А не замахнуться ли нам на нашего Брауна в смысле Вернера фон.
И на нашего СП в смысле Королёва.
Не сделать ли ракету для рекордов типа "Приз Х"
К стати для этого "Новости космонавтики" могут учредить например "Приз Гагарина" и привлечь к этому призу наших толстосумов типа Абрамовича, Потанина, Чубайча и Ходорковского.
Хочу сделать ракету на уровне технологий 50 года ( железа конечно -электронику новую делать)
Баки как у Р-5 несущие из листового АМг-6
Камера сгорания из железного листа СТ-3 как у Р-1
Турбину на первых порах можно заменить балоннами с сжатым гелием.
Топливо жидкий кислород и углеводородное топливо, типа бензин или бутан.
Стартовый стол как у Р-1
Повозку как у Р-1
Стартовая тяга 27 тонн
Стартавая масса 17 тонн
Диаметр 1650мм
Обратиться в РКА к Перминову со слёзной просбой разрешить и споспешиствовать.
Во всяком случае в этом году я попробую сделать фанерно-жестяной макет этой штуки.
УЖ БОЛЬНО МЕНЯ ДОСТАЛИ УСПЕХИ ЗАБУГОРНЫЕ!!!!!!!!!!!!
ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО, ЗА ЛЮДЕЙ!!!!!
Особенно вот это
http://www.starchaser.co.uk/rockets/thunderstar.asp
Они там и без государства, своими руками и интузиазмом какие дела делают, а мы тут всё скулим на форумах да толчём воду в ступке.
В общем я наверное и метров 400 квадратных этому делу выделю!
Если кто захочет помочь милости просим.
Если у кого будет что-нибудь прислать по этим старичкам конкретное - размеры, материалы, чертежы.
Присылайте, может что и сгодится.
Для начала вперед большой можно сделать и малую в 8 раз меньше
Тяга 2600 кг
Масса полная 2000 кг
Масса топлива 1500 кг
Масса ПН 200 кг
Масса конструкции 300 кг
Масса двигателя 70 кг
Диаметр 795мм
Импульс 220 у земли,
270 в пустоте
Давление в баках от 10 до 2 атмосфер
Это вроде как бы А-5 у фон Брауна
Её потом можно 2 ступенью на главную поставить.
Сходите для начала сюда:
http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=25314
и сюда:
http://forums.airbase.ru/index.php?s=5e290cc3dfd9fd482e5fdb8752403dae&showforum=23
ЦитироватьЧастная любительская ракета типа Р-2 или Р-5
Согласен поспоспешествовать в обмен на выбор цели для одной из ракет. :)
Вообще широкое поле деятельности открывается. Частная любительская ракета типа "Скад". Частная любительская система залпового огня типа "Ураган".
Я бы на месте правительств всех участников X-Prize обеспечивал бесплатной системой самоликвидации. А то залетят куда-нибудь в ООН или Пентагон.
ЦитироватьСогласен поспоспешествовать в обмен на выбор цели для одной из ракет. :)
Стойте, стойте. Надо ещё сначала сделать (или гдето раздобыть) хорошую любительскую боеголовку. ИМХО, ради обычного ВВ морочиться с ракетой не стОит. :) ;)
ЦитироватьЦитироватьСогласен поспоспешествовать в обмен на выбор цели для одной из ракет. :)
Стойте, стойте. Надо ещё сначала сделать (или гдето раздобыть) хорошую любительскую боеголовку. ИМХО, ради обычного ВВ морочиться с ракетой не стОит. :) ;)
Много-много спичек настрогать! Совершенно ностальгическая технология... :lol:
ЦитироватьК стати для этого "Новости космонавтики" могут учредить например "Приз Гагарина" и привлечь к этому призу наших толстосумов типа Абрамовича, Потанина, Чубайча и Ходорковского.
Главное хорошо попросить. Крюком под ребра - очень убедительно! :lol:
ЦитироватьМного-много спичек настрогать! Совершенно ностальгическая технология... :lol:
Магний с марганцовкой - более прогрессивная технология... :)
ЦитироватьГлавное хорошо попросить. Крюком под ребра - очень убедительно! :lol:
Зачем так грубо? Просто предложить посидеть на дорожку. :)
ЦитироватьЦитироватьМного-много спичек настрогать! Совершенно ностальгическая технология... :lol:
Магний с марганцовкой - более прогрессивная технология... :)
Долго пилить напильником.
Лениво... 8)
ЦитироватьЦитироватьГлавное хорошо попросить. Крюком под ребра - очень убедительно! :lol:
Зачем так грубо? Просто предложить посидеть на дорожку. :)
Долго и ненадежно. :P
Подвязываем! 8) А то нас самих щас под ребры...
Цитата: "МиГ-31Долго пилить напильником.
Лениво... 8)[/quoteСкажете тоже! А серу со спичек колупать? Как только я не пытался механизировать этот процесс... :( Магния напилить - шесть секунд - стакан. :)
С марганцовкой проблема - закупить достаточное количество марганцовки. :(
ЦитироватьДолго и ненадежно. :P
Подвязываем! 8) А то нас самих щас под ребры...
Да у нас это счас государственная политика!
Приходит олигарх к Путину:
-Товарищ Президент! Налоги я заплатил, с долгами рассчитался, акции сдал! Разрешите уехать?
-Пожалуйста! Но вы знаете, у нас принято посидеть надорожку...
ЦитироватьЦитата: "МиГ-31Долго пилить напильником.
Лениво... 8)[/quote Магния напилить - шесть секунд - стакан. :)
С марганцовкой проблема - закупить достаточное количество марганцовки. :(
Чем пилили или размер стакана?
Никаких проблем, в любой аптеке скока хочешь...
Я через это дело чуть из пионеров не загремел с формулировкой " за попытку производства тер.акта :P :P :P накануне праздника ВОСР в 1969 году.
На мои попытки доказать, что это была попытка запуска ИСЗ со Звездного Бульвара мне было резонно замечено: А зачем этот космодром было в 20 метрах от бензозаправочной станции устраивать?
Дааа! Ума у меня тогда было дофига, а грохнуло знатно... :twisted:
Ну и горазды ж вы трепаться :D
ЦитироватьНу и горазды ж вы трепаться :D
Ни фига себе трепаться... :(
Меня чуть из школы не поперли...
А всего километрах в трех от моего Космодрома жил в то время С.П. Королев. Может он даже грохот слышал от моего неудачного пуска...
Любители космонавтики странный народ.
Работают в основном языком и предметами для письма.
Вот любители малой авиации - другое дело.
Захотел полететь - полетел. Ну попыхтел предварительно. Порасчитывал - но всётаки полетел. На своими руками сделаном самолёте. Ну разбиваются иногда - не без этого, но никто из-за этого любимое дело не призывает запретить и уничтожить!
И вообще для террористов любимое средство доставки - одинокая женщина шахидка. Дёшево надёжно и сердито.
Но из-за этого никто не презывает мужчин России перестать общаться с женшинами, на том основании что это оружее террориста и она в любой момент может пронести под своим бюстом бомбу на заседание совета министров. Никто не арестовывает женшин на улицах ( ну может быть за исключением сексуально озабоченных миллиционеров оборотней).
И уж тем более не призывает искать боеголовку для своей подружки ( как некоторые участники данного форума).
Следующим по применяемости излюбленным носителем ВВ для террористов является автомобиль.
Но я не слышал ни одного гаишника или чиновника который предлагал отказаться от автомобилей только на том основании что на например на Газели можно подвести к Кремлю ядерную боеголовку - а сделать это можно запросто!!! Гексоген например подвозили, ну не к Кремлю но подвозили и даже на грузовиках!!!
Ну даже после терактов ни один чин силовых структур не сказал сакроментальное - "надо отобрать у мужиков все телеги!".
Вот с авиацией в России потруднее - но и здесь прогресс, летают милые голубки, летают.
Даже после того как два огромных лайнера протаранили здания МТЦ в Нью-Йорке.
А ракеты - да ещё Вторая Мировая показала - ракеты намного менее эфективны чем авиация, и намного более авиации подвержены ответным ударам противника.
Помница один генерал сказал Королёву - что он за такое количество спирту ( с одной ракеты ) с ходу возмёт своей дивизией целый город.
И думаю я что нелюбовь чиновников России к космосу и к ракетной техники есть проявление релегиозной нетерпимости к непонятной им , бюрократам конфуцианцам, религии технократов, коих они ненавидят, как известно больше фининспектора.
Я же, вообще, как ревностный член религиозной общины Техно - считаю что ракеты являются предметом религиозного культа технократов.
Иначе какими объективными объяснениями можно объяснить абсолютно не практичное стремление двух технократических держав СССР и США на Луну в конце 60х годов 20 века!!!
То-то!
Так что запрешение пуска ракет в небо - считаю проявлением религиозного притеснения и нетерпимости со стороны старых противников технократов - чиновников России ( и даже США - но там в силу изночально большей влиятельности технократии чиновники идут на уступки хотя и с трудом).
Так что думаю в перспективе если религиозный гнёт технократии в России будет продолжатся в таких масштабах - можно подумать об отключении техники най-тека, у чиновников разных, в том числе и у силовых ведомств МВД, ВС и т.д.
А если религиозные притеснения превратятся в открытую религиозную войну, то за такие религиозные притеснения можно и кнопку Президента отключить.
Как у Азека Азимова в Основании:
"И проклятый корабль умер!
Проклятия религии, базирующейся на научных знаниях, - безотказны. Безотказны и смертельны.
Апорат наблюдал погружение корабля во тьму и слышал затихающее гудение гиператомных двигателей. Он возврадывался в душе своей и извлёк из кармана своей длинной туники атомную лампу, тут же замерцавшую тхим жемчужным светом.
Взгляд его скользнул вниз, к ногам, где в смертельном ужасе корчились два коленопрекланённых офицера.
- Спасите души верующих, ваше преосвященство! - взвыл один из них.- Простите заблудших, ничего не ведающих о богохульных замыслах своих начальников!...
- Следуйте за мной,- сурово заявил Апорат. - для ваших душ ещё возможно спасение...."
Надеюсь вы все знаете что было потом в романе с самым главным забиякой.
Так-То мальчики и девочки, надо решать вопросы развития межгалактического транспорта.
Так что я собираюсь делать Ракету как религиозный объект!!!
И по большому счёту для Техно-Церкви, я никакого разрешения по букве закона, а именно "Конституции Российской Федерации" получать как Верховный жрец Техно Церкви ни у Призедента России ни тем более у Перминова не обязан.
И если я и обращаюсь к ним, то это только проявление демонстративной лоядьности Техно Церкви в современным высшим чиновникам России и чиновной системе ( кстати не такой уж эфективной и незаменимой).
Православные например храмы строят, колокола вешают и трезвонят в них, жгут свечи в храмах, и ходят большими телпами по праздникам, в святые места ездят.
Мосульмане ежедневно молются и стремяться совершить хадж в Мекку.
А Техно адепты - запускают Ракеты, делают роботов, клонов и виртуальную реальность. У каждой религии - своё.
И каждая религия по своему отдаёт дань поклонения своему божеству - и этот процес ГАРАНТИРУЕТСЯ КОНСТИТУЦИЕЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. имеющий непосредственное действие на территории РФ.
Извените я отвлёкся.
Вернёмся к нашим болтам и гайкам.
Я не собираюсь делать из медной фольги и плателина опасное сооружение под названием - ракеомодель.
Я хочу пожертвовать Богу Техно простую Ракету, по слежности не превосходящую БМВ 600. А по цене даже дешевле его.
Я предпологаю что изготовленная руками послушников монастыря Техно себестоиммость ракеты не превысит 15000 доларов США.
Алюминий для баков - 1000 кг около 3000 дл.
сварка аргоном
Камера сгорания 400 кг ( сварка аргоном ) - около 2000 дл.
Турбина 400 кг 500 квт(это самое сложное) - около 3000 дл.
Система управления 20 кг - около 1000 дл
Гироплптформа 20 кг - около 500 дл
Газовые рули - около 1000 дл
Электрика - около 500 дл
Остальные элементы конструкции - около 2000 дл
Всего вес конструкции около 2500 кг
Вес ПН 1500 кг ( капсула пилота)
Вес топлива 14500-16000 кг
Стартовая тяга 27 000 кгс
Жидкий кислород ( 12000 кг) 1200 дл
Жидкий ПГ или метан 4000 кг 800 дл
Высота подъёма 150 км
Дальность 60 км.
Работы на перевозка, старте, спасению 3000 дл
Итого 15 000 дл.
Если соберуться 100 человек членов общины то это как раз будет стартовая команда и источник финансирования в течении 4 лет
4 года по 40 долларов с члена общины.
А почем кило софта для СУ? :o
Ровно одно благословение настоятеля монастыря послушнику программисту.
Да ещё одинокая келья с электропитанием и нотебуком.
Да ещё монастырская библиотека ( только для религиозного пользования посвящённых ).
Да ещё лаборатория монастыря и смиренная помощь братии.
Но всё это и так даётся послушникам и затворникам.
Аминь!
Найди в себе Бога, и он поможет тебе!
Описываемая ракета может стать основой для малой РН
1 ступень
1 двигатель 27 тонн + 4 двигателя по 2 тонны управляющие
Общая тяга 35 тонн
Стартовая масса всего = 27 тонн
2 ступень 4 двигателя по 2500 кгс
3 ступень 1 двигатель по 2500 кгс
масса конструкции
1 ступени 2000 кг
2 ступени 900 кг
3 ступени 300 кг
Масса 1 ступени 19 000 кг
Масса 2 ступени 6 000 кг
Масса 3 ступени 2 000 кг
Масса ПН до от 50 до 250 кг.
Старт с передвижного ракетного стола
Или с коробля - например с авианосца в Индийском океане.
При использовании схемы Пакет из 5 ракет
Масса стартовая =116 000 кг
Масса ПН от 700 кг до 1200 кг
Можно уже запускать одного космонавта.
ЦитироватьА всего километрах в трех от моего Космодрома жил в то время С.П. Королев. Может он даже грохот слышал от моего неудачного пуска...
Это, конечно, грустно, но "в канун праздника ВОСР в 1969 году" Королева не было в живых...
Технократ, а вы случайно не тот, который еа форуме Авиабазы пару лет назад спрашивал про ТТД ракеты Р-12 и Космос 11К63? И говорил что хочет построить отель на орбите?
Мои проработки относительно РД-214 наткнулись на полную безответсвенность и нерешительность бывших производителей.
Так что востанавливать производство РД-214 просто неэкономично.
Выгоднее оказалось вообще отказаться от какого либо сотрудничества со старыми фирмами.
Всё выгодно делать с нуля, используя только теоретический опыт и новые гражданские технологии которые уже подошли к уровню Р-1и Р-5
Стоп, стоп, Технократ, так это вы тот самый и есть?
Насчет религии - это круто... Может, смайлики надо было поставить?
А то я, будучи духовно непросвещенным, как-то все пребываю в порочном заблуждении, что наука, как мировоззрение, основанное на знании, несовместима с религией, как мировоззрением, основанном на вере. :roll:
По делу: в Вашей смете не заложен аргон, флюс, сварочный автомат, оборудование - ну, хотя бы гибочный станок и штампы для днищ, несколько фрезерных станков, оснастка - которую тоже изготовить надо. Фау-2 и Р-1 не на коленке, однако, собирали. Жидкий кислород где хранить и как перевозить будете? Или это цена с доставкой на стартовую позицию? А насосы для перекачки? Кстати, что-то я про клапаны ничего не заметил, про биметаллические переходники - с алюминиевого бака на магистраль как-то переходить надо? Да, про испытательное оборудование не забыли? На статику, на динамику. Как баллоны высокого давления будете делать? Испытывать как?
Сколько изделий на отработку отписываете? Кстати, в каком виде Вам предлагают алюминий по 3 доллара за килограмм? И какой алюминий?
О, вот, чуть не забыл. А расчет на прочность делать собираетесь? Чертежи, я так понял, Вам не нужны?
В общем, боюсь, тут молитвами и медитацией не справиться. Может, лучше на 15 килобаксов травки хорошей купить? Кайф тот же, а заморочек меньше. :D
Не, ну если у товарища такой запал, пусть идет на авиабазу в космический форум и кентуется с ребятами из минимального спутника. Они там уже камеру сгорания паяют. Им руки нужны, денежка на серебрянный припой и моральная поддержка в виде энтузиазма в глазах. Не надо тут траву пропагандировать, прикроют форум (и правильно). Давайте больше о траве ни слова. Советуем пиво и женщи(ну/ин).
ЦитироватьНе, ну если у товарища такой запал, пусть идет на авиабазу в космический форум и кентуется с ребятами из минимального спутника. Они там уже камеру сгорания паяют. Им руки нужны, денежка на серебрянный припой и моральная поддержка в виде энтузиазма в глазах. Не надо тут траву пропагандировать, прикроют форум (и правильно). Давайте больше о траве ни слова. Советуем пиво и женщи(ну/ин).
Нет, стоп, а какже трава у дома? ;)
А товарища этого на космическом форуме Авиабазы в своё время забанили, и перебросили в политический. Потому что ракета - это только начало... :(
Мы наш ЖРД делаем, фактически, вдвоем. Правда, с теоретической (в смысле, расчётной) помощью еще нескольких человек. Попытка набрать группу в 100 человек сама по себе сложна.
Есть люди, согласные пожертвовать нам некое оборудование для стенда. Есть люди, согласные поделиться опытом создания движков. Но вся реальная работа по этому двигателю - это четыре руки. А расходы - практически один кошелек (не мой). Мои зато несколько ключевых идей.
Поэтому размерность движка выбиралась такая, чтоб его можно было сделать по придуманной технологии (а она имеет довольно серьезные ограничения снизу). Вначале я планировал, что диаметр критики по этой технологии не может быть меньше 7 см. По расчёту для движка в одну тонну тяги у Земли критика должна быть 45.5 мм. Я стремлюсь к этой величине, но, все равно, выходит больше. Скажем, выйдет 47-49 мм.
Даже при этом секундный расход топлива составит около пяти долларов. Т.е. просто на испытания на ресурс этого движка уйдет штука баксов. И это без учета стоимости собственно двигателя. И стенда. Стенд для нормального двухкомпонентника с вытеснительной подачей и секундным расходом 4 кг окислителя и 0.6 кг керосина - весьма нетривиальное и дорогостоящее сооружение.
Надеюсь, однако, что, после того, как у нас появится готовая камера ЖРД, которую можно будет продемонстрировать народу, найдется больше желающих поучаствовать в этом процессе, в том числе, и деньгами.
Но, всё равно - сто человек - это недостижимо. Разве что сделать футболки с надпечаткой в виде нашего ЖРД и продавать их по тридцать долларов за штуку :-) Т.е. вы жертвуете нам тридцать долларов, взамен получаете такую футболку и стикер на свое имя для приклейки на борт ракеты :-) Но и до этого далеко, почти как до Луны.
Цитировать...при этом секундный расход топлива составит около пяти долларов...
Достаточно образно :)
Я прямо себе это так и представляю...
ЦитироватьНадеюсь, что после того, как у нас появится готовая камера ЖРД, которую можно будет продемонстрировать народу, найдется больше желающих поучаствовать в этом процессе, в том числе, и деньгами.
Когда avmich был в Челябинске, мы говорили (проще говоря - врали) о СУЩЕСТВУЮЩЕМ движке. Большого энтузиазма, однако, мы не увидили... Хотя нам помогли, так сказать... чем могли. Впрочем, ты и сам все знаешь...
Ну, если народ тут сброситься по маленькой, можно будет свозить двугун в Новостройку на прогон. А Некое Могущественное Лицо, Которое Не Следует Упомянать В Суе, теоретически может прочитать эту ветку и оказать протекцию перед г-ном Макаровым. Тем более, что 7/8 здесь имели допуска. Да и реклама перед европами не лишняя будет.
Некое Могущественное Лицо, Которое Не Следует Упомянать В Суе мы, похоже, уже спугнули своим флеймом...
Цитировать...Упоминать В Суе...
всуе!
Иногда я начинаю жалеть, что сейчас не преподают Божий Закон в школах... :twisted:
Всуе...
Не люблю все старое и церковное. Отсюда истоки моего футуризма и атеизма.
ЦитироватьНекое Могущественное Лицо, Которое Не Следует Упомянать В Суе мы, похоже, уже спугнули своим флеймом...
Уже неделю не отвечает :(
А все Старый... Сначала старый форум убил своим океаном, теперь до Давыденко доковырялся
Может, мы пока интересных вопросов не задаём?
Понятно, что официальных данных дать он не может. Нам, однако, интересны мелкие подробности, которые обычно не выносятся на страницы СМИ. Об этом и надо спрашивать...
Мелкие подробности знает 1-2 конкретных разработчика/участника. И ОН им будет звонить и узнавать? Скорее они сами залезут сюда и расскажут.
Не, по правде, нам можно ждать либо расширенную версию официального сообщения (не все влезает на страницы СМИ) + мелкие подробности, которые произошли у него на глазах во время выездов в "войска", либо моральную поддержку...
Дескать, держитесь, мужики, Вас так мало осталось, не долго уже... :D
Мелкие подробности принятых решений, прошедших обсуждений действительно знают только несколько участников. И он среди них :) .
О расширенной версии официальных (к тому же слишком часто перевираемых :( ) сообщений и речь. Мы-то можем уточнить вопросы, если режим диалога удастся поддержать.
Мне кажется, вернётся человек на форум. Занят он :) . Подождите...
ЦитироватьМне кажется, вернётся человек на форум. Занят он :) . Подождите...
С этой иглы просто так не слезают... :lol:
Тот самый. .
ЦитироватьТот самый. .
Я так и подумал... :)
ЦитироватьЦитировать...Упоминать В Суе...
всуе!
Иногда я начинаю жалеть, что сейчас не преподают Божий Закон в школах... :twisted:
Право-же не стОит. А то ведь многие начнут писать E=mc^2/2 :roll:
Что гораздо печальнее
Или, например, так:
"Выгнали физтеха с Физтеха. Он, чтобы не идти в армию, быстренько поступил в духовную семинарию. Идет лекция по закону Божьему, а парень по студенческой привычке спит на задней парте. Лектор увидел такое дело, подошел к нему и спрашивает:
-Скажи мне, сын мой, что есть Божья Сила?
Студент вскакивает, и ничего не соображая, отвечает:
-Божья Сила есть произведение Божьей Массы на Божье Ускорение!
-Не правильно, сын мой. Божья Сила есть производная Божьего Импульса по Божьему Времени." (С)
Цитирую по В.Лею "Ракеты и полёты в космос" Москва 1961г стр 221
"... а в ракетах "Викинг", которые строились кустарным способом, бак со спиртом был несущим, то есть стенки его являлись оболочкой ракеты"
а Викинг 7 августа 1951 г достигла высоты 219 км
Я не понимаю какими такими уникальными инструментами обладали кустари США в 1951 году которыми не обладает приличная автомастерская России 2004 года?
А материалов что сейчас меньше и они белее недоступны чем 53 года назад.
Отчего у вас всех такое неверие в свои силы!
Откуда сомнение в том что сделать движок в 25 тонн не под силу гражданину России. У нас в России любители машины своими руками собирают, а надо мной когдатосмеялись крутя рукой у виска когда я говорил что соберу у себя дома компьютер ( это было правда в 1989 году в санатории в Очакове) люди оказались глубоко неправы!!!
Лично я не вижу ни каких серьёзных препятствий в изготовлении движка тягой в 25 тс и в 2тс. Группа из 5-10 инженеров + несколько десятков интузиастов помошников вполне справятся с этим делом.
Вот решу вопрос с помещениями, и начну опыты.
И между прочем буду рад если кто либо из вас приедет ко мне на летнюю неделю, когда будут приобретены помещения.
Я даже готов назвать этоту конференцию "ГИРД-2".
Тут некоторые дисксанты позволили себе заявить, что наука и религия отличаются друг от друга.
Враки!
Наука представляет из себя самую тоталитарную и догматичную религию в мире.
Ни одна религия в мире не требует столь слепой и тотальной веры.
- Ведь ясно что 99,999% результатов рпытов и теорий мировой научной общественности отдельный учёный не в силах проверить и даже прочитать о них.
- Вся наука основана на абсолютной вере в порядочность других учёных.
Ни одна из религий не обладает такой ортодоксальностью как Наука.
Наука обладает абсолютной преемственностью, и до сих пор не имеет ни одной сколько нибудь массовй "научной сектой" например как христиане разделивниеся на католиков, православных, протестантов и т.д.
Более того Наука это не просто Религия, это в основном организация по структуре напоменающая Монашеский Орден самое крайнее проявление религиозного фанатизма.
А фанатизм доходящий до самопожертвования%
Джорджано Бруно, создатели вакцин прививающие себе вирусы, семья Кюри, физики ядерщики. Мне что вспоминать все примеры научного фанатизма.
Оглянитись!
Весь религиозный мир давно считает Науку Западной религией, отрываюшей от традиционых верований всё больше и больше новообращёных.
Ну, учёный всё же может повторить 100% результатов, полученных другими учёными. Практические препятствия - некоторые опыты достаточно дороги, некоторые требуют определённого стечения обстоятельств в природе (Ломоносов набюдал прохождение Венеры по диску Солнца), но, в принципе, 100% повторимы.
Потому и нет сект, что знание объективно. При научном подходе у всех одинаково получается :) .
Религия тут скорее в том, что принимаются без доказательств научные аксиомы... да и то, опять же, как обобщение опытных фактов - то есть, можно и отбросить при случае.
Цитировать...Ломоносов набюдал прохождение Венеры по диску Солнца
Ты, наверное, не зря об этом вспомнил? Следующий раз такое явление (после Ломоносова) будет...
8 июня 2004 г.! :)
ЦитироватьНаука представляет из себя самую тоталитарную и догматичную религию в мире.
Ни одна религия в мире не требует столь слепой и тотальной веры.
О! Началось! Ракеты это только повод...
Мне интереснее послушать про самостоятельное изготовление :) . Можно поподробнее?
На сколько я просмотрел фото канадской машины, они дерут один к одному V-2. Первоисточников я пока не нашел, но мне кажется, что они вообще стащили свой корпус из какого-то музея, или из пыльного угла склада. Если я не прав, то поправьте.
Двигатель на уровне пятидесятых годов сварганить можно, только надо помнить статистику, по которой у американ на один успешный полет приходилось три аварии. Для испытаний и запуска приборов это было терпимо, но вот захотят ли на такой пороховой бочке летать люди, даже те, которым от состояние зажратости в крови не хватает адреналина...?
Сделать все можно, но чтобы все это надежно действовало, в данном конкретном случае потребует кусающейся стендовой базы, или огромного количества испытаний влет (вариант Н-1).
Кстати, к вопросу о названии темы. Р2, насколько я помню, была первой самостоятельно спроектированной ракетой, сделанной Королёвым сотоварищи после копирования Р1; под проектированием подразумеваеются усовершенствования, не вошедшие в копию. Так?
А Р5 уже была разработана значительно позже, с гораздо большим использованием собственных идей, и значительно отличалась по характеристикам от Р2.
Поправьте, если ошибаюсь.
То есть, если делать копию, то есть большая разница между Р2 и Р5...
ЦитироватьНа сколько я просмотрел фото канадской машины, они дерут один к одному V-2. Первоисточников я пока не нашел, но мне кажется, что они вообще стащили свой корпус из какого-то музея, или из пыльного угла склада. Если я не прав, то поправьте.
Двигатель на уровне пятидесятых годов сварганить можно, только надо помнить статистику, по которой у американ на один успешный полет приходилось три аварии. Для испытаний и запуска приборов это было терпимо, но вот захотят ли на такой пороховой бочке летать люди, даже те, которым от состояние зажратости в крови не хватает адреналина...?
Сделать все можно, но чтобы все это надежно действовало, в данном конкретном случае потребует кусающейся стендовой базы, или огромного количества испытаний влет (вариант Н-1).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58290.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58291.jpg)
(http://www.davinciproject.com/english/multimedia/engine_testing/image/ready.jpg)
Кстати, Главный Конструктор у них - наш человек, Владимир Кудрявцев, маёвец 8) . А вообще у них сейчас грустно, 24 Мая умер ихний метный Рутан(Brian Cook) и на чьем энтузиазме они теперь будут вылезать - неизвестно.
Первоисточники - тут
http://www.davinciproject.com/beta/Technical/TechnicalMain.html
http://206.210.94.185/fea_davinci.html
Однако ж на Фау-2 чтото не сильно похоже. Скорее Блю Стрик какойто, только маааааленький... :)
Так это же не канадская стрела, а да Винчи! Совсем другой проект и совсем другая машина...
А канадская стрела и правда очень похожа на Фау.
ЦитироватьТак это же не канадская стрела, а да Винчи! Совсем другой проект и совсем другая машина...
А канадская стрела и правда очень похожа на Фау.
А давинчи чья? Вполне себе канадская
ЦитироватьAttn: Brian Feeney
ORVA Space Corp
The da Vinci Project 15 - 110 Ironside Cres. Scarborough (Toronto), Ontario
Canada, M1X 1M2
Tel: 416.434.7470
Fax: 416.609.2393
STEP писал:
ЦитироватьНа сколько я просмотрел фото канадской машины, они дерут один к одному V-2. Первоисточников я пока не нашел, но мне кажется, что они вообще стащили свой корпус из какого-то музея, или из пыльного угла склада. Если я не прав, то поправьте.
а про другие канадские проекты, кроме Винчи я вообще не слыхал...
Есть такая Canadian Arrow.
Цитироватьа про другие канадские проекты, кроме Винчи я вообще не слыхал...
Начал искать и нашел!
Без наших людей и здесь не обошлось!
:lol:
ЦитироватьYaroslav "Yarko" Pustovyi, 32, is the only member of the six-member mini-astronaut corps with official space training. Originally from Kiev, Ukraine, Pustovyi works at the National Space Agency of Ukraine (NKUA) and trained at NASA to backup Leonid Kadenyuk, his country's first astronaut, on the STS 87 space shuttle mission.
(http://www.space.com/images/v_xprize_arrow_02.jpg)
Эх очень это на панаму смахивает...
http://www.xprize.org/teams/canadian.html
О! А вот и первоисточники!
http://www.canadianarrow.com/vehicle1.htm
Речь идёт не о точных копиях - они всегда обходятся дороже новоделов - это известно по автомобильному хобби.
А о концептуальных копиях. Сделанных из современных доступных материалов, современными доступными и главное массовыми технологиями.
Суть концепции такова.
За 60 лет технологии по котрым делались ракеты А-4 и Р-2 перешли из разряда уникальных и дорогих в разряд массовых, дешёвых и надёжно отработанных. Поэтому применяя их и добовляя появившиеся мы снижаем себестоиммость производства до автомобильного уровня.
В настоящее время стоиммость производства одного киллограмма сухой массы конструкции стоит в среднем.
В производстве связных спутников - 30 000 - 100 000 уе
В производстве носителей КА - 500 - 10 000 уе
В авиационной промышленности - 100 уе
В автомобильной промышленности - 3-10 уе
Применяя автомобильные технологии и концептуальные подходы мы сможем снизить стоиммость производства одноразовых ракет носителей до 10 - 30 уе. пусть даже ценой снижения КПД до Мпн=0,5-1% Мст
Немцы производили А-4 в конце войны со скоростью 10 000 шт ракет в год
Испытывали до 30 камер в сутки это было единственное производство ракет на конвеере!!!
Камеры были из обычной стали СТ-3, в ракете минимум дефицитных материалов.
Первыя же страна в мире кто в настоящее время станет производить движки для ракет с темпом хотя бы 5 тысяч движков в год и поставит их на мировой рынок производителей ракет. Сделает то же самое что и фирма IBM в 80-90 годах сделает огромный рынок персональных ракет-носителей.
Кстати в 1975 году самые большие оптимисты оценивали рынок ПК в 50 000 человек - как они ошиблись.
Уверен то же самое будет и с ракетами.
Рынок в 10 000 пусков в год будет взят легко за 5 лет.
Надо только снизить стоиммость вывода ПН в 1500 кг до цены в 300 000 уе ( 200 уе/кг )
Для этого нужна ракета Мст около 200 т и Мпн около 1500 кг
Тяга одного двигателя около 30тс
На первой ступени около 8 двигателей например как на Сатурне 1
Ведь сатурн 1 был сделан из прямых потомков А-4 Редстоуна и Юпитера.
М ст кон = 25000 кг
Стоиммость = 25000*10уе=250 000 уе
Темп стартов 1 старт с пусковой установки в сутки.
Достаточно 10-30 стартов
На космодроме 5- 10 пусковых уствновок и сборочные ангары на 100 ракет.
При 10 000 пусках выводится на НЗО в год 15 000 000 кг общим объёмом стоиммости 3 миллиарда уе.
На НЗО осуществляется заправка и сборка так что для освоения космоса достаточно бкдет и РН грузоподъемностью в 1500 кг.
Напомню что компьютер Эпл был сделан в гараже а его создатели стали очень богатыми людьми.
Почему бы и нам не применить тот же самый механизм рыночного общества - ведь шансов у россиян в техническом и стоиммостном плане много больше чем у американцев и канадцев.
А начать нужно с любительской ракеты типа Р-2 и Р-5
То есть
Мст 20 тонн,
Тст около 27 тонн, простой двигатель 15 атмосфер, Импульс 2200 м/с - 2700м/с.
Окислитель жидкий кислород
Горючее типа Жидкий метан, ПГ.
Заранее и жёстко себя ограничивая доступными массовыми технологиями и материалами.
А финансы собрать в складчину - то есть Акционерно.
Можно учитывать не только деньги но и труд. И материалы и идеи.
Назвать группу разработки
"ГИРД-2" а корпорацию "Внеземельные ресурсы".
Штаб квартира в Интернете.
Базовое производство в Псковской области.
Для желающих участвовать
В группе разработчиков "ГИРД-2"
и корпорации "Внеземельные ресурсы"
Сообщяю свои реквезиты
Морозов Юрий Анатольевич
http://www.tkp.spb.ru
e-mail: mja@bk.ru
196135, Россия, Санкт-Петербург, ул.Бассейная, д.53, кв.131
домашний телефон (812)3714131
по нему звонить вечером с 23.00 до 1.00 либо утром 7.00 до 8.00
мобильный телефон МТС
8-911-2954895
просьба звонить только с МТС
http://www.tkp.spb.ru/my.htm
Ух ты! Мощно задвинуто. :shock:
"И снится нам(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79895.gif)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79895.gif) у дома! (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58178.gif)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58178.gif)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79895.gif)!
Только что пришёл из музея напротив Петропавловской крепости.
Изучал измерял Р-2 и движки РД-100, камеру и РД-101.
Честно говоря технология уровня автомобилестроения СССР 80 годов.
Старьё.
И в месте с тем, Тяга 42 тонны!!! при весе в 930 кг и это 1951 год!!!
Камера всом примерно 450 кг, тошина стенок камеры везде неодинаковая приблизительно 3-6мм внутренняя и такая же наружная.
Материал сталь., Алюминия минимум.
Турбонасос простейший.
Для нашего движка:
Думаю в массовом производстве (если рационально упростить конструкцию ) будет стоить не дороже массового джипа около 20-30 тыс баксов ( а то и меньше).
При метане уверен даст 2300-2700 М/С ( уровень моря-пустота ).
Реально можно уменьшить вес до 650-600 кг при тяге 28000 кгс.
Из них камера 300 кг.
При себестоиммости камеры сгорания в максимум 3 000 баксов ( а то и все 1000 баксов) как корпус автомобиля.
Высота камеры 1800 мм
Диаметр камеры 600 мм-700
Критического сечения 400 мм
Максимальный диаметр сопла 800 мм
Толщина стенок 3 мм
Профиль камеры сгорания сделать похожим напрофиль камеры РД-214
Так что для массовой ракеты движок можно сделать дешёвым и надёжным.
Цитироватьhttp://www.tkp.spb.ru/my.htm
Ух ты! Мощно задвинуто. :shock:
Ага, особенно Манифест эгоиста-технократа. Мечта жвачного животного. Про нагрузку на мозги - ноль. Кому что надо, понятно.
И еще. В Программе уж писали бы "Мы, технократы, считаем..." с запятыми, как того русский язык требует. А то сомнения появляются, насколько учёные (или научёные) люди собрались слуг-роботов производить.
Не я первым начал этот разговор на эту тему.
И честно говоря не хочу здесь его продолжать.
Если кому хочется подискутировать - пишите письмо мне лично - обязательно отвечу.
mja@bk.ru
Постораюсь ответить подробно и обстоятельно.
Здесь же форум журнала НК.
Тема о любительской ракете.
И не будем путать гайки и сено.
Тем более что мне уже выдвинуто обвинение в попытке политизации форума ( я считаю что не обосновано - и это очень обидно).
Ракетная тематика для меня очень значимая тема. И я действительно не хочу мешать между собой "мух и пудинг"
И прошу всех потенциалных дискуссантов по политической теме, не
"заводитесь" пожалуста.
Здесь есть замечательная тема - маленькая тропинка, идущая окольными путями и дающая шанс прийти нам простым любителям и авантюристам в Космос. И один Бог знает насколько далеко мы сможем по ней пройти.
Взгляните на безоблочное ночное небо - оно вечно, а внизу на дне атмосферы суета сует.
Приблизительные параметры ТНА
Турбина
Диаметр лопаток 470 мм
Рабочее давление 21 атм
Мощьность при 5000 об/мин 675 лс
Секундный расход пара 1,68кг
Насос окислителя (жидкого кислорода)
Производительность 90 кг/сек
Давление подачи 25 атм
Насос горючего (жидкий метан)
Производительность 30 кг/сек
Давление подачи 25 атм
ТНА придётся разробатывать.
А как разрабатывать ТНА?
Найти помошников и единомышленников.
Если не найду буду делать сам.
Я советский инженер и владею основными инженерно-техническими методиками.
Сделаем, пусть и медленнее.
Если это могли сделать немецкие инженеры в 1940х годах, повторить советские инженеры в 1950х то я смогу это сделать и в 2000х.
И не надо мне говорить что это чтото безумно трудное.
ТНА это просто колёсико турбины и два маленьких насосика, всё весом не более мотоцикла.
Это же не океанский лайнер и даже не грузовик КАМАЗ.
С недавнего времени я понял простую истину.
Искать кадры в столицах бессмысленно - молодёжь избалавана, специалисты надменны и думают что только они знают где у Бога борода!
Ошибаются голубчики!
В провинции достаточно светлых голов и талантов, и именно в российской глубинки надо искать "рабочих лошадок" новой российской ракетно-космической индустрии - они просто дешевле и неприхотливее - и воровать не умеют.
А методики как делать ТНА, можно найти в учебниках и справочниках (блако столичные лентяи редко умеют это делать ха-ха-ха).
А чего нет в книжках достаётся в эксперементах и испытаниях - благо анализировать есь н чём ( компьютерные технологии великая вешь)
несколько дней слежу за топиком и не понимаю - а почему никто не задумался над опасностью подобных затей. Баллистическая ракета - это не автомобиль Победа, собранный в гараже из металлолома. Предположим, соорудит Технократ эту штуку, действительно, с некоторыми упрощениями она полетит,и тут явится, ну скажем Шамиль Басаев, приставит к пузу романтика АКМ и ... Продолжать?
Между прочим, на базе ракетомодельных форумов можно легко сделать приличный ПТУРС, однако никто там такие темы не поднимает.
Цитироватьнесколько дней слежу за топиком и не понимаю - а почему никто не задумался над опасностью подобных затей. Баллистическая ракета - это не автомобиль Победа, собранный в гараже из металлолома. Предположим, соорудит Технократ эту штуку, действительно, с некоторыми упрощениями она полетит,и тут явится, ну скажем Шамиль Басаев, приставит к пузу романтика АКМ и ... Продолжать?
Басаев явится в гараж к самодельщику, приставит автомат, нагрузит "Победу" гексогеном... Продолжать?
Терактов с помощью жидкостных баллистическиз ракет ещё не было, а вот с помощью заминированных автомобилей...
А ПТУРС лугче купить у раздолбайских военных. Причем заводского изготовления.
Практически это фигня
Единственно что требуется при испытаниях самодельных ракет - проводить их в удалённых районах, чтоб ракета не упала на голову гражданам.
Да. но... автомобили существуют, а вот любительские ракеты - нет. Да и не так просто, я полагаю, у военных купить... Связи нужны, проверенные. А тут - ракета малой дальности. В машину надо смертника сажать, да и психологический эффект неадекватен.
Цитироватьнесколько дней слежу за топиком и не понимаю - а почему никто не задумался над опасностью подобных затей.
Я задумался. Сразу же, на первой странице. И предложил свои услуги в обмен на... Ну, вобщем, сами читайте. :)
ЦитироватьВ провинции достаточно светлых голов и талантов, и именно в российской глубинки надо искать "рабочих лошадок" новой российской ракетно-космической индустрии - они просто дешевле и неприхотливее - и воровать не умеют.
Размышления О. Бендера перед сеансом одновременной игры в "Клубе четырех коней", город Васюки. :P
Размышления Postoronnim V - размышления дилетанта, или сотрудника силовых структур с рефлексом "держать и не пушать"
Первое - ракетная техника неэфектривна для терактов по простой причине - это самое технологическое оружее и оружее находящиеся под самым неусыпным контролем со стороны государства - чисто исторически.
Террористы как правило малообразованые в технике люди - так как сама техника это некий род религии - о чём я уже говорил. Поэтому талибан и запрещал телевизоры радио и пр техику.
Ракета это высшая молитва техно Богу. Поэтому ракета самое невероятное оружее в руах у террористов - если террором не занимается само государство владелец ракетной технологии.
Кстати в истории техники никогда ещё не было предотвращено использование технологий их запретом. Скорее это подхлёстывало внедрение других убийственных технологий.
Как в Третьем Рейхе и развилась ракетная техники в ответ на запрет дальней артилерии ( совсем уж неэфективной 40 кг снаряд на 100 км сравните 1000 кг на 300 км у ФАУ-2).
Легче захватить машину, корабль, поезд, самолёт чем захватывать ракету да и ПН на ней много меньше и отклонить её легче.
Легче сбить боеголовку 1000 кг чем летящий Боинг весом в 500 тонн.
А Боинги падают на землю, всё падают и падают - даже без террористов.
Так что я думаю и ракеты можно запускать как самолёты - вот у китайцев ракеты падают прямо на населённые ( густо заселённые районы Сычуаня - и нечего жертв до удивительного мало.
Скорее всего Postoronnim V не имеет гармоничного образования и не способен оценить всю проблемму в целом - обычная причина технофобии, типа:
Ракеты уничтожают озоновый слой Земли.
Ракеты буравят мировой эфир и с неба низвергнется потоп.
Ракеты разбудят монстров космоса и те уничтожат род людской.
и т.д. и т.п.
Это называется РЕТРОГРАДСТВО и это кстати и есть главная основа ТЕРРОРИЗМА.
Ну это совсем гнило.
Во первых я не романтик - я фанатик Техно, вобщето я даже религиозный фанатик Техно.
Если копнуть глубже - я Верховный жрец религии Техно.
Откровенно говоря - я Мессия Техно.
Убить меня выстрелом в пузо, во имя религии - это объявление РЕЛИГИОЗНОЙ ВОЙНЫ, СВЯЩЕННОЙ ВОЙНЫ.
Религия от этого только выйграет - я стану святым мучениом за Веру.
Мои мощи станут знаменем Священного ТЕХНО-ДЖИХАДА.
Это объявление священной войны технократам всего мира.
Это то же что убить Пророка Ислама - правоерные бы не простили ни человеку, ни народу ни религии. И скорее всего если бы убийство имело место месть привела бы к самым страшным примерам Геноцида целых народов.
Кстати именно распятие Христа послужило поводом к гонениям на Евреев в Европе и в конце концов вылилось в геноцид Третьего Рейха.
А что такое ТехноВойна где сняты все моральные ограничения на ОМП:
- это граданская война в странах имеющих техноструктуру.
- это ОМП удары возмездия по целым странам.
- это уничтожение Техноструктуры целых регионов, технократы без особого труда могут отключить все качалки ОПЕК и остановить добычу нефти, вывести из строя инфраструктуру водоснабжения, канализации, медецины, телекомуникации, банковские информационные системы, военные техносистемы.
и так далее и тому подобное.
И ещё одна тонкость каждый следующий мой приемник на посту Понтифика Техноцеркви. Будет обязан совершить акты возмездия, и чем далее тем более. И так пока все первопричины убийства Мессии не будят ликвидированы. И даже немного после этого. Ведь в отличии от христианства Технорелигия принимает принцип соответствия накозания преступлению.
Технократы не забывают ничего.
И не забывают они даже угрозы своему Мессии.
Ибо угроза это уже половина действия.
Так что не надо лазить в осиный рой. Особенно если это осы убийцы.
С ракетными жалами.
P.S
В 80 годах Горкавчук пытался стать мученником за технократию - так тогда даже КГБ сдефило его репресировать так же как и Рамзина в 30 годах не стал репресировать Сталин.
Никто из высших мира сего не жаждет объявлять войну технократам, даже символическую - это очень опасно репресировать тех у кого в руках твои генеталии.
А где про Рамзина можно почитать?
Да, и, кстати, поконкретнее можно - как именно турбину делать предполагается? Расчёт геометрии?
Не все технические специалисты - технократы, и не все технократы - технические специалисты.
Безумству храбрых поем мы песню... :cry:
С технократом все ясно, не буду уподобляться оппоненту, но похоже под этим ником скрывается или 16-летний школьник, или шизофреник. Все. дискуссия завершена.
ЦитироватьС технократом все ясно, не буду уподобляться оппоненту, но похоже под этим ником скрывается или 16-летний школьник, или шизофреник. Все. дискуссия завершена.
Или и то и другое: 16-летний шизофреник :-)
ЦитироватьНу это совсем гнило.
Во первых я не романтик - я фанатик Техно, вобщето я даже религиозный фанатик Техно.
Если копнуть глубже - я Верховный жрец религии Техно.
Откровенно говоря - я Мессия Техно.
.
Уважаемый Мессия!
Приглашаем Ваше верховное Жречество на XXXMMML Вселенский диспут, посваященный вопросам Мироздания и Теологии в свете Технократического религиозного учения.
С докладами выступят И.Христос, П.Р.Мухаммед, Будда (просто Будда, но три штуки).
Диспут состоится после вчерашнего, в Скворцова-Степанова, палата № 13.
Мы будем очень рады, если Вы сами, без какого-либо давления с нашей стороны, примете наше приглашение.
Группа искренне сочувствующих Вам товарищей. :D :D :D
Ещё раз прошу не переносить дискуссию в плоскомь политики и религии.
Ибо я особо мерзкие и оскорбительные заявления я просто не могу не отвечать.
Это называется провокацией - заставлять меня отвечать на вопрос а потом меня же и обвинять в том что я преврашаю дискуссию в политический диспут.
Это ПОДЛО!
Да ещё и оскорблять лично - я ведь не оскорблял лично никого на форуме. Хотя есть достаточно причин перейти на личные качества дискурсантов. Но есть правлила дискуссии которых культурный и цивилизованный человек старается придерживаться.
Но последние заявления таких участников дискусси как
STEP ( эти заявления иначе как разжигание религиозной розни, и оскорбление трёх основных конфессий России вообще нельзя рассматривать)
"....
Уважаемый Мессия!
Приглашаем Ваше верховное Жречество на XXXMMML Вселенский диспут, посваященный вопросам Мироздания и Теологии в свете Технократического религиозного учения.
С докладами выступят И.Христос, П.Р.Мухаммед, Будда (просто Будда, но три штуки).
Диспут состоится после вчерашнего, в Скворцова-Степанова, палата № 13.
Мы будем очень рады, если Вы сами, без какого-либо давления с нашей стороны, примете наше приглашение.
Группа искренне сочувствующих Вам товарищей. ..."
Postoronnim V
С технократом все ясно, не буду уподобляться оппоненту, но похоже под этим ником скрывается или 16-летний школьник, или шизофреник. Все. дискуссия завершена.
(мерзость его заявлений усогубляется тем что скрывается именно он под своим ником, а у меня достаточно смелости дать не только полное своё имя, биографию но и домашний адресс)
Прошу Админа отключить этих дисскусантов от участия в форуме если и не навсегда то по крайней мере на время.
Спрашивали:
Добавлено: Пн Май 31, 2004 08:41 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Да, и, кстати, поконкретнее можно - как именно турбину делать предполагается? Расчёт геометрии?
Отвечаю:
Турбину копировать с турбины А-4 либо с РД-107 или РД-214, с учётом максимума стандартных деталей.
Параметры снимать на стендовой отработке, доводить геометрию методом математической апроксимации.
Например геометрическое уменьшение турбины РД-107 в 2 раза даёт уменьшение мощности в 4 раза с 3200 квт до 800 квт
А уменьшение ТНА РД-214 в 2 раза даёт уменьшение мощности до 450 квт ( то что нам нужно )
Для снятия спецификащии я возможно впервые применю метод компьютерного клонирования - технология дистанционного голографического снятия размеров конструкции.
Но скорее всего проще будет пойти по пути технологичности применить более неэфективную но технологически более простую и дешёвую конструкцию.
Например ТНА без применения литья только на деталях токарной обработке.
Цитироватьэти заявления иначе как разжигание религиозной розни, и оскорбление трёх основных конфессий России вообще нельзя рассматривать
Да-а... Тяжелый случай.
Чтоб не видеть подобных сентенций, надо писать посты по делу, а не сливать суда всякий бред. Тема как называется? Ну так и пишите по теме. А вот это:
Убить меня выстрелом в пузо, во имя религии - это объявление РЕЛИГИОЗНОЙ ВОЙНЫ, СВЯЩЕННОЙ ВОЙНЫ.
Религия от этого только выйграет - я стану святым мучениом за Веру.
Мои мощи станут знаменем Священного ТЕХНО-ДЖИХАДА.как понимать? Если шутка, то надо ставить смайлики. Если нет - тогда здесь вступает в права медицина.
Вообще в дальнейшем подобные посты буду удалять.
ЦитироватьПрошу Админа отключить этих дисскусантов от участия в форуме если и не навсегда то по крайней мере на время.
Да я лучше вообще прикрою данную тему. Если все будет продолжаться в том же духе, то, боюсь, Вам, Юрий Анатольевич, придется организовывать форум на www.tkp.spb.ru - там и обсуждайте "священные войны", а также изготовление ТНА в гараже на токарном станке.
Я конечно извиняюсь, что я под ником, а Вы нет (т.е. расшифровали себя), но я действительно смайликами воспользовался, а Вы вроде всерьез.
ВЕРА в свои силы, это тоже хорошо, но такая ВЕРА, и именно конкретно в этой области техники, стоила очень много жизней. Думаю, что исторические примеры на этом форуме приводить излишне, и здесь я обойдусь без смайликов.
В отличие от автомобиля, когда собрав до кучи детали от всего чего угодно можно получить конструкцию, которая будет перемещаться, и даже иногда неплохо, соединение уже опробованных элементов ракетного двигателя может дать непредсказуемый результат. А так как у ракетного двигателя после зажжения топлива существует только два режима работы, то любой непредсказуемый результат укладывается обычно во второй режим, под названием "Катастрофическое развитие событий". При этом для каждой конкретной конструкции первый режим, это лезвие бритвы.
Ракетный двигатель, в отличие от других, это средоточие особо высокой концентрации энергии. Исходя из обыденной практики дети до 16-ти пытаются поджечь в руках толовую шашку весом всего в каких то 200 г, и им уже не приходится удивляться, откуда такая большая ямка появилась ... Тут мне тоже не хочется ставить смайлики.
А дело может кончиться именно ямкой, и хорошо, если в этой ямке окажешься сам, а не кто либо другой. В последнем случае может и придется бежать на Вселенский диспут, дабы доказать свою недееспособность. И тут мне тоже не хочется ставить смайлик.
Особенно жаль, что попытка людей, пока в веселой форме, предостеречь товарища по форуму от излишне технократических решений, вызывает такую агрессивную ответную реакцию. Боюсь, что с таким подходом можно далеко улететь.
Shin, я не знаю, стоит ли выключать тему. С теоретической точки зрения вопрос конечно интересный. Кроме того, может быть удастся, как бы это помягче, чтобы обиженных не было, ну, с хорошим человеком поработать.
Я очень надеюсь, что в конце своего письма смогу поставить :D , в надежде, что все :D разрешится.
Джентльмены! А я вас предупреждал, что ракеты - это только начало! ;)
ЦитироватьДжентльмены! А я вас предупреждал, что ракеты - это только начало! ;)
Главное, чтобы ракеты для некоторых джентельменов не означали конец :(
ЦитироватьГлавное, чтобы ракеты для некоторых джентельменов не означали конец :(
Не переживайте. Никакой ракеты там нет и в помине.
ЦитироватьЦитироватьГлавное, чтобы ракеты для некоторых джентельменов не означали конец :(
Не переживайте. Никакой ракеты там нет и в помине.
И не будет.
А Пиару будет выше крыши.
На счет ракеты не знаю, а вот гараж то точно имеется :D
Ну, любительскую ракету построить можно. Даже довольно большую. Но вот копировать Р-2 или Р-5 я не вижу никакого смысла. И дело не в технологиях, хотя технологии, использованные в них, и сейчас ещё недоступны general автомобилестроению. Проблема в том, что в каждой ракете имеется масса фигней, трудно поддающихся не то, что формализации, а вербализации.
Ведь, когда пускали собранные из узлов Фау-2 наши ракетчики, у них были одни дефекты, а, когда пускали Р-1 - совсем другие. Хотя, казалось бы...
Я предлагаю с ТНА не заморачиваться, а заведомо идти на тяжёлые баки и потери на наддув. КС сделать можно и в гараже, а вот ТНА в гараже не сделаешь, даже если будут 100% правильные чертежи.
ЦитироватьНу, любительскую ракету построить можно.
Вы правильно поймите слово "ТАМ"
Все это интересно, но в условиях всемирной борьбы с терроризмом при попытке создать такую ракету неминуемо встанет вопрос о нераспространении ракетных технологий среди мирного и не очень населения. Ракета класса Р-1, а тем более Р-5 - это прежде всего система вооружения. Я думаю, реакция гос.органов будет такая же, как и при попытке построить любительский танк. И подите докажите, что это не танк, а трактор. Танком немного бед можно наделать, а ракетой с дальностью полёта сотни километров? :cry:
ЦитироватьВсе это интересно, но в условиях всемирной борьбы с терроризмом при попытке создать такую ракету неминуемо встанет вопрос о нераспространении ракетных технологий среди мирного и не очень населения.
Вот поэтому-то я и хочу придумать такие технологии, чтобы всем сразу стало ясно - борьба с их нераспространением бессмысленна, как попытка выпить Байкал.
Т.е., нужно запретить продавать инструменты, медную трубку, керосин, стеклоткань, эпоксидку, наждачную бумагу, пропан, и т.д.
Даже если запретить продавать 70% перекись водорода, её можно сконцентрировать из 3%, хотя это будет очень дорого...
Дело-то не в технологии. Не важно из чего и как сделана ракета. Важны ее технические характеристики. Скорость, дальность, грузоподъемность. В конечном итоге и точность наведения. И возможности по ее изготовлению.
Ракету можно построить в бытовых условиях. В принципе она даже летать будет. Хотя то, что я разработал сто процентный по надежности топливный бак и даже прокрутил на стенде двигатель не значит, что вместе это полетит.
Испытывать ракету путем постепенного наращивания тяги, если она взлетает по ракетному, нельзя. Здесь надо сразу добиться максимальной тяги.
Вообще, как моделист-ракетчик скажу, у нас ЖРД запрещены, и это резко упрощает жизнь. С ЖРД, даже на вытеснительной системе, намаешься. Там все равно форсунки разные, система охлаждения двигателя, регулировка и т.д. Может ну его, ЖРД т.е.
Надо сделать корпус с кабиной. Для баллистического полета достаточно управления на начальном этапе, дабы вывести ракету на угол бросания, а уж на парашюте мы сядем.
Сделать вот такой корпус с кабиной и органами управления, а уже в него вставлять сменные РДТТ. По окончание работы этот РДТТ можно сбрасывать, что уменьшит нагрузку на парашютную систему. Двигатели можно тоже постепенно наращивать от полета к полету, до расчетной высоты и дальности.
Если грамотно спроектировать кабину, то можно избежать ее разрушения даже в случае взрыва РДТТ. А при наличии САС можно и вообще обеспечить спасение на любом этапе полета.
Террористов бояться - ракеты не делать (даже с помощью небольшой модели можно устроить небольшой теракт. В свое время моделизм закрывали за пожары в гаражных кооперативах). Ну а уж если такую ракету удастся из сарая выкатить, то столько проверяющих органов насядет, что на их содержание вся прибыль от полетов уйдет :D
вот и именно.........
такие проблемы городят, сегодня бедную фау МОЖНО смастерить в любом гараже, а уж системы управления для неё.....................сони плейстейшн -1 в миллион раз круче , чем все счётные машины того времени........................ тна можно вообще скомпоновать из готовых агрегатов, а паникёры пускай сидят на земле пока не помрут от старости................... :wink:
И запретить продажу населению рельсов и надфилей! Ато вдруг они в гараже из рельса надфилем ТНА выточат? :shock: ;)
ЦитироватьИ запретить продажу населению рельсов и надфилей! Ато вдруг они в гараже из рельса надфилем ТНА выточат? :shock: ;)
Надфиль -это хайтек! Нам тут предлагают пилить рашпилем, как до Рождества Христова пилили.
Цитироватьвот и именно.........
такие проблемы городят, сегодня бедную фау МОЖНО смастерить в любом гараже, а уж системы управления для неё.....................сони плейстейшн -1 в миллион раз круче , чем все счётные машины того времени........................ тна можно вообще скомпоновать из готовых агрегатов, а паникёры пускай сидят на земле пока не помрут от старости................... :wink:
А автомат Калашникова можно прямо в квартире сделать. И "грязную" атомную бомбу тоже можно сделать в гараже. Я не о том, что можно сделать, а что нельзя. Я говорю, что государство не допустит изготовления ракет с большой дальностью и грузоподъёмностью частными лицами. Либо введет такие процедуры контроля, что мало не покажется. Насколько эти меры будут оправданны - другой вопрос. Можно только приветствовать стремление и попытки делать что-либо своими руками. Но при этом глупо игнорировать очевидные трудности, даже если они и не технические, а, скорее, юридические.
Так что слова про паникёров я рекомендую Вам взять назад.
К вопросам этики и моральной ответственности.
На мой взгляд, некто Технократ является истинным флеймером и к тому же кляузником. Не собираюсь вступать в дальнейшие дискуссии с ним, но вернусь к предыстории вопроса. Я еше раз выскажу своё мнение об ответственности лиц, занятых такого рода самоделками. безусловно, технически это все красиво. Но. Был приведен пример с танком, действител,но, самодел,ный Т34 - это не только результат мастерства, но и прекрасное средство грабить банки. В принципе, любую вещь из окружения можно использовать и во вред и во благо, даже расческой человека заколоть можно. Есть и другая сторона вопроса, не вспоминаемая почему-то. Тут народ пишет об испытаниях. Положим, такая ракета есть, Шамиль и его сторонники сидят в Крестах, опасаться двойного применения не нужно. Вспомнили-ли хоть один раз не только о необходимости получения разрешения на полеты, хотя охотно верю, что это будет обьявлено провокацией со стороны бюрократов и правоохранительных органов, Кстати, г-н Технократ, хорошего же вы мнения о своей стране, используя слова работник правоохранительных органов как оскорбительный эпитет в отношении собеседника. но вернемся к нашим баранам, Кроме разрешения необходимо иметь кучу страховок, включающих в себя компенсации как на лечение изобретателей, так и возникших бедствий от аварии (падения, взрывов, сбитых самолетов и т.п.) Озаботились ли вы этой стороной вопроса? И найдется ли хоть одна страховая компания, способная эти обязательства на себя принять? и найдуться ли у вас средства такие страховки оплатить?
Извиняюсь перед всеми за огромный пост, наболело.
ЦитироватьЦитироватьВсе это интересно, но в условиях всемирной борьбы с терроризмом при попытке создать такую ракету неминуемо встанет вопрос о нераспространении ракетных технологий среди мирного и не очень населения.
Вот поэтому-то я и хочу придумать такие технологии, чтобы всем сразу стало ясно - борьба с их нераспространением бессмысленна, как попытка выпить Байкал.
Т.е., нужно запретить продавать инструменты, медную трубку, керосин, стеклоткань, эпоксидку, наждачную бумагу, пропан, и т.д.
Даже если запретить продавать 70% перекись водорода, её можно сконцентрировать из 3%, хотя это будет очень дорого...
BbI Bce u3o6peTaeTe... :wink:
A rog Ha3ag HoBo3e/\aHgckuu' uH>keHep Hacnop , 3a 2000$ , co6pa/\ kpbI/\aTyi0 pakeTy c ga/\bHocTbi0 no/\eTa 70 km npu4eM BCE[/size] gaTa/\u uM 6bI/\u 3aka3aHbI online.
Tak 4To He3Hai0 , 4To BbI TyT pacwyMe/\ucb rocnoga???
Кошмар :)
Терористы с любительской ракетой.. Нуну. Они и с элементарной катапультой заморачиваться не будут. А нужно то - бревна да веревки.
Пару тонн закинет за любой периметр...
Бред это все.
Хотя такую деятельность нада контролировать безусловно. Начиная с определенных ТТХ - будь добр - получи лицензию.
ЦитироватьBbI Bce u3o6peTaeTe... :wink:
A rog Ha3ag HoBo3e/\aHgckuu' uH>keHep Hacnop , 3a 2000$ , co6pa/\ kpbI/\aTyi0 pakeTy c ga/\bHocTbi0 no/\eTa 70 km npu4eM BCE[/size] gaTa/\u uM 6bI/\u 3aka3aHbI online.
Tak 4To He3Hai0 , 4To BbI TyT pacwyMe/\ucb rocnoga???
npowy npow,eHuR - nuca/\ no naMRTu a oHa y>ke He Ta (CTAPbIU' MeHR noHuMaeT...)
BoT kak oHo 6bI/\o:
The 49-year-old engineer, website developer and software technician worked within a budget of 2,500 US dollars to build and perfect his do-it-yourself cruise missile.
The "X-Jet" is similar to the pulse-jets that powered Germany's V-1 missiles in World War II, and the GPS guided missile has a range of 160[/size] kilometres (100 miles) with a 10 kilogram[/size] (22 pound) warhead.
Simpson said he acquired most of the parts from the online auction house eBay, including a GPS system purchased for 120 US dollars that "was delivered by international airmail in less than a week and passed through customs without any problems."
The missile was no longer in his possession, and its whereabouts would be kept secret "until an appropriate time", he said.
В Охотском море есть Шантарский архипелаг. На острове Большой Шантар 1700 км кв живёт один человек Анатолий он же арендовал этот остров на 50 лет. Рядом есть остров Феклистова около 500 кв км на нём никто не живёт и его никто не арендовал.
Вот место для частного испытательного космодрома
Думаю обойдётся аренда доллоров 100 в год. и запускай сколько хочешь, местные власти визжать от восторга будут там на 100 тыс км кв около 2000 населения (Тугуро-Чумиканский р-н).
И не надо никаких страховок.
А можно просто с Анатолием договориться за два ящика водки и четыре ящика консервов в год.
Добираться от БАМа. по речке Уда на катере. Или на самолёте типа ПО-2.
Кстати на нём делал посадку Чкалов кажется помните "Посадка на острове Удд"
http://eroplan.boom.ru/bibl/baidukov/pict1/
Широта острова 55 гр СШ
Это примерно как Москва.
Вобще то идеальное место для Восточного Космодрома