Севастьянов обещает закончить модернизацию КК Союз и сделать лунный Союз к 2010 – 2012 г. Паралельно для выполнения многопусковых полетов надо модернизировать существующие РБ, добавив им систему стыковки.
Лунный Союз позволит самым дешевым образом выйти на новый уровень: Совершать облеты и выходить на орбиту вокруг Луны.
Заодно можно поставить два новых международных рекордов:
- максимального удаления от Земли
- максимальной скорости КК
Пока эти рекрды пронадлежат США:
Speed record: 1969-05-26 - 11,107 m/s at 122 km altitude during re-entry - Apollo 10 - Cernan, Stafford, Young
Altitude record: 401,056 km altitude in emergency return trajectory on 1970-04-14 - Apollo 13 - Haise, Lovell, Swigert
Видно, что для нового рекорда достаточно пока слетать на 450 – 500 тысяч км от Земли, не выходя из сферы ее гравитации. Полет будет немного продолжительнее, чем к Луну – порядка 12 - 15 дней, что не проблем для Союза. Летали же 3 космонавтов 18 дней на одном из первых Союзах. Экипаж можно и уменьшить до двух космонавтов. Такой полет вполне вписывается в программу испитаний лунного Союза – можно и мимо Луны пролететь. Надо только дать начальный импульс скорости на 20 – 30 м/сек побольше. Это вполне в возможностях Союза. Ничего нового к связки РБ + Союз-лунный добавлять не надо.
Облет Луны на Союзе будет стоить 100 миллионов долл. Но если все ровно будем делать такой облет, цена двух рекордов будет не 100 миллионов, а намного меньше – она равняется стоимости тех дополнительных 30 м/с и расходных материаллов и сопровождение корабля на 5 – 8 дня дополнительного время полета.
А рекорд есть рекорд! Сомочувствие всего народа будет поднято. и интерес к космонавтики повысится. А даже только это много стоит!
:)
тут же прикол не в рекорде, как таковом, а в облёте обратной стороны Луны на минимальном удалении. Точнее, на удалении, которое заказчик закажет... Одному захочется увидеть побольше, и он закажет 5000 км, а другому - поподробнее, и он закажет 150 км.
А Аполлон-13 полетел к Луне как раз тогда, когда она была в наиболее удалённой точке своей орбиты, причём, начальная баллистическая схема была нарушена - не только на окололунную орбиту он не выходил, но и перед входом в сферу действия Луны перешёл с гибридной траектории на траекторию свободного возвращения... Все эти факторы вместе и привели к установлению рекорда.
Чтобы его побить, надо подгадать такую дату старта, да, вдобавок, Союз не может лететь к Луне, иначе как по траектории свободного возвращения (у него запас ХС мизерный, даже по сравнению с с ЛМ, не говоря уж об основном двигателе Аполлона).
Так что, побитие этого рекорда - вовсе не такое простое дело. Да, и, к тому же, на "Союзе-9" летало два космонавта - Николаев и Севастьянов. Ресурс СОЖ того "Союза" - чуть больше 30 человеко-суток, гарантированно меньше 40, причём, у нынешних союзов он гораздо меньше, ибо они, кроме как к МКС, никуда не летали.
ЦитироватьА рекорд есть рекорд! Сомочувствие всего народа будет поднято. и интерес к космонавтики повысится. А даже только это много стоит!:)
Боюсь что бОльшая часть народа восприймет это как издевательство. И только небольшое количество опровергателей-патриотов будут радостно выть что амеры тупыыыыыееее... :(
Кстати, интересно, на сколько можно побить американские рекорды? На 0.1% или больше? ;)
Цитироватьтут же прикол не в рекорде, как таковом, а в облёте обратной стороны Луны на минимальном удалении. Точнее, на удалении, которое заказчик закажет...
Нет! Совсем не так.
Цитировать1. А Аполлон-13 полетел к Луне как раз тогда, когда она была в наиболее удалённой точке своей орбиты ... Чтобы его побить, надо подгадать такую дату старта,
2. Союз не может лететь к Луне, иначе как по траектории свободного возвращения (у него запас ХС мизерный, даже по сравнению с с ЛМ, не говоря уж об основном двигателе Аполлона).
Так что, побитие этого рекорда - вовсе не такое простое дело.
3. Ресурс СОЖ того "Союза" - чуть больше 30 человеко-суток, гарантированно меньше 40, у нынешних союзов он гораздо меньше, ибо они, кроме как к МКС, никуда не летали.
1. Нету никакого смысла привязываться к траектории Аполлона-13.
2. Вот именно - Союз будет лететь по траектории свободного возвращения и запас ХС не требуется, хотя у Союза есть.
3. А у лунного Союза должен быть ресурс побольше - даже на штатный облет Луны нужна неделя. А на выход на орбиту вокруг Луны - и больше.
Димитр, а не слабо вам предложить такую идею израильскому правительству? Для поднятия так сказать духа?
ЦитироватьКстати, интересно, на сколько можно побить американские рекорды?
ХС собственно КК Союз = 390 м/с. Настолько, примерно можно превисить рекорд по скорости. Это 3.5 %.
Рекорд по дальности зависит от ресурса корабля. Сколько дней он может лететь с 2 космонавтами? Можно еще воспользоваться увеличенной ПН новых РН Союз 2/3 и поставить на стыковочном узле дополнительный контейнер с запасов. Так что рекорд дальности можно превысить в 2 раза! А может быть и в 3 раза ...
А мнение старого мне не указ :wink:
ЦитироватьДимитр, а не слабо вам предложить такую идею израильскому правительству?
К сожалению, у нас нет своего Союза, и даже Аполлона ... :cry:
ЦитироватьХС собственно КК Союз = 390 м/с. Настолько, примерно можно превисить рекорд по скорости. Это 3.5 %.
Это чего, разгоняться на нисходящей траектории, чтоли? ;)
ЦитироватьТак что рекорд дальности можно превысить в 2 раза! А может быть и в 3 раза ...
Это каков же будет период обращения по такой орбите? Не устанут они гулять? ;)
ЦитироватьА мнение старого мне не указ :wink:
Ну тогда летите! :)
ЦитироватьК сожалению, у нас нет своего Союза, и даже Аполлона ... :cry:
Вот уж действительно жаль... Тото б мы посмотрили что б вам правительство ответило! :)
ЦитироватьЦитироватьК сожалению, у нас нет своего Союза, и даже Аполлона ... :cry:
Вот уж действительно жаль... Тото б мы посмотрили что б вам правительство ответило! :)
Оно уже ответило: Заявлено желание отправить израиьского астронавта к Луну на "Орионе". Ждем когда американцы будут готовы принять эго.
А про рекорд - я бы на их месте ответил бы так: "только вместе с американцами!" Политика, однако! :evil:
ЦитироватьА про рекорд - я бы на их месте ответил бы так: "только вместе с американцами!" Политика, однако! :evil:
А американцы то согласны? В смысле именно на рекорд? ;)
ЦитироватьКстати, интересно, на сколько можно побить американские рекорды? На 0.1% или больше? ;)
"обычно" для регистрации авиа-рекордов требуется +10% вроде?
По моему идея бредовая: "Делом надо заниматься Гиви, делом".
ЦитироватьЦитироватьКстати, интересно, на сколько можно побить американские рекорды? На 0.1% или больше? ;)
"обычно" для регистрации авиа-рекордов требуется +10% вроде?
В космонавтике тоже. Один из наших рекордов длительности не был зарегистрирован т.к. не превышал предыдущий на 10%. Благо и предыдущий и последующий были тоже наши. :)
Ну, если уж в космосе (на МКС) совсем делать нечего - набиться в Союз вчетвером и прогуляться километров до 530. Вот и рекорд, дёшево и сердито.
ЦитироватьНу, если уж в космосе (на МКС) совсем делать нечего - набиться в Союз вчетвером и прогуляться километров до 530. Вот и рекорд, дёшево и сердито.
В Союз вчетвером? :shock:
Вы СА Союза вживую видели? Вблизи.
Я себе не очень хорошо представляю как туда трое помещаются. :lol:
ЦитироватьВ Союз вчетвером? :shock:
Вы СА Союза вживую видели? Вблизи.
Я себе не очень хорошо представляю как туда трое помещаются. :lol:
Ну, не знаю....
Если посадка не планируется, а планируется возвращение к МКС...
То трое в СА, парочка в БО (для "особой рекордности" (и если СЖО скафов хватит) парочку снаружи, на фалах (необязательно длинных, маневрировать, имхо, неудобно будет :( ), пристигнуть (и с парочкой из БО менятся переодически (для приема пиши, сна, и прочих дел))), и вперед... Усе возможно... :D :D :D
ЦитироватьВ Союз вчетвером? :shock:
Вы СА Союза вживую видели? Вблизи.
Я себе не очень хорошо представляю как туда трое помещаются. :lol:
А вы знаете, сколько наруду ради рекорда набивалось в Запоржец и телефонную будку? Про последнюю я слышал - 28 человек.
Если посадка не планируется, то и СА не нужен. А вот предложения про 4 человека в Союзе я от Михальчука не ожидал....
ЦитироватьЕсли посадка не планируется, то и СА не нужен. А вот предложения про 4 человека в Союзе я от Михальчука не ожидал....
Тогда Прогресс. Его и дозаправить можно :)
ЦитироватьЕсли посадка не планируется, то и СА не нужен. А вот предложения про 4 человека в Союзе я от Михальчука не ожидал....
Так ведь втроём на такой высоте люди уже были! :D
Надо затолкать туда восьмерых. Или девятерых? Чтоб был рекорд по количеству сельдей в одной банке.
mihalchuk писал(а):Цитироватьнабиться в Союз вчетвером и прогуляться километров до 530. Вот и рекорд, дёшево и сердито
А полеты Шаттла к Хабблу? Там, по моему, под 600км.
Так что надо лететь на Прогрессе, человек 10, и километров на 700.
Это точно рекорд. :D
А что именно тут рекордное?
Цитировать[Так что надо лететь на Прогрессе, человек 10, и километров на 700.
Это точно рекорд. :D
По высоте Джеминаи выше залетали. Но по 10 человек туда точно не набивалось... :)
А сколько было максимум в Шаттле? Восемь?
Мне просто страшно себе представить, сколько народу может набиться в Шаттл, если дело дойдет до обсуждения возможности установления абсолютного рекорда по этому показателю :wink:
Ну, приходилось как-то видеть рисунок шаттла с туристическим модулем-"автобусом" в грузовом отсеке. Кресел 40 там точно было...
А вообще в Боинг 747 набивалось больше тысячи человек и он еще летал при этом... Так что у Шаттла есть резервы...
Да у шаттла и просто в кабину может набиться народу изрядно. Если стоять между кресламси, в проходах, на лестнице. В туалет человек двух, в спальные места, в шкафы и ящики...
А уж если длинный Спейслэб засандалить...
ЦитироватьНу, если уж в космосе (на МКС) совсем делать нечего - набиться в Союз вчетвером ...
Не потому, что "в космосе (на МКС) совсем делать нечего", а потому, что Вы придумали, ЧТО ЕЩЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ !!!
Русский историк Гумилев ввел такое понятие - пассионарность. Когда кто-то готов сделать что-то не ради прибыли, а просто потому что никто до него не делал этого.
Пустая забава, говорите? Ан нет! Я бы сказал: Выяснение возможностей КК Союз - чтобы использовать этих возможностей в аварийных ситуациях.
Я думаю (вернее, абсолютно уверен), что специалисты отлично знают возможности по человековместимости корабля "Союз" без необходимости выяснения этого опытным путем в опаснейшем экперименте :wink: .
ЦитироватьЦитироватьНу, если уж в космосе (на МКС) совсем делать нечего - набиться в Союз вчетвером ...
Не потому, что "в космосе (на МКС) совсем делать нечего", а потому, что Вы придумали, ЧТО ЕЩЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ !!!
Русский историк Гумилев ввел такое понятие - пассионарность. Когда кто-то готов сделать что-то не ради прибыли, а просто потому что никто до него не делал этого.
Пустая забава, говорите? Ан нет! Я бы сказал: Выяснение возможностей КК Союз - чтобы использовать этих возможностей в аварийных ситуациях.
это загрузить четырёх человек в союз и посмотреть сколько переломов каких и насколько они совместимы с жизнью у того на кого ложемента не хватит? :twisted:
Цитироватьэто загрузить четырёх человек в союз и посмотреть сколько переломов каких и насколько они совместимы с жизнью у того на кого ложемента не хватит? :twisted:
Если положить его поперёк СА поверх остальных троих то наверно и им переломов хватит...
Эгей! На место БО Союза навесить топливно-шлюзовой блок.
Долететь до Хаббла, загарпунить и перетащить к МКС :)
Кстати, Союз ведь обладатель еще одного рекорда, но про него мало вспоминают - самая низкая стоимость билета на опорную орбиту. И врят ли этот рекорд побьют в обозримом будущем.
ЦитироватьЭгей! На место БО Союза навесить топливно-шлюзовой блок.
Долететь до Хаббла, загарпунить и перетащить к МКС :)
Не выйдет. Развернуть на 24 градуса наклонение на такой высоте никакого топлива не хватит.
ЦитироватьКстати, Союз ведь обладатель еще одного рекорда, но про него мало вспоминают - самая низкая стоимость билета на опорную орбиту. И врят ли этот рекорд побьют в обозримом будущем.
Стоимость или цена?
ratte07 писал(а):ЦитироватьСтоимость или цена?
И то и другое вне конкуренции
Димитър писал(а):ЦитироватьРусский историк Гумилев ввел такое понятие - пассионарность. Когда кто-то готов сделать что-то не ради прибыли, а просто потому что никто до него не делал этого.
Выяснение возможностей КК Союз - чтобы использовать этих возможностей в аварийных ситуациях.
Так вот что такое пассионарность по-русски!
Цитироватьratte07 писал(а):
ЦитироватьСтоимость или цена?
И то и другое вне конкуренции
Сложно сказать. В 1989 г. - безусловно да (но только с учетом разницы обменных курсов). Сегодня производство Союза все же значительно дороже. Шаттл мог бы потягаться. Был в 80-е проект удлиненного ОК с вкладной кабиной на 70 пассажиров. Т.е. стоимость "билета" около 5 млн. $ (без учета амортизации проектных работ, как и в случае Союза).
ЦитироватьЦитироватьэто загрузить четырёх человек в союз и посмотреть сколько переломов каких и насколько они совместимы с жизнью у того на кого ложемента не хватит? :twisted:
Если положить его поперёк СА поверх остальных троих то наверно и им переломов хватит...
Вы о чем ??? Какие переломы в невесомости? :shock:
Ведь никто не предлагает приземляться в таком составе....
А вот интересно сколько может продолжить такой полет - с МКС до висоты в 600 - 700 км и обратно? Сам полет с орбиты на орбиту и обратно - менее 2 часов, но после возвращения на орбиту МКС сама станция в этой точки не будет. Надо делать сближение и стыковку... Сколько на это может уйти?
А водки сколько было выпито за каждый полет, и сколько еще будет выпито за каждый очередной старт Р-7, в этом и следующем веке.
Какой-то тут неспортивный подход :)
1. Лететь надо одному. Во-первых, славу не надо делить. Да и дополнительно десяток-другой м/с не помешает.
2. Бытовой отсек - это не для рекордсменов. СЖО перенести на место свободного кресла. Без туалета можно тоже обойтись, обходятся же лётчики на истребителях и т.п. при полётах под сутки длительностью.
3. Скафандр- это для трусов. Да м проблематично его снять-надеть в СО. Кроме того самого случая, он не разу никому не понадобился, даже если сложить США, Россию и Китай.
4. Какой же спорт без допинга ? Надо принять снотворных, бета-блокеров, и т.д. и т.п. СЖО на 40 дней можно дотянуть до 80, если ещё не есть полную норму. Если ограничится 1000 ккал в день, потребление кислорода и выброс CO2 и воды сильно уменьшится.
5. Если ещё в рекордсмены всять жокея и/или подростка, можно ещё снизить массу как самого спортсмена, так и СОЖ.
6. Ну и давление сборосить на треть. Если произвольные граждане спокойно ездят кататься на горных лыжах и летают на авиалайнерах, спортсмен справится тоже. Говорят, пониженное содержание кислорода помогает переносить облучение. Да и масса чуть-чуть меньше.
:) :) :) :)
забыл ещё:
7. Уж если брать пищу, то рафинированную с высоким содержанием жира (типа белого шоколада, кофеин и прочие стимуляторы ни-ни !).
Она весит меньше, меньше твёрдых отходов. Да и надоест быстро - легче себя ограничивать.
8. Снять системы резервирования - ну по крайней мере те, которые в последних 10 полётах не пригодились.
9. Снять двигатели мягкой посадки, "Кактус" и прочее. Всё равно рассчитано, что и без них экипаж отделается максимум мелкими переломами. Можно подумать, спортсмены переломов мало получают.
В таком виде как российская, так и международная общественность это поймёт. Сразу видно героя, два месяца немытого, толком не евшего, рискующего жизнью и с шансом физического увечья в конце.
:) :( :) :( :) :( :)
Сказал бы я, что мне это напоминает, да боюсь получу от администрации "за разжигание"... :( :( :(
И хоронить героя не извлекая из СА! :P
И - в космосе, зачем на Землю возвращать. Сэкономленное топливо использовать для доразгона.
А нельзя серезно?
В тот момент, когда я пишу проголосовало 15 человек "ЗА" и 12 "против". Большинство за рекорд! :)
Дух первопроходца пока побеждает психику мелкого чиновника.
В каждой шутке есть доля шутки :(
Серьёзно, когда-то космонавтов/астронавтов считали героями или по крайней мере первопроходцами. Сейчас, когда космические туристы жуют рябчиков под уверения, что всё это абсолютно безопасно, надо только закончить 6-ти месячные курсы, вряд ли кто воспринимает *навтов как первопроходцев, и поддержки населения вы не дождётесь.
Ну а форум - это не показатель. Тут специально собраны люди, интересующиеся космонавтикой, и если уж у них слабая поддержка (~50%)этого проекта, шансов у рекордного полёта нет. Разве турист (альпинист :) ) какой закажет...