Форум Новости Космонавтики

Где Королёв?
Бюста Королёва сейчас нет на аллее космонавтов у метро ВДНХ.
Означает ли это, что сейчас заслуги Королёва не так высоко оцениваются, как раньше?
Ничего об этом не знаю (но интересно). Кто бы объяснил.

ЦитироватьГде Королёв?
Бюста Королёва сейчас нет на аллее космонавтов у метро ВДНХ.
Ничего об этом не знаю (но интересно). Кто бы объяснил.

Может там таки реконструкция?

Перенесли к дому-музею?

ЦитироватьГде Королёв?
Бюста Королёва сейчас нет на аллее космонавтов у метро ВДНХ.
Означает ли это, что сейчас заслуги Королёва не так высоко оцениваются, как раньше?
Ничего об этом не знаю (но интересно). Кто бы объяснил.

Да нет, промелькнуло сообщение в http://www.dp.ru/msk/news/citynews/2007/03/28/210423/
Выкладываю его
В Москве в этом году будет установлен памятник конструктору Сергею Королёву, создателю первых в мире космических кораблей. В соответствии с распоряжением мэра Москвы, он появится у Мемориального музея Космонавтики.

Памятник, выполненный из бронзы, будет передан в подарок Москве от Международного союза научных и инженерных общественных объединений, сообщают РИА "Новости". В Городской Администрации отметили, что конкретные сроки установки памятника определятся в ближайшее время.

Vladimir  написал:  [В Москве в этом году будет установлен памятник конструктору Сергею Королёву  у Мемориального музея Космонавтики.]

Vladimir, всё понял.  Это в другом конце аллеи.  Спасибо.

Тогда уж цитируйте не промелькнувшее сообщение, а документ:


ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 27 марта 2007 г. N 528-РП

ОБ УСТАНОВКЕ В МОСКВЕ ПАМЯТНИКА С.П. КОРОЛЕВУ

В целях увековечения памяти главного конструктора ракетно-космических систем и создателя первых в мире космических кораблей С.П. Королева и в связи с предложением Международного союза научных и инженерных общественных объединений (Союз НИО), Российского союза научных и инженерных организаций, поддержанным Комитетом по культуре города Москвы и Комитетом по архитектуре и градостроительству города Москвы:
1. Установить в 2007 году памятник С.П. Королеву у Государственного учреждения культуры города Москвы "Мемориальный музей космонавтики".
2. Принять к сведению, что Союз НИО передаст в дар городу скульптуру и постамент памятника С.П. Королеву в бронзе работы заслуженного художника России, скульптора С.А. Щербакова.
3. Принять к сведению, что на основании распоряжения Правительства Москвы от 20 июля 2006 г. N 1404-РП "О проектировании и регенерации здания Мемориального музея космонавтики по адресу: проспект Мира, дом 111 (Северо-Восточный административный округ города Москвы)" выполнение функций заказчика на осуществление проектных и производственных работ на объекте, в том числе и по памятнику С.П. Королеву, возложено на ОАО "Москапстрой".
4. Комитету по культуре города Москвы:
4.1. Организовать художественно-архитектурное проектирование установки передаваемого в дар городу памятника С.П. Королеву за счет бюджетных средств Комитета.
4.2. Передать заказчику ОАО "Москапстрой" художественно-архитектурный проект, утвержденный в установленном порядке, для организации работы по разработке проектно-сметной документации.
4.3. Осуществить координацию выполнения работ по рабочему проектированию, строительным работам по установке памятника и благоустройству площадки около памятника.
4.4. Подготовить и провести совместно с заинтересованными организациями торжественное открытие памятника С.П. Королеву.
5. Комитету по архитектуре и градостроительству города Москвы:
5.1. Совместно с Комитетом по культурному наследию города Москвы согласовать по представлению Комитета по культуре города Москвы художественно-архитектурный проект памятника С.П. Королеву в установленном порядке.
5.2. Выполнить проектно-сметную документацию по заказу ОАО "Москапстрой" в согласованные с заказчиком сроки.
6. Принять к сведению, что поручение конкретной организации о приемке на баланс завершенного строительством объекта будет включено в распорядительный документ об утверждении акта приемки государственной комиссией памятника С.П. Королеву.
7. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на первых заместителей Мэра Москвы в Правительстве Москвы Швецову Л.И. и Ресина В.И.

Мэр Москвы
Ю.М. Лужков

ЦитироватьГде Королёв?
Бюста Королёва сейчас нет на аллее космонавтов у метро ВДНХ.
Означает ли это, что сейчас заслуги Королёва не так высоко оцениваются, как раньше?
Ничего об этом не знаю (но интересно). Кто бы объяснил.

Посмотрите в фотогалерее открытие после реконструкции дома-музея С.П. В частности, фотку памятника -- http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_107/pages/Img_022.html

Что-то я не понял. Это будет новый памятник? Тогда куда подевался старый бюст?

Это будет новый. А старый стоит на территории дома-музея. По крайней мере, в январе там стоял.

Тема исчерпана.
 Попробую перевести в политическую плоскость. Интересно, в США есть памятники создателям ракетно-космической техники? Назван ли в их честь хоть один кратер на луне?

ЦитироватьТема исчерпана.
 Попробую перевести в политическую плоскость. Интересно, в США есть памятники создателям ракетно-космической техники?

Это не политика, это скорее, культурная плоскость. В США не принято ставить памятники промышленным корпорациям и правительственным агентствам.

ЦитироватьЭто не политика, это скорее, культурная плоскость.

Да ужжж... Культ личности у нас силён и неистребим... :(

Цитировать

ЦитироватьЭто не политика, это скорее, культурная плоскость.

Да ужжж... Культ личности у нас силён и неистребим... :(

Ну почему только у нас. Это общеевропейская культурная традиция, ставить памятники выдающимся личностям. В США эта традиция выражена гораздо слабее.

ЦитироватьНу почему только у нас. Это общеевропейская культурная традиция, ставить памятники выдающимся личностям.

А кому из создателей ракетно-космической техники в Европе поставлены памятники? Ну ладно, с ракетами и космосом у них не особо, кому вобще из создателей техники?

ЦитироватьТема исчерпана.
 Попробую перевести в политическую плоскость. Интересно, в США есть памятники создателям ракетно-космической техники? Назван ли в их честь хоть один кратер на луне?

http://en.wikipedia.org/wiki/Von_Braun_(crater)
http://en.wikipedia.org/wiki/Webb_(crater)

Цитировать

ЦитироватьТема исчерпана.
 Попробую перевести в политическую плоскость. Интересно, в США есть памятники создателям ракетно-космической техники? Назван ли в их честь хоть один кратер на луне?

http://en.wikipedia.org/wiki/Von_Braun_(crater)

Отлично! Один есть!

Не один, а много
http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?db_key=AST&bibcode=1971SSRv...12..136M&letter=.&classic=YES&defaultprint=YES&whole_paper=YES&page=136&epage=136&send=Send+PDF&filetype=.pdf

Цитировать

ЦитироватьНу почему только у нас. Это общеевропейская культурная традиция, ставить памятники выдающимся личностям.

А кому из создателей ракетно-космической техники в Европе поставлены памятники? Ну ладно, с ракетами и космосом у них не особо, кому вобще из создателей техники?

Есть бюст Эйфеля возле одноименной башни. Все ж инженер был. А так все больше памятники политикам и военчальникам видел, ну, архитекторам. Но я как-то не особо интересовался памятниками в виде скульптур. Гораздо интереснее видеть самолеты и корабли в виде памятников. Например, МиГ-17 у въезда в национальную авиационную школу в Тулузе. Или крейсер "Кольбер" у набережной в Бордо.

У ВДНХ где титановая стелла в честь Фау-2 стоит, последнее время какие то масштабные работы идут. А музей, который там был, теперь на самом ВДНХ около бывшего павильона космос замечен был.

(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-215.jpg)

И все магазины изничтожили что у метро стояли, просторно стало, благодать. Даже удивительно.

Цитировать

ЦитироватьТема исчерпана.
 Попробую перевести в политическую плоскость. Интересно, в США есть памятники создателям ракетно-космической техники?

Это не политика, это скорее, культурная плоскость. В США не принято ставить памятники промышленным корпорациям и правительственным агентствам.

Вот несколько обратных примеров.
http://www.computer-museum.ru/connect/henry.htm

ЦитироватьДжозеф Генри скончался 13 мая 1878 г., он похоронен на кладбище в пригороде Вашингтона. В 1883 г. перед зданием Смитсоновского института ему был установлен памятник. Его скульптура возвышается в Главном читальном зале библиотеки Конгресса. Заслуги Генри перед человечеством увековечены в 1893 г. на электротехническом конгрессе в Чикаго, где единица индуктивности была названа "генри".

 Памятник первому управляемому моторизованному полёту, 17 декабря 1903 г, установлен в Национальном мемориале братьев Райт.
http://zhurnal.lib.ru/c/cigulxskaja_t_f/wrightbrothers.shtml
Судя по фото, совсем немалый памятник.

ЦитироватьПамятник первому управляемому моторизованному полёту, 17 декабря 1903 г, установлен в Национальном мемориале братьев Райт.
http://zhurnal.lib.ru/c/cigulxskaja_t_f/wrightbrothers.shtml
Судя по фото, совсем немалый памятник.

Это не в счёт. Это памятник событию.

 Что касается Генри то это учёный. Про учёных я не говорю, именами учёных известно что названы многие (чуть ли не все) кратеры на обратной стороне и на Марсе.
 А вот именами конструкторов? Ну и памятники конструкторам?

Откуда у меня возникла эта мысль?
Несколько лет назад на этом форуме выступала дамочка, кажетсмя дочь Исаева. И она сокрушалась что никто уже не помнит кто был Исаев. И я тогда и подумал: не то что помнит а знает ли вообще кто-нибудь кто был конструктором рулевых и маршевых двигателей Аполлона? Твердотопливных двигателей к Поларисам и Посейдону? Я например не только не знаю но даже понятия не имею.
 Да что там Аполлоны и Поларисы, кто был конструктором двигателей Сатурна и Шаттла? Про F-1  вроде гдето чтото мелькало, но я убей не вспомню, а про J-2, SSME и SRM  я даже и не слышал никогда кто был их конструкторами. Стоят ли им где-нибудь памятники, названы ли их именами улицы и кратеры? Получили ли они какие-нибудь награды и звания?
 Вот тогда я и подумал насколько силён у нас культ личности, хотя и до этого задумывался...

ЦитироватьУ ВДНХ где титановая стелла в честь Фау-2 стоит

Вы поосторожнее с такими высказываниями.

Цитировать

ЦитироватьПамятник первому управляемому моторизованному полёту, 17 декабря 1903 г, установлен в Национальном мемориале братьев Райт.
http://zhurnal.lib.ru/c/cigulxskaja_t_f/wrightbrothers.shtml
Судя по фото, совсем немалый памятник.

Это не в счёт. Это памятник событию.

 Что касается Генри то это учёный. Про учёных я не говорю, именами учёных известно что названы многие (чуть ли не все) кратеры на обратной стороне и на Марсе.
 А вот именами конструкторов? Ну и памятники конструкторам?

Есть и такие. Только выборка страная.


Пример:
Nicholas E. Golovin (1912-1969), born in Odessa, Russia, but educated in this country (Ph.D. in physics, George Washington University, 1955) worked in various capacities for the government during and after World War II, including for the Naval Research Laboratory, 1946-1948. He held several administrative positions with the National Bureau of Standards from 1949 to 1958. In 1958 he was chief scientist for the White Sands Missile Range and then worked for the Advanced Research Projects Agency in 1959 as director of technical operations. He became deputy associate administrator for NASA in 1960. He joined private industry before becoming, in 1961, the director of the NASA-DOD large launch vehicle planning group. He joined the Office of Science and Technology at the White House in 1962 as a technical advisor for aviation and space and remained there until 1968 when he took a leave of absence as a research associate at Harvard and as a fellow at the Brookings Institution. (Obituaries, _Washington Star_, 30 Apr. 1969, p. B-6, and_Washington Post_, 30 Apr. 1969, p. B14.)

Или
Jack E. Froelich, American rocket scientist (1921-1967);

http://en.wikipedia.org/wiki/Froelich_%28crater%29


А вот и знакомая фамилия!
Willy Ley (October 2, 1906 - June 24, 1969) was a science writer and space advocate who helped popularise rocketry and spaceflight in Germany and the United States.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ley_(crater)


Годард также есть.

Насчитал штук шесть фамилий, база прошла процентов на 10. В основном "повезло" тем кто умер к концу 60х. Так что у них тоже это было :)

ЦитироватьОткуда у меня возникла эта мысль?
Несколько лет назад на этом форуме выступала дамочка, кажетсмя дочь Исаева. И она сокрушалась что никто уже не помнит кто был Исаев. И я тогда и подумал: не то что помнит а знает ли вообще кто-нибудь кто был конструктором рулевых и маршевых двигателей Аполлона? Твердотопливных двигателей к Поларисам и Посейдону? Я например не только не знаю но даже понятия не имею.
 Да что там Аполлоны и Поларисы, кто был конструктором двигателей Сатурна и Шаттла? Про F-1  вроде гдето чтото мелькало, но я убей не вспомню, а про J-2, SSME и SRM  я даже и не слышал никогда кто был их конструкторами. Стоят ли им где-нибудь памятники, названы ли их именами улицы и кратеры? Получили ли они какие-нибудь награды и звания?
 Вот тогда я и подумал насколько силён у нас культ личности, хотя и до этого задумывался...

Может просто плохо помните? Скажем что вам говорит фамилия Эрик Крафт? Мне Атлас и Центавр. А Пиккеринг? Правильно, американские АМС. Вместе с Брауном, имхо, ключевые фигуры для американской космонавтики (из инженеров)

В Америке разработка техники более обезличенная. Вот самолеты Боинг все знают. Но сам Боинг не был конструктором, он был бизнесменом. А кто руководил разработкой самолетов - не важно. Так как они работали на Боинг и ему принадлежали результаты их труда. Все логично. В СССР ситуация была иная. Сначала все самолеты назывались одинаково. И кто сейчас вспомнит, кто был разработчиком истребителей И-3, И-5, И-15, И-16? А бомбардировщики ТБ-1, ТБ-3, ДБ-3? И вроде бы тоже логично, ведь и Туполев, и Поликарпов, и Ильюшин работали на государство и результаты их труда принадлежали государству. Но хитрое государство в лице его главы решило польстить самолюбию главных конструкторов ( а заодно и подсластить пилюлю в виде сидения в шарашках), и появились По-2, Ил-4, Ту-2 и т.д. А потом уже пошли бюсты на родине героя и так далее. В результате получилось еще смешнее. Мало кто знает (из т.н. широкой публики), что самолет Ил-86 разрабатывался под руководством Г.Новожилова, а не Ильюшина и т.д. А кто руководил разработкой МиГ-29, Су-27? Погосян, Беляков? Приближаемся к западной модели? Это в авиации. А в космонавтике так  было всегда. Кто разрабатывал ТКС? Кто разрабатывал "Союз-Т"? Кто разрабатывал "Мир"? Этим людям памятники не ставят. Ни у нас, ни у них.

Старый
для дочери Исаева

Isaev
 17.5S
 147.5E
 90
 Aleksei M.; Soviet space scientist (1908-1971).
 
Вообще-то много кратеров на Луне названо в честь конструкторов аэро и космиеской техники - всех - наших, американцев, немцев, итальянцев

Странно, что некоторые не знают. Может, она, дочь Исаева, не о том спрашивала? Или это другой Исаев?

Кстати, а где обещанный и разрекламированный телесериал о жизни и приключениях СП? Которого, если мне не изменяет склероз, играет актер Астахов (кажется). Юбилей Королева прошел, день космонавтики тоже. Или они там такого наснимали, что Голливуд нервно курит в углу?

Какая ж это Фау-2?
Где Вы видели у Фау-2 3 стабилизатора?
И вообще только отдалённое сходство можно найти, и то если постараться.
"Монумент покорителям космоса" посвящён запуску 1 ИСЗ, а ракета на вершине стилизованная. Всё в духе тех времён.
А работы идут, там дел на всё лето.

Старый:

ЦитироватьСтоят ли им где-нибудь памятники, названы ли их именами улицы и кратеры?

Насчет улиц-памятников не знаю, но несколько лунных кратеров, названных в честь американских технарей, разыскать удалось:

  Robert J. Helberg
  принимал участие в разработке B-17, B-29, B-47 (как я понял по части электрических систем), потом принимал участие в разработке Лунар Орбитера.
( http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_J._Helberg )

  Joseph Nunn
 разработка системы отслеживания (tracking system) для спутниковых камер
(http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Nunn)

Есть также несколько кратеров, названных в честь американских астронавтов.
Есть кратер им. Сикорского. И не только кратер, вроде как cуществует аэропорт Сикорского.

Ну и европейские инженеры в списке также присутствуют, к примеру "Crocco Gaetano A.; Italianaeronautical engineer",
" Esnault-Pelterie A Robert A. C.; French rocketry engineer"

ЦитироватьВот тогда я и подумал насколько силён у нас культ личности, хотя и до этого задумывался...

Не хотите задуматься еще разок? ;)

И вообще, Старый, уж кто бы говорил - в честь вас целый океан назвали! :) Чем выдающиеся советские конструкторы хуже скромного авиационного техника ? ;)
Ну а награды и звания - это вопрос времени ;)