Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => СТАРЫЕ ТЕМЫ ФОРУМА => Тема начата: MKOLOM от 22.05.2004 10:18:05

Название: Магниты на орбите
Отправлено: MKOLOM от 22.05.2004 10:18:05
Никогда не встречал упоминаний о возможности применения на КА магнитов,постоянных или электромагнитов,т.е.с изменением полярности.А ведь их можно,ИМХО,применять при стыковках,для,грубо говоря,"приклеивания" разных частей к КА без специальных механизмов.Поменял полярность и вещь "отклеялась".Даже крупные объекты можно было бы связывать друг с другом.Для страховки от случайного рамагничивания можно было бы применять простейшие защёлки или цепочки.Каково ,кстати, дальнодействие магнитов в невесомости?Может есть другие возможности.Кстати,в старых фантаститеческих поизведениях предлагались даже магнитные башмаки на ОКС.Но что-то не прижились они почему-то
Название: Магниты на орбите
Отправлено: pkl от 22.05.2004 19:43:59
Как-то в Науке и жизни писали, по следам испытаний СПК на Мире, 1989 г., что этот самый мотоцикл был оснащён стыковочным узлом на основе постоянного магнита, которым космонавт прицеплялся к трапу. Интересно, а почему они не прижились? Может дело в магнитных полях, которые создают помехи для аппаратуры?
Название: Магниты на орбите
Отправлено: Старый от 22.05.2004 22:56:02
Цитировать.А ведь их можно,ИМХО,применять при стыковках,для,грубо говоря,"приклеивания" разных частей к КА без специальных механизмов.Поменял полярность и вещь "отклеялась".Даже крупные объекты можно было бы связывать друг с другом.
И постоянно тратить электроэнергию для питания электромагнита, пока объект "приклеен"?  Интересно, сколько надо электроэнергии чтобы удерживать плотно сжатым гермопереход диаметром в метр и с давлением в одну атмосферу внутри?  Усилие будет как минимум тонн в 8?
Цитировать.Для страховки от случайного рамагничивания можно было бы применять простейшие защёлки или цепочки.
О! Вот оно - решение. Конечно же цепочки! ;) Цеаной Прогресс - дёшово и сердито! Однако если применять защёлки, то становится непонятно - а нафига тогда электромагниты? Чтоб было на что потратит лишний вес и электроэнергию?
Цитировать.Кстати,в старых фантаститеческих поизведениях предлагались даже магнитные башмаки на ОКС.Но что-то не прижились они почему-то
Наверно эти произведения настолько старые, что тогда человечество ещё не знало алюминия... ;)
Название: Магниты на орбите
Отправлено: ааа от 22.05.2004 22:58:29
Электромагниты с постоянным включением - это не фонтан, т.к. энергии много жрут. А вот с постоянными магнитами возможны варианты. Все видели, наверное, как в шлифовальных станках детали крепят на магнитной плите? Легким движением кисти.
А не применяют в космосе, ИМХО, потому что обычные системы легче.
Название: Магниты на орбите
Отправлено: Старый от 22.05.2004 23:01:46
ЦитироватьКак-то в Науке и жизни писали, по следам испытаний СПК на Мире, 1989 г., что этот самый мотоцикл был оснащён стыковочным узлом на основе постоянного магнита, которым космонавт прицеплялся к трапу. Интересно, а почему они не прижились? Может дело в магнитных полях, которые создают помехи для аппаратуры?
Интересно, если магнит постоянный, то отстыковываться как?
 Помехи аппаратуре постоянный магнит вряд ли создаст. А вот вращающий момент при взаимодействии с магнитным полем Земли - это да. Не скучно будет системе ориентации, будет с чем постоянно бороться - со стремлением магнита развернуться вместе со станцией по направлению силовых линий магнитного поля земли. Но это конечно скорее для МКОЛОМА, там у него магниты мощные такие, крупные.
Название: Магниты на орбите
Отправлено: MKOLOM от 22.05.2004 16:04:11
Старый - Вы не романтик,ведь цепочки это так романтично,не говоря уже о защёлках
Название: Магниты на орбите
Отправлено: Старый от 22.05.2004 23:15:41
ЦитироватьСтарый - Вы не романтик,ведь цепочки это так романтично,не говоря уже о защёлках
Ээээ... Как бы это помягче... Резинки - гораздо романтичней... ;)
Название: Магниты на орбите
Отправлено: ааа от 22.05.2004 23:18:47
ЦитироватьИнтересно, если магнит постоянный, то отстыковываться как?
 Помехи аппаратуре постоянный магнит вряд ли создаст. А вот вращающий момент при взаимодействии с магнитным полем Земли - это да. Не скучно будет системе ориентации, будет с чем постоянно бороться - со стремлением магнита развернуться вместе со станцией по направлению силовых линий магнитного поля земли. Но это конечно скорее для МКОЛОМА, там у него магниты мощные такие, крупные.

Отстыковываться, кстати, не вопрос. Так же, как в магнитной плите.
Насчет разворота - это надо считать величину момента. А если он значителен - располагать постоянные магниты в шахматном порядке: северный полюс - южный" и т.д. К стали они все равно приклеятся, а момент от МПЗ можно свести к нулю.
Можно, пожалуй, найти в космосе ниши для применения магнитов. Равно как и для применения многого другого. ;)
Название: Магниты на орбите
Отправлено: Старый от 22.05.2004 23:23:50
ЦитироватьМожно, пожалуй, найти в космосе ниши для применения магнитов. Равно как и для применения многого другого. ;)[/color]
Ммммм... Да... Наверно всётаки решающим моментом служит слишком уж высокая удельная масса на килограм "удерживающей силы"... Может на липучках лучше получится? :)
Название: Магниты на орбите
Отправлено: MKOLOM от 22.05.2004 16:37:08
ЦитироватьМожет на липучках лучше получится?


Ну да,а отрывать кто будет - пришельцы?
Название: Магниты на орбите
Отправлено: МиГ-31 от 23.05.2004 06:39:47
Цитировать
ЦитироватьМожно, пожалуй, найти в космосе ниши для применения магнитов. Равно как и для применения многого другого. ;)[/color]
Ммммм... Да... Наверно всётаки решающим моментом служит слишком уж высокая удельная масса на килограм "удерживающей силы"... Может на липучках лучше получится? :)
Липучки издалека не работают. :P
 А на магните у меня разъем сетевого шнура в эл. чайнике. Не хотел бы я находиться внутре этого разъема когда он сщелкивается со страшниим и нерегулируемым грохотом и сотрясением...
Название: Магниты на орбите
Отправлено: X от 23.05.2004 14:27:45
Космических роботов будут делать по примеру гекконов

Американские ученые собираются строить новое поколение роботов для покорения космоса с использованием технологии, подсмотренной у природы. Они надеются воссоздать уникальную способность геккона передвигаться по стенам и потолку. Кроме того, подобные технологии могут найти применение и в создании специальной спортивной обуви и даже заменить спецэффекты при съемках фильмов.

Секрет ящерицы заключен в щетинках, которые расположены у нее на лапках. Как объяснили ученые основания щетинок геккона шириной всего в несколько десятых микрометра, но к концу они разветвляются еще на несколько более тонких , диаметром 200-500 нм. Такой размер позволяет использовать для сцепления капиллярные или  ван-дер-ваальсовы силы в зависимости от типа поверхности.

 Проблема в том, чтобы создать достаточно таких щетинок. Недавно команда ученых из Centre for Mesoscience and Nanotechnology (University of Manchester) и Института проблем технологии микроэлектроники (Черноголовка) разработала новый метод для производства самоочищающейся "гекконоподобной" поверхности многоразового применения. После литографии полиамидных волокон электронным пучком и травления в кислородной плазме получены волоски длиной 2 мкм и диаметром  около 400 нм. Для улучшения контакта с неровной поверхностью в качестве подложки используется эластичная пластиковая лента.  

Испытания показали , что лента площадью 10 квадратных сантиметров может выдерживать груз до килограмма. Этого конечно пока недостаточно , чтобы лазить по стенам , но перспективы достаточно оптимистичны.

-----------------------------------------------------------------------------------------
Думаю для космонавтов такое в самый раз.
Название: Магниты на орбите
Отправлено: Старый от 23.05.2004 14:33:26
ЦитироватьКосмических роботов будут делать по примеру гекконов
Секрет ящерицы заключен в щетинках, которые расположены у нее на лапках.
Испытания показали , что лента площадью 10 квадратных сантиметров может выдерживать груз до килограмма.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Думаю для космонавтов такое в самый раз.

 Так чего? Всётаки на липучках? ;)
Название: Магниты на орбите
Отправлено: X от 23.05.2004 14:47:40
Причем тут липучки ?!
В том-то и фишка , что нет никакого клея. Можно использовать многократно. В "липучках" клеящее вещество рано или поздно кончится. Попробуйте скотчем 20 раз что-нить прикрутить.
А так мона гулять по станции в галошах "et Gecko", надежно закрепляться , а не болтаться посередь модуля как .....  в проруби.
Название: Магниты на орбите
Отправлено: Старый от 23.05.2004 15:02:55
"Липучки" это такие застёжки с такими щетинками с крючёчками на концах. Крепление за счёт зацепления крючёчков друг за друга.
Название: Магниты на орбите
Отправлено: X от 23.05.2004 15:29:58
Аа такие липучки
ну у них же просто механический захват , да и не покроешь же всю поверхность станции "крючочками" .  А гекконовые они где хошь пройдут.
Название: Магниты на орбите
Отправлено: MKOLOM от 23.05.2004 15:00:05
ЦитироватьДобавлено: Вс Май 23, 2004 14:27    Заголовок сообщения:  

--------------------------------------------------------------------------------
 
Космических роботов будут делать по примеру гекконов

Американские ученые собираются строить новое поколение роботов для покорения космоса с использованием технологии, подсмотренной у природы. Они надеются воссоздать уникальную способность геккона передвигаться по стенам и потолку. Кроме того, подобные технологии могут найти применение и в создании специальной спортивной обуви и даже заменить спецэффекты при съемках фильмов.

Секрет ящерицы заключен в щетинках, которые расположены у нее на лапках. Как объяснили ученые основания щетинок геккона шириной всего в несколько десятых микрометра, но к концу они разветвляются еще на несколько более тонких , диаметром 200-500 нм. Такой размер позволяет использовать для сцепления капиллярные или ван-дер-ваальсовы силы в зависимости от типа поверхности.
 
         


А подумали ли Вы об абсолютных размерах?Максимальный вес птицы,могущей летать около 16кг.Вес насекомых измеряется граммами.Что-то не приходилось видеть варанов,передвигающихся по стенам и потолку.Так и в этом случае.
Название: Магниты на орбите
Отправлено: Старый от 23.05.2004 22:26:34
ЦитироватьА подумали ли Вы об абсолютных размерах?Максимальный вес птицы,могущей летать около 16кг.Вес насекомых измеряется граммами.Что-то не приходилось видеть варанов,передвигающихся по стенам и потолку.Так и в этом случае.

 Ну дык тут же это, в невесомости!  :) ;)
Название: Магниты на орбите
Отправлено: MKOLOM от 23.05.2004 17:03:21
ЦитироватьНу дык тут же это, в невесомости!  


Но масса ведь остаётся
Название: Магниты на орбите
Отправлено: МиГ-31 от 24.05.2004 08:01:04
Цитировать
ЦитироватьНу дык тут же это, в невесомости!  


Но масса ведь остаётся
А масса - чего? Масса не мешает. Прилип разочек и виси себе. :)
 И никакого тебе ВЕСА...
Название: Магниты на орбите
Отправлено: sas от 24.05.2004 14:07:59
А рукой махнул? А в ей гиря!!!
Я бы в гекодавах на обшивку не вышел.
Название: Магниты на орбите
Отправлено: hcube от 24.05.2004 15:22:55
Отстыковываться можно создав электромагнитом поле противоположного знака, нейтрализовав поле постоянного магнита.
Название: Магниты на орбите
Отправлено: MKOLOM от 24.05.2004 08:36:38
ЦитироватьА рукой махнул? А в ей гиря!!!
Я бы в гекодавах на обшивку не вышел.


Точно подмечено