повёрнуты" :wink:

Ну, тогда вообще непонятно, зачем было извращаться с тоннельным трубопроводом :roll:

ЦитироватьНу, тогда вообще непонятно, зачем было извращаться с тоннельным трубопроводом :roll:

Может, чтобы трубопровод ЖК был подальше от ТТУ?

Цитировать

ЦитироватьНу, тогда вообще непонятно, зачем было извращаться с тоннельным трубопроводом :roll:

Может, чтобы трубопровод ЖК был подальше от ТТУ?

На Атлас-5 это обстоятельство не помешало вынести магистраль ЖК наружу. Здесь что-то другое... :roll:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу, тогда вообще непонятно, зачем было извращаться с тоннельным трубопроводом :roll:

Может, чтобы трубопровод ЖК был подальше от ТТУ?

На Атлас-5 это обстоятельство не помешало вынести магистраль ЖК наружу. Здесь что-то другое... :roll:

Конечно другое :wink:

Мда...
А реальную причину объяснить - регилия не позволяет? Жутко секретные данные, блин?

Как дети, прямо...

Цитата: "slipstream"В чертежах так размахнулись, что даже в 20" экран не влезает %)

ЦитироватьОсновные характеристики варианта РН Gama

Проектировщикам зачем-то понадобилось разворачивать двигатель на 180 градусов. Отсюда и трубопровод.


Еще вариант - температура воздуха и солнечный нагрев на экваторе существенно выше, чем на Байне и Плесе. Отсюда необходимость скрыть подачу ЖК внутрь УРМа, иначе пришлось бы мудрить с его теплоизоляцией.

ЦитироватьМда...
А реальную причину объяснить - регилия не позволяет? Жутко секретные данные, блин?

Как дети, прямо...

Это на меня "наезд"???
Увы, но я только догадываюсь почему трубу вовнутрь убрали :wink:

ЦитироватьЕще вариант - температура воздуха и солнечный ногрев на экваторе сощественно выше, чем на Байне и Плесе. Отсюда необходимость скрыть подачу ЖК внутрь УРМа, иначе пришлось бы мудрить с его теплоизоляцией.

ну это Вы загнули :wink:

намного бОльшие проблемы с теплом и изоляцией внутри!!!

Цитировать

ЦитироватьМда...
А реальную причину объяснить - регилия не позволяет? Жутко секретные данные, блин?

Как дети, прямо...

Это на меня "наезд"???
Увы, но я только догадываюсь почему трубу вовнутрь убрали :wink:

Ну дык поделитесь своими догадками. Че голову-то морочите?

Цитировать

ЦитироватьЕще вариант - температура воздуха и солнечный ногрев на экваторе сощественно выше, чем на Байне и Плесе. Отсюда необходимость скрыть подачу ЖК внутрь УРМа, иначе пришлось бы мудрить с его теплоизоляцией.

ну это Вы загнули :wink:

намного бОльшие проблемы с теплом и изоляцией внутри!!!

Не скажите.
РН должна ставиться на стол в строго определенной ориентации, а вот время суток, т.е. расположение Солнца может быть любым. Не желательно из-за этого вводить какие-то ограничения по времени запуска. Попадание ЖК в буквально горячий трубопровод - не особо приятная ситуация. А отдельные мероприятия по захолаживанию трубопровода тоже денег стоят.

Ну нравится кое-кому труба вовнутрь :wink:

посмотрите в презентации Кузина на пилотируемый аппарат ГКНПЦ, а потом сравните с тем, что получилось в итоге (Журнал "Полёт")....
такчто всё будет ОК!!!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕще вариант - температура воздуха и солнечный ногрев на экваторе сощественно выше, чем на Байне и Плесе. Отсюда необходимость скрыть подачу ЖК внутрь УРМа, иначе пришлось бы мудрить с его теплоизоляцией.

ну это Вы загнули :wink:

намного бОльшие проблемы с теплом и изоляцией внутри!!!

Не скажите.
РН должна ставиться на стол в строго определенной ориентации, а вот время суток, т.е. расположение Солнца может быть любым. Не желательно из-за этого вводить какие-то ограничения по времени запуска. Попадание ЖК в буквально горячий трубопровод - не особо приятная ситуация. А отдельные мероприятия по захолаживанию трубопровода тоже денег стоят.

Никаких проблем нет.... бак вообще как ни крути под солнцепёком стоит и ничего!!!

ЦитироватьНу нравится кое-кому труба вовнутрь :wink:

посмотрите в презентации Кузина на пилотируемый аппарат ГКНПЦ, а потом сравните с тем, что получилось в итоге (Журнал "Полёт")....
такчто всё будет ОК!!!

Ясно :wink:  Типа, художник нафантазировал, как ему больше нравится, особо не стремясь к технической достоверности. А мы тут гадаем :D

Цитировать

ЦитироватьНу нравится кое-кому труба вовнутрь :wink:

посмотрите в презентации Кузина на пилотируемый аппарат ГКНПЦ, а потом сравните с тем, что получилось в итоге (Журнал "Полёт")....
такчто всё будет ОК!!!

Ясно :wink:  Типа, художник нафантазировал, как ему больше нравится, особо не стремясь к технической достоверности. А мы тут гадаем :D

ну почему сразу так грубо... "художник нафантазировал".... просто человеку может быть так больше нравится...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу нравится кое-кому труба вовнутрь :wink:

посмотрите в презентации Кузина на пилотируемый аппарат ГКНПЦ, а потом сравните с тем, что получилось в итоге (Журнал "Полёт")....
такчто всё будет ОК!!!

Ясно :wink:  Типа, художник нафантазировал, как ему больше нравится, особо не стремясь к технической достоверности. А мы тут гадаем :D

ну почему сразу так грубо... "художник нафантазировал".... просто человеку может быть так больше нравится...

А, ну, да "художника обидеть может всякий", понимаю :wink: Только странно, что он оставил сифонный заборник - имхо, куда симпатичнее смотрелся бы обычный, с воронкогасителем.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу нравится кое-кому труба вовнутрь :wink:

посмотрите в презентации Кузина на пилотируемый аппарат ГКНПЦ, а потом сравните с тем, что получилось в итоге (Журнал "Полёт")....
такчто всё будет ОК!!!

Ясно :wink:  Типа, художник нафантазировал, как ему больше нравится, особо не стремясь к технической достоверности. А мы тут гадаем :D

ну почему сразу так грубо... "художник нафантазировал".... просто человеку может быть так больше нравится...

Понятно...
Опять, как всегда у ЦиХа ничего не знаю, ничего никому не скажу. Я не я и кобыла не моя.

ЦитироватьПонятно...
Опять, как всегда у ЦиХа ничего не знаю, ничего никому не скажу. Я не я и кобыла не моя.

Да, ладно, не переживайте, рано или поздно "все тайное станет явным" :wink:

ЦитироватьДа, ладно, не переживайте, рано или поздно "все тайное станет явным" :wink:

Угу. А потом будет - "ах, какая замечательная была ракета, какие сволочи чиновники ее загубили. Ну и пусть, что она плохо летала и старт разрушила, но мы гарантируем - наша замечательнейшая ракета  обязательно бы полетела!!"

Цитировать

ЦитироватьДа, ладно, не переживайте, рано или поздно "все тайное станет явным" :wink:

Угу. А потом будет - "ах, какая замечательная была ракета, какие сволочи чиновники ее загубили. Ну и пусть, что она плохо летала и старт разрушила, но мы гарантируем - наша замечательнейшая ракета  обязательно бы полетела!!"

Ну, что-то Вы совсем мрачно настроены? :cry: А, вдруг, все у ЦиХ получится?

ЦитироватьЕще вариант - температура воздуха и солнечный ногрев на экваторе сощественно выше, чем на Байне и Плесе. Отсюда необходимость скрыть подачу ЖК внутрь УРМа, иначе пришлось бы мудрить с его теплоизоляцией.

ЦитироватьПопадание ЖК в буквально горячий трубопровод - не особо приятная ситуация. А отдельные мероприятия по захолаживанию трубопровода тоже денег стоят.

Угу. А у проходяшего сквозь бак трубопровода никаких иудроствований с теплоизоляцией и нагревом не будет. :)
Нравится просто кому-то гланды через одно место удалять - за сложность доплачивают, наверно...

Ну схема с трубой окислителя через бак горючего, она на любой картинке Союза есть. Это для Ангары трубу наружу вывели. Весь вопрос в том, почему в случае с "Южным крестом" дали заднего.
 в случау с KSLV тоже ведь другой двигатель  на  УРМ-1 ставят, со сниженными параметрами.
Весь вопрос в том, что это - временная схема или "модернизация" Ангары?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа, ладно, не переживайте, рано или поздно "все тайное станет явным" :wink:

Угу. А потом будет - "ах, какая замечательная была ракета, какие сволочи чиновники ее загубили. Ну и пусть, что она плохо летала и старт разрушила, но мы гарантируем - наша замечательнейшая ракета  обязательно бы полетела!!"

Ну, что-то Вы совсем мрачно настроены? :cry: А, вдруг, все у ЦиХ получится?

А между тем в НК №6 за 2008 год в статье И.Чёрного "Новые российско-бразильские соглашения" сообщили о заключении соглашения по "Южному Кресту".  :wink:
Там же приведена ссылка на статью в интернете на близкую тему: http://www.bigness.ru/articles/2008-04-21/ukrainianspace/4889/

http://www.rian.ru/analytics/20080915/151280595.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60132.jpg)

ЦитироватьРоссия вытесняет Украину из бразильского космоса
контекст
Бразилия подтвердила заинтересованность в использовании украинской ракеты-носителя "Циклон" на космодроме "Алкантара"
 www.nkau.gov.ua
16:19 15/09/2008
Юрий Зайцев, эксперт Института космических исследований РАН, для РИА Новости.

"Германия, Бразилия и Аргентина выразили заинтересованность в использовании украинской ракеты-носителя "Циклон-4" для выведения на орбиту спутников", - сообщил заместитель генерального директора Национального космического агентства Украины Эдуард Кузнецов. По его словам, уже составлены протоколы о том, что эти страны могли бы воспользоваться услугами "Циклона-4" в период с 2011 по 2014 годы.

Несомненно, проект "Циклон-4" - судьбоносный для Украины. Если бы его удалось реализовать, то это в значительной степени положительно повлияло бы на развитие украинской  космической отрасли.

Для реализации проекта было создано украинско-бразильское совместное предприятие "Алкантара-Циклон-Спейс". В активе Бразилии - крайне удачное, приэкваториальное расположение национального космодрома Алкантара на побережье Атлантического океана. Первое его преимущество – близость к экватору, что создает наилучшие условия для запусков спутников на так называемую геостационарную орбиту (ГСО). Второе - максимальная безопасность: в случае аварии обломки ракеты упадут в океан.

Технология работ с носителем позволяет обеспечить до 12 пусков в год. Однако окончательная ниша, которую "Циклон-4" может занять, составляет не более четырех-пяти ежегодных пусков: ни Украина, ни Бразилия не имеют достаточно обширных космических программ. С точки зрения рентабельности необходимо не менее шести стартов в год. В этом случае в течение 10-12 лет  можно было бы полностью окупить затраты по проекту и начать получать прибыль.

Еще в конце 2005 г. по заявлению украинских властей, чертежи ракеты, якобы, были переданы в днепропетровский "Южмаш", который приступил к изготовлению ее узлов. Первый запуск "Циклона-4" из Алкантары планировался еще на 2006 г. Однако перманентные политические кризисы на Украине срывали финансирование. Сегодня уже  очевидно, что серийное производство  РН "Циклон-4" на "Южмаше" начнется не ранее 2009 г.,  а стартовое сооружение для него построят в Бразилии в лучшем случае к 2011 г.

Есть и ряд других "подводных камней". И прежде всего - отсутствие стабильности в российско-украинских отношениях. Ведь Россия в этом проекте - подрядчик  украинской стороны. В частности, по инфраструктуре космодрома основная доля участия принадлежит российским промышленным предприятиям. В первую очередь это Конструкторское бюро транспортного машиностроения (КБТМ), которое создавало стартовые комплексы для РН "Циклон-2" и "Циклон-3" в Плесецке. Двигатели первых ступеней украинской ракеты разработаны российским "Энергомашем".  Россия отвечает также за компоненты топлива.

Можно также отметить достаточно негативное отношение  американских аэрокосмических лобистов к выходу Украины на мировой космический рынок.

Немаловажно и то, что Россия предложила  Бразилии разработку экологически чистого носителя, тогда как "Циклон-4" в этом отношении далеко не безупречен. Это, в частности, одна из причин, по которой Казахстан не разрешил запускать его предшественников, работающих на таком же агрессивном топливе,  с Байконура.

Когда в августе 2003 г. бразильская ракета VLS-1 взорвалась на стартовой площадке первой и единственной страной оказавшей помощь Бразилии, стала Россия. Она направила туда целую группу специалистов-ракетчиков. Их работа оказалась чрезвычайно полезной и для оценки  причин катастрофы, и для выработки мер, исключающих возможность повторения трагедии.

Затем российские специалисты стали оказывать помощь бразильцам в "переходе на другой формат" в системе обеспечения безопасности стартов и совершенствования ракетных технологий. Имеется в виду прогрессивная конверсия от твердотопливных двигателей сначала к использованию смешанного топлива и затем переход носителей на полностью жидкостные ракетные двигатели, с постепенным увеличением их мощности.

Надо заметить, что Россия имеет лучшую в мире школу по жидкостным ракетным двигателям. Они закупаются американцами для установки на свои тяжелые ракеты-носители "Атлас". Используются российские двигатели и японскими ракетчиками. Бразилию, прежде всего, интересует освоение космических технологий, а не получение готовых изделий, поскольку главная для нее задача - развитие собственной ракетно-космической промышленности. Хотя вес России и Бразилии в космической деятельности далеко не сопоставим, российским специалистам, несомненно, пригодятся многие наработки бразильских коллег.

Весной этого года Россия и Бразилия заключили соглашение о создании семейства средств выведения в рамках бразильской программы "Южный крест" (Cruzeiro do sul). Российско-бразильский "технологический альянс" предусматривает использование в семействе "Южный крест" универсального ракетного модуля, создаваемого на базе российской РН "Ангара", и трех образцов двигательных установок. Две из них разрабатываются при полноправном участии в работе бразильской стороны на базе российских жидкостных ракетных двигателей. За основу двигательной установки для   первых ступеней  бразильских РН "Гамма", "Дельта" и "Эпсилон"  взят двигатель РД-191, созданный для новой российской РН "Ангара". Для верхней ступени, единой для всех ракет-носителей семейства "Южный крест", в качестве базового используется двигатель, который сейчас функционирует в составе российской РН "Молния". Третья ступень - твердотопливный ускоритель. Он  создавался бразильскими специалистами для  модернизированного варианта носителя VLS-1 и его модификаций.

РН "Гамма" относится к легкому классу, но, используя приэкваториальное расположение бразильского космодрома, она сможет выводить на ГСО почти тону полезной нагрузки. РН "Дельта" (средний класс) отличается от "Гаммы" четырьмя твердотопливными ускорителями, пристыкованными к первой ступени.  Масса полезной нагрузки, выводимой на ГСО, - 1,7 т. Тяжелая РН "Эпсилон"  (первая ступень состоит из трех  идентичных блоков, таких же как на "Гамме" и "Дельте")  при запусках из Алкантары сможет доставлять на ГСО четырехтонный космический аппарат.

Таким образом, этими тремя типами максимально унифицированных  ракет будет в полной мере закрыт весь требуемый сегодня и в ближайшей перспективе диапазон  выводимых в космос полезных нагрузок. Бразилия с помощью России получит не только независимый доступ в космос, но и возможность выполнять со своего космодрома коммерческие запуски для других стран.

На реализацию проекта в ближайшие шесть лет правительство Бразилии намерено выделить 1 млрд долл. На сооружение пяти стартовых площадок, которые смогут обеспечивать до 12 запусков в год, уже выделено 650 млн. долл.

От коммерческих запусков Бразилия сможет получать от 60 до 100 млн. долл. ежегодно. Чтобы сконцентрировать финансовые ресурсы, руководство страны решило отменить некоторые из существующих соглашений сотрудничества с другими странами. В их число, вероятно, попадет и Украина.

По поводу этой статьи знакомый мне человек из Роскосмоса яростно матерился.
Дело в том, что в соглашении не уточнялось, какой конкретно проект будет реализовываться, сейчас утвержден только первый этап - с макеевцами.
В результате перед бразильцами пришлось извиняться за риановцев, решивших все наперед за бразильцев.

Цитироватьhttp://www.rian.ru/analytics/20080924/151552415.html

Цитировать11:29 24/09/2008

Андрей Кисляков для РИА Новости.

Предстоящие три года обещают стать прорывными для отечественной космонавтики, т.к. ожидается почти стопроцентное годовое увеличение ассигнований на российский космос. Среди первоочередных дел называется дальнейшее совершенствование средств выведения, которые обеспечивают нашей стране не только независимый выход в космос, но и служат весомым аргументом на мировом коммерческом рынке пусковых услуг.

Все  знают, что главное в любой  ракете -  это двигатель. В этой связи экспортные возможности российского двигателестроения ушли далеко вперед по сравнению с остальными космическими отраслями.

Российское НПО «Энергомаш», истинный законодатель мод не только отечественного, но и мирового производства ракетных двигателей, обладает завидной историей поставки за рубеж своей продукции. Теперь же, сверстанная в конце лета внешнеэкономическая программа Объединения, позволит распространить деятельность предприятия уже на все континенты.
Согласно данным директора по внешнеэкономической деятельности «Энергомаша» Анатолия Фролова, сегодня НПО активно сотрудничает с партнерами из Европы, США и Южной Кореи. На очереди – Япония и Бразилия.

По его словам, бюджет «Энергомаша» на 75-80% формируется по результатам экспортной программы двигателей РД-171 и РД-180.  Первый двигатель поставляется на Украину, где производятся ракеты-носители «Зенит», которые являются основой двух международных программ «Морской старт» и «Наземный старт». Двигатель РД-180 поставляется в Соединенные Штаты, где устанавливается на ракеты-носители семейства «Атлас».

Это изделие является визитной карточкой «Энергомаша», и его американская судьба заслуживает нескольких отдельных слов.
В начале 1996 г. произошло поистине беспрецедентное событие: проект двигателя РД-180 признали победителем конкурса на комплектование первой ступени американской ракеты-носителя «Атлас», созданной компанией «Локхид Мартин». Весной 1999 г. американцы выдали сертификат этому двигателю для использования на своих носителях.

Первый запуск ракеты «Атлас» с российским двигателем состоялся в августе 2002 г. Сегодня РД-180 входит в состав новейшего американского носителя «Атлас-5», который широко используется для вывода на орбиту полезного груза в интересах правительственных учреждений США и, в частности, Министерства обороны

Российско-американский контракт на РД-180 предусматривает поставку 101 двигателя. На сегодня Америка получила 41 экземпляр. Характерно, что там планировали после получения из России 50 изделий освоить собственное производство данной модели. Однако после детальной оценки соответствующей программы ее закрыли как бесперспективную.

Примерно таким же образом решили поступить и японцы, с кем «Энергомаш» только формирует свои отношения. Согласно двусторонней программе «Гэлакси», в Японию начнут поступать двигатели, доработанные с участием японской стороны. Первоначально они планировали создать собственный двигатель, однако, в конечном итоге станут закупать американские ракеты «Атлас» с российскими двигателями.

С Европейским космическим агентством «Энергомаш» сотрудничает в  области создания двигателя для перспективного многоразового носителя. Сегодня эти работы ведутся в рамках программы «Урал». Однако еще нет ясности относительно топлива для будущего изделия. Пока рассматривается традиционный кислород-керосин наряду с метаном.

Весьма перспективной рисуется комплексная  космическая программа «Россия – Бразилия». Речь идет о поставках на латиноамериканский континент с большой долей вероятности  всего нового российского транспортно-космического комплекса «Ангара». Вначале Бразилия, успешно развернув собственный космодром в Алькантаре, планировала создать и собственный парк ракет-носителей. Однако  технические сложности побудили  руководство страны обратиться к России. По словам Фролова, в бразильские планы входит теперь вся система «Ангара», включая и наземную инфраструктуру.

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции

Риан решил окончательно сорвать переговоры с бразильцами?

ЦитироватьРиан решил окончательно сорвать переговоры с бразильцами?

Да не. Опять журналамер не смог отфильтровать информацию от понтов.

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4755

Цитировать15-11-2008 Космический «Южный крест» (репортаж Телестудия «Роскосмоса» - "Вести")
   На днях в Москве главы космических агентств России и Бразилии Анатолий Перминов и Карлос Ганем обсудили совместный проект создания ракет-носителей под названием «Южный крест».
   
Бразилия стала полноправным членом клуба космических держав, когда весной 2006 года, первый космонавт Латинской Америки Маркос Понтес отправился в космос на российском корабле «Союз».
Полёт прошёл успешно.
Однако, пионер бразильского космонавтики неожиданно ушёл из космической отрасли. Решение Маркоса Понтеса неприятно удивило и коллег, и партнёров.
   
Анатолий Перминов, руководитель Федерального космического агентства:
«У нас печальный опыт есть, я не буду называть страну, космонавта, который клялся и божился в верности космосу. Но стоило ему слетать, он сделал все возможное, чтобы уйти в бизнес».

Несмотря на этот казус, сотрудничество России и Бразилии в космосе развивается. Договор по охране технологий между двумя странами будет ратифицирован уже в этом году. Об этом заявили на недавней встрече министр стратегического развития Бразилии Мангабейра Унгер и руководители космических ведомств, Анатолий Перминов и Карлос Ганем.

Алексей Коростелёв, начальник управления международного сотрудничества Федерального космического агентства:
«Не так много стран, где такая выверенная база и контакты определённые есть. США, Франция, Южная Корея».

Сегодня Россия помогает Бразилии в создании собственной ракеты-носителя. В планах - сделать семейство таких ракет бразильского производства в сотрудничестве с российскими предприятиями. Этот проект получил название Южный крест. Другие общие проекты пока не имеют столь красивых названий, но тоже впечатляют. Например, совместный запуск спутника связи и производство многофункциональных приёмников Глонасс – ДжиПиЭс - Галилео.

Алексей Коростелёв, начальник управления международного сотрудничества Федерального космического агентства:
«Наиболее перспективно сотрудничество в области использования системы Глонасс. Речь может идти о региональном приращении в рамках этой системы в интересах Бразилии».

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5791

Цитировать27-03-2009 Госдума поддержала закон о ратификации российско-бразильского соглашения по вопросам охраны технологий в космической сфере
    Государственная Дума приняла в пятницу закон о ратификации российско-бразильского соглашения о взаимной охране технологий в связи с сотрудничеством в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях.
    Федеральный закон по ратификации российско-бразильского соглашения по вопросам охраны технологий в космической сфере был принят единогласно, передает корреспондент агентства "Интерфакс-АВН".
    Соглашение между Правительствами РФ и Бразилии о взаимной охране технологий в связи с сотрудничеством в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях подписано 4 декабря 2006 года. Целью соглашения является установление с Бразилией отношений сотрудничества и взаимопонимания по вопросам охраны и технологий при осуществлении двустороннего сотрудничества в космической области по ряду высокотехнологичных наукоемких направлений, включая ракетостроение.
    Соглашение предусматривает, в частности, гарантии сохранности, безопасности, предотвращения нецелевого использования конечным пользователем вывозимых российских охраняемых изделий и технологий.
По информации Роскосмоса, соглашение будет применяться к любым видам совместной космической деятельности. Данное соглашение необходимо, прежде всего, для реализации одной из первоочередных программ российско-бразильского космического сотрудничества, связанного с повышением надежности и безопасности бразильской ракеты-носителя VLS-1.
    Представляя законопроекты депутатам, представитель правительства РФ Сергей Хребков напомнил, что недавно Госдума проголосовала за ратификацию аналогичного соглашения с республикой Корея.
    "Мы готовим такое соглашение с Украиной, подписали с Казахстаном. Ведутся работы по подготовке соглашений с Индонезией, Саудовской Аравией", - сказал представитель правительства РФ.
    В свою очередь, отвечая на вопрос депутатов, глава Роскосмоса Анатолий Перминов сказал, что ратификация российско-бразильского соглашения позволит ракетно-космической промышленности РФ активнее выходить на рынок Латинской Америки. "Мы набираем обороты с точки зрения выхода на рынок Латинской Америки", - сказал А.Перминов.
    Среди стран, с которыми Роскосмос планирует активизировать сотрудничество, А.Перминов назвал Бразилию, Кубу, Венесуэлу, Никарагуа. Он отметил, что это сотрудничество носит взаимовыгодный характер и отвечает интересам развития ракетно-космической отрасли России.

Насколько я понимаю, ратификация такого соглашения создает юридическую базу для совместных работ по созданию РН. В ближайшие пол-года бразильцам станут ясны перспективы сотрудничества с Украиной (способность Украины адекватно участвовать, финансировать свою часть и пр.) и полетит KSLV-1 (демонстрация УРМа). Так что будем посмотреть...

Про адекватно участвовать это правда, конечно. Но что, у России есть более адекватные планы насчёт Бразилии? Типа адекватной Ангары, например?  :lol:

ЦитироватьНо что, у России есть более адекватные планы насчёт Бразилии? Типа адекватной Ангары, например?  :lol:

С Ангарой, как ни странно, более-менее нормально. Только вот недавно Иванов пообещал не затягивать строительство старта в Плесецке, Путин вроде тоже не отказал подкинуть денег ЦиХу, с корейцами работают, что-то испытывают на стендах.

У России как государства нет официальных планов на счет Бразилии. Во всяком случае публично не говорят. Но вот соглашение ратифицировали...

Впрочем это не решает главной проблемы Бразилии - они там хотят технологий, а не запуска иностранных РН. А технологий им как раз передавать не хотят/не могут. Так что и Циклон, и Южный крест - все паллиативы. Имхо.

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7353

Цитировать09-09-2009 Проект VLS-1: августовские переговоры ГРЦ
   
С 27 августа по 3 сентября 2009 г. в Производственном центре делового сотрудничества ОАО «ГРЦ Макеева» состоялись рабочие встречи представителей Института аэронавтики и космоса (IAE) Бразилии со специалистами ГРЦ в рамках оказания российской стороной помощи по созданию бразильской ракеты-носителя VLS-1.

В этот раз встреча с бразильской делегацией проходила после недавней ратификации парламентами обеих сторон Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Федеративной Республики Бразилии о взаимной охране технологий в связи с сотрудничеством в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях. Данное Соглашение привносит в российско-бразильское сотрудничество новый импульс развития.
Бразильские специалисты познакомили российских коллег с текущим состоянием дел в целом по проекту VLS-1, также состоялось обсуждение технических аспектов представленных IAE сообщений.
   Бразильская сторона высоко оценивает сотрудничество с ГРЦ. По результатам встреч намечен организационный план дальнейших совместных работ в рамках данного проекта.
   
Пресс-служба ОАО «ГРЦ Макеева»

VLS-1 очень уж скользкий проект - слишком легко из него сделать твердотопливную МБР/БРСД. В этом плане керосиновый Южный крест намного прозрачнее и безопаснее.

ЦитироватьVLS-1 очень уж скользкий проект - слишком легко из него сделать твердотопливную МБР/БРСД. В этом плане керосиновый Южный крест намного прозрачнее и безопаснее.

А нафига Бразильцам МБР? От Уругвая отбиваться? :lol:

ЦитироватьА нафига Бразильцам МБР? От Уругвая отбиваться? :lol:

От Венесуэлы. Кстати, в Южной Америке постоянно какие-то серъезные войны. У многих стран есть территориальные претензии друг к другу, кое-где через границу действуют бандиты. Опять же Чавес пытается посадить своих марионеток вроде Моралеса везде где власть шатается.

Цитировать

ЦитироватьА нафига Бразильцам МБР? От Уругвая отбиваться? :lol:

От Венесуэлы. Кстати, в Южной Америке постоянно какие-то серъезные войны. У многих стран есть территориальные претензии друг к другу, кое-где через границу действуют бандиты. Опять же Чавес пытается посадить своих марионеток вроде Моралеса везде где власть шатается.

Для борьбы с бандитами МБР не нужна - достаточно спецназа. А для войны на континенте МБР тоже ни к чему  вполне подойдут ОТР.

Чавес, конечно, от ракет бы не отказался, чтобы тормознуть активность американцев в Колумбии, только кто же ему их даст. Разве что друзья-иранцы. Да и колумбийцы бы от твердотопливных не отказались. Они там хотят у Венесуэлы нефтеностный район подрезать и привлекают для этого злых грингос, которых Чавес не менее зло кинул с национализацией. Так что, кому продавать ракеты там есть, но договоры не велят.

Чавес-мавес - это всё фигня. Тут Бразилия с "имперскими амбициями" (тм). Она-то давно реально претендует на роль региональной сверхдержавы - промышленность, экономика, армия, флот и далее по списку. Прибавить сюда нормальные ракеты - уже будет серьезный соперник штатам во всей Южной Америке и вообще латинской. Там недолго до того, что нюх потеряют и начнут перечить. Вон как Аргентина чуть было не откусила Фольклены у Британии. А уж мелких соседей заклюют - к бабке не ходи.

Важно даже не качество батонов, а просто факт наличия такого оружия. Крышу политикам снесет и понеслась.

Так в Госдепе тоже не дураки сидят, бразильцев уже нагнули в 90-х, и они уже все давно подписали еще при Клинтоне - "не иметь и не распространять".

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=203
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61266.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61267.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61268.jpg)

Эх, ерунда все это...
Бразильцам нужны тяжелые боевые ракеты на твердом топливе и вонючке...

А Чавесу все-таки дают РСЗО!

Эх, блин, долго ли Чавес продержится...

ЦитироватьЭх, блин, долго ли Чавес продержится...

Главное, чтобы заплатить успел.

Народ Комарова смотрите?

ЦитироватьГлавное, чтобы заплатить успел.

Не успеет - в кредит даём...

ЦитироватьА Чавесу все-таки дают РСЗО!

Чавесу ПКР Клаб дают. :roll:

Спрашивали-бы меня ,то лучше всего-Искандер.А Club -морской комплекс,зачем он ему?Информация противоречивая,поживем,увидим!

Уже не только морской...

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/6136/

ЦитироватьВенесуэла может приобрести у России противокорабельные ракеты Club

14 сентября 2009 г.

     РИА Новости. Президент Венесуэлы Уго Чавес, заявивший о скорых поставках российских ракет с радиусом действия до 300 километров, скорее всего, имел в виду противокорабельную систему Club, сообщил РИА Новости источник в российском военно-промышленном комплексе.

     Чавес, посетивший на этой неделе Россию, в субботу сообщил о планах поставок российских танков T-72 и T-90, а также высокоточных ракет.

     "Судя по всему, речь идет о береговой ракетной системе Club, предназначенной для поражения наземных и надводных целей и позволяющей выстроить универсальную систему обороны", - сказал источник в ВПК.

     По его словам, комплекс способен поражать цели на удалении 300 километров, высота полета ракет - от десяти до 50 метров, на конечном участке траектории они летят со скоростью до километра в секунду. Процессы подготовки и ведения стрельбы автоматизированы.

     Пусковые установки системы Club могут размещаться на различных шасси, которые выберут заказчики. В состав наземного комплекса входят самоходные пусковые установки, машины связи и управления, машины технического обслуживания.

     Длина используемых в комплексе ракет - от шести до восьми метров, стартовая масса - около двух тонн, масса боевой части - от 200 до 400 килограммов.

ЦитироватьСпрашивали-бы меня ,то лучше всего-Искандер.А Club -морской комплекс,зачем он ему?Информация противоречивая,поживем,увидим!

А Вы на карту Венесуэлы посмотрите? Чтобы с моря не беспокоили.

Извините, не точно выразился.Ракета противокарабельная .

http://www.makeyev.ru/gazeta/12-2010.zip

ЦитироватьВладимир Дегтярь: «Предприятию –стабильных заказов, мира и процветания»[/size]

ГРЦ продолжает активно проводить международную политику и по ряду других перспективных космических программ. Что ожидает предприятие в 2011 году?

Наши специалисты оказывают содействие бразильской стороне в повышении надёжности и безопасности бразильской ракеты «VLS-1», ведётся диалог по расширению сотрудничества в области создания перспективных средств выведения для космодрома «Алькантара». За текущий год проведены четыре встречи с бразильскими специалистами из Института аэронавтики и космоса, подтвердившие успешное выполнение намеченных работ. В 2011 г. планируется переход к эскизному проектированию по программе «VLS-ALFA» и поставка ряда телеметрических систем в Бразилию.

Что-то янки месяц назад Роскосмос пнули

Roscosmos Agency. The greatest disappointment of Korea and Brasil (http://www.allvoices.com/contributed-news/8570523-roscosmos-agency-the-greatest-disappointment-of-korea-and-brasil)

ЦитироватьАn 2004 within the Russian&Brazilian cooperation in the space field the project "Southern cross", involving creation of a carrier rocket on the basis of Brazilian VLS and Russian "Angara", was initiated. It was preceded by the failed attempt of launching of the VLS, resulted in 21 deaths operative personnel. Owing to this accident, the launching infrastructure of Brazil was completely destroyed.

The Russian centre V.P. Makeev Design Engineering Bureau has been entrusted with rocket modernization. It has supplied the rocket with separate knots and blocks, in particular, an inertial platform of a control system. However, seven years proved to be insufficient for the Russian scientist to develop a new carrier rocket. Up till now the destroyed launching infrastructure of Brazil is not restored. It's impossible to foresee when updated the VLS-1 carrier rocket will be developed.

Besides, the V.P. Makeev Design Engineering Bureau has received from the Brazilian space agency the sum at the rate from $ 2 to 3 million. The specified means have been spent; however, the project has not been transformed in any practical area.

Вот автоперевод (http://perevod.yandex.ru/en/?ids=95520&url=http://www.allvoices.com/contributed-news/8570523-roscosmos-agency-the-greatest-disappointment-of-korea-and-brasil)

Хоть убейте - но все равно не понимаю желания основной массы форумчан глумиться и ерничать.
Что самое интересное - они сами не знают над чем глумятся. Просто наверно им в кайф. Тупая толпа. :(
А потом та же тупая толпа точно также будет орать и праздновать успех. :cry:

Интересно, за два-три миллиона они хотели полноценный проект? :wink:

ЦитироватьИнтересно, за два-три миллиона они хотели полноценный проект? :wink:

Что интересно - то же что с Ангарой было у РККЭ с модернизированным Союзом.
Денег - нет. Даже не на модернизацию - а вообще ни на что. Даже на зарплату.
Проектантам предлагается искать новые места работы.
10-15 лет когда была не модернизация а ужос и развал - предлагается зачесть как время на модернизацию и новые разработки.
ИМХО если честно то из времени разработки Ангары надо выкинуть 15 лет. А может 20 лет.
Это - время когда российская космическая отрасль была в ужосе и ничего немогла делать.
То же и про Союзы.

Ну 15-20 лет многовато конечно, но 10 можно вполне. Но и этого вполне хватило для потери кадров, технологий, оборудования, культуры проектирования и производства...

ЦитироватьНу 15-20 лет многовато конечно, но 10 можно вполне. Но и этого вполне хватило для потери кадров, технологий, оборудования, культуры проектирования и производства...

В советское время действовала система - начиная от ПТУ и заканчивая ВУЗ.
Сейчас все разрушено, системы подготовки кадров нет.
Качество документации каково? :wink:

Цитировать

ЦитироватьНу 15-20 лет многовато конечно, но 10 можно вполне. Но и этого вполне хватило для потери кадров, технологий, оборудования, культуры проектирования и производства...

В советское время действовала система - начиная от ПТУ и заканчивая ВУЗ.
Сейчас все разрушено, системы подготовки кадров нет.
Качество документации каково? :wink:

В зависимости кто делает и кто и как принимает. Доходит до того, что люди даже ЕСКД не знают. :(

Смотрю, к празднику тема оживилась  :lol:

ЦитироватьНу 15-20 лет многовато конечно, но 10 можно вполне. Но и этого вполне хватило для потери кадров, технологий, оборудования, культуры проектирования и производства...

Дык! Одной только ликвидации советской системы ПТУ хватает чтобы вырубить под корень систему воспроизводства кадров и проектирования
Дерьмократы знали что делали... :cry:

ЦитироватьВ зависимости кто делает и кто и как принимает. Доходит до того, что люди даже ЕСКД не знают. :(

ИМХО молодежь сейчас вообще, слова ЕСКД, ГОСТ считают ругательством

Цитировать

ЦитироватьНу 15-20 лет многовато конечно, но 10 можно вполне. Но и этого вполне хватило для потери кадров, технологий, оборудования, культуры проектирования и производства...

Дык! Одной только ликвидации советской системы ПТУ хватает чтобы вырубить под корень систему воспроизводства кадров и проектирования
Дерьмократы знали что делали... :cry:

Тоже самое и у нас, на заводе работают люди пенс. и пред. пенс. возраста, а молодые кторые знают что такое ЕСКД и ГОСТ, стараются уехать в другие города, где за знание "что такое ЕСКД"  платят больше 13 т.р. Если перспективы и есть у авиастара, то на таких З.П. они туманные....

ЦитироватьТоже самое и у нас, на заводе работают люди пенс. и пред. пенс. возраста, а молодые кторые знают что такое ЕСКД и ГОСТ, стараются уехать в другие города, где за знание "что такое ЕСКД"  платят больше 13 т.р. Если перспективы и есть у авиастара, то на таких З.П. они туманные....

Вот ведь уроды, они же финансирование выбивают, в том числе под предлогом улучшения благосостояния работников  :evil:  Не знаю что делать, матом ругаться начну, пусть лучше забанят, чем такое читать

Не так давно один сотрудник РККЭ во внутренней сети спросил своих сослуживцев: сколько миилиметров в метре?
А еще другой спросил: сколько весит литр?
Вот так. :(

Договор № П-1/07
на выполнение  составной части опытно-конструкторской работы
08 октября 2007 года

1. Предмет договора
1.1. Исполнитель обязуется выполнить в соответствии с условиями настоящего договора и своевременно сдать Заказчику, а Заказчик обязуется принять и оплатить составную часть опытно-конструкторской работы (далее имену-ется – СЧ ОКР) по теме: «Разработка материалов эскизного проекта на комплекс программ анализа и интегральной оценки результатов испытаний СИ космических ракетных комплексов».
1.2. Основание для заключения договора:
-    Госконтракт от 01.08.2007 № К 28 03 07  ОКР «Плесецк»;
-    техническое задание на работу «Разработка материалов эскизного проекта по комплексу программ анализа и интегральной оценке результатов испытаний СИ космических ракетных комплексов».

ИСПОЛНИТЕЛЬ: ЗАО «НПЦ Спецоснащение МО», 117418, г. Москва, ул. Новочеремушкинская, д.44, стр.1


Данный договор был фальсификацией и попилом государственного бюджета. Никаких работ это ЗАО не выполняло, а было навязано в качестве соисполнителя заказчиком в лице ... догадайтесь кого.

Вот так вот !

Задолбали, уроды

Буду всех сливать

ЦитироватьА еще другой спросил: сколько весит литр?
Вот так. :(

Смотря чего :D

Цитировать

ЦитироватьНу 15-20 лет многовато конечно, но 10 можно вполне. Но и этого вполне хватило для потери кадров, технологий, оборудования, культуры проектирования и производства...

Дык! Одной только ликвидации советской системы ПТУ хватает чтобы вырубить под корень систему воспроизводства кадров и проектирования
Дерьмократы знали что делали... :cry:

Это как это так??? ПТУ и проектирование??? Вы ничего не перепутали???

ЦитироватьЭто как это так??? ПТУ и проектирование??? Вы ничего не перепутали???

Да ни хрена он не перепутал, к сожалению - кроме людей, которые занимаются проектированием, нужны еще те, кто эти проекты будет в "металле" изготавливать, а их-то как раз все меньше и меньше... Заводы готовы просто людей без специальности набирать и за свой счет учить.

Цитировать

ЦитироватьЭто как это так??? ПТУ и проектирование??? Вы ничего не перепутали???

Да ни хрена он не перепутал, к сожалению - кроме людей, которые занимаются проектированием, нужны еще те, кто эти проекты будет в "металле" изготавливать, а их-то как раз все меньше и меньше... Заводы готовы просто людей без специальности набирать и за свой счет учить.

Тогда надо писать про производство, а не проектирование и знание ЕСКД.

ЦитироватьТогда надо писать про производство, а не проектирование и знание ЕСКД.

На проблему надо смотреть шире. Проектирование должно учитывать в том числе качество рабочей силы.

Цитировать

ЦитироватьА еще другой спросил: сколько весит литр?
Вот так. :(

Смотря чего :D

Вот именно. К примеру литр "Русского стандарта" весит приблизительно 750 рублей... 8)

Цитировать

ЦитироватьТогда надо писать про производство, а не проектирование и знание ЕСКД.

На проблему надо смотреть шире. Проектирование должно учитывать в том числе качество рабочей силы.

Качество рабочей силы подымается нормальным менеджментом на предприятии. И как учитывать качество рабочей силы при проектировании.... ничего не проектировать чтоли?

Цитировать

ЦитироватьЭто как это так??? ПТУ и проектирование??? Вы ничего не перепутали???

Да ни хрена он не перепутал, к сожалению - кроме людей, которые занимаются проектированием, нужны еще те, кто эти проекты будет в "металле" изготавливать, а их-то как раз все меньше и меньше... Заводы готовы просто людей без специальности набирать и за свой счет учить.

А в конце-концов почему бы и не поучить за свой счет. Что-то быстро стало память у людей отшибать. В мое время попасть в ПТУ (путягу), это считалось самым распоследним жизненным удовольствием. В свое время я поработал на заводах от рабочего до инженера и качество ПТУшников знаю. Что бы квалифицированный рабочий получился сразу после ПТУ... Да потом его всем цехом надо было лет десять до кондиции доводить, если не спивался раньше. Если я хочу, что бы у меня нормальный рабочий работал, так это моя беда. Найди хорошнго паренька, обучи нормально и плати ему потом, что бы на нормальную жизнь хватало... Я понимаю, что можно сидеть сложа руки и ждать, когда тебе добрые дяди спеца, трезвого, да задарма приведут и он ... ну и он вам напашет.

Цитировать

ЦитироватьТоже самое и у нас, на заводе работают люди пенс. и пред. пенс. возраста, а молодые которые знают что такое ЕСКД и ГОСТ, стараются уехать в другие города, где за знание "что такое ЕСКД"  платят больше 13 т.р. Если перспективы и есть у авиастара, то на таких З.П. они туманные....

Вот ведь уроды, они же финансирование выбивают, в том числе под предлогом улучшения благосостояния работников  :evil:  Не знаю что делать, матом ругаться начну, пусть лучше забанят, чем такое читать

http://richardkidman.livejournal.com/27754.html не давно на авиостаре было авиа шоу, вот фото отчет.
вот что пишут у нас студенты :
я работаю на авиастаре, на пол ставки т.к. еще учусь на очке. Устроился туда ради опыта работы (для труд. книги, потому что без опыта тяжелее устроиться). Работаю конструктором, получаю 3100 рублей, но на деле не работаю вообще - делаю только диплом, а во время обеда играю в контру. Те же кто работает на полную ставку получают от 9 до 13 (это конструктора). Сейчас набирают народ в Иркут (это тоже на авиастаре) - там зарплаты побольше. Еще в Туполеве вроде неплохо платят, но туда вроде тяжеловато устроиться.
Если честно, я понятия не имею зачем туда устраиваются люди, потому что делать там нечего, зарабатывают хорошо только директора которые хорошо воруют. У меня однокурсники работают на мех заводе и на приборке - везде получают больше. По-моему, авиастар - самое низкооплачиваемое место в Ульяновске.
http://forum.simix.ru/showthread.php?t=232093&p=2633561&viewfull=1#post2633561
поясняю в Ульяновске....., приборка это приборный завод, производит авиа авионику, мех завоз производит, или вернее производил шилку и тунгуску http://www.zawod.ru/zavod/ulmech.html
, сейчас только ремонт изделий после после чеченской компании, и на экспорт.
Электронику после 97 года не производит, только мех изделия.  На ширпотреб производил раньше усилители "кумир".
Я лично, на Авиастаре работаю мастером цеха, мне в этом году 59 зарабатываю 13 т.р.(средняя ЗП по городу).+ Не официально (для жизни зарплаты мало)....дома ремонт электроники, и.т.д. так как по образованию инженер электроник.
http://maps.google.ru/maps/mm?ie=UTF8&hl=ru&ll=54.375708,48.618321&spn=0.040295,0.077162&z=14&lci=com.panoramio.all место на карте земли

Цитировать... приборка это приборный завод...

"Утёс" что ли?

Цитировать

Цитировать... приборка это приборный завод...

"Утёс" что ли?

да

Цитировать

Цитировать

Цитировать... приборка это приборный завод...

"Утёс" что ли?

да

"Ут1ёс" вроде работает, и не только автомобильный дивизион. А Мехзавод, кстати, еще и "Бук" делает. Судя по всему, заказы у УМЗ есть. Во всяком случае свой граждаанский дивизион они прикрыли, а в разгар кризиса, где-то в конце декабря 2008 г., когда многие ульяновские (да и самарские) предприятия перешли на сокращенный график работы, УМЗ, по слухам, был завален заказами.

Ну вот и я о том-же: если предприятию по каким-то причинам специалисты (рабочие, инженеры) не нужны, то ни какая система образования не поможет. Чего учиться тому, что тебя кормить не будет?
Начнут действительно, на деле, бороться за молодежь на предприятиях, так и система образования возникнет. Сами будут готовить на ура, или частники прибегут, мож и государство сообразит... Спрос рождает предложения. Вот почему спроса нет, вот тут и надо рабираться... ЖМ заговор не предлагать.  :D

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать... приборка это приборный завод...

"Утёс" что ли?

да

"Ут1ёс" вроде работает, и не только автомобильный дивизион. А Мехзавод, кстати, еще и "Бук" делает. Судя по всему, заказы у УМЗ есть. Во всяком случае свой граждаанский дивизион они прикрыли, а в разгар кризиса, где-то в конце декабря 2008 г., когда многие ульяновские (да и самарские) предприятия перешли на сокращенный график работы, УМЗ, по слухам, был завален заказами.

ремонт в основном, новых изделий нет,...да и настройщиков там по слухам квалифищираваных не очень.....:(  и до кучи электроннику перенесли в другой город,смотрите ... яндекс.... Абанин, перекрыть, дорога.

ЦитироватьЧто-то быстро стало память у людей отшибать. В мое время попасть в ПТУ (путягу), это считалось самым распоследним жизненным удовольствием. В свое время я поработал на заводах от рабочего до инженера и качество ПТУшников знаю. Что бы квалифицированный рабочий получился сразу после ПТУ... Да потом его всем цехом надо было лет десять до кондиции доводить

ПТУ всё-таки кое-что давало, чего в цеху нельзя было получить. Но контингент - это да, преимущественно такой, что даваемое брать был не особо способен. Ни в ПТУ, ни в цеху.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА еще другой спросил: сколько весит литр?
Вот так. :(

Смотря чего :D

Вот именно. К примеру литр "Русского стандарта" весит приблизительно 750 рублей... 8)

Я не об этом.

ЦитироватьВот почему спроса нет, вот тут и надо рабираться...

А что разбираться-то? Спрос есть, с мотивированым спросом трудности. Просто говоря - платить достойно мало кто может, а из тех кто может - далеко не все хотят.

Цитировать

ЦитироватьЧто-то быстро стало память у людей отшибать. В мое время попасть в ПТУ (путягу), это считалось самым распоследним жизненным удовольствием. В свое время я поработал на заводах от рабочего до инженера и качество ПТУшников знаю. Что бы квалифицированный рабочий получился сразу после ПТУ... Да потом его всем цехом надо было лет десять до кондиции доводить

ПТУ всё-таки кое-что давало, чего в цеху нельзя было получить. Но контингент - это да, преимущественно такой, что даваемое брать был не особо способен. Ни в ПТУ, ни в цеху.

Я знаю другое. При мне устроили соревнования. Тогда это называлось Дворец пионеров имени Жданова. Я там тогда работал. Так вот соревновались токаря из ПТУ и наши ребята - судомоделисты, авиамоделисты и автомоделисты. Соревновались по токарному делу. Т.е. были дадены чертежи и заготовки и точи на время и качество. Угадай с трех раз, кто победил?

ЦитироватьУгадай с трех раз, кто победил?

А что мне гадать? Был бы я там - я бы и победил. Потому что я и моделист, и ПТУшних, и пролетарий цеховой - всего изведал.
 :D

ЦитироватьКачество рабочей силы подымается нормальным менеджментом на предприятии. И как учитывать качество рабочей силы при проектировании.... ничего не проектировать чтоли?

Ну, почему же? Понятно, что если все время рассчитывать на производство и эксплуатацию неквалифицированным персоналом, то он - персонал - таким и останется. Тем не менее, реалии надо учитывать.

Цитировать

ЦитироватьУгадай с трех раз, кто победил?

А что мне гадать? Был бы я там - я бы и победил. Потому что я и моделист, и ПТУшних, и пролетарий цеховой - всего изведал.
 :D

Потом ребята хотели фрезеровщиков пригласить, но те испугались...  :D

Цитировать

ЦитироватьКачество рабочей силы подымается нормальным менеджментом на предприятии. И как учитывать качество рабочей силы при проектировании.... ничего не проектировать чтоли?

Ну, почему же? Понятно, что если все время рассчитывать на производство и эксплуатацию неквалифицированным персоналом, то он - персонал - таким и останется. Тем не менее, реалии надо учитывать.

Да нельзя этого учитывать. Завод всегда говорит что на данный момент уже много чего не могут. Если бы все слушали и учитывали, то хрен бы чего удалось сделать.

Космические планы Бразилии на 2011-2015 годы на португальском:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=25591.0;attach=306022

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать... приборка это приборный завод...

"Утёс" что ли?

да

"Ут1ёс" вроде работает, и не только автомобильный дивизион. А Мехзавод, кстати, еще и "Бук" делает. Судя по всему, заказы у УМЗ есть. Во всяком случае свой граждаанский дивизион они прикрыли, а в разгар кризиса, где-то в конце декабря 2008 г., когда многие ульяновские (да и самарские) предприятия перешли на сокращенный график работы, УМЗ, по слухам, был завален заказами.

Временно все это, раньше они до ремонта не опускалисись - хватало заказов на новую технику, а в структктуре МО своих ремонтных частей хватало.... . Теперь и для них это кусок хлеба... . Грустно... :(

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64179.jpg)

Интересный плакат, по двигателю Л75 гугль дает, что в конце 2010 по нему был только макет

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64181.jpg)

и такое краткое описание (автоперевод португальский -> английский)

ЦитироватьThe L75 engine aims to enable professionals to team activities in liquid propulsion and its main features are: liquid propellant rocket engine with thrust of 75.0 kN in vacuum for use in an upper stage of satellite launch vehicle, the system admission of propellants (liquid oxygen and kerosene) in the combustion chamber is a turbopump in open cycle, the chamber pressure is 7.0 MPa and the vacuum specific impulse of 324 s.

Вообще есть замечательный блог http://brazilianspace.blogspot.com, где куча инфы по бразильскому "космосу".

L15:
http://www.cta-dlr2009.ita.br/Proceedings/PDF/58769.pdf

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКачество рабочей силы подымается нормальным менеджментом на предприятии. И как учитывать качество рабочей силы при проектировании.... ничего не проектировать чтоли?

Ну, почему же? Понятно, что если все время рассчитывать на производство и эксплуатацию неквалифицированным персоналом, то он - персонал - таким и останется. Тем не менее, реалии надо учитывать.

Да нельзя этого учитывать. Завод всегда говорит что на данный момент уже много чего не могут. Если бы все слушали и учитывали, то хрен бы чего удалось сделать.

Эх много бы я отдал чтоб узнать как ЦиХ решает проблемы с персоналом... :)

Хреново решает. Скорее это похоже на изощерённое издевательство.

ЦитироватьВообще есть замечательный блог http://brazilianspace.blogspot.com, где куча инфы по бразильскому "космосу".

http://www.jatm.com.br/papers/vol1_n1/v01n99a106_liquid_propulsion_at_iae_vision_of_the_activities_and_future_perspectives.pdf

http://www.ecsbdefesa.com.br/defesa/fts/TPLB.pdf

ЦитироватьХреново решает. Скорее это похоже на изощерённое издевательство.

Говорят весь ивановский завод тяжёлого станкостроения теперь вахтовым методом работает в ЦиХе.

Цитировать

ЦитироватьХреново решает. Скорее это похоже на изощерённое издевательство.

Говорят весь ивановский завод тяжёлого станкостроения теперь вахтовым методом работает в ЦиХе.

Они там станки делают? :shock:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64188.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64189.jpg)

ЦитироватьОни там станки делают? :shock:

Говорят делают Протоны...

Перенёс пост в новую тему:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12245&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Я чувствую, что Сергею пора начинать постить "Для тех кто не знает бразильянского ....."  :D

Гугл очень хорошо переводит любые романские языки на английский.

:idea:  :wink:

ЦитироватьГугл очень хорошо переводит любые романские языки на английский.

Так сначала кому-то нужно сканы распознать или вколотить.

Короткая ссылка:  vestnik-glonass.ru/~kNC0G (http://vestnik-glonass.ru/%7EkNC0G)

Ну 10 лет "Балкантавре" минуло, пора бы бразильцам задуматься - а что, собственно, происходит? И как жить.

"Союз" европейцы утащили. Можно, конечно, "Протон" на себя взять. Раз такая любовь к вонючке.

Но насколько это нам интересно? По-моему не очень.

И что тогда в "сухом остатке"?

ЦитироватьБлудный пишет:
Можно, конечно, "Протон" на себя взять. Раз такая любовь к вонючке.

Но насколько это нам интересно? По-моему не очень.

Протон с Алькантары на ГПО? Он уже с Ариан-5 будет конкурировать по грузоподьемности... Тонн 10 с гарантией...

ЦитироватьБлудный пишет:
Ну 10 лет "Балкантавре" минуло, пора бы бразильцам задуматься - а что, собственно, происходит? И как жить.

Да так же, как и жили.
Они что, с громадным энтузиазмом Ц-4 развивали?
Такие же разлагольствования, как и у партнеров, а денег не давали.
И вообще, у них есть Embraer - купи лицензию на что-то типа НК-33 и лепи на его основе флаговтык, если хочется.

По-видимому, ЦиХ с Бразилией пока в пролете.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic13442/message1323931/#message1323931

Да не понятно чего бразильцы вообще хотят. Странно как-то всё.

Касаемо "Морского старта" - так это был "Зенит" с экватора. Экватор у бразильцев и так есть, никуда за ним плавать не надо. А "Зенита" теперь нет. Потому им проку с проекта как с козла керосина.

Что они вообше могут получить от России? Что-нибудь конверсионное? Это вряд ли. Из "Союзов" свободен только 2.1в. Но ещё один старт под "Союз" - это запредельно. Да и запас НК-33 не велик.

"Протон" приколен, но нам не интересен по большому счёту.

Остаётся "Ангара", вопрос в каком варианте.

Но не понятно чего они сами хотят.

ЦитироватьБлудный пишет:
Остаётся "Ангара", вопрос в каком варианте.

По "Ангаре" тоже в пролёте. Там нужен "морской, тропический" вариант. "Ангару" же делали под наш климат.

Если мне не изменяет мой склероз, то была морская Ангара-4 для отечественного морского старта

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьБлудный пишет:
Остаётся "Ангара", вопрос в каком варианте.

По "Ангаре" тоже в пролёте. Там нужен "морской, тропический" вариант. "Ангару" же делали под наш климат.

Ну есть опыт переделки под KSLV.

Цитироватьfrigate пишет:
Если мне не изменяет мой склероз, то была морская Ангара-4 для отечественного морского старта

Не в курсе.

Цитироватьfreinir пишет:
Ну есть опыт переделки под KSLV.

Есть, но если честно, то там с защитой не очень. Кустарщина.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьfreinir пишет:
Ну есть опыт переделки под KSLV.

Есть, но если честно, то там с защитой не очень. Кустарщин

С Союзом для Куру получилось без колоссальных затрат.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
С Союзом для Куру получилось без колоссальных затрат.

В Куру не было ВП.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
С Союзом для Куру получилось без колоссальных затрат.

В Куру не было ВП.

Так вы ее и на Морской Старт не пускайте :D

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
С Союзом для Куру получилось без колоссальных затрат.

В Куру не было ВП.

Так вы ее и на Морской Старт не пускайте  :D

А они тогда туда свои спутники не пустят  :cry:

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
С Союзом для Куру получилось без колоссальных затрат.

В Куру не было ВП.

Так вы ее и на Морской Старт не пускайте  :D  

А они тогда туда свои спутники не пустят  :cry:

Думаю, минобороны хватит Плесецка и Восточного.

ЦитироватьG.K. пишет:
А они тогда туда свои спутники не пустят :cry:

Они их и так за границы страны не выпустят. Так что можно забить на военную приемку...