Форум Новости Космонавтики

В разных темах звучала мысль: "Дали бы денег, и мы сможем создать любую новую систему". В последних сообщениях сквозило уже другое: "Даже с нормальным финансированием, мы не сможем сделать ни чего нового - нет людей. Старое поколение уходит, а передавать опыт, знание некому, молодежи нет." Ситуацией со студентами вузов пусть занимается Роскосмос и фирмы. Я предлагаю дать МЕЧТУ детям.

Вчера получил из интернет-магазина "Королев" Голованова, и снова огорчился. Замечательная книга, тираж - 1000 экз. И другие книги по космической тематике выходят такими же тиражами. Могут ли их  найти и купить 14-16 летние пацаны, которые, как нам бы хотелось, должны грезить космосом.

Я предлагаю, когда мы подписываемся на НК, пересылать деньги на 2-3 дополнительные подписки. Когда покупаем книги, покупать 2-3 и потом пересылать в библиотеки физмат школ. Только надо попытатся сделать это централизовано. Я надеюсь, тогда понадобятся тиражи не в 1000, а хотя бы в 1500 экз., и увеличение тиража надо заказывать заранее.   Может быть редакция возьмет на себя этот организационный крест.

В последнее время вышло много интересных книг. Я готов переслать 30 000 руб. на эти книги и дальшее высылать на 2-3 экземпляра каждой и на 2-3 подписки НК. Богачее или беднне  мы уже не станем. Мы - те кто уже есть сейчас , а другим подарить МЕЧТУ можем.

С ДНЕМ КОСМОНАВТИКИ!

Всему свое время...
Не нужна большей части ЧЕЛОВЕЧЕСТВА космонавтика СЕГОДНЯ.
Не входит космос в их ПОТРЕБНОСТИ.
Вы же не будете их насиловать?
Можно завалить школьные библиотеки книгами, но...  :cry:

ЦитироватьВсему свое время...
Не нужна большей части ЧЕЛОВЕЧЕСТВА космонавтика СЕГОДНЯ.
Не входит космос в их ПОТРЕБНОСТИ.
Вы же не будете их насиловать?
Можно завалить школьные библиотеки книгами, но...  :cry:

Покажите мне хоть одну библиотеку заваленную книгами о космосе. У нас в России и фильмы о космосе идут ночью, чтобы упаси бог, никто не увидел. Скоро и возрастной ценз введут - до 30-40 лет, смотреть нельзя, нам нужны только кадры способные открыть задвижку на нефте, газопроводе - не умнее, а для них - только сериалы.

Я предлагаю - библиотеки физмат школ. Можно в космических вузах сделать подборку, из каких школ, из каких городов к ним едут абитуриенты?  Туда и посылать.

Может всетаки сделать тираж не менее 100000 экземпляров. Чтобы и простые смертные могли купить. И отсылать во все школы. Я вот учился в обычной средней школе. Мой сын тоже. И что теперь ему доступ к книгам закрыть?

Да тираж-то можно сделать и миллион  :twisted:
Вопрос о том, будет ли ВОСТРЕБОВАНО все это даже в физматшколах?
Вы гарантируете? Идите к издателям с соответствующими бизнес-планами. А в интернете уже можно найти очень много книг по истории космонавтики. И что, есть рост рядов сторонников космонавтики?
Что-то не видать....  :shock:

Потеря интереса к космонавтике. ЧТО МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ? Ничего.

Пока не появится фактор новизны. Но на нынешнем уровне нет для этого технологических предпосылок.

Чей интерес? Интерес простых людей напрямую зависит от результатов. Если раз в полгода устраивать шоу типа атаки кометы и машинок на Марсе, если постоянно и грамотно в популярной форме рассказывать о космосе, как это делает НАСА, будет и интерес.

Интерес тех кто распоряжается деньгами? Ну это гораздо сложнее. Это, как ни банально зависит от политической системы. Сейчас система не способствует. Но обсуждение политики это уже сильно оффтопик :)

Раньше космос пропагондировался самим государством, а сейчас только любителями. Ведь даже не все работники космического сектора интересуются космонавтикой. Смотрите сколько на форуме людей от промышленности с гулькин х--. Сейчас основной критерей ценностей - "ДЕНЬГИ". Следуя из этого необходимо создать условия, когда космос и космическая деятельность начнет давать отдельно взятому индивидуму эти "ДЕНЬГИ" интерес сразу и появится.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59407.jpg)

 :(  Ракета не та !

ЦитироватьЧей интерес? Интерес простых людей напрямую зависит от результатов. Если раз в полгода устраивать шоу типа атаки кометы и машинок на Марсе, если постоянно и грамотно в популярной форме рассказывать о космосе, как это делает НАСА, будет и интерес.

Интерес тех кто распоряжается деньгами? Ну это гораздо сложнее. Это, как ни банально зависит от политической системы. Сейчас система не способствует. Но обсуждение политики это уже сильно оффтопик :)

Политическую систему мы поменять не можем. Т.е. можем - но ...
Рекламировать космическую политику, достижения, задачи и проекты  должен Перминов и Ко. Как они это замечательно делают, есть отдельный топик. Мне кажется НК с этим справляется лучше (отдать бы им все деньги пресс-службы Роскосмоса - вот было бы море информации  :D )

Я писал о том, что мы можем реально делать сами, не полагаясь на двух товарищей на П.

Пока еще есть кружки авиа, ракетомодельные,  пока есть дети, которые хотят поступать в космические вузы, значит есть люди в кружках, в школах, которые прививают им этот интерес. Прививают одному из сотни, из тысячи. Если в этих школах, кружках будут книги, будет НК, я надеюсь в космонавтику придет больше людей.

Я не отрицаю государственнный подход, но с ним туго .... , поэтому
ДЕЛАЙ, ЧТО ДОЛЖНО, ...

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59407.jpg)

 :(  Ракета не та !

Не важно в данном случае. Все равно молодец мужик, что расскрасил машину в тему. Благодаря ему у нуворишей, проезжающих мимо, отложится в башке образ Гагарина  :D

Цитировать

ЦитироватьЧей интерес? Интерес простых людей напрямую зависит от результатов. Если раз в полгода устраивать шоу типа атаки кометы и машинок на Марсе, если постоянно и грамотно в популярной форме рассказывать о космосе, как это делает НАСА, будет и интерес.

Интерес тех кто распоряжается деньгами? Ну это гораздо сложнее. Это, как ни банально зависит от политической системы. Сейчас система не способствует. Но обсуждение политики это уже сильно оффтопик :)

Политическую систему мы поменять не можем. Т.е. можем - но ...
Рекламировать космическую политику, достижения, задачи и проекты  должен Перминов и Ко. Как они это замечательно делают, есть отдельный топик. Мне кажется НК с этим справляется лучше (отдать бы им все деньги пресс-службы Роскосмоса - вот было бы море информации  :D )

Я писал о том, что мы можем реально делать сами, не полагаясь на двух товарищей на П.

Пока еще есть кружки авиа, ракетомодельные,  пока есть дети, которые хотят поступать в космические вузы, значит есть люди в кружках, в школах, которые прививают им этот интерес. Прививают одному из сотни, из тысячи. Если в этих школах, кружках будут книги, будет НК, я надеюсь в космонавтику придет больше людей.

Я не отрицаю государственнный подход, но с ним туго .... , поэтому
ДЕЛАЙ, ЧТО ДОЛЖНО, ...

Придите в школу, предложите свою программу космического кружка, подготовьте и пустите простые ракеты из бумаги или пластиковых бутылок, в бесплатном Интернете покажите детям космические сайты, и вам пойдут навстречу. Мужчин в школе дефицит!
Потом поучаствуйте в космических конкурсах  типа Космос, Космонавтика, Шаг в будущее, Байконурские чтения

Цитироватьмолодец мужик, что расскрасил машину в тему. Благодаря ему у нуворишей, проезжающих мимо, отложится в башке образ Гагарина  :D

Ага, откладывается. И образ корабля - шара тоже откладывается. Например, недавно видел рекламу боулинг-клуба "Gagarin". Лицо улыбающегося Юрия Алексеевича и изображение "Востока" (шара?) рядом.
Отложилось... :shock:

На машине шар-Луна вроде... а не корабль...

Цитировать[
Придите в школу, предложите свою программу космического кружка, подготовьте и пустите простые ракеты из бумаги или пластиковых бутылок, в бесплатном Интернете покажите детям космические сайты, и вам пойдут навстречу. Мужчин в школе дефицит!
Потом поучаствуйте в космических конкурсах  типа Космос, Космонавтика, Шаг в будущее, Байконурские чтения

Вован, Вы правильно предложили, и спасибо тем людям, кто так поступает.
Я предложил помочь этим людям и этим детям.

собственно могу сказать почему млодые специалисты не идут в космонавтику и в науку вообще, вернее идут но немногие и ненадолго.
и дело тут далеко не в том что нет желания и мотивации...просто людям нужно иметь интересную задачу средства для её решения а также гарантию что их труд не пойдёт в мусорную корзину, ну и основное - нормальную зарплату на которую можно достойно жить.
немного о себе - учусь на втором курсе МИФИ по профилю компьютерные системы и сети. в принципе курсу к пятому хотелбы поработать в исследовательском коллективе...не за деньги, просто ради интереса. с космосом мой институт связанн довольно слабо , разве что кафедра физики солнца...но вдруг и в космической отрасли найдётся место стажёру программисту....

насчёт того что сказал Вован, согласен и полностью его поддерживаю.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59407.jpg)

 :(  Ракета не та !

Да и бог с ней! Главно, что это тоже агитация! Уж лучще так чем голоё бабьё на капоте.
 (немного подумав....) МММ... А может мне на своём "мерине" тоже чё нибудь наваять? Н-1 или там "луноход"? Чё посоветуете?

Этот airbrush на машине выглядит шикарно. Вот еще один картинка, которая должна неплохо смотреться:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2080.jpg)

В тему данного топика вынесен вполне оправданный вопрос.

К счастью есть просветления. И хочу через форум поблагодарить Героя России, лётчика-космонавта России Павла Владимировича Виноградова!
Дело в том, что он проживает в ЮВАО Москвы и его дочка учится в той же школе, где когда то учился я. Кроме того он является депутатом народного собрания нашего Округа. С удовольствием выступает в школах с рассказами об истории космонавтики. Мои дети мне рассказали на эту тему, мол видел бы ты как все его внимательно слушали и как не хотели отпускать его. Значит ещё не всё потеряно!
Всё ведь зависит от нас. Все мы здесь присутсвующие имеем семьи и некоторых есть дети - школьники. Так почему же через дирекции школы или родительские комитеты не устраивать нашим детям лекции о космонавтике и не организовывать экскурсии по "космическим" местам. Поверьте - детям это интересно. :)

ЦитироватьЭтот airbrush на машине выглядит шикарно. Вот еще один картинка, которая должна неплохо смотреться:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2080.jpg)

Класс! Буду думать как теперь воплотить это на металле!

Спасибо за идею!

Цитировать

ЦитироватьЭтот airbrush на машине выглядит шикарно. Вот еще один картинка, которая должна неплохо смотреться:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2080.jpg)

Класс! Буду думать как теперь воплотить это на металле!

Спасибо за идею!

Ошибку только не рисуйте :D

ЦитироватьОшибку только не рисуйте :D

Покажите пальцем, хде!

Все четыре Н-1 потерпели аварию. Если исходить из примет и суеверий то врядли стОит её рисовать на машине.

Цитировать

ЦитироватьОшибку только не рисуйте :D

Покажите пальцем, хде!

При первом и даже третьем пусках Н1 на Байконуре таких облаков (и вообще облаков) не было :D
А картина под ракетой должна быть примерно такая. Подробности в Гугле

(http://t.foto.radikal.ru/0704/26/1f4181f3a6c8.jpg)

ЦитироватьВсе четыре Н-1 потерпели аварию. Если исходить из примет и суеверий то врядли стОит её рисовать на машине.

Видишь ли Старый, я не суеверен, хотя военный. Я не верю ни в Бога, ни в Дьявола. Я верю в науку. Мне нравиться Н-1. Она фантастически красивая машина. Я влюбился в эту ракету ещё в 1989 году и с тех пор только и думаю о ней и её трагичной судьбе. Может ей хоть на моей машине повезёт, пусть и 33 года спустя. Да я гуманитарий, а не технарь, и наверное квждый второй ракетчик, не считая каждого первого, без труда докажет мне, что Н-1 не могла полететь в принципе, и я в беседе с ним соглашусь признавая его профессионализм, но в душе я всегда буду считать, что Н-1 просто не повезло. Не повезло с руководством страны, отрасли, КБ и так далее. Но ведь это не имеет отношения к моей машине и моей мечте.

Что может сделать. Что можем сделать.. Может прекратить задавать этот вопрос и начать действовать?

Вон я под девизом дня космонавтики затащил в субботу моих знакомых в планетарий. К сожалению, лекция по космонавтике явно осталась еще в 70х, вместе с проектором и слайдами. Но звездное небо искупило все! :) Кстати, цены  в наш планетарий даже какие то неприличные.. 30 р с человека..

Я всегда думал почему при СП Королеве космос был интересен и популярен, да только потому, что каждый полет был новым шагом вперед. Современные полеты либо повторяют эти шаги  либо вообще ничего нового не несут кроме имен членов экипажа. Результатами экспериментов проводимых на борту КК вообще пользуются единицы и это совершенно никак не влияет на популяризацию исследования космоса. Нужна четка и внятная программа космических исследований, которую можно обрисовать в трех словах. Ведь ни один обыватель сейчас не сможет сказать какие ближайшие планы освоения космоса, а если и захочет узнать то закопается в многостраничном плане с пунктуализацией расходов по различным программкам.
А где общая стратегия, куда движемся на данном этапе. Все от непонимания.

ЦитироватьВон я под девизом дня космонавтики затащил в субботу моих знакомых в планетарий. К сожалению, лекция по космонавтике явно осталась еще в 70х, вместе с проектором и слайдами. Но звездное небо искупило все! :) Кстати, цены  в наш планетарий даже какие то неприличные.. 30 р с человека..

А я тут было дело забрёл в новый павильончик "Космос" на ВДНХ. Цена столь же неприличная. Впечатление удручающее. Речи экскурсоводов остались нет, не в 70-х а в 60-х гг... :(

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59407.jpg)

 Я созерцал рисунок и всё не мог понять: почему летающая тарелка слева от Гагарина нарисована такой кривой. Потом дошло: дверная ручка! :)

Цитировать

ЦитироватьВон я под девизом дня космонавтики затащил в субботу моих знакомых в планетарий. К сожалению, лекция по космонавтике явно осталась еще в 70х, вместе с проектором и слайдами. Но звездное небо искупило все! :) Кстати, цены  в наш планетарий даже какие то неприличные.. 30 р с человека..

А я тут было дело забрёл в новый павильончик "Космос" на ВДНХ. Цена столь же неприличная. Впечатление удручающее. Речи экскурсоводов остались нет, не в 70-х а в 60-х гг... :(

Ну у нас на лектора сетовать было глупо. Кузьма Петрович с 55 года астрономию у преподает... Его усилиями и появился планетарий. Кстати весьма не плохой. Цейсовский.

Я на днях к нему прибегу и принесу нормальные фотографии наших первых космонавтов. А то хоть ему выделили и цифровой проектор, наших космонавтов он показывает на технике 60х годов со столь же древними слайдами..

AceIce, полностью поддерживаю!
офигенно красивая ракета! :)

Уважаемые, Shin, Adminsv.

Я прошу Вас закрыть эту тему и/или отправить ее в ЧД.

Когда я заводил эту тему, я надеялся, что на форуме есть неравнодушные люди, способные не только критиковать Роскосмос, но и желающие хоть что-то сделать сами, насколько это в наших скромных силах.

Я разочарован.

Я признаю, что раскраска мерина картинкой с Н-1 является популяризацией космонавтики, но как мы обмельчали душой.

Извините, я никого не хочу обидеть.

Да, действительно, чё то Мы ушли от темы. Каюсь, я больше всех виноват.

Что касается популяризации, то вот мой пример из жизни: ещё десять-двенадцать лет назад, читая лекции о роли авиации в холодной войне, я видел интерес мальчишек (сказывалась неразрушенная атеистическая советская школа). Многие с руками отрывали тогда ещё не богатую литературу по ВВС и ракетной технике. На ночь брали читать тома по 200-300 страниц! Сейчас ситуация иная. Дочь в школе - принесла рисунки с пасхальными яйцами. Спрашиваю - почему? Учительница рассказала о великом христианском празднике. Через несколько дней интересуюсь как отметили День космонавтики. Недоумённый взгляд: никак. Разговор с училкой не получился. Оказывается в нашем лицее цениться прежде всего эстетическое воспитание, гуманизация марширует. Конечно, можно собрать мальчишек во дворе, предложить построить ракету. Только мы забываем, что они в интернете сейчас живут больше, чем мы.
Но есть и положительный опыт: ещё несколько лет назад многие не знали чем отличается Отечественная война 1812 от Великой Отечественной 1941-1945 года. Сейчас благодаря компьютерным играм знают, чем отличется Т-34 обр.1940 от Т-34 обр 1943г. Книги Алексея Исаева "Антисуворов" и др. нарасхват. В инете до хрипоты спорят не взрослые, а парнишки 15-20 лет. Кто виноват? Создатели серии игр "Противостояние", "Блицкриг", "Ил-2", "Карибский кризис", "В тылу врага". Вот оно, направление главного удара - создать моду на исторические игры и симуляторы на тему космической (или лунной) гонки, возможно так удасться переломить сознание :?:

Все развивается витками. Сейчас - да, интересы сменились. Но маятник может качнуться и в обратную сторону. Хотелось бы только, чтоб движущей силой было все-таки не новое военное противостояние.

ЦитироватьВсе развивается витками. Сейчас - да, интересы сменились. Но маятник может качнуться и в обратную сторону. Хотелось бы только, чтоб движущей силой было все-таки не новое военное противостояние.

Которое запросто может привести исключительно к тому, что околоземный космос будет "заселён" "боевыми роботами", а не людьми.

Надо использовать ситуацию, когда более консервативная, чем космонавтика, церковь, не так массово использует компьютеры

Что надо сделать для популяризации космонавтики? Фильмы снимать! Неглупые, интересные, приключенческие, развивающие. Что могу сделать я? Сюжеты для сценариев 3-5 фильмов.

Как-то убедить журналистов (редакторов) не придумывать горячие желтые заголовки.

Газета.ру, за подписью Алины Черноиванова  (aka Аля) - "Сколько стоит мертвый астронавт" http://www.gazeta.ru/2007/04/16/oa_236698.shtml

Статья про благое дело, с каким уважением отнеслись к людям, потерявшим кормильцев в катастрофе Колумбии. Зачем - мертвый астронавт? Как вообще о человеке можно писать, сколько он стоитю
Кого после такого заголовка привлечет космос?

ЦитироватьДа, действительно, чё то Мы ушли от темы. Каюсь, я больше всех виноват.

:

Спасибо, за понимание. Вы не виноваты. Если делать раскраску машины, то космическая тема лучше, девушек , драконов и прочих монстров - это все-таки пиар космонавтики. Может быть, и я на свою Camri помещу МАКС (буран боюсь, народ спутает с шатлом, а NASA пиарить не хочу.)

Я хочу объяснить почему вначале я завел разговор о книгах, подписке на НК и соответственно (к сожалению) о деньгах.  Я понимаю, что не для всех может быть по карману даже лишняя подписка НК, и людям работающим за копейки в отрасли мое большое спасибо;     но заявленная мною готовность потратить некую сумму не самореклама.

Реально пиарить космонавтику должно государство. Можем ли мы повлиять на господ Перминовых и иже с ним? Как не странно можем. Кто хоть раз общался с чиновниками, знает, если вопрос не решается сразу, не решается за деньги, тогда надо затевать бюрократическую переписку, и на каждое ваше письмо они должны более менее  аргументировано ответить. Тяжелее всего им отвечать, когда ваше письмо составлено на манер: Вы (страна, мэрия, ЖЭК) и я заинтересованы в том-то.... Я понимаю, что у вас много задач и нет денег на все проблемы, но я хоть и простой налогоплательщик ( обязательно честный :D ) готов на такую-то проблему внести такой-то вклад, или уже сделал и еще сделаю, но необходима ваша помощь, а именно ..."
Как вы участники форума думаете, если мы подготовим список школ, из которых едут абитуриенты поступать в космические вузы, и разошлем 200 подписок НК, 300 - 500 книг, а господ Перминова и Поповкина попросим приобрести и разослать то же самое в 1000 адресов, смогут ли они нам аргументировано отказать? Если мы не сделаем ничего, то нам напишут, как они провели одно, другое (и кое-что проводиться) и откажут.  В первом случае, я думаю, нет.

Дальше, больше. Вступив с нами в переписку и выполнив одну просьбу, они в нас признают общественную организацию (пусть будет просто форум НК) и им придется отвечать на другие вопросы. А не показать ли такой-то фильм, и не заполночь. А не рассмотреть ли возможность съемки, монтажа по сюжету Михальчука, Лукашевича и др., с последующим показом. Ответить на вопрос о космической программе, о возобновлении тендера, о концепции того, сего и так далее. Самое интересное - сначала их это будет раздражать, как любое изнасилование, а потом понравиться. Опираясь на мнение общественности можно просить у гаранта и в думе средства и большую часть пилить, можно играть в свои подковерные игры. Ведь главное, можно показать просьбы трудящихся, и использовать их в своих интересах, а трудящимся дать не большую подачку в виде информации, каких-то не денежных проектов, пиара, что нам и надо.

Я не идеалист, я -наглец.[/size]

ЦитироватьЧто надо сделать для популяризации космонавтики? Фильмы снимать! Неглупые, интересные, приключенческие, развивающие. Что могу сделать я? Сюжеты для сценариев 3-5 фильмов.

а можете набросать чего-то игровое что было-бы реально сделать в виде рисованного мультика?
- ну там типа картинок открыток что были в теме "с праздником!"

Кстати, всех с праздником!

ЦитироватьКак-то убедить журналистов (редакторов) не придумывать горячие желтые заголовки.

напишите им письмо с просьбой сменить название, что-нибудь вроде, "потому что оно оскорбляет чувства..".
серьезное издание скорей всего пойдет навстречу, хотя лучше чтобы письмо было более-менее официальным и из официального источника.

Цитировать

ЦитироватьЧто надо сделать для популяризации космонавтики? Фильмы снимать! Неглупые, интересные, приключенческие, развивающие. Что могу сделать я? Сюжеты для сценариев 3-5 фильмов.

а можете набросать чего-то игровое что было-бы реально сделать в виде рисованного мультика?
- ну там типа картинок открыток что были в теме "с праздником!"

Здесь я не помогу, сюжет - это логическая конструкция сценария, а для того, что вы просите, нужны художественные навыки. Когда-то давно они у меня были, но утрачены за невостребованностью. :oops:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто надо сделать для популяризации космонавтики? Фильмы снимать! Неглупые, интересные, приключенческие, развивающие. Что могу сделать я? Сюжеты для сценариев 3-5 фильмов.

а можете набросать чего-то игровое что было-бы реально сделать в виде рисованного мультика?
- ну там типа картинок открыток что были в теме "с праздником!"

Здесь я не помогу, сюжет - это логическая конструкция сценария, а для того, что вы просите, нужны художественные навыки. Когда-то давно они у меня были, но утрачены за невостребованностью. :oops:

так все даже еще лучше чем я думал! :D
- значит вы должны очень хорошо себе представлять что проще нарисовать (намного лучше чем я).
вот и давайте сделаем наш ответ гарри потерам и прочим властелинам!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто надо сделать для популяризации космонавтики? Фильмы снимать! Неглупые, интересные, приключенческие, развивающие. Что могу сделать я? Сюжеты для сценариев 3-5 фильмов.

а можете набросать чего-то игровое что было-бы реально сделать в виде рисованного мультика?
- ну там типа картинок открыток что были в теме "с праздником!"

Здесь я не помогу, сюжет - это логическая конструкция сценария, а для того, что вы просите, нужны художественные навыки. Когда-то давно они у меня были, но утрачены за невостребованностью. :oops:

Берете, блин, "первую половину" из Лема и Стругацких, и "на тьфу" получаете 10 сценариев афигенных фантастико-космических фильмов в "реалистическом" стиле
А не "на тьфу" - еще десяток-другой

Народ будет рыдать, кинотеатры ломиться толпами, пираты стичь бешенные бабки

Нет, не было и не будет
"Нигде никогда и никаких шансов" (С)
Почему? (философски так :roll: ...)

ЦитироватьНет, не было и не будет
"Нигде никогда и никаких шансов" (С)
Почему? (философски так :roll: ...)

"потому что зомби.."  :D

Нееееееееееееееееееееее...
То что снимают - даром не надо
Сплошной модернОвый изврат, "в багровых тонах"

Надо в манере "реализма" и даже на компьютерную технику особо не нажимать, а так, хорошая фанера, правильно покрашенная :wink:  :mrgreen:

И поменьше "философий" (трудно быть богом), а вот такой, практически готовый сценарий, как "далекая радуга", например?
Слабо, да?

Или вот (спасибо, конечно) посмотрел недавно "безмолвную звезду" (первый раз, кстати)... :roll:

А вот взять тех же "Астронавтов", и сделать по-честному, так, как у Лема написано?

Ато - ну что там за "белый шар"?
Ну чисто пародия какая-то...

Я вообще-то не наблюдаю потерю интереса к космонавтике. Все известные мне опросы дают достаточно высокие результаты. А если Интернет-опросы – то просто запредельные.

На космонавтику приходится примерно процент российских усилий и мы должны претендовать примерно на процент общественного внимания. А имеем больше 50% доброжелательного внимания.
Однако это внимание не канализировано – типа "летают и летают" – интересно, но не жизненно. Этот эффект целиком на совести нашего космического ведомства. Например, приняли программу до 2015 г. – а кто про нее слышал? Сейчас по требованию Путина сделали программу до 40. И кто про это знает? Здесь и то не все, наверное.

И что говорит нормальный человек?  Вы там у себя в песочнице развлекаетесь, мое мнение не спрашиваете – ну и развлекайтесь дальше.

И "ЧТО МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ?". Есть ли есть упомянутая штука баксов? Элементарно.
Открываете и читаете вот это:

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2178
Потом пишете, что вы про все это думаете, покупаете на 1 бакс конверт и отправляете руководителю Роскосмоса. Заодно можно поинтересоваться, что там до 2050 года напланировали.

Остальные 999 баксов можно израсходовать по собственному усмотрению.
im

Цитироватьтак все даже еще лучше чем я думал! :D
- значит вы должны очень хорошо себе представлять что проще нарисовать (намного лучше чем я).
вот и давайте сделаем наш ответ гарри потерам и прочим властелинам!

Это - другое. Таких фантастов у нас своих - немерено. Едва ли это связано с интересом к космонавтике. Нужна фантастика уровня, скажем, "Козерог-1": с одной стороны не было такого, с другой - ничего нереального. Только побольше техники и информативности.

ЦитироватьЯ не идеалист, я -наглец.[/size]

Тогда нам с Вами по пути. Я - наглый идеалист, испорченный советским атеистическим образованием, еле выживший под амеровскими бомбами в Белграде и считающий период 1957 - 1975 годов золотым веком науки и техники, предлагаю следующее:

1. Создать при НК фонд (лично готов отчислять из своего бюджета 1000 рублей ежемесячно).
2. Организовать инициативную группу при НК, выполняющую роль общества "Знания" в советское время (чтение лекций в школах, помощь планетариям, ракетомодельным кружкам, поиск спонсоров для издания книг,  и т. д. и т.п.) и роль различных правозащитных фондов современности, только для космонавтики (продвижение в обществе идей возврата к идеалам 60-ых - Штурм космоса и т.д. , борьба с поднимающим голову средневековьем (церковное мракобесие), PR-акции направленые на повышение престижа космических исследований в обществе, кто из обывателей слышал о прокте "Фобос-грунт", например?). Тут тоже могу помочь - подрабатывал пиарщиком на выборах и успешно.
3. Усе вышеперечисленные Вами инициативы поддерживаю. Готов оформить 2 подписки.
4. Есть ещё пара идей, но о них не стоит говорить в данной ситуации.

Токо вот нужно всё это НК-то?

Цитировать

Цитироватьтак все даже еще лучше чем я думал! :D
- значит вы должны очень хорошо себе представлять что проще нарисовать (намного лучше чем я).
вот и давайте сделаем наш ответ гарри потерам и прочим властелинам!

Это - другое. Таких фантастов у нас своих - немерено. Едва ли это связано с интересом к космонавтике. Нужна фантастика уровня, скажем, "Козерог-1": с одной стороны не было такого, с другой - ничего нереального. Только побольше техники и информативности.

Угу. Например "Лунный вариант" Березина экранизовать.  :twisted:  :twisted:
Чтобы совсем непонятно было, кто летал, а кто нет :)

Цитировать

ЦитироватьЯ не идеалист, я -наглец.[/size]

Тогда нам с Вами по пути. Я - наглый идеалист, испорченный советским атеистическим образованием, еле выживший под амеровскими бомбами в Белграде и считающий период 1957 - 1975 годов золотым веком науки и техники, предлагаю следующее:

1. Создать при НК фонд (лично готов отчислять из своего бюджета 1000 рублей ежемесячно).
2. Организовать инициативную группу при НК, выполняющую роль общества "Знания" в советское время (чтение лекций в школах, помощь планетариям, ракетомодельным кружкам, поиск спонсоров для издания книг,  и т. д. и т.п.) и роль различных правозащитных фондов современности, только для космонавтики (продвижение в обществе идей возврата к идеалам 60-ых - Штурм космоса и т.д. , борьба с поднимающим голову средневековьем (церковное мракобесие), PR-акции направленые на повышение престижа космических исследований в обществе, кто из обывателей слышал о прокте "Фобос-грунт", например?). Тут тоже могу помочь - подрабатывал пиарщиком на выборах и успешно.
3. Усе вышеперечисленные Вами инициативы поддерживаю. Готов оформить 2 подписки.
4. Есть ещё пара идей, но о них не стоит говорить в данной ситуации.

Токо вот нужно всё это НК-то?

Спокойно, Фобос выживет без вас, только пиарщиков твм не хватало. Вы еле выжили под бомбами? Что же говорить о сербах? Они, видимо, все там погибли  :evil:
Идеалы 60-х и так называемые пиарщики - вещи из разных опер. Причем последняя опера - мыльная. Вообще, прочитал еще раз - причем тут правозащитные фонды?
В общем, грр....!!!

ЦитироватьСпокойно, Фобос выживет без вас, только пиарщиков твм не хватало. Вы еле выжили под бомбами? Что же говорить о сербах? Они, видимо, все там погибли  :evil:
Идеалы 60-х и так называемые пиарщики - вещи из разных опер. Причем последняя опера - мыльная. Вообще, прочитал еще раз - причем тут правозащитные фонды?
В общем, грр....!!!

Вы меня не правильно поняли, скорее всего я виноват, не вразумительно объяснил: у правозащитных фондов стоит поучиться умению пиарить себя и продавливать в общество свои идеи. Их методики весьма эффективны. Кто мешает делать также сторонникам осовоения космоса?
Да, дважды в одну реку не войдёшь, настроение 60-ых не повторить в чистом виде, но кто мешает его пиарить? Почему нет? На фоне бездуховности "общества потребления" это я думаю, будет играть немаловажную роль. Давно перечитывали " Хищные вещи века " А. и Б. Стругацких? То общество ничего ненапоминает? С ним стоит мириться?
Не понимаю зачем Вам иронизировать по поводу чужих смертей. Вы были на войне? Я полагаю, что подобную иронию может позволить себе только нравственно неполноценный человек. Вас я к ним не отношу, хотя и не знаю Вас лично, но читаю Выс на форуме регулярно. Надеюсь, что вы написали эту фразу просто не подумав.

Далее по существу: у Вас конкретно есть сомнения в эффективности и следовательно, необходимости предложенных мной и другими инициатив? Если да, то пожалуйста аргументированно ответьте, а не цепляйтесь к частностям. Всего наилучшего.

во первых я бы попросил поскромнее быть - я из своего бюджета очень нескоро полнометражку потяну (если честно, даже не представляю себе когда :D )

во вторых немножко обращайте внимание что форум международный, и при всем моем уважении к роскосмосу я в него письма писать не буду.

Цитировать

Цитироватьтак все даже еще лучше чем я думал! :D
- значит вы должны очень хорошо себе представлять что проще нарисовать (намного лучше чем я).
вот и давайте сделаем наш ответ гарри потерам и прочим властелинам!

Это - другое. Таких фантастов у нас своих - немерено. Едва ли это связано с интересом к космонавтике. Нужна фантастика уровня, скажем, "Козерог-1": с одной стороны не было такого, с другой - ничего нереального. Только побольше техники и информативности.

проблема в том что сейчас нет финансовой возможности потянуть большой проект, и речь может идти только о чем-то уровня "масяня" ( http://www.mult.ru ).
ну и с третьей стороны этот формат (мини-сериал) очень удобен современному медиа.
вобщем я готов попробовать лично реализовать 3-5 минутный анимационный ролик по вашему сценарию.

Цитироватьпроблема в том что сейчас нет финансовой возможности потянуть большой проект, и речь может идти только о чем-то уровня "масяня" ( http://www.mult.ru ).
ну и с третьей стороны этот формат (мини-сериал) очень удобен современному медиа.
вобщем я готов попробовать лично реализовать 3-5 минутный анимационный ролик по вашему сценарию.

Не стоит пытаться. Не могу представить, как такие мульты могут вызвать интерес к космонавтике. Нарисованная ракета ну никак не впечатляет. И успех мультфильма больше определяет художник, а не сценарий. Вообще ИМХО что-то мелкое, мелкобюджетное может только навредить и деле развития интереса к космонавтике.

to AceIce
Я понял совершенно правильно - нефиг кормить кого-то еще, якобы пропагандируя космос.

Не собираюсь повторять настроения 60-х. Они кончились в 1968-м. Для кого психушкой, для кого-то эмиграцией, а кое для кого вылизыванием задниц. Впрочем всего этого и сегодня хватает.

Всегда читаю Стругацких, но ничего не имею против общества потребления. Все другие общества плохо заканчиваются. Это ваша личная воля что потреблять, хотите воспитывать соседа, воспитывайте. Но не ограничивайте его свободы. В т.ч. свободу потребления. Наивно думать, что кто-то может переубедить обывателя сделаться хорошим с его, кого-то этого, точки зрения. В общем, не надо пытаться морочить голову себе и людям. Воспитывайте своих детей по своему разумению. А вы предлагаете за чей-то чужой счет воспитывать прохожих. Якобы это пойдет на пользу космонавтике. Профанация и только.

Вы очень тонко чуствуете иронию. Практически там, где ее нет. Я был в Белграде во время бомбёжек. Тут многие на форуме об этом знают, кажется. Но это не значит, что я был на войне и скулю по поводу "амеровских" бомб. Кстати, кто вам мешает выражаться РУССКИМ языком?

А по существу: у меня нет никаких сомнений в глупости и бесполезности ваших заявлений. У России сейчас должна быть толко одна цель - сделать так, чтобы любой гражданин, ходя на работу 8 часов в день 5 раз в неделю, мог заработать себе на достойную жизнь, автомобиль и собственное жильё. Вот тогда и космос покажется нужным. А сейчас расуждать об обществе потребления в РФ, увы, не то что смешно, а просто грустно.
Примите еще раз и напоминание о вашей конспирологической выходке.
Не нравится меня читать - не читайте. Я редко позволяю себе на этом форуме подобные отступления, но вы напросились.

ЦитироватьВсегда читаю Стругацких, но ничего не имею против общества потребления. Все другие общества плохо заканчиваются.

Общество потребления порождает индуцированное потребление и повальный инфантилизм. ИМХО, с этим нужно бороться. Развивать непотребительские интересы, например.

Бывая в отпуске в России в своем городе, всегда захожу в родную школу, выступаю перед детьми. Лучше всего вопринимают рассказы о космонавтике 7-8 классы. Однажды смог выступить и в других школах 11 раз за отпуск. Тогда отпуск совпал с Днем космонавтики.
Если удается найти пороховые ракетомодельные двигатели, то с соседскими детьми делаем и пукаем модели из бумаги или пластиковых бутылок. Взрослые тоже участвуют

ЦитироватьЯ понял совершенно правильно - нефиг кормить кого-то еще, якобы пропагандируя космос.

Я вовсе не призываю Вас или кого-то ещё отдавать свои кровные.

ЦитироватьНе собираюсь повторять настроения 60-х. Они кончились в 1968-м. Для кого психушкой, для кого-то эмиграцией, а кое для кого вылизыванием задниц. Впрочем всего этого и сегодня хватает.

Когда я говорил о "настроении 60-ых" я говорил о мечтах инженеров, а не мечтах интеллегентов-шестидесятников. Странно, но Черток, Челомей, Глушко и сотни тысяч других ни в психушку, ни в эмиграцию, ни попали. Теперь давайте объясните публике кому они лизали задницы.

ЦитироватьВоспитывайте своих детей по своему разумению.

Странный совет, найдите хоть одного нормального родителя, который будет воспитывать детей по ЧУЖОМУ разумению.

ЦитироватьВы очень тонко чуствуете иронию. Практически там, где ее нет. Я был в Белграде во время бомбёжек. Тут многие на форуме об этом знают, кажется. Но это не значит, что я был на войне и скулю по поводу "амеровских" бомб.

Ну вот, теперь остаётся сожалеть, что мы с Вами там не встретились. В Югославии я не воевал, воевал я в другом месте. В Югославии я работал. Как и любой военный, я не люблю рассуждения гражданских о войне и военном деле. Это знаете, наша характерная черта. Вы там были и выжили? Я искренне рад за Вас. Другим повезло меньше. Об этом стоит иногда напоминать тем, кто думает, что сейчас всё может обойтись хорошо и войны конечно, больше никогда не будет.

ЦитироватьА по существу: у меня нет никаких сомнений в глупости и бесполезности ваших заявлений.

Жаль, конечно, но я это переживу.

ЦитироватьУ России сейчас должна быть толко одна цель - сделать так, чтобы любой гражданин, ходя на работу 8 часов в день 5 раз в неделю, мог заработать себе на достойную жизнь, автомобиль и собственное жильё. Вот тогда и космос покажется нужным.

Что-то не особенно заметно в странах с "развитым обществом потребления" интереса к космосу.

ЦитироватьПримите еще раз и напоминание о вашей конспирологической выходке.

Не совсем понятно, что Вы этим хотели сказать.  И что Вы вообще вкладываете в понятие "конспиролог"?

ЦитироватьНе нравится меня читать - не читайте.

Я нигде не писал, что Ваши посты мне не нравиться читать. Не выдавайте свои предположения за действительное положение вещей.

ЦитироватьЯ редко позволяю себе на этом форуме подобные отступления, но вы напросились.

А что на форуме отповедь "от Виницкого" считается формой выделения из общего ряда? Я по наивности своей так не думаю.

Всего наилучшего.

Цитировать

ЦитироватьВсегда читаю Стругацких, но ничего не имею против общества потребления. Все другие общества плохо заканчиваются.

Общество потребления порождает индуцированное потребление и повальный инфантилизм. ИМХО, с этим нужно бороться. Развивать непотребительские интересы, например.

а я про что говорю?

вот вы посмотрите про что сейчас снимаются фильмы и в каком ключе?
- либо чисто любовные истории, либо криминал - даже фантастика почти вся на тему "как хорошо что у спецслужб есть высокие технологии" или "как плохо когда высокие технологии попадают в плохие руки"..

а, ну еще есть фентези, которое изо всех сил абстрагируется от науки, техники и развития общества.

в результате ситуация вообще жуткая - в украинской Малой Академии Наук в этом году было всего 2 приличные работы а почти все остальные были не научные а фактически "фентезийные" - нечто на тему магии и т.п.

то есть я реально все-таки даже не о космонавтике говорю а вообще о необходимости популяризации науки!
и собственно, почему популяризация науки не может быть популяризацией космонавтики?

Идти в "народ", к детям - это прекрасно, в них всегда найдёшь благодарных слушателей, пять лет подобной практики тому потверждение. Но потом заложенный в них интерес к Космосу и космонавтике закономерно подвигнет их искать самореализации на этом поприще. И вовсе не факт, что они будут востребованны. Об этом также говорит практика.
Необходимо встречное движение Роскосмоса и заинтересованной общественности, а для этого жизненно необходим канал связи.
СПУТНИКОВЫЙ ТЕЛЕВИЗИОННЫЙ КАНАЛ "КОСМОС"!

ЦитироватьСПУТНИКОВЫЙ ТЕЛЕВИЗИОННЫЙ КАНАЛ "КОСМОС"!

Ню-ню. Хотя бы сделали что-нибудь похожее на Discovery на русский манер. Там можно и про космос гнать фильмы.

ЦитироватьНю-ню. Хотя бы сделали что-нибудь похожее на Discovery на русский манер. Там можно и про космос гнать фильмы.

Может и сделают, когда-нибудь, почему бы и нет?

ЦитироватьМожет и сделают, когда-нибудь, почему бы и нет?

Кто и когда?

ЦитироватьКто и когда?

Э... Вопрос не по окладу :?  

(Подумав...) Shin, а может НК вместе с другими научно-популярными журналами (ТМ, НиЖ, МК, ну и т.д.) совместно смогли бы запустить подобный проект? Что скажите?

Запуск телеканала в России - это, минимум, как нац. проект надо продвигать. ИМХО.

Цитировать

ЦитироватьСПУТНИКОВЫЙ ТЕЛЕВИЗИОННЫЙ КАНАЛ "КОСМОС"!

Ню-ню. Хотя бы сделали что-нибудь похожее на Discovery на русский манер. Там можно и про космос гнать фильмы.

малореально такой канал сделать.  потому что телеканал может быть только на верхушке пирамиды высокотехнологических развлечений, а у нас самой этой пирамиды нет.

почему я и говорю: давайте сделаем космические мультики, но не фентезийные а научно-популярные.

"...безумно далеки они от..." реальности.

Цитировать"...безумно далеки они от..." реальности.

"россия родина слонов!" ? :lol:

- я принципиально не возражаю - делайте канал если вам так угодно, только определитесь из чьего кармана будет финансироваться хотя-бы первое время работы канала (про финансирование дальнейшей его работы я даже говорить не хочу).

ЦитироватьСтранно, но Черток, Челомей, Глушко и сотни тысяч других ни в психушку, ни в эмиграцию, ни попали.

Ага, ни в психушку, ни в эмиграцию... С ними проще поступали - на Лубянку и на Колыму...

Черток с Челомеем как-то выкрутились - наверное потому что они в конце алфавита, а Глушко, Королеву - с фамилиями не повезло...

Учредителями телеканала могут быть Роскосмос и именитые аэрокосмические фирмы, а заботливое государство, по случаю кучи юбилеев в этом году, может подкинуть своему любимому пасынку деньжат, на раскрутку.
Ну а дальше...
"... Сегодня наша страна значимо (с долей 40%) представлена лишь в сегменте коммерческих запусков, на который приходится до 70% ее космического экспорта. Но годовой объем этого сегмента оценивается "всего" в 2,5-3 миллиарда долларов, в то время как сегмент производства коммерческих спутников составляет уже около 10 миллиардов, сегмент навигационной аппаратуры и услуг приближается к 20 миллиардам, сегмент спутниковой связи и Д33 - на уровне 60 миллиардов. При этом, если рынки пусковых услуг и спутникового производства в ближайшей перспективе будут пребывать в стагнации (а это прогнозируется большинством экспертов), то остальные сегменты, напротив, ждет рост, причем очень приличный.
Так, всего через пять лет объем рынка спутниковой связи оценивается уже в 150 (!) миллиардов долларов, Д33 - в 50 миллиардов, а навигационной аппаратуры и услуг - в 70 (!) миллиардов. В итоге к 2010 году мировой космический рынок должен выйти на суммарный уровень в 300 (!) миллиардов долларов...."

Если ню-ни не разводить, можно заработать на нормальное поступательное развитие отрасли и на её информационное обеспечение, без которого о развитии можно и не мечтать, а сразу лететь на Луну, на Марс и вообще к чёрту на Кулички!

ЦитироватьУчредителями телеканала могут быть Роскосмос и именитые аэрокосмические фирмы, а заботливое государство, по случаю кучи юбилеев в этом году, может подкинуть своему любимому пасынку деньжат, на раскрутку.
Ну а дальше...
"... Сегодня наша страна значимо (с долей 40%) представлена лишь в сегменте коммерческих запусков, на который приходится до 70% ее космического экспорта. Но годовой объем этого сегмента оценивается "всего" в 2,5-3 миллиарда долларов, в то время как сегмент производства коммерческих спутников составляет уже около 10 миллиардов, сегмент навигационной аппаратуры и услуг приближается к 20 миллиардам, сегмент спутниковой связи и Д33 - на уровне 60 миллиардов. При этом, если рынки пусковых услуг и спутникового производства в ближайшей перспективе будут пребывать в стагнации (а это прогнозируется большинством экспертов), то остальные сегменты, напротив, ждет рост, причем очень приличный.
Так, всего через пять лет объем рынка спутниковой связи оценивается уже в 150 (!) миллиардов долларов, Д33 - в 50 миллиардов, а навигационной аппаратуры и услуг - в 70 (!) миллиардов. В итоге к 2010 году мировой космический рынок должен выйти на суммарный уровень в 300 (!) миллиардов долларов...."

Если ню-ни не разводить, можно заработать на нормальное поступательное развитие отрасли и на её информационное обеспечение, без которого о развитии можно и не мечтать, а сразу лететь на Луну, на Марс и вообще к чёрту на Кулички!

А откуда это?

ЦитироватьИдти в "народ", к детям - это прекрасно, в них всегда найдёшь благодарных слушателей, пять лет подобной практики тому потверждение. Но потом заложенный в них интерес к Космосу и космонавтике закономерно подвигнет их искать самореализации на этом поприще.

Не портите детям судьбу.  :) Многие из них вполне могут стать стоматологами, поварами или какими-либо еще уважаемыми людьми. А послушают вас - и станут жалкими инженеграми. Как я, к примеру. :)

Цитировать

ЦитироватьИдти в "народ", к детям - это прекрасно, в них всегда найдёшь благодарных слушателей, пять лет подобной практики тому потверждение. Но потом заложенный в них интерес к Космосу и космонавтике закономерно подвигнет их искать самореализации на этом поприще.

Не портите детям судьбу.  :) Многие из них вполне могут стать стоматологами, поварами или какими-либо еще уважаемыми людьми. А послушают вас - и станут жалкими инженеграми. Как я, к примеру. :)

Из класса один как правило и послушает

ЦитироватьНе портите детям судьбу.  :) Многие из них вполне могут стать стоматологами, поварами или какими-либо еще уважаемыми людьми.

они и так станут если захотят.

Цитировать

ЦитироватьУчредителями телеканала могут быть Роскосмос и именитые аэрокосмические фирмы, а заботливое государство, по случаю кучи юбилеев в этом году, может подкинуть своему любимому пасынку деньжат, на раскрутку.
Ну а дальше...
"... Сегодня наша страна значимо (с долей 40%) представлена лишь в сегменте коммерческих запусков, на который приходится до 70% ее космического экспорта. Но годовой объем этого сегмента оценивается "всего" в 2,5-3 миллиарда долларов, в то время как сегмент производства коммерческих спутников составляет уже около 10 миллиардов, сегмент навигационной аппаратуры и услуг приближается к 20 миллиардам, сегмент спутниковой связи и Д33 - на уровне 60 миллиардов. При этом, если рынки пусковых услуг и спутникового производства в ближайшей перспективе будут пребывать в стагнации (а это прогнозируется большинством экспертов), то остальные сегменты, напротив, ждет рост, причем очень приличный.
Так, всего через пять лет объем рынка спутниковой связи оценивается уже в 150 (!) миллиардов долларов, Д33 - в 50 миллиардов, а навигационной аппаратуры и услуг - в 70 (!) миллиардов. В итоге к 2010 году мировой космический рынок должен выйти на суммарный уровень в 300 (!) миллиардов долларов...."

Если ню-ни не разводить, можно заработать на нормальное поступательное развитие отрасли и на её информационное обеспечение, без которого о развитии можно и не мечтать, а сразу лететь на Луну, на Марс и вообще к чёрту на Кулички!

А откуда это?

"Новые известия"  от 24 октября 2006 г.,статья Николая Орлова "Почему Россия сдает позиции на мировом космическом рынке"

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИдти в "народ", к детям - это прекрасно, в них всегда найдёшь благодарных слушателей, пять лет подобной практики тому потверждение. Но потом заложенный в них интерес к Космосу и космонавтике закономерно подвигнет их искать самореализации на этом поприще.

Не портите детям судьбу.  :) Многие из них вполне могут стать стоматологами, поварами или какими-либо еще уважаемыми людьми. А послушают вас - и станут жалкими инженеграми. Как я, к примеру. :)

Из класса один как правило и послушает

А это всё результаты информационной политики и если оставить всё как есть, то очень скоро жалкими потребителяпми прокладок.., пива... и "зловещих шоколадок"... будут все без исключения.
Как говорится-"Какие у нас дети, такое будущее нам и светит!"

 ПЕСНЬ О ЗЛОВЕЩИХ ШОКОЛАДКАХ
(автор неизвестен)
 
Над седьмою частью суши гордо реет "Марс" противный с толстым-толстым шоколадом. В шоколад напихан сахар и шматок густого меда, чтобы части этой сласти застревали меж зубами, разъедая слой эмали на зубах российских граждан!

Боли! Будет много боли!

Вслед за ним маячит "Сникерс", тот, что съел ты - и порядок. Больше есть ты не захочешь ничего до самой смерти, а захочешь, так не сможешь, так как жареный арахис растворяется годами в наших слабеньких желудках!
 
Жутко, братцы! Просто жутко!

Ну а коли вам все мало, вы резцы свои вонзите прямо в "Баунти" с размаху.
И останетесь навечно с чисто райским наслажденьем извлечения
застрявших в них кокосовых опилок.
 
Но страшней всех шоколадка, что зовется "Милки Вэем", та что, гадина, не тонет в молоке, как не старайся. Хоть пихайте ее в пиво, хоть мочите в керосине, не утонет эта плитка, если только ты не держишь её сам у дна руками.

Знаем мы все этот фокус!
 Нас оберткой не обманешь!
Коль оно... в воде не тонет, мы такое есть не будем, будь оно хоть трижды нежным!

Лучше мы пошлём в подарок за границу нашу булку.., ту, что знаем, как кирпичик... и которая названье оправдает без рекламы и без глупых развлечений с утоплением батона!

А коль будет это мало, мы добавим им колбаски... в оболочке из кишочков!
Ну, а к ней немного пива в битой поллитровой банке.., разведеного из бочки.
 
Почки! Пусть проверят почки!

Пусть поймут, что кушать можно не такое, что не тонет, а такое, что
грызется и проходит до желудка..!
ШУТКА...

Навеяло.
 Если вы лётчик, а ваш самолёт не готов к полётам,
 то служба ИАС решит все ваши проблемы!
 Ведь в службе ИАС
 и аккумуляторы, которые придают силы (тем кто их таскает),
 и игра в нарды чтобы снять усталость,
 и шприц с начинкой из отборного солидола без опилок,
 и толстый-толстый шланг для заправки топливом!
 ИАС- это класс!

ЦитироватьНавеяло.
 Если вы лётчик, а ваш самолёт не готов к полётам,
 то служба ИАС решит все ваши проблемы!
 Ведь в службе ИАС
 и аккумуляторы, которые придают силы (тем кто их таскает),
 и игра в нарды чтобы снять усталость,
 и шприц с начинкой из отборного солидола без опилок,
 и толстый-толстый шланг для заправки топливом!
 ИАС- это класс!

Старый, это ты сам сочинил?

ЦитироватьСтарый, это ты сам сочинил?

Да! :)

Здорово  :) ! Только как расшифровывается ИАС?

ЦитироватьЗдорово  :) ! Только как расшифровывается ИАС?

Инженерно-Авиационная Служба, естественно. :)
 Вот, сзади на вывеске написано:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Pav/007.jpg)

Эх, а молодой-то какой :)  :wink:

ЦитироватьЭх, а молодой-то какой :)  :wink:

И худенький  :D

Да, на гражданке заматерел  :D

А давайте Старого премируем из фонда пропаганды космонавтики :D  :D ! (Того самого, котрый я предложтл создать).

ЦитироватьА давайте Старого премируем из фонда пропаганды космонавтики :D  :D ! (Того самого, котрый я предложтл создать).

Пивом?  :wink:

Цитировать

ЦитироватьА давайте Старого премируем из фонда пропаганды космонавтики :D  :D ! (Того самого, котрый я предложтл создать).

Пивом?  :wink:

Безалкогольной водкой  :lol:

ЦитироватьДа, на гражданке заматерел  :D

Да, блин... :( Всётаки военная служба, особенно авиатехником, предполагает здоровый образ жизни, не то что гражданка... :(

Премировать растворимым кофе  :lol: !

ЦитироватьПремировать растворимым кофе  :lol: !

Поздно, Маша, пить боржоми на девятом месяце беременности  :lol:

ЦитироватьПремировать растворимым кофе  :lol: !

Нахал, блин! :)

Цитировать

ЦитироватьПремировать растворимым кофе  :lol: !

Поздно, Маша, пить боржоми на девятом месяце беременности  :lol:

Э, ЧСВ, он знает то чего не знаете вы. :)
 Однако всем молчать!

Цитировать

ЦитироватьДа, на гражданке заматерел  :D

Да, блин... :( Всётаки военная служба, особенно авиатехником, предполагает здоровый образ жизни, не то что гражданка... :(

(http://img03.picoodle.com/img/img03/8/4/20/f_yam_a561d69.jpg)

Не всегда, не всегда  :P

ЦитироватьНе всегда, не всегда  :P

что за оффтоп!! куда смотрит модератор!!! :lol:  :lol:

Со вторника был в командировке, вчера вернулся и с интересом почитал тему.

Пишущего стихи Старого, мог представить только в горячечном бреду. Удивил :!:

Из всего прочитанного выделю три тенденции:
1. Желание, чтобы Роскосмос или Гарант что-то изменили.
2. Предложения, сделать хоть что-то самим.
3. Не мешайте становиться детям стоматологами :(
С последним все просто. Если человек выходит из школы без Мечты, он идет туда, где луше платят или идет учиться, что бы затем выйти специалистом в отрасли, где больше платят. Так что проблем со стоматологами у нас нет, у части людей есть проблема с деньгами для стоматологов. Я думаю, мы уже успешно строим общество потребления, и не стоит так расстраиваться из Праги, что некоторые идут не в ногу. С ними надо вести подрывную деятельность, агитируя за общество потребления действием, высылая регулярно по ящику чешского пива :D . Личные адреса, участники форума, я думаю, предоставят немедленно :P

По пункту первому: Роскосмос не будет делать ничего, если его не подталкивать. Мне хотелось бы обсудить с вами возможность влияния на Роскосмос. Таким образом, мы переходим к пункту 2. Я предлагал свой способ повлиять на Роскосмос и помочь детям. К сожалению почти не встретил ни критики, ни поддержки. Я понимаю молчание редакции, т.к. это затрагивает их финансовые интересы (подписка НК), то им в обсуждении участвовать не прилично, потом подключиться можно, хотя брать на себя общественную нагрузку всегда обременительно. Хотелось бы услышать мнение участников форума по существу.
Отдельное спасибо: AceIce, Zyxman и Вовану.

ЦитироватьСо вторника был в командировке, вчера вернулся и с интересом почитал тему.

А я то думал, что Вы обозначили тему и наблюдаете за полемикой :wink:

ЦитироватьХотелось бы услышать мнение участников форума по существу.

Моё мнение изложено выше. Приеду из своей командировки (октябрь), буду подписывться на 2 НК: один себе, другой дочери в школу. Пока всё. Кстати, спсаибо за идею о 2 подписках.

AceIce. Как вы думаете, способны ли мы повлиять на Роскосмос?

ЦитироватьAceIce. Как вы думаете, способны ли мы повлиять на Роскосмос?

Знаете, при этом вопросе мне вспомнился замечательный фильм "Побег из Шоушенка" (Оскар, 1994 год). Если смотрели (если не смотрели, то очень рекомендую), то там герой Тима Роббинса банкир Энди Дюфрейн пишет письма в сенат штата кажется, что бы увеличили финансирование тюремной библиотеке. 2 письма в неделю, в течении нескольких лет...  Чем чёрт не шутит?

ЦитироватьЗнаете, при этом вопросе мне вспомнился замечательный фильм "Побег из Шоушенка" (Оскар, 1994 год). Если смотрели (если не смотрели, то очень рекомендую), то там герой Тима Роббинса банкир Энди Дюфрейн пишет письма в сенат штата кажется, что бы увеличили финансирование тюремной библиотеке. 2 письма в неделю, в течении нескольких лет...  Чем чёрт не шутит?

Моя основная мысль состояла в том, что мы сами делаем какой-то минимум и заявляем Роскосмосу -"Мы делаем то, что обязаны делать вы. Нам не хватает наших добровольных средств (взносов,пожертвований и т.п.). Поддержите наш проект (МАТЕРИАЛЬНО)"

Письма  - это реальный рычаг воздействия. Не забывайте, что на письма Роскосмос обязан отвечать, а на обоснованное письмо ответить трудно. При определенном количестве таких слабых воздействий - вполне возможно и принятие определенных решений.

У нас этим рычагом пользуются крайне мало, а в развитых странах - достаточно активно и действенно.

ЦитироватьПоддержите наш проект (МАТЕРИАЛЬНО)"

Да не вопрос. Пишите в личку. По моему тут уже никому это неинтересно.

ЦитироватьПисьма  - это реальный рычаг воздействия. Не забывайте, что на письма Роскосмос обязан отвечать, а на обоснованное письмо ответить трудно. При определенном количестве таких слабых воздействий - вполне возможно и принятие определенных решений.

У нас этим рычагом пользуются крайне мало, а в развитых странах - достаточно активно и действенно.

Так может запустим эту тягомотину ( вопрос -ответ). Пускай Роскосмос почешется. Я думаю когда мы на форуме будем сочинять письма, то не стыдно будет тем казакам, что малювали письмо терецкому султану. :)  Обхохочемся.

Вопрос - готовы мы сделать хоть какой-то минимум. Это я о реальном деле, а не о беллетристике.

Цитировать

ЦитироватьПисьма  - это реальный рычаг воздействия. Не забывайте, что на письма Роскосмос обязан отвечать, а на обоснованное письмо ответить трудно. При определенном количестве таких слабых воздействий - вполне возможно и принятие определенных решений.

У нас этим рычагом пользуются крайне мало, а в развитых странах - достаточно активно и действенно.

Так может запустим эту тягомотину ( вопрос -ответ). Пускай Роскосмос почешется. Я думаю когда мы на форуме будем сочинять письма, то не стыдно будет тем казакам, что малювали письмо терецкому султану. :)  Обхохочемся.

Вопрос - готовы мы сделать хоть какой-то минимум. Это я о реальном деле, а не о беллетристике.

Что касается меня, то мне письма как-то писать не личит - не поймут. Но устно и письменно я высказываю свое "фе" в живую.
Н-р:
http://path-2.narod.ru/vp/m_art/fkp.htm

ЦитироватьAceIce. Как вы думаете, способны ли мы повлиять на Роскосмос?

я уверен, что россияне способны повлиять и на роскосмос и на Гаранта.
реально у меня был успешный опыт по "коррекции" политики крупнейших украинских монополистов. именно путем регулярного написания писем и отмечания в анкетах.

но вы уж извините, я могу подсказать что писать, но работу вы должны сделать сами.
скажу только что у вас феноменальная сила.

кстати, не думаю что интереса совсем нет, хотя данный "интерес" может не всем здесь понравиться :D :

Абрамович отправится на Луну
 20 апреля 2007, 18:31
 Бизнесмен готов заплатить 150 миллионов фунтов (300 миллионов долларов) за полет к Луне на
 космическом корабле "Союз".
http://itnews.com.ua/32016.html

Только что по программе Время показали Перминова. Говорит: "Только что узнал из газет что Абрамович за 300 лимонов летит на Луну. Не знаю как реагировать но сумма мне нравится"

Цитироватья уверен, что россияне способны повлиять и на роскосмос и на Гаранта.
реально у меня был успешный опыт по "коррекции" политики крупнейших украинских монополистов. именно путем регулярного написания писем и отмечания в анкетах.

Жаль, что за две недели, нашелся только один единомышленник.
Остальные только готовы обсуждать сорокотонник фотонно-звездолетообразного Клипера по схеме МАКСа с водородной ступенью от Ангары и с ковшом для сбора He3 в рамках программы "Фобос-Грунт". :( Кажеться ничего не забыл.

ЦитироватьМоя основная мысль состояла в том, что мы сами делаем какой-то минимум и заявляем Роскосмосу -"Мы делаем то, что обязаны делать вы. Нам не хватает наших добровольных средств (взносов,пожертвований и т.п.). Поддержите наш проект (МАТЕРИАЛЬНО)"

Письма ваять, конечно, можно. Но как это связать с предполагаемыми целями? Роскосмос - большая контора, которая распределяет средства. Если пытаться их получить, то нужен довольно конкретный и обоснованный запрос. Нужно знать, кто их получит. Деньги, есс-но, безналичные и должны идти в безупречное место, по их расходам должны быть получены безупречные отчёты (иначе чиновников посадят :) ). Если делать фонд, то он должен иметь все бюрократические атрибуты, а это расходы из месяца в месяц без гарантии, что денег и на десятый год дадут. Трудно всё это, взносами по тысяче рублей не отделаешься. Спросите сотрудников НК, как они поднимали журнал, а сейчас не факт, что обстановка стала благоприятней для начинаний.
Не то, что эта деятельность бессмысленна, нет. Но нужно проявить какую-то изощрённую хитрость, изворотливость...
Либо просто ваять письма на наболевшие темы.

Цитировать

Цитироватья уверен, что россияне способны повлиять и на роскосмос и на Гаранта.
реально у меня был успешный опыт по "коррекции" политики крупнейших украинских монополистов. именно путем регулярного написания писем и отмечания в анкетах.

Жаль, что за две недели, нашелся только один единомышленник.
Остальные только готовы обсуждать сорокотонник фотонно-звездолетообразного Клипера по схеме МАКСа с водородной ступенью от Ангары и с ковшом для сбора He3 в рамках программы "Фобос-Грунт". :( Кажеться ничего не забыл.

Зря вы так. У меня есть опыт переписки с Роскосмосом. Да и вообще там проектов - и технических, и рекламных, и прочих - хоть отбавляй. Мне показалась, что ваша идея ещё очень сырая, чтобы откликаться на неё.

ЦитироватьПисьма ваять, конечно, можно. Но как это связать с предполагаемыми целями? Роскосмос - большая контора, которая распределяет средства. Если пытаться их получить, то нужен довольно конкретный и обоснованный запрос. Нужно знать, кто их получит. Деньги, есс-но, безналичные и должны идти в безупречное место, по их расходам должны быть получены безупречные отчёты (иначе чиновников посадят :) ). Если делать фонд, то он должен иметь все бюрократические атрибуты, а это расходы из месяца в месяц без гарантии, что денег и на десятый год дадут. Трудно всё это, взносами по тысяче рублей не отделаешься. Спросите сотрудников НК, как они поднимали журнал, а сейчас не факт, что обстановка стала благоприятней для начинаний.
Не то, что эта деятельность бессмысленна, нет. Но нужно проявить какую-то изощрённую хитрость, изворотливость...
Либо просто ваять письма на наболевшие темы.

Я не уверен, что надо проявлять изощеренную хитрость. Для начала придумываем звучное название для проекта. "Космос - детям", кажется уже есть, надо другое, но тоже громко-наглое. Составляем список из 1000 адресов, школ, кружков и т.п., кому будет  интересно получать подписку НК и книги о космосе. Сами делаем рассылку в 100 адресов, а в остальные просим сделать от имени и на деньги Роскосмоса и Космических войск. Пусть готовят себе будующую смену. Естественно, посылаем в приложении к письму сто квитанций от частных лиц, заявляя, что это как раз сделали члены форума НК. С одной стороны получается общественная организация - форум, а с другой ни какой бюрократии, ни какой регистрации , только частные лица. Пришел ответ - выложили на форуме, все прочитали, кто хочет написал, или коллективно обсудили, написали. Организации вроде нет, организованная общественность - есть.

Цитировать-- На первичные телеграммы хватит. А потом начнется
приток пожертвований, и денег некуда будет девать!..

ЦитироватьМне показалась, что ваша идея ещё очень сырая, чтобы откликаться на неё.

Идея, может и сырая. Только что бы она вызрела нужны критика, дополнения, изменения, уточнения и т.п., а не молчание.

Цитировать

ЦитироватьМне показалась, что ваша идея ещё очень сырая, чтобы откликаться на неё.

Идея, может и сырая. Только что бы она вызрела нужны критика, дополнения, изменения, уточнения и т.п., а не молчание.

Как раз это - лишнее. Всё, что нужно для воплощения такой идеи практическая работа. Но только идея ваша какая-то... "соберём сто тысяч, бросим на алтарь, а там посмотрим". Первый и самый неотложный результат - увеличение для участников акции стоимости подписки на НК вдвое. Причём - не на один год, придётся брать шефство над той ячейкой общества, куда подписка оформляется (включая ликбез). В каких-то адресах появится возможность прочитать НК на халяву. Вот только халявный доступ - хорошо ли это? А с сотни подписок эффект - несколько сотен пролиставших. Капля в море.

ЦитироватьКак раз это - лишнее. Всё, что нужно для воплощения такой идеи практическая работа. Но только идея ваша какая-то... "соберём сто тысяч, бросим на алтарь, а там посмотрим". Первый и самый неотложный результат - увеличение для участников акции стоимости подписки на НК вдвое. Причём - не на один год, придётся брать шефство над той ячейкой общества, куда подписка оформляется (включая ликбез). В каких-то адресах появится возможность прочитать НК на халяву. Вот только халявный доступ - хорошо ли это? А с сотни подписок эффект - несколько сотен пролиставших. Капля в море.

Любая идея для воплощения требует как минимум двух вещей:  Денег и  Времени.
Деньги всегда жаль тратить, тем более не на себя.
Как писалось уже некоторыми участниками выше, они находят время что бы зайти в школу(ы) и провести ликбез.
По поводу халявы - мы же это делаем для детей, какие могут быть деньги. Дети-то и едят на халяву :D , за счет пап и мам.

По поводу капли в море согласен, поэтому и предлагал наехать на Роскосмос. Но просто наезжать, ничего не делая самим, не получится. Будет в ответ - простая записка.

(ftp://yury0289t:2710289@ftp.narod.ru/photo01.jpg)

Прекрасная идея! В мае буду в Новосибирске -- подпишу свою родную ФМШ при НГУ. Там контингент правильный. В мою бытность там очень многие космосом интересовались. В связи с этим вопрос к представителям редакции: нельзя ли отправить в школьную библиотеку также номера НК за прошлые годы по минимальным ценам? В идеале только за стоимость пересылки. ;)

Насчет общественных организаций и политических акций -- тут я могу gjучаствовать только в качестве рядового члена, но не организатора. Если нечто подобное возникнет. Я не общественник и не планирую им становится. :)

ЦитироватьНасчет общественных организаций и политических акций -- тут я могу gjучаствовать только в качестве рядового члена, но не организатора. Если нечто подобное возникнет. Я не общественник и не планирую им становится. :)

Я бы то же поучаствовал в качестве рядового члена. Но "дискуссия  :?: " на форуме показала, что ничего не возникнет, и тему пора закрывать.
Мы здесь похожи на любителей футбола, можем пообсуждать выиграем, проиграем, забьет гол, не забьет (потому что "Ангара", тьфу опечатка, нога кривая да к тому же волосатая :lol: ) и т.п.

[/size] ВОВАН[/size], вы говорили, что в свой отпуск заезжаете в школу(ы), рассказываете детям о космосе, о Байконуре. Если поедете в этом году дурить головы будущим счастливым стоматологам, как выразился один участник форума, то я готов ударить по этим "бедным" головам подписками НК. Если согласны -скиньте адреса в личку.

Извините, я правильно понял- предлагается ввести налог на подписчиков НК с целью популяризации НК среди молодых?

Хм. Деньги это одно, но вопрос кому стоит оформлять бесплатную (льготную) подписку. Моя практика говорит что «халява» до добра не доводиn... Поэтому предлагается компромиссный вариант:
Подписка для всех подымается на маленький процент, и объявляется всегосударственный (всемирный ;) ) конкурс. Победители получают приз- бесплатную подписку. Таким образом поддержим интересующихся, конкурс стимулирует стремление оказаться лучшими и это будет наш общий маленький вклад.

ЦитироватьВ связи с этим вопрос к представителям редакции: нельзя ли отправить в школьную библиотеку также номера НК за прошлые годы по минимальным ценам? В идеале только за стоимость пересылки. ;)

Вадим, напишите Игорю Маринину (marinin@как-у-журнала) -- думаю, он не откажет.

ЦитироватьИзвините, я правильно понял- предлагается ввести налог на подписчиков НК с целью популяризации НК среди молодых?

Вы поняли не правильно. Никакой налог не предлагалось вводить. Было предложение о популяризации космонавтики среди школьников. Приобрести какое-то к-во подписок НК, книг о космонавтике и распространить среди физмат и других школ. Прочитайте первый топик темы.  Фондов, организаций содавать не надо. Набросали бы список получателей, определили бы кто, кому, что пошлет, все на добровольных началах. Добровольцев почти - нет.
Тему можно закрыть.

Очень хорошая идея выписать журнал НК школам и гимназиям. К счастью, нам повезло: этим летом к нам, в Саха-Якутию, приезжал главный редактор НК И.А.Маринин вместе с космонавтом А.И.Лазуткиным. После этого мы подписались на второе полугодие 2006 г, потом и на 2007 год. Как результат – мы уже удачно запустили копию РН «Восток» почти метровой высоты, дети занимаются всякими космическими проектами, впервые в республике (в возможно, и в стране) организовали космическую интернет-викторину. Я даже поставил баннер НК на странице космического конкурса http://www.oktemlicey.narod.ru/cosmos.html. Любо дорого смотреть, как учитель труда и черчения носит с собой растрепанный журнал «НК» со многочисленными закладками  :) .(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3891.jpg)

Был я как-то в отпуске в родном городе на Кубани и показывал детям пуски ракет из пластиковых бутылок. Кстати, пыжи делал из редиски - очень удобно подбирать диаметр ввиду большого урожая.
Так вот - при подготовке пуска очередной ракеты подошёл мальчик лет 7-8, очень похожий на Королёва своей космплекцией и солидностью. Взял ракету в руки, внимательно посмотрел, понял принцип действия, положил и ушёл на место наблюдения. С серьёзным видом наблюдал пуск

Мне и сейчас очень интересно, например, летом наблюдать соревнования по судомодельному спорту на Гольяновском пруде, благо рядом.

В скором времени выйдет мною сделанный на собственном финансировании астрономический сериал с уклоном космонавтики, в рамках популяризации наук о космосе и освоении пространства, распространятся будет на двд дисках всем желающим узнать ещё больше о настоящем в космонавтике и внеземном мире и будущем, а также к диску прилагаеся большой бонус.
Возможно можно будет перевести и на английский язык.

Юрий!

Просил же написать в личку, что бы всё обмозговать.

ЦитироватьЮрий!

Просил же написать в личку, что бы всё обмозговать.

Причины в следующем-1. Отсутствие массовой научно-популярной литературы по космосу. 2. В последнее время (примерно с 2000 года) наметилась странная тенденция - в журналах, газетах,книгах часто встречаются тексты и описания событий повторенные с источников, опубликованных в период 1957-1990гг. когда существовала цензура Каманина и Глушко. Т.о. остаются акценты и мышления тех лет. А время изменилось, а архивы закрыты. Впрочем это не удивительно,т.к. средства выведения остались с королевской эпохи. Надо думать как организовать массовую популяризацию космоса. Может надо организовывать встречу космонавтов с МКС (маленькой планеты) как встречали Папанина,Чкалова и Гагарина? Haron

ЦитироватьПричины в следующем-1. Отсутствие массовой научно-популярной литературы по космосу. 2. В последнее время (примерно с 2000 года) наметилась странная тенденция - в журналах, газетах, книгах часто встречаются тексты и описания событий, повторенные с источников, опубликованных в период 1957-1990гг. когда существовала цензура Каманина и Глушко. Т.о. остаются акценты и мышления тех лет. А время изменилось, а архивы закрыты. Впрочем, это не удивительно, т.к. средства выведения остались с королевской эпохи.

Одной из основных причин "потери интереса" imho есть отсутствия понимания у народа (и не только) целей и задач космической деятельности. Т.е. банального ответа на вопрос "Зачем все это надо?"

ЦитироватьНадо думать, как организовать массовую популяризацию космоса. Может надо организовывать встречу космонавтов с МКС (маленькой планеты) как встречали Папанина, Чкалова и Гагарина? Haron

Встреча первой(второй) экспедиции с Марса в описываемом Вами стиле – пройдут на "Ура". А вот с космонавтами с МКС – такое imho не получится. Может потому, что они не "гагарины" и даже не "чкаловы".

Есть ли сегодня особая нужда в пропаганде мореплавания? И была ли она вообще, когда либо нужна, за исключением целей финансирования? Так и в те времена Колумбу было достаточно кулуарно обхаживать монархов.
Так что все  эти размышления беспочвенны, в крайнем случае они касаются вопроса: "Как бы я потратил чужие деньги?"

ЦитироватьЕсть ли сегодня особая нужда в пропаганде мореплавания? И была ли она вообще, когда либо нужна, за исключением целей финансирования? Так и в те времена Колумбу было достаточно кулуарно обхаживать монархов.

Расцвет авиации в первой половине прошлого века был обязан именно пропаганде. Мощная пропаганда не нужна авиации сейчас, хотя выпускается много программ и журналов по авиации. Если в космос будут летать столько же  людей, как сейчас на самолетах, то пропаганда будет не нужна. Только - информация.

ЦитироватьТак что все  эти размышления беспочвенны, в крайнем случае они касаются вопроса: "Как бы я потратил чужие деньги?"

Я живу в России. Мне многое не нравиться в моей стране. Я мог ухать давно, могу и сейчас. Но если все ломанутся с тонущего корабля, корабль точно утонет. Я сбегу, да, как трус, только если народ себе выберет нового Сталина.
И так, я живу в России. Я плачу налоги и считаю, что плачу много. Я не связан в своей работе ни с космонавтикой, ни с деньгами, выделяемымм на космонавтику.
Я имею право спросить "Как чужие люди тратят мои деньги?"[/size]

D.Vinitski, Ваши предположения являются оскорбительными для тех, кто действительно радеет за российскую (украинскую) космонавтику. В следующий раз формулируйте свои мысли более корректно. Может все-таки стоит "отделять мух от котлет"?

ЦитироватьРасцвет авиации в первой половине прошлого века был обязан именно пропаганде. Мощная пропаганда не нужна авиации сейчас, хотя выпускается много программ и журналов по авиации. Если в космос будут летать столько же  людей, как сейчас на самолетах, то пропаганда будет не нужна. Только - информация.

Бугага!!!

ЦитироватьЯ живу в России. Мне многое не нравиться в моей стране. Я мог ухать давно, могу и сейчас. Но если все ломанутся с тонущего корабля, корабль точно утонет. Я сбегу, да, как трус, только если народ себе выберет нового Сталина.
И так, я живу в России. Я плачу налоги и считаю, что плачу много. Я не связан в своей работе ни с космонавтикой, ни с деньгами, выделяемымм на космонавтику.
Я имею право спросить

Вы чего-то перечитались. Явно не форума НК...

ЦитироватьD.Vinitski, Ваши предположения являются оскорбительными для тех, кто действительно радеет за российскую (украинскую) космонавтику. В следующий раз формулируйте свои мысли более корректно. Может все-таки стоит "отделять мух от котлет"?

Я вполне корректен. Это вы видите то, чего вам охота увидеть в моих словах. Хотите оказывать влияние на космическую деятельность - выдвигайте себя в политику. А все эти разговоры о "рекламе космоса" так или иначе скатываются к бесцельному освоению бюджетов. Слава богу, предполагаемых.
Я не наблюдаю особой пропоганды космоса в США.  Плакаты "Комсомолец на самолёт!" там не висят.
А вот реальные люди в России, которые очень много сделали и делают для того, что должно было сделать государство, тут на форуме есть, и в этой теме не отметились.
Хотите, помогите им. Бесплатно. Или начните делать сами, что-то, что послужит распространению знаний о российской космонавтике.

ЦитироватьЯ не наблюдаю особой пропоганды космоса в США.  Плакаты "Комсомолец на самолёт!" там не висят.

Скоро будут. Их авиакосмическая промышленность, так же, как и наша, остаётся без кадров.

Не думаю. Вот когда Боинг начнет делать столько самолётов, сколько у нас, тогда , может быть...

ЦитироватьБугага!!!

1. Высмеивать и осмеивать проще всего. Но уважающие себя люди, обычно комментируют и аргументируют, то что осмеивают.
2. Не подскажите, обрезать цитаты на неудобном месте для комментария месте, это Ваш персональный стиль или отрыжка совкового прошлого?

ЦитироватьЯ не наблюдаю особой пропоганды космоса в США.  Плакаты "Комсомолец на самолёт!" там не висят.

Я думаю, NASATV эффективней даже  десяти тысяч плакатов.

ЦитироватьА вот реальные люди в России, которые очень много сделали и делают для того, что должно было сделать государство, тут на форуме есть, и в этой теме не отметились. Хотите, помогите им. Бесплатно. Или начните делать сами, что-то, что послужит распространению знаний о российской космонавтике.

Я кое-что сделал и делаю.

Я уже все сказал. По поводу первого пассажа. Глупости не комментирую.
Где вам показалось "обрезание"? Или вы не помните, что написали выше?

NASA TV - инструмент отчёта перед налогоплательшиками. и не более.

Делайте! Но читая ваши слова, я сомневаюсь, что это чтио-то полезное...

Можно делать много хорошего, полезного, или мало, или совсем чуть-чуть; можно ничего не делать; можно критиковать других; можно высмеивать других.
Каждый выбирает сам.

Пишите письма! Или обратитесь во Всемирную Лигу Сексуальных реформ! Там помогут!

Вы хоть что-то толковое тут написали? кроме оскорблений?
А надувать щеки и рассказывать о полезности пропаганды воздухоплавания можно бесконечно. И бесплатно.

ЦитироватьПишите письма! Или обратитесь во Всемирную Лигу Сексуальных реформ! Там помогут!

Спасибо. Приятно общаться с вежливыми и культурными людьми.

То-то же.  :P

Дима, повнимательнее! ;) Мне что подсказало что Yury и Yury_B это не одно и то же. :)

Я тоже это заметил, и что?
Если человек хвастается оказанием влияния на украинских монополистов, это позволяет мне выслушивать оскорбления?  :twisted:

Украинские монополисты - это не ко мне.
Если Вы считаете себя оскорбленным, подумайте, почему.

Про письма, извиняюсь, этот не ваш пост был.
Если вы не понимаете, что вы меня несколько раз оскорбили, задуматся должы вы. Благо, это всем видно.
Оскорбление - не аргумент.

Хорошо, оставим последнее слово за Вами, иначе - это растянеться  еще на пару страниц.
Вопрос.

Вы считаете, что поднятая тема не нужная. Свой конструктив Вы не даете.  Критика - хорошо, если после нее следуют предложения. Если Вы считаете, что все предложенное галиматья, ну написали об этом раз и успокоились бы.  Зачем Вы неоднократно пишите в эту тему?

ЦитироватьЕсть ли сегодня особая нужда в пропаганде мореплавания? И была ли она вообще, когда либо нужна, за исключением целей финансирования?

мореплавание неправильный пример. его двигали чисто экономические мотивы.
даже в наше автомобильное время перевозка по воде в разы дешевле перевозки по суше, а во времена до парового двигателя было еще намного интересней.

добавил:

а с авиацией все совсем не так однозначно. ее преимущество для мест с круглогодичной навигацией только в скорости и (не всегда) в меньших воздействиях на нежный, скоропортящийся груз.

то есть авиация интересна демократической австралии (при малой плотности населения медиков и других специалистов удобно возить самолетом) и пожалуй континентальной россии, где очень сложно (и дорого) построить круглогодичную транспортную инфраструктуру другим путем.

По этому, чтобы и космонавтику задвигали экономические причины, нужны 2 берега по разным сторонам безвоздушного океана...

Второй берег - Луна, Марс и далее, околоземелье. Нишы для человека - сейчас там нет, появиться - зависит от исследований. А на науку, даже США много денег не выделяют, про Россию и говорить не стоит.

ЦитироватьПо этому, чтобы и космонавтику задвигали экономические причины, нужны 2 берега по разным сторонам безвоздушного океана...

а вот кстати интересный вопрос: чисто энергетически SS1 мог-бы делать суборбитальные прыжки между европой и австралией?

Нет. 1 км/с - это длина прыжка 1-2 тыс. км. Для прыжка до Австралии надо как минимум 3-4 км/с ХС, плюс схема Зенгера - т.е. гиперзвуковой планер.  Зато при средней скорости в 2 км/с - полет на 10000 км будет длиться 5000 секунд - т.е. 1.5 часа. Через Атлантику - вообще за час.

Цитироватьа вот кстати интересный вопрос: чисто энергетически SS1 мог-бы делать суборбитальные прыжки между европой и австралией?

Если не путаю то "энергетика" у него толи как у Фау-2 толи вдвое меньше. Так что максимум - через ла-Манш до Лондона... ;)

а об чем говорит заявление в рекламном проспекте SS2 что "можно будет взлететь в мохаве а приземлиться в Лондоне"?

Можно приземлится - ключевая фраза :)

ЦитироватьВторой берег - Луна, Марс и далее, околоземелье.

Не тянет. Условия слишком неравные. Земля "донор", а берега "акцепторы". Мореплаванье развивалось, когда чужие берега были "донороми". Т.е. что-то привозилось домой.  Космонавтика вряд ли станет исключением.

К тому же развивать космический транспорт совсем не обязательно в пилотируемых программах. Imho гораздо перспективней в плане создания благоприятных условий развития космического транспорта - организация добычи гелия-3 из атмосфер планет-гигантов к середине века.

Вот письмо из моей почты:
"Здравствуйте, интересует на каком виде топлива летают современные летательные аппараты типа Буран, а так же ракеты носители !!
(жидкое, твердое, газообразное) если возможно как оно называется.
Заранее благодарен !!!"
Я не ответил - двумя словами не получается, а на развернутый ликбез времени жалко...

Вот я бывает езжу в командировки. И из прессы в пути можно купить только всякую желтизну, и люди читают ее, многим как и мне не нравится, а выбор узкий, от комсомолки и до совсем черт знает чего. А серьезный журнал даже если бы был, то его купит не многий.

Выбор один, хоть по одной статейке про космонавтику, вообще про науку печатать в этой прессе. Особенно людей впечетляет, когда есть сравнение. Например сравнить работу совершенную ЖРД Сатурна V и всех живших во все века лошадей,  мощность ТНА ЖРД Зенита и атомных ледоколов, или задвинуть про плотность материи в черной дыре...... А в космической тематике есть что с чем сравнить и удивить не очень сведующий народ.

А мужики в командировках темы про космос воспринимают с удовольствием, особенно если что нибудь задвинуть, да под бутылочку, оказывается кто то, где то, что то читал, а некотрые слушают и не могут поверить, что так бывает. Статьи про космос, что я распечатывал для себя, отдаю и мужики в вахтах их читают, уже все листы зашарпаны, в том числе Триумф и трагедия Энергии.....

Народ готов интересоваться, необходимо просто и доступно, регулярно и не большими порциями подавать нужную информацию, через самые массовые издания. Может так кто и поймет, что космонавтика ему интересна... Конечно не очень приятно, что рядом с маленькой статьей будет торчать деваха с большими бидонами, или иначе народ вообще забудет про космос.

Извините за длинную философию, но это мое мнение.

Абсолютно согласен с предидущим оратором! Только согласятсь ли редакторы?

Ударим автопробегом по бездорожью!

ЦитироватьПрекрасная идея! В мае буду в Новосибирске -- подпишу свою родную ФМШ при НГУ. Там контингент правильный. В мою бытность там очень многие космосом интересовались. В связи с этим вопрос к представителям редакции: нельзя ли отправить в школьную библиотеку также номера НК за прошлые годы по минимальным ценам? В идеале только за стоимость пересылки. ;)

Возвращаясь к нашим баранам, то бишь к теме. Официально уведомляю уважаемое сообщество, что родную физматшколу подписал на этот год и на архив старых номеров.

Цитировать

ЦитироватьНасчет общественных организаций и политических акций -- тут я могу gjучаствовать только в качестве рядового члена, но не организатора. Если нечто подобное возникнет. Я не общественник и не планирую им становится. :)

Я бы то же поучаствовал в качестве рядового члена. Но "дискуссия  :?: " на форуме показала, что ничего не возникнет, и тему пора закрывать.
Мы здесь похожи на любителей футбола, можем пообсуждать выиграем, проиграем, забьет гол, не забьет (потому что "Ангара", тьфу опечатка, нога кривая да к тому же волосатая :lol: ) и т.п.

[/size] ВОВАН[/size], вы говорили, что в свой отпуск заезжаете в школу(ы), рассказываете детям о космосе, о Байконуре. Если поедете в этом году дурить головы будущим счастливым стоматологам, как выразился один участник форума, то я готов ударить по этим "бедным" головам подписками НК. Если согласны -скиньте адреса в личку.

Был в отпуске и 23 мая в школе в городе Курганинск, куда Вы оформили подписку НК. Директор школы - молодой, недавно назначенный, немного за 30 лет - Ерыгин Дмитрий Владимирович воспринял эту весть хорошо и правильно, благодарил. Обещал организовать кружок космонавтики. Мы с ним свяжемся в октябре, поговорим о результатах знакомства с журналом и о продолжении подписки

Немного с опозданием, ну, да ладно... Появились очень хорошие вести, по крайней мере, в нашей стране наступил такой момент, когда есть реальный шанс возродить интерес к космонавтике:
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2442

Цитировать18.09.2007 Новый национальный проект России: глубокое освоение космоса
    И.о. первого вице-премьера Сергей Иванов не исключает, что в России может появиться еще один национальный проект - космонавтика.
   «Космос - это не просто национальный приоритет для России, я бы поставил его в первую тройку наряду с атомными технологиями», - сказал С.Иванов. «Мы первооткрыватели и даже морально не можем отказаться от этого наследия», - убежден он.
   Более того, по его мнению, космос можно поставить в первую тройку приоритетных для России отраслей, среди которых Иванов также выделил область ядерной энергетики. Он напомнил, что в настоящее время государство уделяет серьезное внимание развитию космической отрасли, и привел данные, согласно которым финансирование этой области в настоящее время достигает почти 1% от ВВП, между тем, как еще несколько лет назад эта цифра составляла 0,5%.
   С.Иванов подчеркнул, что в настоящее время 40 стран мира занимаются производством космической техники, а услугами космической области пользуются более 130 государств. Однако при этом и.о. первого вице-премьера считает, что «сейчас невозможно быть лидером во всем, даже такая богатая страна, как США, пошла на участие в Международной космической станции». «Важно не потерять лидерство в передовых областях, по пусковым услугам мы держим 35% мирового рынка - гениальные системы были созданы, до сих пор на этом живем», - отметил С.Иванов.

    По его оценке, по созданию космических аппаратов Россия «не мировой лидер, потому что есть страны, которые производят более надежные, эффективные, с большим сроком пребывания на орбите аппараты». Не доволен Иванов и положением дел с наземным оборудованием. «По системе ГЛОНАСС я покоя не даю Роскосмосу. Нет сомнений, что количество аппаратов на орбите доведем, но проблемы - в наземном оборудовании, чтобы не только Минобороны с точностью до метра могло определить свое положение и положение, которое надо достичь средствам поражения», - сказал он.
   И.о. первого вице-премьера назвал четыре признака «космического суверенитета», по которым можно судить о лидерстве в освоении космоса.
   «Это пусковые услуги, здесь у нас проблем нет, и наземная инфраструктура», - начал перечислять Иванов. Говоря о космодромах, он отметил, что России «долго будет аукаться развал СССР». «Плесецк через несколько лет будет закончен (по оборудованию), Байконур, если забыть последнюю неудачу с пуском «Протона», все нормализуется, у нас долгосрочный договор», - отметил он.
   Среди других признаков космического суверенитета он также назвал производство «основной номенклатуры космических аппаратов и школу подготовки кадров». «Школа у нас сохранилась. А у многих ли стран есть такое? Это базовая вещь, за которой надо следить», - уверен он. При этом и.о. первого вице-премьера признал, что научные исследования, которые ведутся из космоса, у России «очевидно, просели» и «заметно отставание по исследованиям дальнего космоса и межпланетным экспедициям».
   «Однозначно, мы должны оставаться ведущей космической державой, не должны жить сегодняшним днем и думать только на 2-3 года вперед, а думать и планировать на десятилетия, определять приоритеты», - убежден и.о. первого вице-премьера.
   По его мнению, «космос заслуживает» звания национальной идеи. «Как назвать? Дело не в словах, не в названии, но эта программа тянет за собой целый класс других отраслей», - подчеркнул Иванов.
   Иванов также считает, что отдельные космические отрасли должны сами зарабатывать деньги. «Космос в отдельных аспектах своей деятельности должен научиться зарабатывать деньги», — сказал Иванов. Среди этих направлений он назвал такие области, как телевидение и связь, подчеркнув, что «это огромный рынок и за этот рынок надо бороться».
   «Я не призываю весь космос погрузить в рынок, но отдельные его сегменты — можно и нужно», — подчеркнул и.о. первого вице-премьера РФ.
   Он также высказался за создание проекта по запуску пилотируемого космического аппарата на Марс. «Что касается Марса, да, это долгосрочный проект, но дорогу осилит идущий», — заявил Иванов, отметив, что подобные высокотехнологичные проекты являются стимулом для развития сложных, высокотехнологичных областей.
   Кроме того, Иванов высказал мнение, что руководителям крупных высокотехнологичных предприятий необходимо самим изыскивать способы для привлечения молодых специалистов. «Сами предприятия должны создавать такие условия, чтобы молодежь привлекать», — сказал Иванов.
   Говоря о привлечении молодежи в высокотехнологичные отрасли, в том числе для работы в космической сфере, Иванов выделил два аспекта этой проблемы. Первая, по его словам, состоит в том, чтобы молодой сотрудник получал моральное удовлетворение от работы в престижной отрасли и занятия высококвалифицированным трудом. «Второе – материальное», — добавил и.о. первого вице-премьера.
   Вместе с тем он подчеркнул, что если обучение специалиста должно финансироваться из государственного бюджета, то меры по материальному обеспечению молодых сотрудников должны принимать, в том числе и те предприятия, которые в них нуждаются. «Я всегда говорю директорам предприятий: вы — хозяйствующий субъект, думайте, если есть дефицит кадров», — сказал Иванов.
   В качестве одной из мер по привлечению молодежи на такие предприятия и.о. первого вице-премьера назвал создание условий для получения сотрудниками социальной ипотеки.

Будет действительно здорово, если эта идея получит статус "национального проекта".

Вряд ли конечно сделают нацпроектом - кто воспринимает Иванова всеръёз? Но было бы неплохо.
 Отрадно однако заметить что приоритетами он ставит науку и прикладуху, а о пилотируемой космонавтике даже не вспоминает. (упоминание полёта на Марс не в счёт)

ЦитироватьВряд ли конечно сделают нацпроектом - кто воспринимает Иванова всеръёз? Но было бы неплохо.
 Отрадно однако заметить что приоритетами он ставит науку и прикладуху, а о пилотируемой космонавтике даже не вспоминает. (упоминание полёта на Марс не в счёт)

Старый, ну почему же? Иванова воспринимают достаточно серьёзно - последние перестановки в кабмине красноречиво говорят об этом...
Скажу больше, это очень грамотный политик, который уделяет большое внимание значению СЛОВА. Даром, что ли, что он филолог?
И вполне возможно, его предложения станут не только словами.
А вот то, что он не вспоминает ПК, это не отрадно, а грустно, хотя, ведь ещё и нет чёткой программы развития.

Нет, может конечно набдюдать со стороны за пилотируемыми полетами и интересно, но проектировать интереснее АМС. Которые можно делать все время новые. А пилотируемые КК по определению должны летать долго для обеспечения заданной БН.

Даже не знаю куда...

ЦитироватьНанотехнологии позволяют уменьшить вес космической техники
Опубликовано Svidinenko в 25 сентябрь, 2007 - 14:06.

Достижения в области наноматериалов, нанотехнологий позволяют существенно уменьшить вес и габариты ракетоносителей и той полезной нагрузки, которая будет выводиться в космос.

Об этом в прямом эфире «Русской службы новостей» во вторник сообщил депутат Госдумы РФ Андрей Кокошин.

«Мы стоим перед задачей резкой активизации деятельности в космосе», — сказал Кокошин. В частности, он отметил, что идет работа с учеными, конструкторами над тем, «чтобы сформулировать нашу программу развития космических аппаратов, в рамках общей программы космических исследований, которая бы обеспечила прорыв именно в уменьшении массы габаритных характеристик аппаратов с повышением их качества, надежности, их ресурса на основе нанотехнологий».

Эксперт отметил, что применение нанотехнологий может привести к уменьшению массогабаритных характеристик космических аппаратов. «И скажем, одна ракетоноситель вместо того, чтобы вводить 10 небольших спутников зондов, будет выводить 100, и создавать сразу целую мини-систему, которая бы обеспечила получение данных о космической погоде», — добавил Кокошин.

Правда, как именно нанотехнологии помогут в облегчении веса космических аппаратов, депутат не сообщил.

ЦитироватьДаже не знаю куда...

ЦитироватьНанотехнологии позволяют уменьшить вес космической техники
Опубликовано Svidinenko в 25 сентябрь, 2007 - 14:06.

Достижения в области наноматериалов, нанотехнологий позволяют существенно уменьшить вес и габариты ракетоносителей и той полезной нагрузки, которая будет выводиться в космос.

Сами знаете куда  :lol:

Да, технологии наноэффективности процветают.

Вернулся из отпуска. Будучи в Краснодарском крае, побывал в школе №5 города Курганинск. Журнал НК в школе получают, в библиотеке лежат номера 7-12 за прошлый год. Директор школы еще просит подписку.
22 января 2008 года в течение одного урока я выступал перед сборной аудиторией в составе 7, 8 и 11 классов. Показывал фильмы о Байконуре и Морском старте. Пропагандировал космонавтику, ее достижения, а также журнал НК. Рассказывал, куда поступать в высшие учебные заведения, чтобы заниматься космонавтикой как профессией.
24 января выступал перед 8 и 9 классами. Больше комментировал фильмы о Байконуре и Зените. Меньше, чем накануне, поговорил о НК и учебных заведениях. У детей интерес к космонавтике большой, но к сожалению кратковременный. Задавали не больше пяти вопросов. С ними надо работать и работать!

Некоторые здания школы

(http://i004.radikal.ru/0802/74/a8f67f0c3f58.jpg)

Школа №5

(http://i013.radikal.ru/0802/b5/e772c4d2c738.jpg)

8 и 9 классы смотрят фильм

(http://i050.radikal.ru/0802/15/9ae50b102984.jpg)

Фильм на интерактивной доске

(http://i006.radikal.ru/0802/84/42f2d2d00a50.jpg)

Восьмиклассники читают Новости космонавтики

(http://i034.radikal.ru/0802/fd/731d9f8b3774.jpg)

11 класс

(http://i034.radikal.ru/0802/51/c853230ada39.jpg)

11 класс познакомился с НК

(http://i020.radikal.ru/0802/0c/559cb11cf8f0.jpg)

В РККЭ работает достаточно много молодых людей в возрасте от 20 до 40. Конечно, маловато, но - не критично. Самое интересное - именно они чаще всего генерируют новые идеию

To Lev.

Мне кажется огромную роль могло бы сыграть наличие у РККЭ сайта такого класса, как www. buran.ru. И не только по исторической части, но и по перспективным разработкам. Может имеет смысл объединить усилия с журналом НК? Кое-кто из форумчан, я думаю мог бы принять участие. Это гораздо интересней и имеет больше смысла, чем ковырять на форуме наши болячки.

To Вован. Мои поздравления. Вы сделали хорошее дело. И правы в том, что в эти ворота надо регулярно стучаться.

Подозреваю, что сейчас сайт РККЭ ничуть не хуже сайтов Боинга или Локхида. Позиционировать сайт РККЭ рядом с НАСА или Роскосмосом -в корне не правильно.

ЦитироватьПодозреваю, что сейчас сайт РККЭ ничуть не хуже сайтов Боинга или Локхида. Позиционировать сайт РККЭ рядом с НАСА или Роскосмосом -в корне не правильно.

http://www.energia.ru/english/



http://www.lockheedmartin.com/

http://www.boeing.com/


 :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  !!!!!!

Попробуйте просто
http://www.energia.ru/ без всяких ingl. У меня например не получается качать ничего с Боинга или Локхида. Максимум - фотки.

ЦитироватьПопробуйте просто
http://www.energia.ru/ без всяких ingl. У меня например не получается качать ничего с Боинга или Локхида. Максимум - фотки.

http://www.energia.ru/rus/news/news-2008/public_02-05.html

Достойный сайт. Когда Вы В последний раз скачивали видо у Локхида?

И в голову не приходило что либо качать. Не испытываю ни малейшей потребности. Честно. Может, я чего не знаю? Знаю только что на боинговских и локхидовских страницах я найду четкую и короткую информацию, обо всем интересующем, а на Энергиевском - отрывочная информация. А дизайн, извиняюсь за неуместное слово - поубивал бы. Позор.

ЦитироватьДостойный сайт. Когда Вы В последний раз скачивали видо у Локхида?

http://www.lockheedmartin.com/news/lm1/

опять не то? :wink:

Немного не в тему, но всё же...

Загадочная история знаменитого московского долгостроя
12.02.2008 10:02 | Интерфакс
Самый знаменитый московский долгострой - планетарий - угодил в долговую яму.

Несколько месяцев назад по иску одного из подрядчиков, уставшего ждать когда ОАО "Московский планетарий" рассчитается с ним за выполненную работу, была начата процедура банкротства, а сегодня арбитражный суд, скорее всего, введет в компании внешнее управление. Однако в московском правительстве, которому принадлежит 61% акций АО, сохраняют хладнокровие. Власти обещают не только спасти планетарий от банкротства, но и до конца 2008 г. закончить его реконструкцию.

Потухшая звезда

Московский планетарий, являющийся памятником конструктивизма 1920-х гг., был закрыт для посещения в 1994 году. С тех пор целое поколение москвичей выросло без наглядных уроков по астрономии и весьма смутно представляет себе, что такое Альдебаран и где именно он находится. Власти обещали провести реконструкцию уникального научно-популярного комплекса в максимально сжатые сроки, однако работы растянулись на долгие 13 лет.

В горадминистрации уверяют, что самый трудный этап уже позади. Чтобы сохранить памятник в целости и сохранности и при этом увеличить полезные площади планетария, историческое здание подняли домкратами на высоту 6 метров и достроили снизу дополнительный этаж. Здесь планируется разместить лекторий, всевозможные космические аттракционы, библиотеку, магазин, а также предприятия общепита. В главном зале, как и прежде, разместится сам аппарат "планетарий", с помощью которого москвичи смогут совершить путешествие в космос, увидеть, как выглядит звездное небо в Рождество, и даже совершить посадку на Луну или Марс. Кроме того, в комплексе предусмотрен музей и две новые обсерватории.

В горадминистрации interfax.ru сообщили, что в настоящий момент реконструкция планетария выполнена на 80%. Впереди отделочные работы, благоустройство территории, установка закупленного оборудования.

"Город уже вложил в реконструкцию планетария 1 млрд 305 млн рублей, тогда как второй акционер и гендиректор ОАО "Московский планетарий" Игорь Микитасов, который владеет 39% акций компании, только 86,5 млн руб", - заявил interfax.ru заместитель руководителя столичного департамента имущества Игорь Игнатов.

Через тернии к банкротству

По словам Игнатова, в прошлом году город, посчитав сложившуюся практику несправедливой, прекратил финансирование объекта, а спустя некоторое время оказалось, что в отношении ОАО начата процедура банкротства. Сумма претензий подрядной организации, работавшей на стройплощадке планетария, составила 8 млн рублей. "Эти долги были выкуплены близкой городу компанией, чтобы не допустить развития событий по неприемлемому для правительства Москвы сценарию", - сообщил Игнатов. По его словам, в департаменте имущества ничего не знают о происхождении долга, поскольку за реконструкцию объекта отвечал непосредственно Игорь Микитасов. Игнатов не исключил, что, помимо 8 млн руб., к ОАО "Московский планетарий" могут быть предъявлены и другие претензии со стороны третьих лиц. "Это выяснится после того, как в компании будет введено внешнее управление", - заявил он interfax.ru

В горадминистрации не скрывают, что уже предложили суду кандидатуру внешнего управляющего. Возможно, что, помимо выяснения объема долгов ОАО, управляющему также придется заниматься розыском оборудования, уже закупленного для планетария. По крайней мере, Игорь Игнатов заявил interfax.ru, что ему ничего неизвестно о месте нахождения астрономических приборов. Вместе с тем в департаменте имущества подчеркивают, что пока не имеют претензий к гендиректору "Московского планетария" Игорю Микитасову. "Для начала его надо увидеть и поговорить. Однако последнее время он с нами на связь не выходит", - говорит Игнатов

Участники рынка в свою очередь намекают, что в данном случае процедура банкротства даже выгодна столичным властям. Во-первых, она проходит при участии самих чиновников. Во-вторых, поможет правительству Москвы получить полный контроль над планетарием. "В ходе процедуры банкротства должно произойти перераспределение долей акционеров", - подтверждает источник interfax.ru в горадминистрации. А Игорь Игнатов говорит, что ранее город уже пытался выкупить акции Микитасова, однако стороны не достигли соглашения.

По данным interfax.ru, реконструкция планетария может возобновиться уже этой весной и закончиться к концу 2008 года. Это возможно в том случае, если ОАО "Московский планетарий" благополучно выйдет из процедуры банкротства и перейдет под полный контроль столичных властей. Представители стройкомплекса, знакомые с положением дел на стройплощадке, уверяют, что там работы кот наплакал и при соответствующем финансировании можно будет показать москвичам звезды уже ко дню города.

Обозреватель Алиса Чудакова

ronatu писал(а):

Цитироватьhttp://www.lockheedmartin.com/news/lm1/
опять не то?

Опять война?