Форум Новости Космонавтики

Общеизвестно, что диаметр Зенита был выбран 3.9 м исходя из того, чтобы ее можно было возить по ж/д.
(Я бы лично сделал 3.75 - не следует выбирать все до предела.
. Танкисты вон всю холодную войну сидели с ограничением 3.6 м на ширину танка и ничего - воевали.)
Теперь ?:
1. А как с длиной? Тоже по максимуму?
2.1. Как ее перевозят по ж/д? В разобранном на ступени виде или нет?
2.2. В 1 вагоне или на 2 растягивают?
(если кто не знает или забыл - особо длинномерные грузы на ж/д можно перевозить на 2 платформах,
при этом груз ставится на опоры в центрах платформ.)
2.2. А боковушку Энергии - как? Она чуток подлиннее, чем 1-я ступень Зенита - 37.7 м против 32.9 м.

Заранее извините, если это уже обсуждалось, я искал - не нашел. Если обсуждалось - киньте в меня линком.

Вот собственно что можно возить по ж/д
http://www.railservice.ru/service/negab.html
Максиимальная длина вагона метров 20, но можно везти и на 2-3 сцепленных (но не забывать про вынос на поворотах)

ЦитироватьМаксиимальная длина вагона метров 20, но можно везти и на 2-3 сцепленных (но не забывать про вынос на поворотах)

Вот 24 м: http://www.1520mm.com/r/w/102-126/13-9009.htm ;

Основные технические характеристики открытой ж. д. платформы для транспортировки первой ступени РН «Зенит» :
длина по осям сцепления автосцепок – 29660 мм;
база – 22000 мм.

ЦитироватьОсновные технические характеристики открытой ж. д. платформы для транспортировки первой ступени РН «Зенит»:

Спасибо, очень интересно. Платформа, стало быть, специализированная?

Цитироватьдлина по осям сцепления автосцепок – 29660 мм;
база – 22000 мм.

И как перевозят - я так понял, не только ступени отдельно возят, но и 1-ю ступень - без двигателя?
Т.к. полная длина 1-й ступени - 32.9 м., а без двига - 29.1 м. - как раз почти подойдет.

ЦитироватьИ как перевозят - я так понял, не только ступени отдельно возят, но и 1-ю ступень - без двигателя?
Т.к. полная длина 1-й ступени - 32.9 м., а без двига - 29.1 м. - как раз почти подойдет.

Груз не обязан быть в длину платформы - он вполне может нависать над соседними (пустыми).
Главное - чтобы в повороте эти висящие концы за габарит не вышли. По полтора метра с каждой стороны - нестрашно.

Первую ступень возят с двигателем

По жд можно перевозить грузы длиной до 44 м. Главное не выходить за габарит при поворотах. Ну и поперечная процность ступени играет роль.

ЦитироватьПо жд можно перевозить грузы длиной до 44 м. Главное не выходить за габарит при поворотах.

А вот у Павутницкого и Ко, изд. акад. Можайского, утверждается, что:
--------Цит. - нач.------------
Интересной особенностью данной РН является неоптимальное распределение
компонентов топлива по ступеням.
Конструкторы приняли такое решение чтобы сократить длину 1-й ступени
и обеспечить возможность её транспортировки по железной дороге
в полностью собранном виде
при существующих ограничениях на габариты перевозимых по ней грузов.
Это же обстоятельство предопределило и необычайно плотную для ракет-носителей
компоновку обеих ступеней.
--------Цит. - кон.------------
Вы уверены насчет 44 м? Или это только для тонких грузов?

ЦитироватьНу и поперечная процность ступени играет роль.

Это-то как раз не проблема - возить можно и на к.-н. подставке.

Есть книжка "технические условия погрузки и крепления грузов", выпушенная МПС. Там подробно описаны габариты грузов и вагонов, которые возможно перевозить по ЖД в зависимости от районов. А также способы крепления ргузов к вагонам и плтвормам.

Прежде чем читать подобное - надо вспомнить, что первая ступень Зенита - это боковушка от Энергии.
Именно в этом причина её неоптимальности для самостоятельного использования.

ЦитироватьПрежде чем читать подобное - надо вспомнить, что первая ступень Зенита - это боковушка от Энергии.
Именно в этом причина её неоптимальности для самостоятельного использования.

Скорее, все-таки, причин неоптимальности две: в первую очередь, упомянутые ограничения на габариты, а потом уже унификация. Кстати, рабочая заправка 1-й ступени Зенита на 8-10 тонн больше, чем у блока А Энергии.

ЦитироватьСкорее, все-таки, причин неоптимальности две: в первую очередь, упомянутые ограничения на габариты, а потом уже унификация. Кстати, рабочая заправка 1-й ступени Зенита на 8-10 тонн больше, чем у блока А Энергии.

заправка больше, а вот итоговая масса всего на 700кг отличается. Так что скорей унификация рулит...

А в чем неоптимальность 1 ст. Зенита?

ЦитироватьА в чем неоптимальность 1 ст. Зенита?

Меньше, чем надо с точки зрения максимума  "мю ПН".

Цитировать

ЦитироватьПо жд можно перевозить грузы длиной до 44 м. Главное не выходить за габарит при поворотах.

А вот у Павутницкого и Ко, изд. акад. Можайского, утверждается, что:
--------Цит. - нач.------------
Интересной особенностью данной РН является неоптимальное распределение
компонентов топлива по ступеням.
Конструкторы приняли такое решение чтобы сократить длину 1-й ступени
и обеспечить возможность её транспортировки по железной дороге
в полностью собранном виде
при существующих ограничениях на габариты перевозимых по ней грузов.
Это же обстоятельство предопределило и необычайно плотную для ракет-носителей
компоновку обеих ступеней.
--------Цит. - кон.------------
Вы уверены насчет 44 м? Или это только для тонких грузов?

ЦитироватьНу и поперечная процность ступени играет роль.

Это-то как раз не проблема - возить можно и на к.-н. подставке.

Речь идет скорее всего об РН "Энергия", а для Зенита сокращали длину второй ступени :wink:

Цитировать

ЦитироватьПрежде чем читать подобное - надо вспомнить, что первая ступень Зенита - это боковушка от Энергии.
Именно в этом причина её неоптимальности для самостоятельного использования.

Скорее, все-таки, причин неоптимальности 2:
в 1-ю очередь, упомянутые ограничения на габариты, а во 2-ю уже унификация.
Кстати, рабочая заправка 1-й ступени Зенита на 8-10 тонн больше, чем у блока А Энергии.

Вейд утверждает, что на 6:
1-я ступень Зенита: http://www.astronautix.com/stages/zenit1.htm :
Gross Mass: 354,300 kg. Empty Mass: 28,600 kg. Масса Г+О: 325.7 т.
Боковуха Энергии: http://www.astronautix.com/stages/enerapon.htm :
Gross Mass: 355,000 kg. Empty Mass: 35,000 kg. Масса Г+О: 320.0 т.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПо жд можно перевозить грузы длиной до 44 м.
Главное не выходить за габарит при поворотах.

А вот у Павутницкого и Ко, изд. акад. Можайского, утверждается, что:
--------Цит. - нач.------------
Интересной особенностью данной РН является неоптимальное распределение
компонентов топлива по ступеням.
Конструкторы приняли такое решение чтобы сократить длину 1-й ступени
и обеспечить возможность её транспортировки по железной дороге
в полностью собранном виде
при существующих ограничениях на габариты перевозимых по ней грузов.
Это же обстоятельство предопределило и необычайно плотную для ракет-носителей
компоновку обеих ступеней.
--------Цит. - кон.------------
Вы уверены насчет 44 м? Или это только для тонких грузов?

ЦитироватьНу и поперечная процность ступени играет роль.

Это-то как раз не проблема - возить можно и на к.-н. подставке.

Речь идет скорее всего об РН "Энергия"

Извините, не понял. Боковуха Энергии 37.7 м ( http://www.astronautix.com/stages/enerapon.htm )

Цитироватьа для Зенита сокращали длину 2-й ступени :wink:

Че-е-е-г-о-о??? 2-й-то зачем - она 11.5 м всего ( http://www.astronautix.com/stages/zenit2.htm )

Цитировать

ЦитироватьСкорее, все-таки, причин неоптимальности две: в первую очередь, упомянутые ограничения на габариты, а потом уже унификация. Кстати, рабочая заправка 1-й ступени Зенита на 8-10 тонн больше, чем у блока А Энергии.

заправка больше, а вот итоговая масса всего на 700кг отличается. Так что скорей унификация рулит...

Каких 700 кг?! Конечная масса блока "А" 65 т с системой спасения и 51 т без нее. Конечная масса блока 1-й ступени Зенита - около 32 т.

ЦитироватьКаких 700 кг?! Конечная масса блока "А" 65 т с системой спасения и 51 т без нее. Конечная масса блока 1-й ступени Зенита - около 32 т.

Согласно http://www.astronautix.com/stages/enerapon.htm - Empty Mass: 35,000 kg
У первой ступени Зенита http://www.astronautix.com/stages/zenit1.htm Empty Mass: 28,600 kg
Разница в массе и длине - скорей за счёт отсутствия у последней носового обтекателя.

Ну, в данном случае Дмитрий В. неизмеримо авторитетнее Марка Уэйда :)

Притом же, надо различать сухую массу и конечную массу ступени - газ наддува, гарантийные остатки и т.д.

Цитировать

ЦитироватьА в чем неоптимальность 1 ст. Зенита?

Меньше, чем надо с точки зрения максимума  "мю ПН".

А нельзя ли как-то удлинить баки?

Цитировать

ЦитироватьКаких 700 кг?! Конечная масса блока "А" 65 т с системой спасения и 51 т без нее. Конечная масса блока 1-й ступени Зенита - около 32 т.

Согласно http://www.astronautix.com/stages/enerapon.htm - Empty Mass: 35,000 kg
У первой ступени Зенита http://www.astronautix.com/stages/zenit1.htm Empty Mass: 28,600 kg
Разница в массе и длине - скорей за счёт отсутствия у последней носового обтекателя.

Посмтрите на буран.ру. Там есть весовая сводка очень точно совпадающая с данными по КД.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПо жд можно перевозить грузы длиной до 44 м.
Главное не выходить за габарит при поворотах.

А вот у Павутницкого и Ко, изд. акад. Можайского, утверждается, что:
--------Цит. - нач.------------
Интересной особенностью данной РН является неоптимальное распределение
компонентов топлива по ступеням.
Конструкторы приняли такое решение чтобы сократить длину 1-й ступени
и обеспечить возможность её транспортировки по железной дороге
в полностью собранном виде
при существующих ограничениях на габариты перевозимых по ней грузов.
Это же обстоятельство предопределило и необычайно плотную для ракет-носителей
компоновку обеих ступеней.
--------Цит. - кон.------------
Вы уверены насчет 44 м? Или это только для тонких грузов?

ЦитироватьНу и поперечная процность ступени играет роль.

Это-то как раз не проблема - возить можно и на к.-н. подставке.

Речь идет скорее всего об РН "Энергия"

Извините, не понял. Боковуха Энергии 37.7 м ( http://www.astronautix.com/stages/enerapon.htm )

Цитироватьа для Зенита сокращали длину 2-й ступени :wink:

Че-е-е-г-о-о??? 2-й-то зачем - она 11.5 м всего ( http://www.astronautix.com/stages/zenit2.htm )

А Вы не в курсе, что длину второй ступени "Зенита" уменьшили конструктивно по сравнению со второй ступенью ракеты типа например "Протон"?

В баке кислорода первой ступени РН Зенит и Энергия имеется шпангоут, на котором ничего не крепится. Зачем он?

(http://u.foto.radikal.ru/0704/13/59f892640f1d.jpg)

Искомый шпангоут служит для опирания полностью собранной РКН (в средней ее части) на опору тележки средств хранения или установщика

(http://s.foto.radikal.ru/0704/76/caa80426f077.jpg)

(http://s.foto.radikal.ru/0704/95/59791fac7e76.jpg)

ЦитироватьВ баке кислорода первой ступени РН Зенит и Энергия имеется шпангоут, на котором ничего не крепится. Зачем он?

Это загадка такая?
Скорей всего это наследие "Энергии"

Цитировать

Цитировать

Цитироватьа для Зенита сокращали длину 2-й ступени :wink:

Че-е-е-г-о-о??? 2-й-то зачем - она 11.5 м всего ( http://www.astronautix.com/stages/zenit2.htm )

А Вы не в курсе, что длину 2-й ступени "Зенита" уменьшили конструктивно
по сравнению со 2-й ступенью ракеты типа например "Протон"?

Нет, спасибо за инфу. А зачем?

ЦитироватьВ баке кислорода первой ступени РН Зенит и Энергия имеется шпангоут, на котором ничего не крепится. Зачем он?

(http://u.foto.radikal.ru/0704/13/59f892640f1d.jpg)

Х-м-м-м.
Вообще-то этот шпангоут практически ничем не выдается в ряду других,
кр. того, что расстояние между ним и его соседом справа чуть меньше, чем у других.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКаких 700 кг?!
Конечная масса блока "А" 65 т с системой спасения и 51 т без нее.
Конечная масса блока 1-й ступени Зенита - около 32 т.

Согласно http://www.astronautix.com/stages/enerapon.htm - Empty Mass: 35,000 kg
У 1-й ступени Зенита http://www.astronautix.com/stages/zenit1.htm Empty Mass: 28,600 kg
Разница в массе и длине - скорей за счёт отсутствия у последней носового обтекателя.

Посмотрите на буран.ру. Там есть весовая сводка очень точно совпадающая с данными по КД.

Буран.ру утверждает, что: ( http://www.buran.ru/htm/rocket.htm )
Энергия, 1-я ст:
Общая масса блоков при отделении, т: 218 - 250 т;
т.е. на 1 блок 54.5-62.5, я так понимаю, в зависимости от выработки топлива.
Зенит, 1-я ст:
Масса ступеней при отделении, кг: 1 ступень 33900.
Но это, как я понимаю, по ПРОСТО Зениту, он же Зенит-1, а Вэйд даэт по Зенит-2.
Так что правы скорее всего оба - и Дима, и Вэйд.
А разница в 20.6 т - это, я так понимаю,
~14 т - система спасения (ели верить Диме: 14=65-51) и ~6 т - крепежи для боковой нагрузки?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКаких 700 кг?!
Конечная масса блока "А" 65 т с системой спасения и 51 т без нее.
Конечная масса блока 1-й ступени Зенита - около 32 т.

Согласно http://www.astronautix.com/stages/enerapon.htm - Empty Mass: 35,000 kg
У 1-й ступени Зенита http://www.astronautix.com/stages/zenit1.htm Empty Mass: 28,600 kg
Разница в массе и длине - скорей за счёт отсутствия у последней носового обтекателя.

Посмотрите на буран.ру. Там есть весовая сводка очень точно совпадающая с данными по КД.

Буран.ру утверждает, что: ( http://www.buran.ru/htm/rocket.htm )
Энергия, 1-я ст:
Общая масса блоков при отделении, т: 218 - 250 т;
т.е. на 1 блок 54.5-62.5, я так понимаю, в зависимости от выработки топлива.
Зенит, 1-я ст:
Масса ступеней при отделении, кг: 1 ступень 33900.
Но это, как я понимаю, по ПРОСТО Зениту, он же Зенит-1, а Вэйд даэт по Зенит-2.
Так что правы скорее всего оба - и Дима, и Вэйд.
А разница в 20.6 т - это, я так понимаю,
~14 т - система спасения (ели верить Диме: 14=65-51) и ~6 т - крепежи для боковой нагрузки?

Посмотрите здесь:
http://www.buran.ru/htm/09-3.htm

ЦитироватьВ баке кислорода первой ступени РН Зенит и Энергия имеется шпангоут, на котором ничего не крепится. Зачем он?

(http://u.foto.radikal.ru/0704/13/59f892640f1d.jpg)

Б.И. Губанов писал: "Любая транспортировка осуществляется с закреплением модуля в двух поясах, соответствующих силовому шпангоуту нижнего торца бака горючего и промежуточному шпангоуту бака окислителя[/size]".

Ув. Вадим, к вам ? по сайту.
Почему инфа из воспоминаний Губанова вот тут: http://www.buran.ru/htm/09-3.htm ,
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3894.jpg)
Масса конструкции: 59.1 т.
не стыкуется с инфой тут: http://www.buran.ru/htm/rocket.htm
Энергия, 1-я ст:
Общая масса блоков при отделении, т: 218 - 250 т;
т.е. на 1 блок 54.5-62.5 т.

Продублировано в личку.

Скорее всего, на модульной части блока А стоял в этом месте шпангоут крепления промежуточного пояса связи (стержневые тяги) параблока.

ЦитироватьУв. Вадим, к вам ? по сайту.
Почему инфа из воспоминаний Губанова вот тут: http://www.buran.ru/htm/09-3.htm ,
http://www.buran.ru/images/jpg/block-a9.jpg
Масса конструкции: 59.1 т.

не стыкуется с инфой тут: http://www.buran.ru/htm/rocket.htm
Энергия, 1-я ст:
Общая масса блоков при отделении, т: 218 - 250 т;
т.е. на 1 блок 54.5-62.5 т.

Это же масса при отделении, а не масса конструкции =)

На картинке есть соответствующий параметр - "масса в конце работы", впрочем вот он как раз не стыкуется - 65.6 т.

Цитировать

ЦитироватьУв. Вадим, к вам ? по сайту.
Почему инфа из воспоминаний Губанова вот тут: http://www.buran.ru/htm/09-3.htm ,
http://www.buran.ru/images/jpg/block-a9.jpg
Масса конструкции: 59.1 т.

не стыкуется с инфой тут: http://www.buran.ru/htm/rocket.htm
Энергия, 1-я ст:
Общая масса блоков при отделении, т: 218 - 250 т;
т.е. на 1 блок 54.5-62.5 т.

Это же масса при отделении, а не масса конструкции =)

Масса при отделении заведомо больше массы конструкции, разве не так?

ЦитироватьНа картинке есть соответствующий параметр - "масса в конце работы", впрочем вот он как раз не стыкуется - 65.6 т.

И это тоже.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУв. Вадим, к вам ? по сайту.
Почему инфа из воспоминаний Губанова вот тут: http://www.buran.ru/htm/09-3.htm ,
http://www.buran.ru/images/jpg/block-a9.jpg
Масса конструкции: 59.1 т.

не стыкуется с инфой тут: http://www.buran.ru/htm/rocket.htm
Энергия, 1-я ст:
Общая масса блоков при отделении, т: 218 - 250 т;
т.е. на 1 блок 54.5-62.5 т.

Это же масса при отделении, а не масса конструкции =)

Масса при отделении заведомо больше массы конструкции, разве не так?

ЦитироватьНа картинке есть соответствующий параметр - "масса в конце работы", впрочем вот он как раз не стыкуется - 65.6 т.

И это тоже.

Цифры, которые приведены в плакате на картинке, соответствуют действительности. Например, для Энергии-М масса блока А (без системы спасения) составляла около 51 т.

ЦитироватьМасса при отделении заведомо больше массы конструкции, разве не так?

Не, я про то, что в той безродной таблице с Губановской не сходится (занижен) весь диапазон массы при отделении, а не только нижнее значение.

Судя по тому, что у Губанова таблица называется "иллюстрации из технического проекта", а безродная легче и дается в тексте про реально слетавшее устройство (http://www.buran.ru/htm/cargo.htm), это видимо масса для конструкции без системы спасения?

Цитировать

ЦитироватьВ баке кислорода первой ступени РН Зенит и Энергия имеется шпангоут, на котором ничего не крепится. Зачем он?

(http://u.foto.radikal.ru/0704/13/59f892640f1d.jpg)

Х-м-м-м.
Вообще-то этот шпангоут практически ничем не выдается в ряду других,
кр. того, что расстояние между ним и его соседом справа чуть меньше, чем у других.

На протяжении цилиндрической части бака О здесь нет других шпангоутов :D

ЦитироватьНа протяжении цилиндрической части бака О здесь нет других шпангоутов :D

Совершенно верно, для вафельного полотна шпангоуты (рядовые) не нужны.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ баке кислорода первой ступени РН Зенит и Энергия имеется шпангоут, на котором ничего не крепится.
Зачем он?

(http://u.foto.radikal.ru/0704/13/59f892640f1d.jpg)

Х-м-м-м.
Вообще-то этот шпангоут практически ничем не выдается в ряду других,
кр. того, что расстояние между ним и его соседом справа чуть меньше, чем у других.

На протяжении цилиндрической части бака О здесь нет других шпангоутов :D

Вы бы поточнее тогда рисовали. Ваша стрелка указывает на вертикальную черту темного цвета.
После ваших слов получается, что шпангоут - он правее стрелки и светло-серый, так?
А кстати - вертикальные темные линии - это что (если знаете)?

ЦитироватьВы бы поточнее тогда рисовали. Ваша стрелка указывает на вертикальную черту темного цвета.
После ваших слов получается, что шпангоут - он правее стрелки и светло-серый, так?

Это не просто "вертикальная черта темного цвета"-это одна из опор датчика уровня.

Цитировать

ЦитироватьВы бы поточнее тогда рисовали. Ваша стрелка указывает на вертикальную черту темного цвета.
После ваших слов получается, что шпангоут - он правее стрелки и светло-серый, так?

Это не просто "вертикальная черта темного цвета"-это одна из опор датчика уровня.

Извините за идиотский ?: А что, датчик уровня измеряет уровень с такой низкой точностью? 9 позиций - 1 десятичный знак?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВы бы поточнее тогда рисовали. Ваша стрелка указывает на вертикальную черту темного цвета.
После ваших слов получается, что шпангоут - он правее стрелки и светло-серый, так?

Это не просто "вертикальная черта темного цвета"-это одна из опор датчика уровня.

Извините за идиотский ?: А что, датчик уровня измеряет уровень с такой низкой точностью? 9 позиций - 1 десятичный знак?

Упс! С чего вы взяли, что 9 позиций? 9 опор - возможно. Сам датчик уровня представляет собой трубу внутри которой расположены емкостные или индукционные чувствительные элементы, которые собственно и измеряют уровень компонента. Сколько там этих элементов - Бог его знает .

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВы бы поточнее тогда рисовали. Ваша стрелка указывает на вертикальную черту темного цвета.
После ваших слов получается, что шпангоут - он правее стрелки и светло-серый, так?

Это не просто "вертикальная черта темного цвета"-это одна из опор датчика уровня.

Извините за идиотский ?: А что, датчик уровня измеряет уровень с такой низкой точностью?
9 позиций - 1 десятичный знак?

Упс! С чего вы взяли, что 9 позиций? 9 опор - возможно.
Сам датчик уровня представляет собой трубу,
внутри которой расположены емкостные или индукционные чувствительные элементы,
которые собственно и измеряют уровень компонента.
Сколько там этих элементов - Бог его знает .

Угм, тогда почему эти опоры такие длинные? Труба же узкая, наверно? Кстати - почему же тогда сама труба не показана?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВы бы поточнее тогда рисовали. Ваша стрелка указывает на вертикальную черту темного цвета.
После ваших слов получается, что шпангоут - он правее стрелки и светло-серый, так?

Это не просто "вертикальная черта темного цвета"-это одна из опор датчика уровня.

Извините за идиотский ?: А что, датчик уровня измеряет уровень с такой низкой точностью? 9 позиций - 1 десятичный знак?

Упс! С чего вы взяли, что 9 позиций? 9 опор - возможно.
Сам датчик уровня представляет собой трубу,
внутри которой расположены емкостные или индукционные чувствительные элементы,
которые собственно и измеряют уровень компонента.
Сколько там этих элементов - Бог его знает .

Угм, тогда почему эти опоры такие длинные? Труба же узкая, наверно?
Кстати - почему же тогда сама труба не показана?

Труба проходит по продольной оси бака, или очень близко к ней - для повышения точности измерений. А опоры идут от трубы до обечайки бака, потому и длинные. Ну, датчик уровня не показан из-за условности рисунка.

Хотя если присмотреться, датчик уровня виден :D

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВы бы поточнее тогда рисовали.
Ваша стрелка указывает
на вертикальную черту темного цвета.
После ваших слов получается,
что шпангоут - он правее стрелки и светло-серый, так?

Это не просто "вертикальная черта темного цвета"-
это одна из опор датчика уровня.

Извините за идиотский ?:
А что, датчик уровня измеряет уровень с такой низкой точностью?
9 позиций - 1 десятичный знак?

Упс! С чего вы взяли, что 9 позиций? 9 опор - возможно.
Сам датчик уровня представляет собой трубу,
внутри которой расположены
емкостные или индукционные чувствительные элементы,
которые собственно и измеряют уровень компонента.
Сколько там этих элементов - Бог его знает .

Угм, тогда почему эти опоры такие длинные? Труба же узкая, наверно?
Кстати - почему же тогда сама труба не показана?

Труба проходит по продольной оси бака, или очень близко к ней - для повышения точности измерений.
А опоры идут от трубы до обечайки бака, потому и длинные.
Ну, датчик уровня не показан из-за условности рисунка.

Вас понял, большое спасибо.

ЦитироватьХотя если присмотреться, датчик уровня виден :D

И верно, если знать, где смотреть.  :D

Цитировать

ЦитироватьВ баке кислорода первой ступени РН Зенит и Энергия имеется шпангоут, на котором ничего не крепится. Зачем он?

(http://u.foto.radikal.ru/0704/13/59f892640f1d.jpg)

Б.И. Губанов писал: "Любая транспортировка осуществляется с закреплением модуля в двух поясах, соответствующих силовому шпангоуту нижнего торца бака горючего и промежуточному шпангоуту бака окислителя[/size]".

Места опор при транспортировке первой ступени и неизвестный шпангоут не совпадают

(http://t.foto.radikal.ru/0704/39/626caf6f0156.jpg)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ баке кислорода первой ступени РН Зенит и Энергия имеется шпангоут, на котором ничего не крепится.
Зачем он?

(http://u.foto.radikal.ru/0704/13/59f892640f1d.jpg)

Х-м-м-м.
Вообще-то этот шпангоут практически ничем не выдается в ряду других,
кр. того, что расстояние между ним и его соседом справа чуть меньше, чем у других.

На протяжении цилиндрической части бака О здесь нет других шпангоутов :D

Вы бы поточнее тогда рисовали. Ваша стрелка указывает на вертикальную черту темного цвета.
После ваших слов получается, что шпангоут - он правее стрелки и светло-серый, так?
А кстати - вертикальные темные линии - это что (если знаете)?

Ну вот же искомый шпангоут :wink:

(http://t.foto.radikal.ru/0704/43/9d09fe3025c3.jpg)

ЦитироватьХотя если присмотреться, датчик уровня виден :D

Для чего используются показания этих датчиков уровня? И почему они установлены по всей длине бака?

Цитировать

ЦитироватьХотя если присмотреться, датчик уровня виден :D

Для чего используются показания этих датчиков уровня? И почему они установлены по всей длине бака?

В конечном итоге, для выработки команды ОКТ с минимальными невырабатываемыми остатками компонентов.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьХотя если присмотреться, датчик уровня виден :D

Для чего используются показания этих датчиков уровня? И почему они установлены по всей длине бака?

В конечном итоге, для выработки команды ОКТ с минимальными невырабатываемыми остатками компонентов.

Датчики стоят и в верхней части бака, а от них до остатков далеко :wink:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьХотя если присмотреться, датчик уровня виден :D

Для чего используются показания этих датчиков уровня? И почему они установлены по всей длине бака?

В конечном итоге, для выработки команды ОКТ с минимальными невырабатываемыми остатками компонентов.

Датчики стоят и в верхней части бака, а от них до остатков далеко :wink:

Хи-хи, для минимизации невырабатываемых остатков, компоненты надо расходовать синхронно, для чего уровень надро мерить в течение полета :wink:  А для еще большей точности можно мерить и расход.

Прошу прощения, а датчики уровня, о которых идет речь, и датчики СКЗ это одно и то же?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьХотя если присмотреться, датчик уровня виден :D

Для чего используются показания этих датчиков уровня? И почему они установлены по всей длине бака?

В конечном итоге, для выработки команды ОКТ с минимальными невырабатываемыми остатками компонентов.

Датчики стоят и в верхней части бака, а от них до остатков далеко :wink:

Хи-хи, для минимизации невырабатываемых остатков, компоненты надо расходовать синхронно, для чего уровень надро мерить в течение полета :wink:  А для еще большей точности можно мерить и расход.

А можно покороче? :wink:

ЦитироватьА можно покороче? :wink:

СОБ.
 :)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ баке кислорода первой ступени РН Зенит и Энергия имеется шпангоут, на котором ничего не крепится.
Зачем он?

(http://u.foto.radikal.ru/0704/13/59f892640f1d.jpg)

Х-м-м-м.
Вообще-то этот шпангоут практически ничем не выдается в ряду других,
кр. того, что расстояние между ним и его соседом справа чуть меньше, чем у других.

На протяжении цилиндрической части бака О здесь нет других шпангоутов :D

Вы бы поточнее тогда рисовали. Ваша стрелка указывает на вертикальную черту темного цвета.
После ваших слов получается, что шпангоут - он правее стрелки и светло-серый, так?
А кстати - вертикальные темные линии - это что (если знаете)?

Ну вот же искомый шпангоут :wink:

(http://t.foto.radikal.ru/0704/43/9d09fe3025c3.jpg)

Не томите, Вован! :twisted: Для чего же этот загадочный шпангоут, если для транпортировки он не нужен? Может к нему, какая-нибудть поперечная связс с СК крепится? :roll:

Цитировать

ЦитироватьА можно покороче? :wink:

СОБ.
 :)

Для "Союза" - это СОБ и СОБИС, для "Зенита" - СУРТ :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА можно покороче? :wink:

СОБ.
 :)

Для "Союза" - это СОБ и СОБИС, для "Зенита" - СУРТ :wink:

Да, хоть как назови, смысл от этого особо не меняется.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА можно покороче? :wink:

СОБ.
 :)

Для "Союза" - это СОБ и СОБИС, для "Зенита" - СУРТ :wink:

Но "СОБ" то гоооораздо короче... :)

Искомый шпангоут служит для опирания полностью собранной РКН (в средней ее части) на опору тележки средств хранения или установщика

(http://s.foto.radikal.ru/0704/76/caa80426f077.jpg)

(http://s.foto.radikal.ru/0704/95/59791fac7e76.jpg)

ЦитироватьИскомый шпангоут служит для опирания полностью собранной РКН (в средней ее части)
на опору тележки средств хранения или установщика

Угм. Идиотский ?:
А почему не наставить таких опор хоть 20, чтобы шпангоута не делать?
Или - вообще - сделать для ракеты - что-то типа ложа - во всю длину, форма - сектор цилиндра.
1 раз всяко проще сделать - ограничений по массе нет, и терять при каждом пуске не надо.

Цитировать

ЦитироватьИскомый шпангоут служит для опирания полностью собранной РКН (в средней ее части)
на опору тележки средств хранения или установщика

Угм. Идиотский ?:
А почему не наставить таких опор хоть 20, чтобы шпангоута не делать?
Или - вообще - сделать для ракеты - что-то типа ложа - во всю длину, форма - сектор цилиндра.
1 раз всяко проще сделать - ограничений по массе нет, и терять при каждом пуске не надо.

Этот шпангоут и нужен, чтобы не делать 20 опор и что-то типа ложа :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИскомый шпангоут служит для опирания полностью собранной РКН (в средней ее части)
на опору тележки средств хранения или установщика

Угм. Идиотский ?:
А почему не наставить таких опор хоть 20, чтобы шпангоута не делать?
Или - вообще - сделать для ракеты - что-то типа ложа - во всю длину, форма - сектор цилиндра.
1 раз всяко проще сделать - ограничений по массе нет, и терять при каждом пуске не надо.

Этот шпангоут и нужен, чтобы не делать 20 опор и что-то типа ложа :D

Я вынужден повториться  :oops:  :?  :shock: :
1. Ложе НЕ теряется при каждом пуске (в отличие от шпангоута)  :arrow:  оно экономически выгоднее. :!:
2. Ложе НЕ имеет весовых ограничений - ему летать никуда не надо (в отличие от шпангоута). :!:

И при этом сильно утяжелит и неоправданно усложнит конструкцию траспортировщика и усложнит доступ к магистралям и их автоматическим разьёмам, которых немало в РН, см. фото выше, этим, возможно, серьёзно нарушая всякие автоматические процедуры. :roll:

ЦитироватьИ при этом сильно утяжелит и неоправданно усложнит конструкцию траспортировщика и усложнит доступ к магистралям и их автоматическим разьёмам, которых немало в РН, см. фото выше, этим, возможно, серьёзно нарушая всякие автоматические процедуры. :roll:

Согласен с Вами. Еще будет проблема: между ложем и баками при заправке РН на старте нарастет ледяная шуба, и стрела ТУА, примерзнув, НЕ отойдет и НЕ опустится от готовой лететь ракеты :D
Кстати, небольшое ложе между установщиком и ракетой все-таки есть :wink:

Для РН «Зенит» старых модификаций такое ложе использовалось, а для РКН «Зенит-2 (3) SLБ» уже не будет

(http://t.foto.radikal.ru/0704/d1/2f75c9a5e234.jpg)

Цитировать

ЦитироватьИ при этом сильно утяжелит и неоправданно усложнит конструкцию траспортировщика

1. Почему же неоправданно? Что, у нас транспортер на орбиту научился летать?

Цитировать

Цитироватьи усложнит доступ к магистралям и их автоматическим разьёмам, которых немало в РН, см. фото выше,
этим, возможно, серьёзно нарушая всякие автоматические процедуры. :roll:

2. ОК - не ложе - ряд таких же опор, только числом побольше.

ЦитироватьСогласен с Вами.
Еще будет проблема: между ложем и баками при заправке РН на старте нарастет ледяная шуба,
и стрела ТУА, примерзнув, НЕ отойдет и НЕ опустится от готовой лететь ракеты :D
Кстати, небольшое ложе между установщиком и ракетой все-таки есть :wink:

См. п. 2.

ЦитироватьДля РН «Зенит» старых модификаций такое ложе использовалось, а для РКН «Зенит-2 (3) SLБ» уже не будет

Смерть оранжевым вредителям!!!   :lol:  :twisted:

Цитировать2. ОК - не ложе - ряд таких же опор, только числом побольше.

А смысл? :roll:

Цитировать

Цитировать2. ОК - не ложе - ряд таких же опор, только числом побольше.

А смысл? :roll:

1. Оставить возможным доступ ко всему, что надо.
2. Уменьшить площадь примерзания.

Цитировать

Цитировать

Цитировать2. ОК - не ложе - ряд таких же опор, только числом побольше.

А смысл? :roll:

1. Оставить возможным доступ ко всему, что надо.
2. Уменьшить площадь примерзания.

Не, я спрашиваю- а зачем вообще дополнительные опоры? Смысла уменьшать нагрузки при наземных операциях, скорее всего нет.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать2. ОК - не ложе - ряд таких же опор, только числом побольше.

А смысл? :roll:

1. Оставить возможным доступ ко всему, что надо.
2. Уменьшить площадь примерзания.

Не, я спрашиваю- а зачем вообще дополнительные опоры?
Смысла уменьшать нагрузки при наземных операциях, скорее всего нет.

Чтобы НЕ был нужен тот шпангоут.
Или я впадаю в придиразм, а тот шпангоут весит и стоит мало?

Если уж Вам, Кондотьер, в отношении ТУА "Зенита" сильно понравилось слово "транспортер", то употребляйте его хотя бы в таком виде: "транспортер-эректор" :D
Это будет ближе к его истинному наименованию :wink:

ТУА уже сейчас загружен "под завязку", и если ему навалить еще 20 опор, боюсь он рельсы под собой поломает, а также на старт в гору не въедет :shock:

Зачем все-таки понадобилось это «ложе»?

(http://t.foto.radikal.ru/0704/d1/2f75c9a5e234.jpg)

ЦитироватьЗачем все-таки понадобилось это «ложе»?

(http://t.foto.radikal.ru/0704/d1/2f75c9a5e234.jpg)

Небось, какая-нибудь плата системы прицеливания стояла :roll:

ЦитироватьЕсли уж Вам, Кондотьер, в отношении ТУА "Зенита" сильно понравилось слово "транспортер",
то употребляйте его хотя бы в таком виде: "транспортер-эректор" :D
Это будет ближе к его истинному наименованию :wink:

ОК, ТУА.

ЦитироватьТУА уже сейчас загружен "под завязку", и если ему навалить еще 20 опор,
боюсь он рельсы под собой поломает,

И что, рельсы (на земле, даже не едут никуда) укрепить нельзя? Бетонное основание расширить?

Цитироватьа также на старт в гору не въедет :shock:

Угм. А зачем вообще старт на горе?

Цитата: "Дмитрий В."

ЦитироватьЗачем все-таки понадобилось это «ложе»?

Небось, какая-нибудь плата системы прицеливания стояла :roll:

Чтобы "ложе" мешало прицеливанию?

И что, рельсы (на земле, даже не едут никуда) укрепить нельзя? Бетонное основание расширить?

Бетонных оснований по дороге на старт Зенита еще нет :oops:

А зачем вообще старт на горе?

А может и зря построили на горе? Надо было бы в низинке, чтобы болотце рядом, рыбку в газоходе половить :D

Вот слабаки днепропетровцы. :) Под толстый лёгкий пустой Зенит забацали аж четыре опоры! А вот макеевцы (да?) Воздушный старт заправленым на четырёх опорах ложат. И с учётом перегрузок при полёте на самолёте! И даже выкидывают на лету и при этом вес всей ракеты прикладывается к одной опоре! Во как надо! ;) :)
 Но это ещё фигня. Вот Молния весь свой МАКС на одном единственном шпангоуте прилепила к Мрии! И тоже полностью заправленый и с учётом перегрузок.
 Вован, а вам слабо? ;) :)

ЦитироватьВот Молния весь свой МАКС на одном единственном шпангоуте прилепила к Мрии! И тоже полностью заправленый и с учётом перегрузок.
 Вован, а вам слабо? ;) :)

Чего-чего, Старый :shock:  Что значит, на единственном шпангоуте?

Цитата: "Вован"

Цитировать

ЦитироватьЗачем все-таки понадобилось это «ложе»?

Небось, какая-нибудь плата системы прицеливания стояла :roll:

Чтобы "ложе" мешало прицеливанию?

А что, в ложе трудно сделать "дырочки" под приборы системы прицеливания?

ЦитироватьЧего-чего, Старый :shock:  Что значит, на единственном шпангоуте?

Действительно, чего это я? Не на шпангоуте а на двух подпорках всего, и никакого ложемента между ними нету. Это тут южмашевцы слабаки, наделали какихто полукруглых опор штуки четыре, не меньше. Для незаправленой.
 На три гвоздика - во как надо! И заправленую! И чтоб перегрузки выдерживало и скоростной напор!
 На три гвоздика! И ни единым больше!

Цитировать

ЦитироватьЧего-чего, Старый :shock:  Что значит, на единственном шпангоуте?

Действительно, чего это я? Не на шпангоуте а на двух подпорках всего, и никакого ложемента между ними нету. Это тут южмашевцы слабаки, наделали какихто полукруглых опор штуки четыре, не меньше. Для незаправленой.
 На три гвоздика - во как надо! И заправленую! И чтоб перегрузки выдерживало и скоростной напор!
 На три гвоздика! И ни единым больше!

Э, Старый! Ложементом в данном случае является фюзеляж Мрии. А в фюзеляже, при принятой схеме крепления МАКС должно быть не меньше 2 силовых шпангоутов и не менее 2 лонжеронов :wink:

ЦитироватьЭ, Старый! Ложементом в данном случае является фюзеляж Мрии. А в фюзеляже, при принятой схеме крепления МАКС должно быть не меньше 2 силовых шпангоутов и не менее 2 лонжеронов :wink:

Нееее! Никаких ложементов! Пузовище МАКСа вообще нигде не касается фюзеляжа Мрии. Три гвоздика, только три гвоздика и ни грамом больше! И пусть создателям Зенита а также всех прочих РН будет стыдно! :)

Цитировать

ЦитироватьЧего-чего, Старый :shock:  Что значит, на единственном шпангоуте?

Действительно, чего это я? Не на шпангоуте а на двух подпорках всего, и никакого ложемента между ними нету. Это тут южмашевцы слабаки, наделали какихто полукруглых опор штуки четыре, не меньше. Для незаправленой.
 На три гвоздика - во как надо! И заправленую! И чтоб перегрузки выдерживало и скоростной напор!
 На три гвоздика! И ни единым больше!

Настоящие мастера издревле строили без единого гвоздя :D

Цитировать

ЦитироватьЭ, Старый! Ложементом в данном случае является фюзеляж Мрии. А в фюзеляже, при принятой схеме крепления МАКС должно быть не меньше 2 силовых шпангоутов и не менее 2 лонжеронов :wink:

Нееее! Никаких ложементов! Пузовище МАКСа вообще нигде не касается фюзеляжа Мрии. Три гвоздика, только три гвоздика и ни грамом больше! И пусть создателям Зенита а также всех прочих РН будет стыдно! :)

Старый, оденьте срочно очки! Это не гвоздики - это довольно мощные стержневые тяги, которыми МАКС крепится к Мрии :wink: Силовая схема примерно таже, как у креплений Бурана к блоку Ц.

Цитата: "Дмитрий В."

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЗачем все-таки понадобилось это «ложе»?

Небось, какая-нибудь плата системы прицеливания стояла :roll:

Чтобы "ложе" мешало прицеливанию?

А что, в ложе трудно сделать "дырочки" под приборы системы прицеливания?

Но прибор прицеливания стоит выше ложа на целый метр :wink:

Цитата: "Вован"

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЗачем все-таки понадобилось это «ложе»?

Небось, какая-нибудь плата системы прицеливания стояла :roll:

Чтобы "ложе" мешало прицеливанию?

А что, в ложе трудно сделать "дырочки" под приборы системы прицеливания?

Но прибор прицеливания стоит выше ложа на целый метр :wink:

Ай-ай-ай! Как промахнулись :shock:  :D  Ну, значит, ложе нужно для чего-нибудь другого: от банального распределения нагрузок до крепления разъемных (электро-, пневмо-, гидравлических) соединений.

Цитата: "Дмитрий В."

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЗачем все-таки понадобилось это «ложе»?

Небось, какая-нибудь плата системы прицеливания стояла :roll:

Чтобы "ложе" мешало прицеливанию?

А что, в ложе трудно сделать "дырочки" под приборы системы прицеливания?

Но прибор прицеливания стоит выше ложа на целый метр :wink:

Ай-ай-ай! Как промахнулись :shock:  :D  Ну, значит, ложе нужно для чего-нибудь другого: от банального распределения нагрузок до
крепления разъемных (электро-, пневмо-, гидравлических) соединений.

К ложу подводится сжатый воздух :wink: Для чего :?:

ЦитироватьК ложу подводится сжатый воздух :wink: Для чего :?:

Варианты на выбор (нужное подчеркнуть :wink: ):
- охлаждение приборного отсека
- зарядка пневмопружин толкателей створок ГО (если, конечно, таковые имеются :roll: )
- для подачи управляющего давления на какие-нибудь клапаны (маловероятно, поскольку обычно используют азот или гелий)

Цитировать

ЦитироватьК ложу подводится сжатый воздух :wink: Для чего :?:

Варианты на выбор (нужное подчеркнуть :wink: ):
- охлаждение приборного отсека
- зарядка пневмопружин толкателей створок ГО (если, конечно, таковые имеются :roll: )
- для подачи управляющего давления на какие-нибудь клапаны (маловероятно, поскольку обычно используют азот или гелий)

Подчеркивать нечего  :cry:

ЦитироватьСтарый, оденьте срочно очки! Это не гвоздики - это довольно мощные стержневые тяги, которыми МАКС крепится к Мрии :wink:

Ну что ж вы докопались до того как назвать гвоздики? Вопрос то не в гвоздиках а в ракете. Все изобретатели кладут пустую ракету на четыре ложемента, а тут полную на трри гвоздика. Пусть даже толстых и прочных гвоздика.

ЦитироватьСиловая схема примерно таже, как у креплений Бурана к блоку Ц.

Чтото мне подсказывает что Буран не ракета а типа самолёт. Тяжёлый и прочный. Если мы ракету такую сделаем она не полетит. Ох, не полетит...

ЦитироватьЧтото мне подсказывает что Буран не ракета а типа самолёт. Тяжёлый и прочный. Если мы ракету такую сделаем она не полетит. Ох, не полетит...

Никаких проблем :D  Ракета - она легкая, но прочная :wink:

ЦитироватьНикаких проблем :D  Ракета - она легкая, но прочная :wink:

А те кто проектировали ложемент к Зениту (и всем прочим РН) этого не знали? Типа они дураки? Как и те кто проектировал Клипер? ;)

Цитировать

ЦитироватьНикаких проблем :D  Ракета - она легкая, но прочная :wink:

А те кто проектировали ложемент к Зениту (и всем прочим РН) этого не знали? Типа они дураки? Как и те кто проектировал Клипер? ;)

Почему сразу "дураки". Учтите, что пустая ракета, которую устанавливает ТУА - не наддутая, соответственно, ее жесткость невелика, поэтому накладываются определенные ограничения на величину сосредоточенных нагрузок, угловые скорости и ускорения при установке на СК и т.п.

ЦитироватьПочему сразу "дураки". Учтите, что пустая ракета, которую устанавливает ТУА - не наддутая, соответственно, ее жесткость невелика, поэтому накладываются определенные ограничения на величину сосредоточенных нагрузок, угловые скорости и ускорения при установке на СК и т.п.

Подумать только! Даже на угловые скорости и ускорения! :)
 Вобщем нашли виноватого - наддув? ;)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьК ложу подводится сжатый воздух :wink: Для чего :?:

Варианты на выбор (нужное подчеркнуть :wink: ):
- охлаждение приборного отсека
- зарядка пневмопружин толкателей створок ГО (если, конечно, таковые имеются :roll: )
- для подачи управляющего давления на какие-нибудь клапаны (маловероятно, поскольку обычно используют азот или гелий)

Подчеркивать нечего  :cry:

Ладно, Вован, колитесь :wink:  Для чего там сжатый воздух (надеюсь, не для отвода пневмоприводом самого ложа :D )?

ЦитироватьУчтите, что пустая ракета, которую устанавливает ТУА - не наддутая, соответственно, ее жесткость невелика,
поэтому накладываются определенные ограничения на
величину сосредоточенных нагрузок, угловые скорости и ускорения при установке на СК и т.п.

А можно идиотский вопрос - а почему? Почему бы ракету в лежачем положении не наддуть?  :shock:  :o  :?  :?:
Сразу понизятся требования к прочности бака на сжатие, разве не так? :?:

Цитировать

ЦитироватьУчтите, что пустая ракета, которую устанавливает ТУА - не наддутая, соответственно, ее жесткость невелика, поэтому накладываются определенные ограничения на величину сосредоточенных нагрузок, угловые скорости и ускорения при установке на СК и т.п.

А можно идиотский вопрос - а почему? Почему бы ракету в лежачем положении не наддуть?  :shock:  :o  :?  :?:
Сразу понизятся требования к прочности бака на сжатие, разве не так? :?:

Да, некоторые и наддувают.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУчтите, что пустая ракета, которую устанавливает ТУА - не наддутая,
соответственно, ее жесткость невелика,
поэтому накладываются определенные ограничения
на величину сосредоточенных нагрузок, угловые скорости и ускорения при установке на СК
и т.п.

А можно идиотский вопрос - а почему?
Почему бы ракету в лежачем положении не наддуть?  :shock:  :o  :?  :?:
Сразу понизятся требования к прочности бака на сжатие, разве не так? :?:

Да, некоторые и наддувают.

Дяденька Дима, а кто, например?

Атласы старые возили наддутыми, но у нас во всех учебниках по проектированию это считается недостатком :D

ЦитироватьАтласы старые возили наддутыми, но у нас во всех учебниках по проектированию это считается недостатком :D

Ув. Ратте, а почему? Ведь бак и должен быть герметичным?
Или он не строго герметичен, просто потери за время полета малы по сравнению с потерями во время хранения?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУчтите, что пустая ракета, которую устанавливает ТУА - не наддутая,
соответственно, ее жесткость невелика,
поэтому накладываются определенные ограничения
на величину сосредоточенных нагрузок, угловые скорости и ускорения при установке на СК
и т.п.

А можно идиотский вопрос - а почему?
Почему бы ракету в лежачем положении не наддуть?  :shock:  :o  :?  :?:
Сразу понизятся требования к прочности бака на сжатие, разве не так? :?:

Да, некоторые и наддувают.

Дяденька Дима, а кто, например?

Атласы до 3-го включительно и блок Ц Энергии - это точно :wink:

Цитировать

ЦитироватьАтласы старые возили наддутыми, но у нас во всех учебниках по проектированию это считается недостатком :D

Ув. Ратте, а почему? Ведь бак и должен быть герметичным?
Или он не строго герметичен, просто потери за время полета малы по сравнению с потерями во время хранения?

Потому что такой бак солдат на полигоне пальцем может проткнуть, условно говоря. А наши баки можно ронять с ж/д платформы, а им все нипочем! :D Т.е. для масовой ракеты у нас выше ценилась простота эксплуатации в наших реальных условиях. Отсюда же и неприятие водорода. Ведь у нас и на кислородных РН были пожары из-за разгильдяйства, а водород в такой ситуации - это 100% взрыв, гибель людей и разрушение СК.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАтласы старые возили наддутыми,
но у нас во всех учебниках по проектированию это считается недостатком :D

Ув. Ратте, а почему? Ведь бак и должен быть герметичным?
Или он не строго герметичен, просто потери за время полета малы по сравнению с потерями
во время хранения?

Потому что такой бак солдат на полигоне пальцем может проткнуть, условно говоря.
А наши баки можно ронять с ж/д платформы, а им все нипочем! :D
Т.е. для масовой ракеты у нас выше ценилась простота эксплуатации в наших реальных условиях.

Угм. Горбачев со своей антиалкогольной борьбой прав был.  :(  :shock:  :x  :cry:  :evil:
Тогда в прочный контейнер, а доставать - ТОЛЬКО перед установкой на ТУА.  :twisted:   :evil:
Возможно, потребуется уменьшить диаметр до 3.75 м.

ЦитироватьОтсюда же и неприятие водорода.
Ведь у нас и на кислородных РН были пожары из-за разгильдяйства,

В смысле на кислород-керосиновых?

Цитироватьа водород в такой ситуации - это 100% взрыв, гибель людей и разрушение СК.

Призывников и алкоголиков с космодромов вон!!! :evil:  :x Да-да, Старый, это и к вам относится!  :lol:  :D

ЦитироватьПотому что такой бак солдат на полигоне пальцем может проткнуть, условно говоря. А наши баки можно ронять с ж/д платформы, а им все нипочем! :D Т.е. для масовой ракеты у нас выше ценилась простота эксплуатации в наших реальных условиях. Отсюда же и неприятие водорода. Ведь у нас и на кислородных РН были пожары из-за разгильдяйства, а водород в такой ситуации - это 100% взрыв, гибель людей и разрушение СК.

А вот Шумилин в своей книге "Аэрокосмические системы США" (ЕМНИП) пишет, что наддутый бак Атласа выдерживал удар молотком. Поскольку, надо думать, Шумилин не имел возможности провести такой эксперимент, попробуйте проткнуть пальцем запечатанную банку с пивом (или, если пиво не любите, с кока-колой) :wink:

ЦитироватьПризывников и алкоголиков с космодромов вон!!! :evil:  :x Да-да, Старый, это и к вам относится!  :lol:  :D

Нифигасе, контрактника призывником обозвал! ;)

Цитировать

ЦитироватьПотому что такой бак солдат на полигоне пальцем может проткнуть, условно говоря. А наши баки можно ронять с ж/д платформы, а им все нипочем! :D Т.е. для масовой ракеты у нас выше ценилась простота эксплуатации в наших реальных условиях. Отсюда же и неприятие водорода. Ведь у нас и на кислородных РН были пожары из-за разгильдяйства, а водород в такой ситуации - это 100% взрыв, гибель людей и разрушение СК.

А вот Шумилин в своей книге "Аэрокосмические системы США" (ЕМНИП) пишет, что наддутый бак Атласа выдерживал удар молотком. Поскольку, надо думать, Шумилин не имел возможности провести такой эксперимент, попробуйте проткнуть пальцем запечатанную банку с пивом (или, если пиво не любите, с кока-колой) :wink:

Естественно, проткнуть можно ненаддутый бак.

Баки РН "Союз" и "Протон" при транспортировке и перед установкой наддуваются :wink:

Цитировать

ЦитироватьПризывников и алкоголиков с космодромов вон!!! :evil:  :x Да-да, Старый, это и к вам относится!  :lol:  :D

Нифигасе, контрактника призывником обозвал! ;)

Вы оптимист.  :twisted:  :D  :lol: Вас я назвал алкоголиком (впрочем, это с ваших собственных слов).  :D

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьК ложу подводится сжатый воздух :wink: Для чего :?:

Варианты на выбор (нужное подчеркнуть :wink: ):
- охлаждение приборного отсека
- зарядка пневмопружин толкателей створок ГО (если, конечно, таковые имеются :roll: )
- для подачи управляющего давления на какие-нибудь клапаны (маловероятно, поскольку обычно используют азот или гелий)

Подчеркивать нечего  :cry:

Ладно, Вован, колитесь :wink:  Для чего там сжатый воздух (надеюсь, не для отвода пневмоприводом самого ложа :D )?

Колюсь :oops:
«Ложе» на самом деле называется «Экран» и снабжено воздушными соплами, которые сдувают вниз пары кислорода и конденсат, чтобы они не мешали идущим к прибору прицеливания лучам от наземной системы прицеливания

(http://t.foto.radikal.ru/0705/ba/6cbfcc0f8c0c.jpg)

ЦитироватьВас я назвал алкоголиком (впрочем, это с ваших собственных слов).  :D

Ну вы даёте? Где это я говорил что я алкоголик? Ну не подхожу к компу неопохмелённым (ибо трясун и пальцы не попадают в кнопки), но при чём тут "алкоголик"? Почему сразу "алкоголик"? ;)
 А уж особенно "призывник"! Нет уж, давайте призывники отдельно - алкоголики отдельно! :)

Цитировать

ЦитироватьВас я назвал алкоголиком (впрочем, это с ваших собственных слов).  :D

Ну вы даёте? Где это я говорил что я алкоголик?
Ну не подхожу к компу неопохмелённым (ибо трясун и пальцы не попадают в кнопки), но при чём тут "алкоголик"?
Почему сразу "алкоголик"? ;)  ик-ик-ик-ик  :lol:  :twisted:

Старый, ну вы то гордитесь своим алкоголизмом, то скромничаете. Но ФОРУМ все помнит!

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=56227&highlight=%E0%EB%EA%EE%E3%EE%EB%E8%E7%EC#56227 :
Старый: Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтузиазм.

Причем "Опыт и алкоголизм" вы, само собой, относили к себе.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=143185&highlight=%E7%E0%EF%EE%E9#143185 :
Старый: Ну вот! Уже и в запой уйти нельзя! Тут же отвлекают!

Кстати, мне что, еще найти ваши мечтания о спиртовых топливных кранах на Клиппере,
идущих ВНУТРь?
Я-то могу, мне несложно. Найти?

ЦитироватьА уж особенно "призывник"! Нет уж, давайте призывники отдельно - алкоголики отдельно! :)

Ну я же не утверждаю, что их надо после изгнания с космодрома,
и дальше ( :!: ) держать вместе.
Призывников - по домам, алкоголиков - в ЛТП. :twisted:  :lol:

ЦитироватьСтарый: Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтузиазм.

Нууу! Это  наблюдение над жизнью самого общего характера! :)

 Ну а уж запой... Что ж: в запой уйти нельзя - сразу: "Алкоголик, Алкоголик!"?
 Ну а уж краник... Постройте все войска и спросите через одного: кто против крника внутрь? Причём все войска, не только комические но и авиационные, моррские и даже танковые. Можно даже автомобильные и железнодорожные.

Вобще, Кондотьер, вы очень интересный товарищ. Зарегистрировались в апреле а всё помните. АсеIсе пропал - вы появилиь. Вы часом не английский шпион? ;)

Цитировать

ЦитироватьСтарый: Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтузиазм.

Нууу! Это  наблюдение над жизнью самого общего характера! :)

 Ну а уж запой... Что ж: в запой уйти нельзя - сразу: "Алкоголик, Алкоголик!"?
 Ну а уж краник... Постройте все войска и спросите через одного: кто против крника внутрь? Причём все войска, не только комические но и авиационные, моррские и даже танковые. Можно даже автомобильные и железнодорожные.

А если я прокрадусь в этот коллектив и скажу "не надо", что мне за это будет? :wink:

Цитировать

ЦитироватьСтарый: Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтузиазм.

Нууу! Это  наблюдение над жизнью самого общего характера! :)

Но отнесенное (в 1-й части) к себе.  :lol:
Кстати - наблюдение неверное.
Алкоголизм может победить только собственную печень и мозги
(и опыт. Он, Старый, в мозгах находится - не в стакане.). :twisted:  :lol:

ЦитироватьНу а уж запой... Что ж: в запой уйти нельзя - сразу: "Алкоголик, Алкоголик!"?

Элементарный вывод. Кстати - не все алкоголики - запойные, так что у вас - уже не 1-я стадия алкоголизма.  :twisted:  :lol:
Кстати - где-то, помнится, было ваше высказывание о том, что алкоголизм для вас - нормальное состояние. Поискать?
 :twisted:  :evil:   :D

ЦитироватьНу а уж краник... Постройте все войска и спросите через одного: кто против краника внутрь?
Причём все войска, не только комические но и авиационные, морские и даже танковые. Можно даже автомобильные и железнодорожные.

Значит, в ЛТП через 1.  :twisted:

ЦитироватьВобще, Кондотьер, вы очень интересный товарищ. Зарегистрировались в апреле а всё помните.
АсеIсе пропал - вы появилиь. Вы часом не английский шпион? ;)

Нет, к АсеIсе я никакого отношения не имею. В Англии даже не был ни разу.
Я просто немного почитал форум перед тем, как писать. Чукча не только писатель, но и читатель.  :D  :lol:

Колюсь :oops:
«Ложе» на самом деле называется «Экран» и снабжено воздушными соплами, которые сдувают вниз пары кислорода и конденсат, чтобы они не мешали идущим к прибору прицеливания лучам от наземной системы прицеливания

(http://t.foto.radikal.ru/0705/ba/6cbfcc0f8c0c.jpg)[/quote]

На Морском старте «ложа» (экрана) почему-то нет :D

(http://v.foto.radikal.ru/0705/19/c6d0b30ac9d3.jpg)

ЦитироватьНа Морском старте «ложа» (экрана) почему-то нет :D

Конденсат сдувается легким морским бризом :lol:  :lol:  :lol:

Экран отсутствует, в связи с отсутствием прибора прицеливания.

ЦитироватьА если я прокрадусь в этот коллектив и скажу "не надо", что мне за это будет? :wink:

Скажут что вы разгильдяй и двухгадюшник и ваше мнение не в счёт.
 А скорее всего заранее зная ваши морально-деловые качества вас на момент опроса задвинут в самый дальний наряд.  :P

ЦитироватьАлкоголизм может победить только собственную печень и мозги
(и опыт. Он, Старый, в мозгах находится - не в стакане.). :twisted:  :lol:

Да что вы такое говорите! Побойтесь бога!

ЦитироватьКстати - где-то, помнится, было ваше высказывание о том, что алкоголизм для вас - нормальное состояние. Поискать?
 :twisted:  :evil:   :D

Ну я ж вот только что чуть выше сказал что неопохмелённый вобще к ящику не сажусь т.к. из-за трясуна не попадаю пальцем в кнопики на клаве и мышкой в кнопку "Пуск". Это уже какая у меня стадия?

ЦитироватьЗначит, в ЛТП через 1.  :twisted:

А служить кто будет???

ЦитироватьВ Англии даже не был ни разу.

 Чтобы быть англиским шпионом не надо бывать в Англии.

Цитировать

ЦитироватьКстати - где-то, помнится, было ваше высказывание о том, что алкоголизм для вас - нормальное состояние. Поискать?
 :twisted:  :evil:   :D

Ну я ж вот только что чуть выше сказал что неопохмелённый вобще к ящику не сажусь,
т.к. из-за трясуна не попадаю пальцем в кнопики на клаве и мышкой в кнопку "Пуск".
Это уже какая у меня стадия?

ЕМНИС, это 2-я.

Цитировать

ЦитироватьЗначит, в ЛТП через 1.  :twisted:

А служить кто будет???

Оставшиеся. "Лучше меньше, да лучше" (Ц). "Не числом, а умением" (Ц) (ну и аккуратностью).

Цитировать

ЦитироватьВ Англии даже не был ни разу.

Чтобы быть англиским шпионом не надо бывать в Англии.

Интересно, Старый, а паранойя у вас когда появилась?  :lol:  :lol:  :lol:

ЦитироватьОставшиеся.  

А кто ж  останется?

ЦитироватьИнтересно, Старый, а паранойя у вас когда появилась?  :lol:  :lol:  :lol:

Нууу... Примерно когда прочитал "Как размножаются ёжики".

Цитировать

ЦитироватьОставшиеся.  

А кто ж  останется?

2-я половина (ну и из 1-й половины - те, кто о месте своем думает). :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОставшиеся.  

А кто ж  останется?

2-я половина (ну и из 1-й половины - те, кто о месте своем думает). :D

 Какая ещё нафиг половина??? Откуда половина????
 И какой дурак в армии думает о своём месте?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОставшиеся.  

А кто ж  останется?

2-я половина (ну и из 1-й половины - те, кто о месте своем думает). :D

Какая ещё нафиг половина??? Откуда половина????

От вас.  :lol: Вот же ваша цитата:

ЦитироватьПостройте все войска и спросите через одного: кто против крника внутрь?

Уже забываем о том, что сами на прошлой странице писали?  :lol:  :lol:  :D Ну-ну.

ЦитироватьИ какой дурак в армии думает о своём месте?

Дураки - не думают, вот они его и лишатся.  :twisted:  :lol:

Цитировать

ЦитироватьКакая ещё нафиг половина??? Откуда половина????

От вас.  :lol: Вот же ваша цитата:

ЦитироватьПостройте все войска и спросите через одного: кто против крника внутрь?

Уже забываем о том, что сами на прошлой странице писали?  :lol:  :lol:  :D Ну-ну.

Попейте с моё, посмотрю какая у вас будет память... :(
 Однако с чего вы решили что вторая половина будет против? Ну с чего?
 Что ж вы думаете - я пойду на такой риск? А вдруг вы собъётесь на один разряд и спросите через одного не тех? Так сказать попадёте на вторую половину? Что тогда будет с краниками?
 Не, не волнуйтесь. Спрашивайте через одного хоть чётные хоть нечётные номера - ответ будет одинаков.

ЦитироватьДураки - не думают, вот они его и лишатся.  :twisted:  :lol:

Где вы видели чтоб ктото помимо своей воли лишился места? Ну разве что те кто не участвует в коллективных пьянках... Но это исключительный случай...

Потрясли вы меня, Кондотьер, своей логикой... Вы явно изучали логику не в военном училище... :( Ну как, ну интересно как вы додумались что каждый второй которого не спросят будет против краника внутрь? Ну как? Даже интеесно было бы узнать какая логическая цепь привела вас к столь парадоксальному выводу?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКакая ещё нафиг половина??? Откуда половина????

От вас.  :lol: Вот же ваша цитата:

ЦитироватьПостройте все войска и спросите через одного: кто против крника внутрь?

Уже забываем о том, что сами на прошлой странице писали?  :lol:  :lol:  :D Ну-ну.

Попейте с моё, посмотрю какая у вас будет память...

Не надейтесь, не буду.  :twisted:  :D

ЦитироватьОднако с чего вы решили что вторая половина будет против? Ну с чего?

Фиксируем - пошли гнилые отмазки.  :lol:  :lol:  :lol:

ЦитироватьЧто ж вы думаете - я пойду на такой риск?
А вдруг вы собъётесь на 1 разряд и спросите через одного не тех? Так сказать попадёте на 2-ю половину?
Что тогда будет с краниками?

Так это еще лучше! Сразу ясно будет, кого оставить!  :twisted:  :lol:  :D

ЦитироватьНе, не волнуйтесь. Спрашивайте через одного хоть чётные хоть нечётные номера - ответ будет одинаков.

Старый, одно из самых распространенных САМООПРАВДАНИЙ алкоголиков - "ВСЕ пьют."
И оно - неверно (как и все прочие).  :D  :lol:

Цитировать

ЦитироватьДураки - не думают, вот они его и лишатся.  :twisted:  :lol:

Где вы видели чтоб кто-то помимо своей воли лишился места?
Ну разве что те кто не участвует в коллективных пьянках... Но это исключительный случай...

Пора бы и начинать.  :twisted:

Цитировать

ЦитироватьНе, не волнуйтесь. Спрашивайте через одного хоть чётные хоть нечётные номера - ответ будет одинаков.

Старый, одно из самых распространенных САМООПРАВДАНИЙ алкоголиков - "ВСЕ пьют."

Так, по статистике значит сливаем?
 И что значит "самооправдаий"? Это не самооправдание, это статистика.

Цитировать

ЦитироватьНу разве что те кто не участвует в коллективных пьянках... Но это исключительный случай...

Пора бы и начинать.  :twisted:

Вы с ума сошли? Нельзя увольнять человека за то что он не пьёт! Это не гуманно!
 А! Или вы имели в виду что им пора бы уже и начинать участвовать в пьянках? Тогда извиняюсь, ато я уж подумал...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе, не волнуйтесь. Спрашивайте через одного хоть чётные хоть нечётные номера - ответ будет одинаков.

Старый, одно из самых распространенных САМООПРАВДАНИЙ алкоголиков - "ВСЕ пьют."

Так, по статистике значит сливаем?

Слили - вы.
Сначала сказав "через 1" (т.е. 50%, что - примерно - недалеко от истины), а потом заявив, что - все (что ложь).  :lol:  :lol:  :lol:

ЦитироватьИ что значит "самооправдаий"? Это не самооправдание, это статистика.

Статистика ~50%. А "все" - лживое самооправдание.  :lol:  :lol:  :lol:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу разве что те кто не участвует в коллективных пьянках... Но это исключительный случай...

Пора бы и начинать.  :twisted:

Вы с ума сошли? Нельзя увольнять человека за то что он не пьёт! Это не гуманно!

Как всегда - перевираем.  :lol:  :lol:  :lol:
Увольнять - за то, что пьет. С алкашами водородную ступень не забацаешь.
Солнце, воздух и садизм укрепляют организм.   :lol:  :twisted:  :lol:

ЦитироватьСлили - вы.
Сначала сказав "через 1" (т.е. 50%, что - примерно - недалеко от истины), а потом заявив, что - все (что ложь).  :lol:  :lol:  :lol:

Да, блиннн... Статистику вы тоже учили явно не в военном училище...
 По вашей статистике неопрошеная часть населения даёт ответы диаметрально противоположные опрошеной? Я ничего не перепутал?

ЦитироватьСтатистика ~50%. А "все" - лживое самооправдание.  :lol:  :lol:  :lol:

Это где ж такой статистике учат? Опрошено 50% личного состава, все как один ответили "Хочу!", вывод: 50% не хотят. Вы сами то сегодня опохмелялись? Ответьте прямо и честно, не увиливайте.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу разве что те кто не участвует в коллективных пьянках... Но это исключительный случай...

Пора бы и начинать.  :twisted:

Вы с ума сошли? Нельзя увольнять человека за то что он не пьёт! Это не гуманно!

Как всегда - перевираем.  :lol:  :lol:  :lol:  

Что я переврал? Где? Если я передёрнул цитату то дайте полностью.

ЦитироватьУвольнять - за то, что пьет. С алкашами водородную ступень не забацаешь.

Да вы что? Как увольнять? Так же везде дейтроныши пойдут!
 Вот ведь до чего может додуматься человек на почве длительного алкогольного голодания... :(

ЦитироватьСолнце, воздух и садизм укрепляют организм.   :lol:  :twisted:  :lol:

Вы кажется опять чтото перепутали. То про что вы подумали называется не садизм.

Цитировать

ЦитироватьСлили - вы.
Сначала сказав "через 1" (т.е. 50%, что - примерно - недалеко от истины), а потом заявив, что - все (что ложь).  :lol:  :lol:  :lol:

Да, блиннн... Статистику вы тоже учили явно не в военном училище...
По вашей статистике неопрошеная часть населения даёт ответы диаметрально противоположные опрошеной?
Я ничего не перепутал?

Неправ, как всегда. Ваше "через 1" - было признанием, что не все военные - алкаши.  :lol:  :lol:
Статистика - в моих личных наблюдениях за военными - да, примерно 50% на 50%.  :lol:  :lol:

ЦитироватьВы сами то сегодня опохмелялись? Ответьте прямо и честно, не увиливайте.

Я вчера не пил - так что опохмел мне не нужон.  :lol:  :lol: Кстати - он мне не требовался НИ РАЗУ за 39 лет жизни.  :idea:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу разве что те кто не участвует в коллективных пьянках... Но это исключительный случай...

Пора бы и начинать.  :twisted:

Вы с ума сошли? Нельзя увольнять человека за то что он не пьёт! Это не гуманно!

Как всегда - перевираем.  :lol:  :lol:  :lol:  

Что я переврал? Где? Если я передёрнул цитату то дайте полностью.

Цитата: ----- Призывников и алкоголиков с космодромов вон!!!  :twisted:  :lol: Да-да, Старый, это и к вам относится!  :lol:  :D -------

Цитировать

ЦитироватьУвольнять - за то, что пьет. С алкашами водородную ступень не забацаешь.

Да вы что? Как увольнять? Так же везде дейтроныши пойдут!
Вот ведь до чего может додуматься человек на почве длительного алкогольного голодания... :(

Старый, вы, насколько я понял, опять напились?  :lol:  :lol: Я, конечно, понимаю - в очередной раз в лужу сели на форуме.  :lol:  :lol:
Водород-Кислородную ракету с p+p уже путаем??  :lol: До такого допиться - надо уметь.  :lol:

Авторитет Старого под сомнение ставить наивно. Тем более - в отношении выпивки и армейских реалий.
Молоды вы еще, со старыми спорить :P

Цитировать

ЦитироватьСолнце, воздух и садизм укрепляют организм.   :lol:  :twisted:  :lol:

Вы кажется опять чтото перепутали. То про что вы подумали называется не садизм.

Нет, Старый. Я что думал, то и сказал. А что ВЫ подумали - так это ваши сложности.
Хотя с вами-то понятно - алкоголизм потенцию тоже гробит.

ЦитироватьНеправ, как всегда. Ваше "через 1" - было признанием...

Нууууу. в чём я ещё признался? ;)

 

ЦитироватьСтатистика - в моих личных наблюдениях за военными - да, примерно 50% на 50%.  :lol:  :lol:

Вторую половину вы просто не видели трезвыми. :)

 

ЦитироватьЯ вчера не пил

Ну вот, пошли гнилые отмазки. Кто вам поверит?
 И почему это вы вчера не пили? Язва? ;)

ЦитироватьКстати - он мне не требовался НИ РАЗУ за 39 лет жизни.  :idea:

Крепкий у вас организм! Впрочем мне тоже первые гдето лет 35 не требовался... А счас - увы. Старость - не радость... :(

ЦитироватьЦитата: ----- Призывников и алкоголиков с космодромов вон!!!  :twisted:  :lol: Да-да, Старый, это и к вам относится!  :lol:  :D -------

Опять по второму кругу... И кто ж тогда будет служить? Ну ладно, не служить - ракеты пускать? А! :idea: Студенты? :idea: Среди студентов, говорят, встречаются ещё непьющие. На первых курсах...

ЦитироватьСтарый, вы, насколько я понял, опять напились?  :lol:  :lol:

Что значит "опять"? "Опять" можно говорить только о периодическом процессе.

ЦитироватьВодород-Кислородную ракету с p+p уже путаем??  :lol:

С чем, с чем?

ЦитироватьДо такого допиться - надо уметь.  :lol:

Чего тут уметь то? Наливай да пей! :)

ЦитироватьНет, Старый. Я что думал, то и сказал.  

А вот говорят что слово из песни нехоршо выкидывать...

ЦитироватьХотя с вами-то понятно - алкоголизм потенцию тоже гробит.

Откуда вы знаете? ;)

Да, и почему вы вобще не спите?

Цитировать

ЦитироватьНеправ, как всегда. Ваше "через 1" - было признанием...

Нууууу. в чём я ещё признался?

Слив засчитан. :D

Цитировать

ЦитироватьСтатистика - в моих личных наблюдениях за военными - да, примерно 50% на 50%.  :lol:  :lol:

Вторую половину вы просто не видели трезвыми. :)

Но видел неопохмелившимися. :lol:  :lol:

Цитировать

ЦитироватьЯ вчера не пил

Ну вот, пошли гнилые отмазки. Кто вам поверит?
И почему это вы вчера не пили? Язва? ;)

Вот вы и поверили. А почему не пил - так вроде не с чего.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНеправ, как всегда. Ваше "через 1" - было признанием...

Нууууу. в чём я ещё признался?

Слив засчитан. :D

Чиво? Вы расскажите таки где вы учились такой статистике?

Цитировать

ЦитироватьВторую половину вы просто не видели трезвыми. :)

Но видел неопохмелившимися. :lol:  :lol:

И это их вы хотите оставить служить?  :shock:  :shock:  :shock:

Цитировать

ЦитироватьЯ вчера не пил

Ну вот, пошли гнилые отмазки. Кто вам поверит?
И почему это вы вчера не пили? Язва? ;)

Вот вы и поверили. [/quote]
 Виноват! Действительно - фигню какуюто подумал... :( Ну как может человек не пить?

ЦитироватьА почему не пил - так вроде не с чего.

А что это у вас такое случилось что вам не с чего выпить? :( Надеюсь не очень серъёзное?

Цитировать

ЦитироватьЦитата: ----- Призывников и алкоголиков с космодромов вон!!!  :twisted:  :lol: Да-да, Старый, это и к вам относится!  :lol:  :D -------

Опять по второму кругу... И кто ж тогда будет служить? Ну ладно, не служить - ракеты пускать? А! :idea: Студенты? :idea:

Фиксируем - оппонент пытается сменить тему.
Будучи приперт цитатой (которую пытался переврать), снова выдвигает опровергнутый тезис.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, вы, насколько я понял, опять напились?  :lol:  :lol:

Что значит "опять"? "Опять" можно говорить только о периодическом процессе.

Как всегда, Старый в луже.
"Опять" приложимо к любому многократно повторяющемуся процессу (кот. может и НЕ быть периодическим)

Цитировать

ЦитироватьВодород-Кислородную ракету с p+p уже путаем??  :lol:

С чем, с чем?

Ну, что ж - объясняю - с ПРОТОН-ПРОТОННОЙ термоядерной реакцией, от кот. получаются дейтроны.

ЦитироватьНо видел неопохмелившимися. :lol:  :lol:

А вобще это всё из-за недостаточного количества краников. Видите: половине личного состава не хватает на опохмелку!

Цитировать

ЦитироватьНет, Старый. Я что думал, то и сказал.  

А вот говорят что слово из песни нехоршо выкидывать...

А его там и не было  :lol:   :lol:   :lol:

Цитировать

ЦитироватьХотя с вами-то понятно - алкоголизм потенцию тоже гробит.

Откуда вы знаете? ;)

Ну дык, Старый, весь И-нет перед вами. http://www.passion.ru/news/4261.htm
Цитата, чтоб не искали:
----------------
Слабое здоровье, алкоголь, наркотики, чрезмерное курение, ожирение -
все это не позволяет проявиться даже от природы хорошей потенции.
----------------
А то вдруг спьяну не найдете.  :lol:  :lol:

ЦитироватьФиксируем - оппонент пытается сменить тему.
Будучи приперт цитатой (которую пытался переврать), снова выдвигает опровергнутый тезис.

Нет, это вы снова выдвигаете опровергнутый тезис. Вы раз за разом предлагаете убрать призывников и алкоголиков хотя прекраснео знаете что тогда некому будет служить.

ЦитироватьКак всегда, Старый в луже.

Старый как всегда на коне. Ну как минимум на лошади.

Цитировать"Опять" приложимо к любому многократно повторяющемуся процессу (кот. может и НЕ быть периодическим)

Да хоть к периодическому хоть к повторяющемуся всё равно ко мне это слово не применимо. Потому что "напился" это для меня НЕПРЕРЫВНЫЙ процесс. Или состояние - как правильно? То есть я никак не могу "опять" напиться.

ЦитироватьНу, что ж - объясняю - с ПРОТОН-ПРОТОННОЙ термоядерной реакцией, от кот. получаются дейтроны.

Дык я ж не про дейтроны а про дейтроныши! Дейтроныши у нас от чего получаются?

ЦитироватьДа, и почему вы вобще не спите?

Вас пинать весело.  :lol:  :lol:  :lol:

ЦитироватьНу дык, Старый, весь И-нет перед вами. http://www.passion.ru/news/4261.htm
Цитата, чтоб не искали:
----------------
Слабое здоровье, алкоголь, наркотики, чрезмерное курение, ожирение -
все это не позволяет проявиться даже от природы хорошей потенции.
----------------
А то вдруг спьяну не найдете.  :lol:  :lol:

Дык это самоутешение непьющих! Они всегда себя так утешают. Вы что, думаете это алкаш писАл? ;)

Кстати, вобще какая фигня написана - "алкоголь"! Это даже не самоутешение трезвенников. это чтото типа инструкции для детского сада.

Старый, субъект совсем не в теме  :D

Цитировать

ЦитироватьДа, и почему вы вобще не спите?

Вас пинать весело.  :lol:  :lol:  :lol:

Больше некого, чтоли? А жена где?

<Бред скипнут>

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВторую половину вы просто не видели трезвыми. :)

Но видел неопохмелившимися. :lol:  :lol:

И это их вы хотите оставить служить?  :shock:  :shock:  :shock:

Старый, мне уже надоедает вас ловить на перевирании цитат. Естественно, алкашей - вон.  :lol:  :lol:  :lol:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ вчера не пил

Ну вот, пошли гнилые отмазки. Кто вам поверит?
И почему это вы вчера не пили? Язва? ;)

Вот вы и поверили.

Виноват! Действительно - фигню какуюто подумал... :( Ну как может человек не пить? [/quote]
Все, попались.

Цитировать

ЦитироватьА почему не пил - так вроде не с чего.

А что это у вас такое случилось что вам не с чего выпить? Надеюсь не очень серъёзное?

Странный вопрос. Все в порядке, оттого и не с чего. А вы попробуйте тоже. Вам понравится.

Цитировать

ЦитироватьНо видел неопохмелившимися. :lol:  :lol:

А вобще это всё из-за недостаточного количества краников. Видите: половине личного состава не хватает на опохмелку!

Старый, вы, как всегда, мошенничаете. Описываемые военные НЕ были на КК, так что краников им не полагается.
Потребности - они, эта, у всех, а краники - только для космонавтов.

<Повторный бред скипнут>

Цитировать

Цитировать"Опять" приложимо к любому многократно повторяющемуся процессу (кот. может и НЕ быть периодическим)

Да хоть к периодическому хоть к повторяющемуся всё равно ко мне это слово не применимо. Потому что "напился" это для меня НЕПРЕРЫВНЫЙ процесс. Или состояние - как правильно? То есть я никак не могу "опять" напиться.

Что ж - приношу извинения. Тогда - слоедовало бы сказать - "опять ляпнул пьяную чушь".

Цитировать

ЦитироватьНу, что ж - объясняю - с ПРОТОН-ПРОТОННОЙ термоядерной реакцией, от кот. получаются дейтроны.

Дык я ж не про дейтроны а про дейтроныши! Дейтроныши у нас от чего получаются?

Так, у нас переразмеренное самомнение. Уже новые ядра придумывать стали.  :lol:  :lol:  :lol:

Цитировать

ЦитироватьНу дык, Старый, весь И-нет перед вами. http://www.passion.ru/news/4261.htm
Цитата, чтоб не искали:
----------------
Слабое здоровье, алкоголь, наркотики, чрезмерное курение, ожирение -
все это не позволяет проявиться даже от природы хорошей потенции.
----------------
А то вдруг спьяну не найдете.  :lol:  :lol:

Дык это самоутешение непьющих! Они всегда себя так утешают. Вы что, думаете это алкаш писАл? ;)

Странный вопрос - естественно, что НЕ алкаш. Это писал тот, кто алкашей от алкоголизма и импотенции лечил.  :lol:  :lol:  :lol:

Цитировать

ЦитироватьВторую половину вы просто не видели трезвыми. :)

ЦитироватьНо видел неопохмелившимися. :lol:  :lol:

ЦитироватьИ это их вы хотите оставить служить?  :shock:  :shock:  :shock:

Старый, мне уже надоедает вас ловить на перевирании цитат. Естественно, алкашей - вон.  :lol:  :lol:  :lol:

Вы договоритесь сам с собой кого вы хотите выгнать - тех кого постоянно видите пьяными или тех кого никогда не видели трезвыми и вдруг увидели неопохмелившимися.

Цитировать

ЦитироватьНу как может человек не пить?

Все, попались.

В чём? Это вы попались. Вы не ответили "Вот я могу не пить!".   Значит что? Значит всё... :P

ЦитироватьСтранный вопрос. Все в порядке, оттого и не с чего.

Когда у человека всё в порядке он пьёт с радости. И при каждой удаче восклицает: Опять нет повода не выпить! Ну а раз у вас нет повода - значит чтото случилось... :(

ЦитироватьА вы попробуйте тоже. Вам понравится.

Я пробовал. Целых 2 раза! в 5-м и 6-м классе. Не понравилось!
 И вобще, что вы за ерунду говорите - где это виданно чтоб прерывание длительного (многолетнего!) запоя понравилось? ;)

ЦитироватьКстати, вобще какая фигня написана - "алкоголь"!
Это даже не самоутешение трезвенников. это чтото типа инструкции для детского сада.

Это - банальная вежливость. Но вы в чем-то правы - алкаши и ее не заслуживают.

ЦитироватьЭто писал тот, кто алкашей от алкоголизма и импотенции лечил.  :lol:  :lol:  :lol:

Откуда вы знаете? Вы с ним знакомы?

ЦитироватьЭто - банальная вежливость. Но вы в чем-то правы - алкаши и ее не заслуживают.

Всем известно что алкоголь только возбуждает потенцию. Написали бы хоть "алкоголизм" ну или хотя бы "алкоголь в неумереных дозах" - хоть выглядело бы правдоподобно...

В общем, так.
Топик окончательно засран, обсуждение алкоголизма Старого прекращаем, т.к. "Sapienti Sat".
Просьба - писать тут про "Зенит" и связанные темы.

ЦитироватьЧто ж - приношу извинения. Тогда - слоедовало бы сказать - "опять ляпнул пьяную чушь".

Извинения не принимаются! Потому что всё равно не правильно. Я не могу ОПЯТЬ ляпнуть пьяную чушь потому что я никогда не ляпал трезвой чуши. То есть процесс ляпания пьяной чуши для меня непрерывный, он не может быть "опять". :)
 Надо говорить: "Старый как всегда несёт пьяную чушь!", тога я вас извиню. :)

Цитировать,Так, у нас переразмеренное самомнение. Уже новые ядра придумывать стали.  :lol:  :lol:  :lol:

Ну ы, блин, даёте! Где вы видели чтоб ядра заканчивались на "ныш"? ;)

ЦитироватьВ общем, так.
Топик окончательно засран, обсуждение алкоголизма Старого прекращаем, т.к. "Sapienti Sat".
Просьба - писать тут про "Зенит" и связанные темы.

Ну вот, блин...  :( На самом интересном месте... :( Тоько начали о приятном и тут опять эти ракеты, эта космонавтика... :( Нет в жизни счастья... :( Опять нет повода не выпить! :)

Три часа ночи! Народ разбежался давно.
 Как приятно было поговорить с вами, Кондотьер, о приятном! Даже время пролетело незаметно! Приходите завтра. поболтаем ещё. Думаю администрация разрешит нам завести отдельный топик. :)

Цитировать

ЦитироватьА если я прокрадусь в этот коллектив и скажу "не надо", что мне за это будет? :wink:

Скажут что вы разгильдяй и двухгадюшник и ваше мнение не в счёт.
 А скорее всего заранее зная ваши морально-деловые качества вас на момент опроса задвинут в самый дальний наряд.  :P

Нда. А краник похоже действительно нужен. Все равно ведь просверлят...

ЦитироватьНеправ, как всегда. Ваше "через 1" - было признанием, что не все военные - алкаши.  :lol:  :lol:
Статистика - в моих личных наблюдениях за военными - да, примерно 50% на 50%.  :lol:  :lol:

Почему "не прав"? Я полностью с вами согласен! Ваши личные наблюдения полностью совпадают с моими и вобще с общеизвестными фактами. Именно так, 50% личного состава - алкаши. А вторые 50% - просто пьющие. Непрерывно и беспробудно, как я.

 Так в чём же дело? Из-за чего нам ругаться? Только из-за того что вы ошибочно переместили меня из второй в первую категорию? ;)

ЦитироватьСтарый, субъект совсем не в теме  :D

Ясный перец! Вот:

Цитировать

ЦитироватьИ какой дурак в армии думает о своём месте?

Дураки - не думают, вот они его и лишатся.  :twisted:  :lol:

Это ж надо додуматься - снимать с должностей дураков! Что ж тогда будет с нашей обороной то? Сразу видно что человек никогда и рядом не стоял с войсками... :(

Лишать вооруженные силы главного оружия против дурацких приказов  :) !

Я тут подумал-подумал, и понял, что радикальное решение проще.
Необходимо просто-напросто вывести космодромы из подчинения военных.  :lol:  :lol:  :twisted:
Сделать их чисто гражданским ведомством, навроде МПС.
Военные - когда им спутник запустить надо - будут просто заказчиками.  :D
Безработных среди бывших работников космоиндустрии полно, проблем с набором работников не будет.  :D  :twisted:  :D
Это подороже, но зато сапоги своими портянками и перегаром на космодроме вонять не будут.  :lol:  :lol:
И водородно-кислородные ракеты можно будет запускать без проблем.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, субъект совсем не в теме  :D

Ясный перец! Вот:

Цитировать

ЦитироватьИ какой дурак в армии думает о своём месте?

Дураки - не думают, вот они его и лишатся.  :twisted:  :lol:

Это ж надо додуматься - снимать с должностей дураков! Что ж тогда будет с нашей обороной то?
Сразу видно что человек никогда и рядом не стоял с войсками...

Старый, хватит перевирать собеседника.  :lol:
Мои планы не настолько широки. Я предлагаю выгнать алкашей и дураков с КОСМОДРОМОВ, а не вообще из ВС.  :lol:  :lol:
Это - вполне реально в силу безработицы в отрасли.  :twisted:

Кстати - если уж вспоминать мои дни в форме... Я, кажется, понял, почему мое восприятие так отличается от вашего.
Там, где я был - под Бобруйском, в полку Ту-22М3 -
обслуживание машин проводилось практически исключительно гражданскими технарями.
Бывало, загонят борт в ангар, технари сидят, курят.
"Вот, сначала военных от машины отгоним, потом дело делать будем".
И пили - в меру. В меру - специально для вас поясняю - это НЕ непрерывно и НЕ беспробудно.
Кстати, во ВРЕМЯ работы я их поддатыми и не видел почти что. Видать, потому вояк и выгнали.

Цитировать

ЦитироватьНеправ, как всегда. Ваше "через 1" - было признанием, что не все военные - алкаши.  :lol:  :lol:
Статистика - в моих личных наблюдениях за военными - да, примерно 50% на 50%.  :lol:  :lol:

Почему "не прав"? Я полностью с вами согласен!
Ваши личные наблюдения полностью совпадают с моими и вобще с общеизвестными фактами.
Именно так, 50% личного состава - алкаши.
А вторые 50% - просто пьющие. Непрерывно и беспробудно, как я.

Так в чём же дело? Из-за чего нам ругаться?
Только из-за того что вы ошибочно переместили меня из 2-й в 1-ю категорию? ;)

Нет, Старый. Пьющие "Непрерывно и беспробудно, как я" - это тоже алкаши.
Более того - повторяю:
Даже среди тех, кто пьет НЕ непрерывно - тоже есть алкаши.
Алкашом человек становится в тот момент, когда начинает опохмеляться.

ЦитироватьЯ тут подумал-подумал, и понял, что радикальное решение проще.
Необходимо просто-напросто вывести космодромы из подчинения военных.  :lol:  :lol:  :twisted:
Безработных среди бывших работников космоиндустрии полно, проблем с набором работников не будет.  :D  :twisted:  :D

Дык ить "безработные" которые согласятся и смогут на этом работать это поди сплошь бывшие офицеры с этих же космодромов? А это в смысле пития будет ещё похлеще чем новые лейтенанты!

ЦитироватьСтарый, хватит перевирать собеседника.  :lol:
Мои планы не настолько широки. Я предлагаю выгнать алкашей и дураков с КОСМОДРОМОВ, а не вообще из ВС.  :lol:  :lol:
Это - вполне реально в силу безработицы в отрасли.  :twisted:

Аааа! Вон вы про что! Чисто про КВ... В авиации значит всё по прежнему останется? Тогда отлегло... :)
 Но вот с космодромами однако проблемка есть. А согласятся ли гражданские ехать в такую тьмутаракань?
 Могу предложить соединить вашу идефикс с моей - сделать космодром на Сев. Кавказе. И командировку на запуск считать путёвкой на курорт Кавминводы. :)

ЦитироватьКстати - если уж вспоминать мои дни в форме... Я, кажется, понял, почему мое восприятие так отличается от вашего.
Там, где я был - под Бобруйском, в полку Ту-22М3 -
обслуживание машин проводилось практически исключительно гражданскими технарями.

Это как это? Это почему это? Это представители промышленности, чтоли?

Цитировать"Вот, сначала военных от машины отгоним, потом дело делать будем".

Это они лично про вапс так? За что они вас так? ;)

ЦитироватьИ пили - в меру.

Аааа... Вот почему...

ЦитироватьВ меру - специально для вас поясняю - это НЕ непрерывно и НЕ беспробудно.

Сразу видно что вы в этом не разбираетесь. "В меру" это значит сколько влезет в мерную ёмкость т.е. желудок.

ЦитироватьКстати, во ВРЕМЯ работы я их поддатыми и не видел почти что. Видать, потому вояк и выгнали.

Повторяю: вы их просто не видели трезвыми. ;)

 PS. А что, в Бобруйске есть ангары в которые целиком влазит Бэкфайр?

ЦитироватьНет, Старый. Пьющие "Непрерывно и беспробудно, как я" - это тоже алкаши.

Нет, не алкаши.

ЦитироватьБолее того - повторяю:
Даже среди тех, кто пьет НЕ непрерывно - тоже есть алкаши.

Может быть. Но обратная теорема не верна.

ЦитироватьАлкашом человек становится в тот момент, когда начинает опохмеляться.

А если человек пьёт раз в год но на следующий день ему плохо и он опохмеляется - это тоже алкаш?

Цитировать

ЦитироватьЯ тут подумал-подумал, и понял, что радикальное решение проще.
Необходимо просто-напросто вывести космодромы из подчинения военных.  :lol:  :lol:  :twisted:
Безработных среди бывших работников космоиндустрии полно, проблем с набором работников не будет.  :D  :twisted:  :D

Дык ить "безработные" которые согласятся и смогут на этом работать это поди сплошь бывшие офицеры с этих же космодромов?

Старый, вы читать умеете? Или у вас не только руки трясутся, но и в глазах тремор?
НАПИСАНО: КОСМОИНДУСТРИИ, т.е. БЫВШИХ работников ПРОМЫШЛЕННОСТИ!

Цитировать

ЦитироватьСтарый, хватит перевирать собеседника.  :lol:
Мои планы не настолько широки. Я предлагаю выгнать алкашей и дураков с КОСМОДРОМОВ, а не вообще из ВС.  :lol:  :lol:
Это - вполне реально в силу безработицы в отрасли.  :twisted:

Аааа! Вон вы про что! Чисто про КВ... В авиации значит всё по прежнему останется? Тогда отлегло... :)
Но вот с космодромами однако проблемка есть. А согласятся ли гражданские ехать в такую тьмутаракань?
 Могу предложить соединить вашу идефикс с моей - сделать космодром на Сев. Кавказе. И командировку на запуск считать путёвкой на курорт Кавминводы. :)

На Кавказе не очень хорошо - падать на Казахстан будет. И бандюки рядом.
Я сторонник Свободного. Правда, платить надбавки за ДВ потребуется.
С ходу отсекая ваше возражение, что далеко - ничего, жрать захочешь - и на ДВ поедешь.

Цитировать

ЦитироватьКстати - если уж вспоминать мои дни в форме... Я, кажется, понял, почему мое восприятие так отличается от вашего.
Там, где я был - под Бобруйском, в полку Ту-22М3 -
обслуживание машин проводилось практически исключительно гражданскими технарями.

Это как это? Это почему это? Это представители промышленности, чтоли?

Нет, это просто гражданские специалисты.

Цитировать

Цитировать"Вот, сначала военных от машины отгоним, потом дело делать будем".

Это они лично про вапс так? За что они вас так?

Нет, не про меня. Про летунов, в основном. Я был тоже в обслуге, хотя и в форме.

<Алкогольно-оправдательский бред скипнут>

Цитировать

ЦитироватьКстати, во ВРЕМЯ работы я их поддатыми и не видел почти что. Видать, потому вояк и выгнали.

Повторяю: вы их просто не видели трезвыми.

Ваши алкогольно-оправдательские бредни от повторений остаются бреднями.
Объясняю популярно: я их видел пьяными - вечером (т.к. и сам с ними пил).
Меня (как и всех нас - курсантов) они привечали, т.к. надеялись, что после ВУЗа мы, возможно, станем их коллегами.

ЦитироватьPS. А что, в Бобруйске есть ангары в которые целиком влазит Бэкфайр?

Прошу простить великодушно - склероз. Отгоняли, конечно, на площадку, где работы проводили.

<Алкогольно-оправдательский бред скипнут>

Цитировать

ЦитироватьАлкашом человек становится в тот момент, когда начинает опохмеляться.

А если человек пьёт раз в год но на следующий день ему плохо и он опохмеляется - это тоже алкаш?

Естественно, да.

ЦитироватьСтарый, вы читать умеете?

Нет!

ЦитироватьИли у вас не только руки трясутся, но и в глазах тремор?

Ну это... Как оно называется? Ну когда двоится?
 Вобщем как в советские времена:
-Вы что, больной???
-Да!!!  И очень старый!

ЦитироватьНАПИСАНО: КОСМОИНДУСТРИИ, т.е. БЫВШИХ работников ПРОМЫШЛЕННОСТИ!

Дык где ж среди работников промышленности найти пусковиков? Да ещё и безработных? :(

Цитировать

ЦитироватьНо вот с космодромами однако проблемка есть. А согласятся ли гражданские ехать в такую тьмутаракань?

На Кавказе не очень хорошо - падать на Казахстан будет. И бандюки рядом.
Я сторонник Свободного. Правда, платить надбавки за ДВ потребуется.
С ходу отсекая ваше возражение, что далеко - ничего, жрать захочешь - и на ДВ поедешь.

Казахстан? Да и чёрт с ним, пусть падают, раз уж не судьба сделать такие чтоб не падали...
 А Свободный это ж тьмутаракнища ещё покруче Плеса. Может тогда уж лучше оставить в Плесецке?
 Бандюков в Чечне не больше чем в Москве, а в Свободном там китайцев этих больше чем бандюков в Чене...  Думаете так лучше?

ЦитироватьНет, это просто гражданские специалисты.

В смысле служащие СА, чтоли?

ЦитироватьНет, не про меня. Про летунов, в основном.

А что собственно у вас летуны делали в ангарах? Кто додумался их туда пустить? Это ж не к добру...

ЦитироватьОбъясняю популярно: я их видел пьяными - вечером (т.к. и сам с ними пил).

Ну вы даёте! Если вы с ними пили то это ж не значит что до этого они были трезвыми? Какаято у вас явно невоенная логика... :)

ЦитироватьМеня (как и всех нас - курсантов) они привечали, т.к. надеялись, что после ВУЗа мы, возможно, станем их коллегами.

Каких курсантов? Вы были в форме курсантов, чтоли? И что значит "коллегами"? Гражданскими, чтоли?

ЦитироватьПрошу простить великодушно - склероз. Отгоняли, конечно, на площадку, где работы проводили.

Ага! Вот и со всем у вас так! А надо было не прекращать пить, тогда бы и не было склероза!

Цитировать

ЦитироватьА если человек пьёт раз в год но на следующий день ему плохо и он опохмеляется - это тоже алкаш?

Естественно, да.

Вот это номер! А если раз в 10 лет?

ЦитироватьОбъясняю популярно: я их видел пьяными - вечером (т.к. и сам с ними пил).

Да, возвращаясь к теме топика - что пили? В смысле где брали?

Цитировать

ЦитироватьНАПИСАНО: КОСМОИНДУСТРИИ, т.е. БЫВШИХ работников ПРОМЫШЛЕННОСТИ!

Дык где ж среди работников промышленности найти пусковиков? Да ещё и безработных? :(

Ничего, сумели ракету сбудовать - сумеют ее и запустить. С чем пьяные "сапоги" справляются - с тем и гражданские справятся.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНо вот с космодромами однако проблемка есть. А согласятся ли гражданские ехать в такую тьмутаракань?

На Кавказе не очень хорошо - падать на Казахстан будет. И бандюки рядом.
Я сторонник Свободного. Правда, платить надбавки за ДВ потребуется.
С ходу отсекая ваше возражение, что далеко - ничего, жрать захочешь - и на ДВ поедешь.

Казахстан? Да и чёрт с ним, пусть падают, раз уж не судьба сделать такие чтоб не падали...
А Свободный это ж тьмутаракнища ещё покруче Плеса. Может тогда уж лучше оставить в Плесецке?

Нет, широтную халяву утилизовать надыть. Или - в окрестностях Тамбова - вроде на казахов ничего сыпаться не будет.

ЦитироватьБандюков в Чечне не больше чем в Москве,

Старый, вы не в теме. Могу порекомендовать www.artofwar.ru .

Цитироватьа в Свободном там китайцев этих больше чем бандюков в Чене...  Думаете так лучше?

Китайцев из окрестностей и выгнать можно.

Цитировать

ЦитироватьНет, это просто гражданские специалисты.

В смысле служащие СА, чтоли?

Старый, это уже не смешно.
Мой непосредственный босс был, как и я - закончил гражданский вуз с военной кафедрой, пошел работать в авиаполк -
ВОЛЬНОНАЕМНЫМ (ГРАЖДАНСКИМ) спецом.

Цитировать

ЦитироватьНет, не про меня. Про летунов, в основном.

А что собственно у вас летуны делали в ангарах? Кто додумался их туда пустить? Это ж не к добру...

Ненадолго - можно.

Цитировать

ЦитироватьОбъясняю популярно: я их видел пьяными - вечером (т.к. и сам с ними пил).

Ну вы даёте! Если вы с ними пили то это ж не значит что до этого они были трезвыми? Какаято у вас явно невоенная логика... :)

Старый, у меня логика не невоенная, а трезвая. Когда я вижу человека, я могу сказать, пьян он или нет.
Вы бросьте пить - тоже этому научитесь.

Цитировать

ЦитироватьМеня (как и всех нас - курсантов) они привечали, т.к. надеялись, что после ВУЗа мы, возможно, станем их коллегами.

Каких курсантов? Вы были в форме курсантов, чтоли?

Да.

ЦитироватьИ что значит "коллегами"? Гражданскими, чтоли?

Да.

Цитировать

ЦитироватьПрошу простить великодушно - склероз. Отгоняли, конечно, на площадку, где работы проводили.

Ага! Вот и со всем у вас так! А надо было не прекращать пить, тогда бы и не было склероза!

Я забыл то, что было более 15 лет назад, а вы - то, что прочитали менее 15 минут назад.

ЦитироватьНичего, сумели ракету сбудовать - сумеют ее и запустить.

"Сумеют" и "захотят" вроде не одно и то же... :(

ЦитироватьС чем пьяные "сапоги" справляются - с тем и гражданские справятся.

О! Суперидея! А что если этих безработных в армию забрать? ;)

Цитировать

ЦитироватьА Свободный это ж тьмутаракнища ещё покруче Плеса. Может тогда уж лучше оставить в Плесецке?

Нет, широтную халяву утилизовать надыть.

Дык это ж только для геностационара? А для остального можно и так...

ЦитироватьИли - в окрестностях Тамбова - вроде на казахов ничего сыпаться не будет.

Тогда на самих сыпаться будет. Слишком густо там народу... :(

Цитировать

Цитироватьа в Свободном там китайцев этих больше чем бандюков в Чене...  Думаете так лучше?

Китайцев из окрестностей и выгнать можно.

Не то что бандюков! ;) :)
 Тока при чём тут окрестности? Китаёзы там везде. Вобщем как бы вся окрестность ихней не оказалсь. :(

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНет, это просто гражданские специалисты.

В смысле служащие СА, чтоли?

Старый, это уже не смешно.
Мой непосредственный босс был, как и я - закончил гражданский вуз с военной кафедрой, пошел работать в авиаполк -
ВОЛЬНОНАЕМНЫМ (ГРАЖДАНСКИМ) спецом.

В советской армии вольнонаёмные гражданские работники назывались "Служащие СА". В российской - "Служащие РА". (Не путать с военнослужащими).

ЦитироватьСтарый, у меня логика не невоенная, а трезвая. Когда я вижу человека, я могу сказать, пьян он или нет.
Вы бросьте пить - тоже этому научитесь.

Нет уж! Мне такая логика не нада! Даже за цистерну спирта! :)

ЦитироватьЯ забыл то, что было более 15 лет назад, а вы - то, что прочитали менее 15 минут назад.

Ой! Я чтото гдето забыл???

 Однако попутать ангар с открытой площадкой - это перебор. Это нужно как минимум лет 10 непрерывного абстинентного синдрома... :)

 Эхххх... Вы меня расстроили... На больную мозоль наступили... Я все 28 лет ковырял матчасть на открытых площадках и мечтал об ангаре. И не судьба... :( А вы такое путаете... Можно сказать святое... :(

Цитировать

ЦитироватьНичего, сумели ракету сбудовать - сумеют ее и запустить.

"Сумеют" и "захотят" вроде не одно и то же...

Старый, у вас бред собственной незаменимости.

Цитировать

ЦитироватьС чем пьяные "сапоги" справляются - с тем и гражданские справятся.

О! Суперидея! А что если этих безработных в армию забрать?

Не, не надо. Пить там научатся. Лучше сапогов с космодрома выгнать - пусть вдалаке от ракет спиваются.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА Свободный это ж тьмутаракнища ещё покруче Плеса. Может тогда уж лучше оставить в Плесецке?

Нет, широтную халяву утилизовать надыть.

Дык это ж только для геностационара? А для остального можно и так...

Это - и для большей части НОО тоже хорошо.

Цитировать

ЦитироватьИли - в окрестностях Тамбова - вроде на казахов ничего сыпаться не будет.

Тогда на самих сыпаться будет. Слишком густо там народу...

Или восточнее Тамбова - Свердловская обл., напр.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьа в Свободном там китайцев этих больше чем бандюков в Чене...  Думаете так лучше?

Китайцев из окрестностей и выгнать можно.

Не то что бандюков! ;) :)
 Тока при чём тут окрестности? Китаёзы там везде. Вобщем как бы вся окрестность ихней не оказалсь. :(

Вот и не окажется.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНет, это просто гражданские специалисты.

В смысле служащие СА, чтоли?

Старый, это уже не смешно.
Мой непосредственный босс был, как и я - закончил гражданский вуз с военной кафедрой, пошел работать в авиаполк -
ВОЛЬНОНАЕМНЫМ (ГРАЖДАНСКИМ) спецом.

В советской армии вольнонаёмные гражданские работники назывались "Служащие СА".
В российской - "Служащие РА". (Не путать с военнослужащими).

Может, это и так, но я таких наименований не помню. Называли или "вольняги" или "технари".

Цитировать

ЦитироватьЯ забыл то, что было более 15 лет назад, а вы - то, что прочитали менее 15 минут назад.

Ой! Я чтото гдето забыл???

См. пост от 2007/05/04, Пт, 21:14.

ЦитироватьНе, не надо. Пить там научатся.

А счас они чего, не умеют? Вы ж только что говорили что умеют?

ЦитироватьЛучше сапогов с космодрома выгнать - пусть вдалаке от ракет спиваются.

Это негуманно! И неэффективно - там же (вдалеке) краника то нет... :(

ЦитироватьЭто - и для большей части НОО тоже хорошо.

Вы ещё скажите для ССО... ;)

ЦитироватьСвердловская обл., напр.

При запуске на восток трасса загнётся к японцам. С ними сделается истерика...

Цитировать

ЦитироватьТока при чём тут окрестности? Китаёзы там везде. Вобщем как бы вся окрестность ихней не оказалсь. :(

Вот и не окажется.

В смысле космодром окажется анклавом среди китайских земель? :(
 Но впрочем я не против дальнего востока. А чем вам не нравится Сов. Гавань?

ЦитироватьСм. пост от 2007/05/04, Пт, 21:14.

Это слишком сложно. Пальцем покажите!

Цитироватьно я таких наименований не помню.

Пить надо было больше!  :P

Однако вы от темы топика не уходите - что вы с ними пили и где брали?

Цитировать

ЦитироватьНе, не надо. Пить там научатся.

А счас они чего, не умеют? Вы ж только что говорили что умеют?

Уточняю - станут алкашами.

Цитировать

ЦитироватьЛучше сапогов с космодрома выгнать - пусть вдалаке от ракет спиваются.

Это негуманно! И неэффективно - там же (вдалеке) краника то нет...

Я садист.

Цитировать

ЦитироватьЭто - и для большей части НОО тоже хорошо.

Вы ещё скажите для ССО... ;)

Редкость.

Цитировать

ЦитироватьСвердловская обл., напр.

При запуске на восток трасса загнётся к японцам. С ними сделается истерика...

Ступени благополучно грохнутся до японов.

<Бред скипнут>

ЦитироватьНо впрочем я не против дальнего востока. А чем вам не нравится Сов. Гавань?

Можно и там.

Забавный у вас спор. Кстати я правильно понял, что из этого:

ЦитироватьЭто ж надо додуматься - снимать с должностей дураков! Что ж тогда будет с нашей обороной то? Сразу видно что человек никогда и рядом не стоял с войсками... :(

Следует что Панарин на своем месте? :wink:

ЦитироватьЯ садист.

И как показывают статистические исследования именно такие в основном и предлагают свои решения армейских проблем... :( ;)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто - и для большей части НОО тоже хорошо.

Вы ещё скажите для ССО... ;)
 

Редкость.

Вобщето счас чуть не все увжающие себя низкоорбитальные спутники стремятся на ССО. Не наши, конечно, а уважающие себя... :(

Цитировать

ЦитироватьПри запуске на восток трасса загнётся к японцам. С ними сделается истерика...

Ступени благополучно грохнутся до японов.

Про грохнутся и речи нет. Истерика с ними сделается только от того что ракета прлетит над ними.

ЦитироватьМожно и там.

Договорились!
 Осталось только решить ключевой вопрос топика:
-что вы пили с технарями и где брали?
 Сразу предупреждаю: ответ "водку" и "в магазине" не прокатит!  Вы будете тутже разоблачены как самозванец никогда и рядом не стоявший с Ту-22М3. :)

ЦитироватьЗабавный у вас спор. Кстати я правильно понял, что из этого:

ЦитироватьЭто ж надо додуматься - снимать с должностей дураков! Что ж тогда будет с нашей обороной то? Сразу видно что человек никогда и рядом не стоял с войсками... :(

Следует что Панарин на своем месте? :wink:

Нееее! Он же не военный! Его пример наглядно показывает что бывает когда на должности оказывается гражданский дурак.

 А вот с Перминовым - всё в порядке! Человек на своём месте!.
 Какие к нему за крайние года три претензии? Лично у меня - никаких. Даже Клипер он похоронил и в поддержку Ангары не высказывается! Я готов его уже расцеловать.
 Это лишняя илюстрация в подтверждение тезиса "Чем больше в армии дубов тем крепче оборона!".

 У меня даже закралась конспирологическая мысль - может Панарина специально назначили пресс-секретарём чтоб на его фоне более рельефно проступало интелектуальное превосходство шефа? [/size]

Я хоть и не военный, а выпить то же не дурак.  Сам не служил (три месяца в ланере после института не в счёт), но батя оттрубил 25 лет в ВВС и ПВО, а я соответственно 30 лет  прожил в гарнизонах.Так вот не знаю по ТУ-22М3, но по МИГ-25 могу поделиться. В ангаре его только на рембазе вольнонаёмные обслуживали (Запорожье). А так стояли они в капонирах на свежем воздухе , и обслуживали их военные технари и в зной и в стужу. А пили и они , и летуны, и мы гражданские "масандру"- чистый медицинский спирт на пополам с дистилированной водой, каковой использовался для охлаждения фонаря пилотской кабины. Божественный напиток надо Вам сказать. Пили крепко. Начальство по этому поводу запретило прапорам ходить на службу с портфелями и пить чай из термосов. Какое-там.
Но по личному опыту лучше пить "масандру" или чистый спирт, а не замечательный коктейль, когда спирт у тебя на глазах разводят водой из под крана и сразу пьют мутно-белый и тёплый , завершая реакцию гидратации в желудке . Б-р-р-р - гадость. :shock:

ЦитироватьЯ хоть и не военный, а выпить то же не дурак.

Дык! Сало, горилка и цибуля - цэ святое! :)

Цитироватьпо МИГ-25 могу поделиться.

Н-е-н-а-д-а! :)

ЦитироватьВ ангаре его только на рембазе вольнонаёмные обслуживали (Запорожье). А так стояли они в капонирах на свежем воздухе , и обслуживали их военные технари и в зной и в стужу. А пили и они , и летуны, и мы гражданские "масандру"- чистый медицинский спирт на пополам с дистилированной водой, каковой использовался для охлаждения фонаря пилотской кабины. Божественный напиток надо Вам сказать.

О, ес! Есс!
(Блин, даже на английский перешёл!)

 Но только не фонаря кабины. Не охлаждается фонарь.
 А для охлаждения славного авиационного оборудования в лице генератора переменного тока СГК-30/1.5КИС (КИС это какраз Комбинированная Испарительная Система) и ГСР-СТ-18000 тоже КИС.
 Блин, надо же, до сих пор помню! Хе, разве ТАКОЕ забудешь... :)
 Ну и соответственно бортовая РЛС тоже охлаждается но это уже отдельно.  

ЦитироватьПили крепко. Начальство по этому поводу запретило прапорам ходить на службу с портфелями и пить чай из термосов. Какое-там.

Правильное у вас начальство. Прапора они такие, блин! Вместо того чтоб честно всё выпить с боевыми товарищами они крадут и продают! Украсть термос спирта, продать, и деньги пропить. В этом они все. Повбывав бы!  :evil:

Ну значит про фонарь кабины прапора врали. Вот только не знаю с целью соблюдения секретности или плохо учили матчасть.   :D

ЦитироватьНу значит про фонарь кабины прапора врали. Вот только не знаю с целью соблюдения секретности или плохо учили матчасть.   :D

Фонарь кабины в МиГ-25 - самое главное. Потому что на большой скорости при нагреве он расплавляется. Поэтому всё что говорят про МиГ-25 - всё говорят про него. :(

Ну насчёт фонаря рассказывали страшные истории , что лётчик чтобы сберечь  "массандру"  просил не заливать его в систему, "сильно потел " во время полёта, зато потом пил с боевыми друзьями!

ЦитироватьНу насчёт фонаря рассказывали страшные истории , что лётчик чтобы сберечь  "массандру"  просил не заливать его в систему, "сильно потел " во время полёта, зато потом пил с боевыми друзьями!

Он бы может и выпил, да кто ж ему даст? Те кто не залили те и выпьют...

Для Кондотьера
http://www.info.data-com.ru/3/iogi.html

Цитировать

ЦитироватьЯ садист.

И как показывают статистические исследования
именно такие в основном и предлагают свои решения армейских проблем...

Ну я вообще-то предлагал не решение СОБСТВЕННО АРМЕЙСКИХ проблем, а вывод космоса из-под пьяной власти военных.
 :lol:  :twisted:  :D

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто - и для большей части НОО тоже хорошо.

Вы ещё скажите для ССО... ;)
 

Редкость.

Вобщето счас чуть не все увжающие себя низкоорбитальные спутники стремятся на ССО.
Не наши, конечно, а уважающие себя...

Угм. Ну хорошо, спутники для наблюдения Земли в оптике и ИК можно запускать и с Плеса.
Но, Старый, разве я говорил, что вояк нужно выгнать только с 1 космодрома?
Конечно, нет. Их надо выгнать со всех.  :lol:  :twisted:  :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПри запуске на восток трасса загнётся к японцам. С ними сделается истерика...

Ступени благополучно грохнутся до японов.

Про грохнутся и речи нет. Истерика с ними сделается только от того что ракета прлетит над ними.

Совсем спился Старый.  :?
1-я ступень (Зенита) до них по-любому не долетает, а 2-я при торможении с 8 км/с сгорит на хрен.    :D
А если и после этого орать будут - то послать их на ....

<Оффтоп скипнут>

ЦитироватьНу я вообще-то предлагал не решение СОБСТВЕННО АРМЕЙСКИХ проблем, а вывод космоса из-под пьяной власти военных.
 :lol:  :twisted:  :D  

Ну вот, пошли отмазки, оправдания... Собственно-несобственно... :(
Главное - вопросы эти берутся решать садисты!  :lol:  :twisted:  :D  

ЦитироватьУгм. Ну хорошо, спутники для наблюдения Земли в оптике и ИК можно запускать и с Плеса.

А все остальные? Да хоть научные? Да вот хоть Коро?

ЦитироватьНо, Старый, разве я говорил, что вояк нужно выгнать только с 1 космодрома?
Конечно, нет. Их надо выгнать со всех.  :lol:  :twisted:  :D

Ээээ... Кажется мы уже обсуждаем вопрос "Куда садисты собираются загнать безработных гражданских?" :lol:  :twisted:  :D

Цитировать

ЦитироватьПро грохнутся и речи нет. Истерика с ними сделается только от того что ракета пролетит над ними.

Совсем спился Старый.  :?
1-я ступень (Зенита) до них по-любому не долетает, а 2-я при торможении с 8 км/с сгорит на хрен.    :D

Кондотьер, дружище, я вас уважаю! Приймите стаканчик и сквозь его дно ещё раз прочитайте что я написал. Вы взялись оспаривать что ракета пролетит над Японией? Вы утверждаете что она грохнется недолетая? :lol:  :twisted:  :D

ЦитироватьА если и после этого орать будут - то послать их на ....

Ээээ... А вдруг они не пойдут? Это ж не безработных послать к чёрту на рога или военных алкашей обратно... :(

Цитировать

ЦитироватьНу я вообще-то предлагал не решение СОБСТВЕННО АРМЕЙСКИХ проблем,
а вывод космоса из-под пьяной власти военных.
 :lol:  :twisted:  :D  

Ну вот, пошли отмазки, оправдания... Собственно-несобственно... :(
Главное - вопросы эти берутся решать садисты!  :lol:  :twisted:  :D  

Старый, у вас пьяно-перерезмеренное самомнение, если вы думаете, что я перед вами оправдываюсь в чем бы то ни было.
 :D  :lol:  :twisted:
А с вояками-алкашами по-другому и нельзя - водородную ракету взорвут спьяну.  :twisted:  :lol:

Цитировать

ЦитироватьУгм. Ну хорошо, спутники для наблюдения Земли в оптике и ИК можно запускать и с Плеса.

А все остальные? Да хоть научные? Да вот хоть Коро?

Старый, не отвертитесь.  :twisted: Коро с его полярной орбитой, естественно, тоже надо запускать с Плеса.
Но к науке тем более - вояки касательства иметь не должны.  :D

Цитировать

ЦитироватьНо, Старый, разве я говорил, что вояк нужно выгнать только с 1 космодрома?
Конечно, нет. Их надо выгнать со всех.  :lol:  :twisted:  :D

Ээээ... Кажется мы уже обсуждаем вопрос
"Куда садисты собираются загнать безработных гражданских?" :lol:  :twisted:  :D

Не "куда загнать", а "где предложить работу".

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПро грохнутся и речи нет.
Истерика с ними сделается только от того что ракета пролетит над ними.

Совсем спился Старый.  :?
1-я ступень (Зенита) до них по-любому не долетает,
а 2-я при торможении с 8 км/с сгорит на хрен.    :D

Кондотьер, дружище, я вас уважаю!
Приймите стаканчик и сквозь его дно ещё раз прочитайте что я написал.
Вы взялись оспаривать что ракета пролетит над Японией?

Перечитайте ВЫ, что Я написал (про ступени).

ЦитироватьВы утверждаете что она грохнется недолетая? :lol:  :twisted:  :D

Нет. 2-ю ступень - бо она фактически на орбите - можно спустить где угодно.

Цитировать<Оффтоп скипнут>

Стоп, стоп! Какой же это офтоп? Это самый что ни на есть топ!
Вот это кто писал?

ЦитироватьКстати, мне что, еще найти ваши мечтания о спиртовых топливных кранах на Клиппере,
идущих ВНУТРь?
Я-то могу, мне несложно. Найти?

Я ведь вас за язык не тянул. И с тех пор этот топик посвящён вопросу нужности краников а также определению процента личного состава который за эти краники.
 И вот когда после изнурительного многостраничного флуда вас наконец удалось подвести к выяснению этого коренного для форума вопроса по вашим же собственным наблюдениям вы вдруг объявляете этот вопрос офтопом? Увольте! Это можно трактовать как попытки перевести стрелки и даже (о ужас!) слить воду! :wink:  :evil:  :lol:

 Так что давайте ка не заводить дискуссию в тупик. Вопрос что выли и где брали принципиально важен. Так же как и вопрос какой процент тех технарей был против краника.

ЦитироватьИ с тех пор этот топик посвящён вопросу
нужности краников а также определению процента личного состава который за эти краники.

Нет, Старый. У вас алкоголизм привел к туннельному зрению, вы видите только то, что вам хочется.
Топик - поверните глаза вверх - посвящен Зениту.

ЦитироватьИ вот когда после изнурительного многостраничного флуда

Да, многостраничный оффтопный флуд действительно изнурителен.
Тем более что решение существует, и оно уже найдено.
Так что обсуждение вашего, равно как и общеармейского алкоголизма - ТЕПЕРь оффтоп.

Можете завести топик в "Черной дыре" - вместе с конспирологами вам будет хорошо.  :twisted:  :evil:  :lol:  :lol:
Одного поля ягоды.  :lol:  :D  :lol:  :D

ЦитироватьСтарый, у вас пьяно-перерезмеренное самомнение, если вы думаете, что я перед вами оправдываюсь в чем бы то ни было.
 :D  :lol:  :twisted:

Я не думаю. Мне думать не положено да и нечем. :( А вот что подумают посетители форума? ;)

ЦитироватьА с вояками-алкашами по-другому и нельзя - водородную ракету взорвут спьяну.  :twisted:  :lol:

Опять пошли отмазки. :( Водородных ракет нет и в помине а вы на них ссылаетесь в своё оправдание. Нешто больше не на што? ;)

ЦитироватьСтарый, не отвертитесь.  :twisted: Коро с его полярной орбитой, естественно, тоже надо запускать с Плеса.
Но к науке тем более - вояки касательства иметь не должны.  :D

При чём тут наука а тем более военные? Мы обсуждаем вопрос о несчастных безработных гражданских. Куда вы их хотите заслать. Вы не заметили, чтоли? Стакан приняли? Не помогло? Отлакируйте пивком. :) :) :)

ЦитироватьПеречитайте ВЫ, что Я написал (про ступени).

Да я ужэе вторую бутылку под это читаю. И всё никак не пойму - вы серъёзно считаете что у Зенита вторая ступень не выходит на орбиту???  

ЦитироватьНет. 2-ю ступень - бо она фактически на орбите - можно спустить где угодно.

И как же вы успее спустить ступень не долетая до Японии? А если она не спустится или паче чаяния спустится не туда, что будет с несчастными японцами? Вам их не жалко? Если их не жалко - пожалейте нас. Они ж из нас сделают обструкцию! :( ;)

Я тут допил вторую бутылочку и заглянув в горлышко увидел что при запуске на ЛЕО откуда то из Свердловска или Новосиба если вторую ступень спустить то она какраз гдето по Японии и жахнет. Не? Не правда что истина в вине?

Цитировать

ЦитироватьА с вояками-алкашами по-другому и нельзя - водородную ракету взорвут спьяну.  :twisted:  :lol:

Опять пошли отмазки. Водородных ракет нет и в помине а вы на них ссылаетесь в своё оправдание.
Нешто больше не на што?

Вообще-то их именно из-за военных и нет.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, не отвертитесь.  :twisted: Коро с его полярной орбитой, естественно, тоже надо запускать с Плеса.
Но к науке тем более - вояки касательства иметь не должны.  :D

При чём тут наука а тем более военные? Мы обсуждаем вопрос о несчастных безработных гражданских.
Куда вы их хотите заслать.

Жрать захотят - и на Плес поедут. Можно вахтовым методом.

ЦитироватьВы не заметили, чтоли? Стакан приняли? Не помогло? Отлакируйте пивком.

Старый, я пива не пью вообще и вам не советую. Серьезно.

Цитировать

ЦитироватьПеречитайте ВЫ, что Я написал (про ступени).

Да я ужэе вторую бутылку под это читаю.
И всё никак не пойму - вы серъёзно считаете что у Зенита вторая ступень не выходит на орбиту???  

У вас действительно туннельное зрение. Не видите следующей строчки.

Цитировать

ЦитироватьНет. 2-ю ступень - бо она фактически на орбите - можно спустить где угодно.

И как же вы успее спустить ступень не долетая до Японии?

Ах, я же говорю с военным-алкоголиком, все обьяснять надо.  :lol:  :lol:
Ну где я говорил, что я собираюсь спускать ее вниз ДО Японии?
Естественно, после, а не до. Небольшой импульс после разделения - и все дела.

ЦитироватьА если она не спустится или паче чаяния спустится не туда, что будет с несчастными японцами?
Вам их не жалко? Если их не жалко - пожалейте нас. Они ж из нас сделают обструкцию!

Япония - не такая уж большая цель.
Тьфу, или не в Свердловской, а в Пермской области, если японы такие залупистые.

ЦитироватьНет, Старый. У вас алкоголизм привел к туннельному зрению, вы видите только то, что вам хочется.
Топик - поверните глаза вверх - посвящен Зениту.

А длительный абстинентный синдром приводит к полной слепоте. Вот вы не заметили что ровно с половины топика вот с этого места:

ЦитироватьПризывников и алкоголиков с космодромов вон!!! :evil:  :x Да-да, Старый, это и к вам относится!  :lol:  :D

он посвящён уже совсем другому вопросу. Как и ровно половина ваших сообщений. :(

ЦитироватьДа, многостраничный оффтопный флуд действительно изнурителен.
Тем более что решение существует, и оно уже найдено.
Так что обсуждение вашего, равно как и общеармейского алкоголизма - ТЕПЕРь оффтоп.

Мой алкоголизм мы здесь ни разу и не обсуждали. А вот вопрос о краниках и о проценте принципиален!  :P

ЦитироватьМожете завести топик в "Черной дыре" - вместе с конспирологами вам будет хорошо.  :twisted:  :evil:  :lol:  :lol:
Одного поля ягоды.  :lol:  :D  :lol:  :D

Сча! Вы подняли эту тему - вы и заводите!
 Давайте заведём топик о замене на космодромах военного персонала на гражданский в свете преломления светового луча в капле спирта? Не, не в капле - в бочке! :) :) :)

 Опять же, Кондотьер, в свете моего уважения к вам я не могу не помочь вам обсудить вашу любимую тему. Представляю как вы мучались целых 28 сообщений прежде чем смогли наконец перейти к вашей любимой теме... :)

Вобщем то, Кондотьер, я вас люблю и сильнее вас люблю только истину и  честь и достоинство родной армии. Что и движет мною в этом флуде. :( Поэтому давайте в этом месте:

Цитировать

ЦитироватьНу а уж краник... Постройте все войска и спросите через одного: кто против краника внутрь?
Причём все войска, не только комические но и авиационные, морские и даже танковые. Можно даже автомобильные и железнодорожные.

Значит, в ЛТП через 1.  :twisted:

вы слово "через 1" меняете на "всех" и на этом приходим к консенсусу и завязываем с флудом? Окей? :) ;) :)

ЦитироватьВобщем то, Кондотьер, я вас люблю и сильнее вас люблю только истину и  честь и достоинство родной армии.

ЧЧ-ЕЕ--ЕЕ--ГО???? А жена как же????
Старый, я вам объявляю ФИЦИЯЛЬНО -
я - человек ТРАДИЦИОННОЙ (ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНОЙ) ориентации и вашего брата терпеть не могу.  :lol:  :D  :lol:  :D
Воистину - век живи, век учись, дураком помрешь.
Я и не знал, что алкоголизм еще и в гома может человека превратить.  :lol:  :lol:

ЦитироватьЧто и движет мною в этом флуде. Поэтому давайте в этом месте:

Цитировать

ЦитироватьНу а уж краник... Постройте все войска и спросите через одного: кто против краника внутрь?
Причём все войска, не только комические но и авиационные, морские и даже танковые.
Можно даже автомобильные и железнодорожные.

Значит, в ЛТП через 1.  :twisted:

вы слово "через 1" меняете на "всех" и на этом приходим к консенсусу и завязываем с флудом? Окей? :) ;) :)

По многочисленным пожеланиям трудящихся..., тьфу, военнослужащих... (C)
Я почти согласен.
Один умный американец как-то предложил ограничить работу в Конгрессе 2 сроками - 1 в Конгрессе, 2-й в тюряге.
Я предлагаю почти то же - вахтовый метод, 3 месяца на службе - 3 месяца в ЛТП.  :D  :lol:  :D  :lol:
А отставников - в ЛТП, пока не излечатся, т.е. навсегда.  :twisted:  :lol:   :D .
Вот только вольняг не надо - они меру знают.  :D  :lol:  :D  :lol:

ЦитироватьВот только вольняг не надо - они меру знают.  :D  :lol:  :D  :lol:

Это верно... Всё у этих гражданских размерено - мера, степень, глубина... Объём, концентрация... :
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59425.jpg)

Господа гусары- молчать!
Должен вступиться за гражданских. Мы тоже могём! У нас в Запорожье на заводе полупроводниковых приборов спирт называли по имени генерального директора. А всё потому , что попытка использовать технический спирт на производстве привела к массовым отравлениям работающих. Приказом генерального директора в производстве стали использовать только чистый медицинский спирт. Логика верна - весь не выпьют, зато не потравятся.
Жалкие попытки на других предприятиях сократить потребление спирта добавлением в него бензина успеха не имели. Народ с успехом освоил техпроцесс фильтрации данной смеси.
Ещё более глупо выглядели начальники пытавшиеся прятать спирт в сейф. "Случайно" уронмив сейф персонал сливал спирт в тазик , оставив начальству на память в сейфе разбитую стеклотару и мокрые бумаги. :D  :lol:  :wink:
 Я не согласен с Кондотьером:  если бы в СССР , а затем России пили бы только в армии, то это были бы самые непьющие страны в мире.
Ну и по поводу Старого один анекдот:
23 февраля генерал вызывает дежурного по части в 3 часа ночи.
_Что офицеры , пьют ?
-Пьют!
_ И очём говорят, о бабах?
-О службе  товарищ генерал!
-И когда только нажраться успели гады! :D

Судя потому , что по теме топика мы всё ещё не говорим , старый всё это время неприлично трезв. :D

ЦитироватьДолжен вступиться за гражданских. Мы тоже могём!

Конечно могёте! Но не так. :( Но вы в этом не виноваты - виноваты обстоятельства. Просто у вас нет волшебного краника... :(

ЦитироватьУ нас в Запорожье на заводе полупроводниковых приборов спирт называли по имени генерального директора. А всё потому , что попытка использовать технический спирт на производстве привела к массовым отравлениям работающих. Приказом генерального директора в производстве стали использовать только чистый медицинский спирт. Логика верна - весь не выпьют, зато не потравятся.

У, как всё запущено... :( В авиации медицинский спирт выдают испокон веку. По крайней мере в 1977 году выдавали уже только медицинский. История даже не сохранила имя главкома который первым издал этот приказ. Возможно так было всегда. В ракетостроении тоже, со времён самого В. фон Брауна. Видимо даже в СС понимали что если прмменить денатурированный спирт то потери своих войск будут больше чем у противника.

ЦитироватьЖалкие попытки на других предприятиях сократить потребление спирта добавлением в него бензина успеха не имели. Народ с успехом освоил техпроцесс фильтрации данной смеси.

Не знаю. У нас если разбавить спирт керосином то он безвозвратно испорчен. Вернуть из него керосин обратно уже нельзя. Есть правда кадры которые пьют прямо так (это называется "керосинить"), но это уже последняя стадия, если про человека говорят "да он керосинит!" то это значит "скоро будет уволен за пьянство". :(
 Борются с практикой разведения спирта керосином очень просто - таким начальникам бьют морду. Я всего один раз както развёл, морду правда не набили но очень популярно объяснили что нельзя так больше делать. :)

ЦитироватьЕщё более глупо выглядели начальники пытавшиеся прятать спирт в сейф. "Случайно" уронмив сейф персонал сливал спирт в тазик , оставив начальству на память в сейфе разбитую стеклотару и мокрые бумаги. :D  :lol:  :wink:

У как всё запущено! :( У нас хранение и выдача (!) спирта разрешается только в металлических канистрах. Если прийдёшь на склад со стеклотарой то просто пошлют на три весёлых буквы.
 Нувпрочем видимо у нас и у вас разные объёмы... :(

ЦитироватьНу и по поводу Старого один анекдот:
23 февраля генерал вызывает дежурного по части в 3 часа ночи.
_Что офицеры , пьют ?
-Пьют!
_ И очём говорят, о бабах?
-О службе  товарищ генерал!
-И когда только нажраться успели гады! :D

Фу, блин! Как не стыдно? Так испохабить ТАКОЙ анекдот! Ну подумайте сами: если дежурный ответил "Пьют!" то хрен ли уже спрашивать о чём они говорят? Генерал что, сам лейтенантом никогда дежурным по полку не ходил? Или командиром полка не был?

 Анекдот этот звучит так (извиняюсь за баян)

 В полку день предварительной подготовки. Лётчики сидят в классе и готовятся к полётам. Командир посылает начальника штаба:
-Пойди тихонько подслушай, о чём они говорят?
Тот возвращается:
-О машинах, о гаражах, о рыбалке...
-Ну отлично, пусть готовятся.
 Через какоето время опять посылает, тот возвращается:
-О водке, о ресторанах, о бабах...
-Ну отлично, пусть готовятся.
Через какоето время опять. Начштаба возвращается:
-О технике пилотирования, о метеоусловиях, об особых случаях...
-Вот блин! Успели всётаки напится!

ЦитироватьЯ не согласен с Кондотьером:  если бы в СССР , а затем России пили бы только в армии,
то это были бы самые непьющие страны в мире.

Сало, я никогда не говорил, что вне армии НЕ пьют.
Я и сам - отнюдь не трезвенник, и СОВСЕМ не пьющих - не люблю и не понимаю.
"Хуже непьющего может быть только бросивший, а худшие среди бросивших - это те, кто бросил не по своей воле." ©
Но вне несокрушимой и легендарной - таки лучше меру знают.

Цитировать

ЦитироватьЕщё более глупо выглядели начальники, пытавшиеся прятать спирт в сейф.
"Случайно" уронив сейф персонал сливал спирт в тазик,
оставив начальству на память в сейфе разбитую стеклотару и мокрые бумаги.
:D  :lol:  :wink:

У как всё запущено! У нас хранение и выдача (!) спирта разрешается только в металлических канистрах.
Если прийдёшь на склад со стеклотарой то просто пошлют на 3 весёлых буквы.
Ну впрочем видимо у нас и у вас разные объёмы...

Ну, вот видите  - :lol: - потому-то и пьют в меру   :D

Цитировать

ЦитироватьВот только вольняг не надо - они меру знают.  :D  :lol:  :D  :lol:

Это верно... Всё у этих гражданских размерено - мера, степень, глубина... Объём, концентрация... :
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59425.jpg)

А вот какую резолюцию надо на это наложить:
1. Выделить ОПТИЧЕСКУЮ МЫШь.
2. Клавиатуре сцепление с пальцами не нужно - более того - вредно.

ЦитироватьГоспода гусары- молчать!
Жалкие попытки на других предприятиях сократить потребление спирта добавлением в него бензина успеха не имели. Народ с успехом освоил техпроцесс фильтрации данной смеси.

Вызывает интерес и такой еще разрез:
Пробовал ли кто-либо где-либо добавлять в технический спирт (желательно прямо на заводе)
какой-нито дряни, не смертельной, но, скажем, рвотного или слабительного?
Я почему спросил.
В царские времена кадеты морского корпуса как-то на праздник заправили пироги преподавательского состава
слабительным.

ЦитироватьА вот какую резолюцию надо на это наложить:
1. Выделить ОПТИЧЕСКУЮ МЫШь.
2. Клавиатуре сцепление с пальцами не нужно - более того - вредно.

Вы действительно садист... :)

ЦитироватьВызывает интерес и такой еще разрез:
Пробовал ли кто-либо где-либо добавлять в технический спирт (желательно прямо на заводе)
какой-нито дряни, не смертельной, но, скажем, рвотного или слабительного?
Я почему спросил.
В царские времена кадеты морского корпуса как-то на праздник заправили пироги преподавательского состава
слабительным.

Мы заправляли спирт пургеном чтоб доказать одному прапору перед увольнением что это он. Сработало.
 А вобще ничем разбавлять нельзя. Спирт предназначен для протирки и после испарения фигня останется на протираемой поверхности. Если это кислородное оборудование то может и шандарахнуть. Если
это противообледенение стёкол то стёкла замутятся. Ну а на контактах вобще нельзя чтоб чтото оставалось.

Цитировать

ЦитироватьВызывает интерес и такой еще разрез:
Пробовал ли кто-либо где-либо добавлять в технический спирт (желательно прямо на заводе)
какой-нито дряни, не смертельной, но, скажем, рвотного или слабительного?
Я почему спросил.
В царские времена кадеты морского корпуса как-то на праздник заправили
пироги преподавательского состава слабительным.

Мы заправляли спирт пургеном чтоб доказать одному прапору перед увольнением что это он. Сработало.

Не понял. Что значит "это он"?

ЦитироватьА вобще ничем разбавлять нельзя.
Спирт предназначен для протирки и после испарения фигня останется на протираемой поверхности.
Если это кислородное оборудование то может и шандарахнуть.
Если это противообледенение стёкол то стёкла замутятся.
Ну а на контактах вобще нельзя чтоб что-то оставалось.

Старый, не отвертитесь. А если в системе охлаждения (НЕ испарительной)?

"Он" означает что, это - он, прапорщик, тырил спирт.  :wink:
Неужели неясно? Странно...

ЦитироватьНе понял. Что значит "это он"?

Тырил у товарищей спирт и выпивал в одиночку. Все это знали. Надо было доказать ему самому что это он.

ЦитироватьСтарый, не отвертитесь. А если в системе охлаждения (НЕ испарительной)?

В таких системах гликоль.

 А вот вы, Кондотьер, Чертока новое издание читали? Том 2 стр 383 нижняя половина и 384 сверху? ;)

Цитировать

ЦитироватьСтарый, не отвертитесь. А если в системе охлаждения (НЕ испарительной)?

В таких системах гликоль.

Ну, Старый, у вас совсем с памятью плохо стало. См. страницу назад:

ЦитироватьТак вот не знаю по ТУ-22М3, но по МИГ-25 могу поделиться. ...
А пили ... "масандру"- чистый медицинский спирт на пополам с дистилированной водой,
каковой использовался для охлаждения фонаря пилотской кабины.

ЦитироватьА вот вы, Кондотьер, Чертока новое издание читали? Том 2 стр 383 нижняя половина и 384 сверху?

Нет ишшо.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСтарый, не отвертитесь. А если в системе охлаждения (НЕ испарительной)?

В таких системах гликоль.

Ну, Старый, у вас совсем с памятью плохо стало. См. страницу назад:

ЦитироватьТак вот не знаю по ТУ-22М3, но по МИГ-25 могу поделиться. ...
А пили ... "масандру"- чистый медицинский спирт на пополам с дистилированной водой,
каковой использовался для охлаждения фонаря пилотской кабины.

Многолетний абстинентный синдром видимо привёл к лёгкому рассеянию вашего внимания. Если вытаки приймите стаканчик-другой (в честь Дня Победы, не подумайте плохого), то сможете воспринять и следую.щее сообщение за тем которок вы процитировали. Для вашего личного удобства повторяю его:

Цитировать

Цитироватьпо МИГ-25 могу поделиться.

Н-е-н-а-д-а! :)

ЦитироватьВ ангаре его только на рембазе вольнонаёмные обслуживали (Запорожье). А так стояли они в капонирах на свежем воздухе , и обслуживали их военные технари и в зной и в стужу. А пили и они , и летуны, и мы гражданские "масандру"- чистый медицинский спирт на пополам с дистилированной водой, каковой использовался для охлаждения фонаря пилотской кабины. Божественный напиток надо Вам сказать.

О, ес! Есс!
(Блин, даже на английский перешёл!)

 Но только не фонаря кабины. Не охлаждается фонарь.
 А для охлаждения славного авиационного оборудования в лице генератора переменного тока СГК-30/1.5КИС (КИС это какраз Комбинированная Испарительная Система) и ГСР-СТ-18000 тоже КИС.
 Блин, надо же, до сих пор помню! Хе, разве ТАКОЕ забудешь... :)
 Ну и соответственно бортовая РЛС тоже охлаждается но это уже отдельно.  

Опять же для вашего удобства (на случай если доза окажется недостаточной для восстановления внимания) я нужное место выделил жёлтым.
 И опять же если вы помните для меня любовь к истине (а также стремление избежать возможных придирок) даже важнее уважения к вам. Поэтому чисто стало быть ради истины поправлюсь что фонарь у МиГ-25 всётаки охлаждается. Но не жидкостью а холодным воздухом из системы кондиционирования. Он обдувается изнутри кабины холодным воздухом через специальные сопла. Но никакой жидкости а тем паче спирта нет и в помине.
 Мне даже интересно (в свете вашей реплики про неиспарительную систему) как бы вы себе представляли циркуляционное охлаждение фонаря кабины?

И пилот вдыхающий пары спирта! Во был бы крутой пилотаж на 3М. Кстати а кондиционер не на "масандре" ли работал в качестве хладагента? Старый поделитесь.
Отдельно поздравляю всех Ветеранов, военных и гражданских с Великим праздником. Выпить надо обязательно. Даже Кондотьеру!
Всё-таки великий праздник и без ста грамм никак. :D

Цитировать

ЦитироватьА вот вы, Кондотьер, Чертока новое издание читали? Том 2 стр 383 нижняя половина и 384 сверху?

Нет ишшо.

Ну вот... :( И как же так сказать не ознакомившись с азами, можно сказать с классикой, вы взялись решать проблемы передела собственности на краник? Вы разве не в курсе к чему приводят подобные мероприятия в нашем Отечестве? :(
 Вобщем из уважения к вам а также к истине восполняю ваш пробел:

ЦитироватьМолодой начальник отдела управления Игорь Юрасов во время моей болезни замещал меня на полигоне. Испытательная деятельность ему явно нравилась больше, чем исследовательская работа в лаборатории. Он пришёлся по душе нашему главному испытателю Леониду Воскресенскому. Вскоре после моего появления на работе Королёв предупредил меня:
-передай своему Игорю: "что позволено Юпитеру то не позволено быку".
 СП имел в виду лихое поведение Воскресенского и неумеренное употребление им алкогольных напитков. В этом отношении, по мнению Королёва, Игорь Юрасов составлял ему компанию.
-Что касается Леонида, -сказал СП, -то я ему всё выговорил и даже обещал пожаловаться Елене (имелась в виду жена Воскресеннксого), а Игоря ты постарайся укоротить сам.
 Королёв не ограничился только разговором. Он усилил руководство испытателей.
......
 На полигоне часто бывал глава нашей ракетной электротехники Андроник Гевондович Иосифьян - директор НИИ-627. Иосифьян формально не являлся членом членом Совета главных и мне как "коллеге по электричеству" высказывал обиду по этому поводу. Он очень живо и с хорошим чувством юмора реагировал на всё, что происходило не только в нашей инженерной, но и в бытовой жизни во время лётных испытаний. Не являясь сторонником сухого закона, он, однако, предложил ввести нормирование на употребление спиртных напитков для руководящего состава. Он же придумал и единицу измерения, определяемую "количество граммов на рыло в час". Это была шутка, но, тем не менее, проблема алкогольных излишеств на полигоне приобрела такое звучание, что военные власти приказом ввели сухой закон. Его нарушение могло испортить карьеру. Представителей промышленности предупредили о немедленной высылке с полигона в случае, если попаджутся с поличным. Однако и здесь лишь подтвердился многовековой опыт - никакими запретами уберечь от принятия лишних "граммов на рыло в час" невозможно.
 В этой связи Юрасов мне пожаловался, что "на трезвую голову Воскресенский ни за что бы не согласился снова пускать шестую машину".

Прошу особо отметить что и Черток и Иосифьян - АОшники.

Какие можно из всего этого сделать выводы?
1. (частный) Кондотьер, вы не АОшник.
2. (общий) Гражданские пьют как кони и военным приходится призывать их к порядку.
3. (глобальный) Именно поэтому мы и непобедимы. С Днём Победы вас, уважаемые джентльмены!

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСтарый, не отвертитесь. А если в системе охлаждения (НЕ испарительной)?

В таких системах гликоль.

Ну, Старый, у вас совсем с памятью плохо стало. См. страницу назад:

ЦитироватьТак вот не знаю по ТУ-22М3, но по МИГ-25 могу поделиться. ...
А пили ... "масандру"- чистый медицинский спирт на пополам с дистилированной водой,
каковой использовался для охлаждения фонаря пилотской кабины.

Многолетний абстинентный синдром видимо привёл к лёгкому рассеянию вашего внимания.
Если вы таки приймите стаканчик-другой (в честь Дня Победы, не подумайте плохого),
то сможете воспринять и следующее сообщение за тем которок вы процитировали.
Для вашего личного удобства повторяю его:

Цитировать

Цитироватьпо МИГ-25 могу поделиться.

Н-е-н-а-д-а! :)

ЦитироватьВ ангаре его только на рембазе вольнонаёмные обслуживали (Запорожье).
А так стояли они в капонирах на свежем воздухе , и обслуживали их военные технари и в зной и в стужу.
А пили и они , и летуны, и мы гражданские "масандру" -
чистый медицинский спирт на пополам с дистилированной водой,
каковой использовался для охлаждения фонаря пилотской кабины.
Божественный напиток надо Вам сказать.

О, ес! Есс!
(Блин, даже на английский перешёл!)
Но только не фонаря кабины. Не охлаждается фонарь.
А для охлаждения славного авиационного оборудования
в лице генератора переменного тока СГК-30/1.5КИС (КИС это какраз Комбинированная Испарительная Система)
и ГСР-СТ-18000 тоже КИС.
Блин, надо же, до сих пор помню! Хе, разве ТАКОЕ забудешь...
Ну и соответственно бортовая РЛС тоже охлаждается но это уже отдельно.

Опять же для вашего удобства (на случай если доза окажется недостаточной для восстановления внимания)
я нужное место выделил жёлтым.

Так. Я спьяну (у тещи 7-го было 60-летие, наклюкался) действительно пропустил вашу последующую ремарку.
Исправляюсь - не фонаря кабины, а упомянутых вами генертора и стартер-генератора.

ЦитироватьИ опять же если вы помните для меня любовь к истине (а также стремление избежать возможных придирок)
даже важнее уважения к вам.
Поэтому чисто стало быть ради истины поправлюсь что фонарь у МиГ-25 всётаки охлаждается.
Но не жидкостью а холодным воздухом из системы кондиционирования.
Он обдувается изнутри кабины холодным воздухом через специальные сопла.
Но никакой жидкости а тем паче спирта нет и в помине.
Мне даже интересно (в свете вашей реплики про неиспарительную систему)
как бы вы себе представляли циркуляционное охлаждение фонаря кабины?

ЦитироватьИ пилот вдыхающий пары спирта!

Х-м-м. Где я говорил, что спирт должен поступать в КАБИНУ в виде ПАРОВ?
Что мешает (в случае нужды, скажем, на гиперзвуке) сделать 2-слойное остекление,
а хладагент (хоть спирт, хоть гликоль) гонять МЕЖДУ ними?
Вроде в кких-то экспериментальных гиперзвуковиках такое либо предлагалось, либо было, спьяну не помню где.
Когда протрезвею - попробую вспомнить.

ЦитироватьОтдельно поздравляю всех Ветеранов, военных и гражданских с Великим праздником. Выпить надо обязательно.
Даже Кондотьеру!
Всё-таки великий праздник и без ста грамм никак. :D

Пьем! Всех - с Победой! И не 100 грамм, а хмм, У-У-У-У?.

ЦитироватьКакие можно из всего этого сделать выводы?
1. (частный) Кондотьер, вы не АОшник.

Профессиональным АОшником я действительно не являюсь (на что и не претендовал).

Цитировать2. (общий) Гражданские пьют как кони и военным приходится призывать их к порядку.

Нашли пару пьющих среди гражданских и теперь делете выводы глобльного масштаба?
Старый, напоминаю еще раз - оправдание "все пьют" - один из вернейших индикаторов алкоголизма.

Цитировать

Цитировать2. (общий) Гражданские пьют как кони и военным приходится призывать их к порядку.

Нашли пару пьющих среди гражданских и теперь делете выводы глобльного масштаба?
Старый, напоминаю еще раз - оправдание "все пьют" - один из вернейших индикаторов алкоголизма.

При чём тут оправдание? ;) Это к вопросу о том кого гнать нахрен с космодромов. :)

Цитировать

Цитировать

Цитировать2. (общий) Гражданские пьют как кони и военным приходится призывать их к порядку.

Нашли пару пьющих среди гражданских и теперь делете выводы глобльного масштаба?
Старый, напоминаю еще раз - оправдание "все пьют" - один из вернейших индикаторов алкоголизма.

При чём тут оправдание? Это к вопросу о том кого гнать нахрен с космодромов.

Хорошо, договорились.
Алкаши есть и там, и там (хотя все ваши пьяные оправдания не затемнят того факта, что среди вояк их больше в разы).
Предлагаю следующий план.
Гражданских поставить следить за военными, а военный - за гражданскими.
При поимке - в ЛТП и заменять человеком из противоположного лагеря.
В итоге через ~3 месяца отношение гражданских к военным будет как минимум 4 к 1 -
и это я еще, несмотря на вас, не совсем потерял веру в военных.  :twisted:  :lol:  :D

ЦитироватьТак. Я спьяну (у тещи 7-го было 60-летие, наклюкался)

Ну и поводы у вас!  :shock:  :shock:  :shock:  ;) :)

Цитироватьдействительно пропустил вашу последующую ремарку.
Исправляюсь

Но нет худа без добра (оказывается и от тёщ есть польза!) - видите: и внимание сразу сконцентрировалось, и память... :) Вот поэтому то мы, АОшники никогда и не просыхаем. Потому что нам без внимания никак нельзя (током убивает) и без памяти - нешто с собой всё время альбомы схем таскать? Поэтому и спирт нам выдаётся - для протирки разъёмов. ;)

ЦитироватьЧто мешает (в случае нужды, скажем, на гиперзвуке) сделать 2-слойное остекление,
а хладагент (хоть спирт, хоть гликоль) гонять МЕЖДУ ними?
Вроде в кких-то экспериментальных гиперзвуковиках такое либо предлагалось, либо было, спьяну не помню где.
Когда протрезвею - попробую вспомнить.

Вот! Надо тренироваться! Чтоб спьяну соображалось лучше чем с трезву. Ато вдруг война - а у вас голлва в тумбочке? Что тогда будет с нашей обороной? ;)

 Однако вернёмся к офтопику под названием "проблема охлаждения высокоскоростных летательных аппаратов". Будем считать что это имеет какоето отношение к гиперзвуковому разгонщику перспективной АКС. :)
 то мешает сделать фонарь двухслойным? Вобщем то ничего. Но если между стёклами налить спирту то к-т преломления будет уже другой и видно будет уже хуже. Но это не главное. Главное - надо будет сделать каналы чтоб жидкость везде текла более-менее равномерно. А каналы это вообще превращение стекла в бог знает что. Через него разве что свет будет проходить, а разглядеть чтото вряд ли удастся. Уж лучше тогда завесное охлаждение, спереди через форсунки распылять чтоб снаружи была плёнка из холодных паров.

 Однако есть препятствие более глобальное. Задумаемся: для чего генераторы охлажджают массандрой? Почему не просто воздухом? Потому что на большой скорости воздух при торможении нагревается и поэтому сделать какой-либо воздушный теплообменник невозможно. Но хуже того - нагревается вся поверхность летательного аппарата. Передние кромки сильнее, боковые поверхности слабее. Отсюда выходит что излучить тепло поверхностью самолёта невозможно. То есть радиатор не удаётся сделать никакой, ни теплообменный как у машины ни радиационный как у космического аппарата. То есть отвести вовне образующееся внутри самолёта тепло не получается никак.
 Вот и приходится по необходимости охлаждать это дело испарением, аки космонавта в скафандре или ЛМ на Луне.
 То есть если охлаждать стекло циркуляционной системой то саму жидкость в ней потом нечем будет охладить.

У любопытного зрителя сознание которого возбуждено литрухой принятой в честь Победы может возникнуть вопрос: А откуда же берётся холодный воздух которым обдувается фонарь и вобще создаётся микроклимат для лётчика? Воздух этот отбирается от компрессора двигателя естественно горячим. А потом в результате расширения он охлаждается. Но просто расширив его до давления 1 атм охладить его до нужной температуры невозможно. Поэтому применяется сложная многоступенчатая система сжатия-расширения со взаимным теплообменом именуемая "турбохолодильник". Естественно отбирание воздуха за компрессором двигателя снижает его характеристики (которые и так ни в пень) и поэтому так делают только для того кто без воздуха жить не может т.е. лётчика.
 Может также возникнуть вопрос: а почему не используется хладоресурс топлива? Ну во первых топливо в баках-кессонах само нагревается изрядно. А во вторых ресурс используется. Но увы, для охлаждения самого двигателя, ито его едва хватает. Двигатель вот охлаждается какраз по циркуляционгой системе, маслом, а масло это потом охлаждается топливом. Но топлива мало и оно само горячее. Вот был бы жидкий водород... Но по этому вопросу к стримфлову.

 Вот такая вобщем фигня. Поэтому с циркуляционными системами облом полнейший. :(
 Однако оказывается есть в авиации чтото общее с космическими скафандрами и даже с лунным модулем! :) Пустячёк - а приятно. :)

 С чего это однако я разразился таким длинным техническим текстом? Да с того же с чего в том анекдоте - потому что в честь Победы принял больше обычного. :)

ЦитироватьВыпить надо обязательно.
Даже Кондотьеру!

О! Вот оно! Золотые слова! Вот так и продолжайте! И не прекращайте! День рождения тёщи, день Победы, день защиты детей, день взятия бастилии, мало ли разве на свете поводов? :)

ЦитироватьПьем! Всех - с Победой! И не 100 грамм, а хмм, У-У-У-У?.

Урррааа! :)

ЦитироватьВот поэтому то мы, АОшники никогда и не просыхаем.
Потому что нам без внимания никак нельзя (током убивает) и без памяти - нешто с собой всё время альбомы схем таскать?
Поэтому и спирт нам выдаётся - для протирки разъёмов.

Старый, у нас в под Бобруйском последний военный техник сгорел -
током стукнуло, он вспыхнул - у него в крови вместо воды уже один спирт остался.  :lol:  :twisted:   :D

Цитировать

ЦитироватьВыпить надо обязательно.

О! Вот оно! Золотые слова! Вот так и продолжайте! И не прекращайте! День рождения тёщи, день Победы, день защиты детей, день взятия бастилии, мало ли разве на свете поводов?

Не надейтесь, Старый - сегодня закончу, завтра совсем не буду.  :lol:

ЦитироватьХорошо, договорились.
Алкаши есть и там, и там

Н-е-н-а-д-а! В армии алкашей нет! :) Алкоголизм между прочим считается хроническим заболеванием приобретённым на военной службе, прохождение службы с таким диагнозом недопустимо и заболевший подлежит увольнению по здоровью. :) И если он хорошо постарается (нальёт докторам) то может даже по этой статье получить по увольнению 40 окладов (увольняемые просто по возрасу получают 20)

Цитировать(хотя все ваши пьяные оправдания не затемнят того факта, что среди вояк их больше в разы).

Неправда это! :) Неожиданное прерывание абстинентного синдрома и любовь к тёще очевидно не позволили вам увидеть и эту ссылку:
http://www.info.data-com.ru/3/iogi.html
 Вы поглядите - ни одного военного! :P

ЦитироватьПредлагаю следующий план.
Гражданских поставить следить за военными, а военный - за гражданскими.
При поимке - в ЛТП и заменять человеком из противоположного лагеря.
В итоге через ~3 месяца отношение гражданских к военным будет как минимум 4 к 1 -
и это я еще, несмотря на вас, не совсем потерял веру в военных.  :twisted:  :lol:  :D

План провалится. Военные наставят везде колючки и КПП и будут отлавливать гражданских по счёту "Раз!". А что смогут противопоставить гражданские?
 Есть встречный план - всех ваших безработных ракетчиков призвать в армию. Годится? ;) :)

Цитировать

ЦитироватьХорошо, договорились. Алкаши есть и там, и там

Н-е-н-а-д-а! В армии алкашей нет!

Старый, вы выпили больше, чем надо. Останавливайтесь, выходите на воздух. Вот ваша цитата отсюда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6293&postdays=0&postorder=asc&start=164

ЦитироватьЯ полностью с вами согласен!
Ваши личные наблюдения полностью совпадают с моими и вобще с общеизвестными фактами.
Именно так, 1-е 50% личного состава - алкаши. А 2-е 50% - просто пьющие. Непрерывно и беспробудно, как я.

Свои слова забываем помаленьку?

<Пьяные мечтания скипнуты>

Цитировать

Цитировать(хотя все ваши пьяные оправдания не затемнят того факта, что среди вояк их больше в разы).

Неправда это!
Неожиданное прерывание абстинентного синдрома и любовь к тёще
очевидно не позволили вам увидеть и эту ссылку:
http://www.info.data-com.ru/3/iogi.html
Вы поглядите - ни одного военного! :P

Ничего, как-нить сподобимся и вояк еще и не таких нафоткаем.

Цитировать

ЦитироватьПредлагаю следующий план.
Гражданских поставить следить за военными, а военный - за гражданскими.
При поимке - в ЛТП и заменять человеком из противоположного лагеря.
В итоге через ~3 месяца отношение гражданских к военным будет как минимум 4 к 1 -
и это я еще, несмотря на вас, не совсем потерял веру в военных.  :twisted:  :lol:  :D

План провалится. Военные наставят везде колючки и КПП и будут отлавливать гражданских по счёту "Раз!".
А что смогут противопоставить гражданские?

Колючка потребуется так и так. Просто на КПП будут представители обоих лагерей:
гражданские будут проверять военных, а военные - гражданских.

ЦитироватьЕсть встречный план - всех ваших безработных ракетчиков призвать в армию. Годится?

Нет, Старый, не надейтесь.

Цитировать

ЦитироватьЧто мешает (в случае нужды, скажем, на гиперзвуке) сделать 2-слойное остекление,
а хладагент (хоть спирт, хоть гликоль) гонять МЕЖДУ ними?
Вроде в кких-то экспериментальных гиперзвуковиках такое либо предлагалось, либо было.

Что мешает сделать фонарь 2-слойным? Вобщем то ничего.
Но если между стёклами налить спирту то к-т преломления будет уже другой и видно будет уже хуже.
Но это не главное.
Главное - надо будет сделать каналы чтоб жидкость везде текла более-менее равномерно.
А каналы это вообще превращение стекла в бог знает что.
Через него разве что свет будет проходить, а разглядеть чтото вряд ли удастся.

Ну, Старый, это элементарно.
Фонарь кабины - не 1 кусок,
все, что надо сделать - это расположить часть силового каркаса фонаря вдоль линий потока хладагента,
и сделать их сплошными между 2 слоями остекления.
Тогда эта часть каркаса будет одновременно стенками, направляющими поток в нужном направлении.

ЦитироватьУж лучше тогда завесное охлаждение,
спереди через форсунки распылять чтоб снаружи была плёнка из холодных паров.

Изврат.

ЦитироватьОднако есть препятствие более глобальное. Задумаемся: для чего генераторы охлажджают массандрой?
Почему не просто воздухом?
Потому что на большой скорости воздух при торможении нагревается
и поэтому сделать какой-либо воздушный теплообменник невозможно.
Но хуже того - нагревается вся поверхность летательного аппарата.
Передние кромки сильнее, боковые поверхности слабее.

Ну, ну. А какова Т воздуха на боковых поверхностях на максимале?

ЦитироватьЕстественно отбирание воздуха за компрессором двигателя снижает его характеристики (которые и так ни в пень).

Ни в пень - какие именно и по сравнению с чем?

ЦитироватьНичего, как-нить сподобимся и вояк еще и не таких нафоткаем.

Отмазка заранее готова:

В канаве лежит
Офицер МВО.
Не пьян, не убит -
За###ли его...
(с) безымянная классика.

ЦитироватьКолючка потребуется так и так. Просто на КПП будут представители обоих лагерей:
гражданские будут проверять военных, а военные - гражданских.

Не сработает. Гражданские в наряд не пойдут. Они что - дурные?

<Гнилая отмазка заранее не принимается и скипнута>

Цитировать

ЦитироватьКолючка потребуется так и так. Просто на КПП будут представители обоих лагерей:
гражданские будут проверять военных, а военные - гражданских.

Не сработает. Гражданские в наряд не пойдут. Они что - дурные?

Элементарно, Ватсон, пойдут!
Поймал пьяного военного - к.-л. гражданский, бозможно, что и ИМЕННО ЭТОТ, идет на его место.
Уточняю - гражданские на КПП - из тех, кто ранее был пойман военными, отбыл срок в ЛТП, и ТЕПЕРь хочет:
1. Поквитаться с военными.
2. Снова получить работу.
Старый, я изобретательный садист.

ЦитироватьНу, Старый, это элементарно.
Фонарь кабины - не 1 кусок,
все, что надо сделать - это расположить часть силового каркаса фонаря вдоль линий потока хладагента,
и сделать их сплошными между 2 слоями остекления.
Тогда эта часть каркаса будет одновременно стенками, направляющими поток в нужном направлении.

Нет там никакого каркаса. Разве что окантовка.

ЦитироватьИзврат.

Но вот противообледенение делается именно так.

ЦитироватьНу, ну. А какова Т воздуха на боковых поверхностях на максимале?

У МиГ-25 на максимальной скорости в районе 100грС. Фонарь кабины (не лобовая а откидная часть) нагревается примерно так же. Если его полапать голой рукой то можно обжечься. Обдувают воздухом скорее не для охлаждения а для того чтоб на лётчика не пыхало жаром.

ЦитироватьНи в пень - какие именно и по сравнению с чем?

Все. По сравнению с двигателями рассчитанными на более умереные скорости.

ЦитироватьЭлементарно, Ватсон, пойдут!
Поймал пьяного военного - к.-л. гражданский, бозможно, что и ИМЕННО ЭТОТ, идет на его место.
Уточняю - гражданские на КПП - из тех, кто ранее был пойман военными, отбыл срок в ЛТП, и ТЕПЕРь хочет:
1. Поквитаться с военными.
2. Снова получить работу.
Старый, я изобретательный садист.

О, да! Комплектовать расчёты ЛТПшниками - это додуматься надо! :)
 Но не сработает - их моментально "размочат". :(

Цитировать

ЦитироватьЭлементарно, Ватсон, пойдут!
Поймал пьяного военного - к.-л. гражданский, бозможно, что и ИМЕННО ЭТОТ, идет на его место.
Уточняю - гражданские на КПП - из тех, кто ранее был пойман военными, отбыл срок в ЛТП, и ТЕПЕРь хочет:
1. Поквитаться с военными.
2. Снова получить работу.
Старый, я изобретательный садист.

О, да! Комплектовать расчёты ЛТПшниками - это додуматься надо!
 Но не сработает - их моментально "размочат".

Старый, уточняю - пока они на КПП - зарплата - как у солдата-срочника, и питание то же.
Жрать захотят - ловить других будут.  :twisted:  :lol:  :D

Нет - так будет!

Цитировать

ЦитироватьНу, Старый, это элементарно.
Фонарь кабины - не 1 кусок,
все, что надо сделать - это расположить часть силового каркаса фонаря вдоль линий потока хладагента,
и сделать их сплошными между 2 слоями остекления.
Тогда эта часть каркаса будет одновременно стенками, направляющими поток в нужном направлении.

Нет там никакого каркаса. Разве что окантовка.

Ну так сделать каркас вместо окантовки.

Цитировать

ЦитироватьИзврат.

Но вот противообледенение делается именно так.

Знаю. Но такое охлаждение - изврат.

Цитировать

ЦитироватьНу, ну. А какова Т воздуха на боковых поверхностях на максимале?

У МиГ-25 на максимальной скорости в районе 100 грС. Фонарь кабины (не лобовая а откидная часть) нагревается примерно так же.

Хреново. Но отводить тепло - имхо, таки не невозможно, ИМХО.
Правда, тогда такой радиатор будет иметь Т за 150 гЦ, и вся система будет энергии жрать немеряно, но - не невозможно.

ЦитироватьСтарый, уточняю - пока они на КПП - зарплата - как у солдата-срочника, и питание то же.

Тогда они не пойдут. Будут на рынке торговать.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, уточняю - пока они на КПП - зарплата - как у солдата-срочника, и питание то же.

Тогда они не пойдут. Будут на рынке торговать.

Эх, Старый, столько лет в России прожили, а не знаете фундаментального свойства русского человека:
ему плохо, когда ДРУГОМУ ХОРОШО.
"Нам, русским, хлеб не надобен. Мы, русские, друг друга едим и с того сыты бываем!" (C)

Цитироватьа не знаете фундаментального свойства русского человека:
ему плохо, когда ДРУГОМУ ХОРОШО.

Знаю, какже. Но вы чего, будете персонал по национальному признаку подбирать? Из одних русских?

Цитировать

Цитироватьа не знаете фундаментального свойства русского человека:
ему плохо, когда ДРУГОМУ ХОРОШО.

Знаю, какже. Но вы чего, будете персонал по национальному признаку подбирать? Из одних русских?

Тогда уж из мусульман. Они не пьют :)

Зато курят травку :lol:

Знаю я этих мусульман. Пьют как кони.

Кондотьер, ау! Вы где?
Надеюсь вот это:

ЦитироватьНе надейтесь, Старый - сегодня закончу, завтра совсем не буду.  :lol:

для вас прошло без последствий?

Не отзывается. :( Странно... Я начинаю волноваться...
 После вот этого:

ЦитироватьЯ вчера не пил - так что опохмел мне не нужон.  :lol:  :lol: Кстати - он мне не требовался НИ РАЗУ за 39 лет жизни.  :idea:

а затем этого:

ЦитироватьТак. Я спьяну (у тещи 7-го было 60-летие, наклюкался) действительно пропустил...

и особенно этого:

ЦитироватьПьем! Всех - с Победой! И не 100 грамм, а хмм, У-У-У-У?.

навевает разные ужасные мысли. Типа таких:

Смеркалось.
Не спалось.
Взгрустнулось.
Задумалося.
Перемкнулось.
Почудилося.
Испужалось.
Видать перепилося
Малость.

Разделось.
Разлеглось.
Размлелось.
Хотелося.
Да не сумелось.
Не склеилося.
Обламалось.
Видать перпилося
Малость.

Уволилося.
Развелося.
Укралося
Да обожглося.
Бомжилося
И опускалось
Видать перепилося
Малость.

Опомнилося.
Протрезвилось.
Лечилось.
Маялось.
Зашилось.
Сооооорвалося
И упилося.
Наутро хоронить
Пришлося...

:( :( :(

 Кондотьер, успокойте меня!